Naruto Chapitre 476 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[Sengoku Iori]

@Neik,

je suis de ton avis, et je dirais que pour la premier fois "les générations futures n'ont pas dépassés les générations précedentes" concernant le Mokuton, le MSE (bien que pour l'instant personne n'en possède un dans le manga) et le rinnegan. techniquement, il y a une chose qui me chiffone, je dirais que ok, les uchiwas ont potentiellement le pouvoir de contrôler Kyuubi et techniquement les senju aussi, bon, mais au départ, il n'y a que les hommes les plus forts du clan à savoir Hashirama pour les senju et Madara pour les uchiwa qui avait ce pouvoir. Certes les Uchiwas faisaient peur, mais pourquoi avoir signé un traité de paix qui ne les arrangaient pas?

[Naoyrig]

Il faudrait réfléchir dans les deux sens aussi.... Darth Lelouch et Seven 7, vous dites que le nidaime avait peur du clan Uchiwa... dans ce cas il y a un gros problème dans votre raisonnement : pourquoi a t'il donné un poste qui donne un tel pouvoir dans le village au Uchiwa si il avait peur d'eux ? La police a un pouvoir de décision sur tout les villageois si vous l'avez pas compris, parce que c'est elle qui mène les enquêtes criminelles. C'est un pouvoir énorme pouvant faire beaucoup de dégât sur une société si il y a des types qui s'en servent à mauvaise escient.

Ensuite pour l'attaque de Kyubi sur le village, ce n'est pas un Uchiwa qui l'a fait ? Même si c'était un type que l'on avait plus vu depuis des dizaine d'année, le raisonnement des supérieurs était bon : c'était bien un Uchiwa qui a fait le coup, tout en sachant qu'il n'y a que eux à en être capable, de plus Madara était censé être mort. Le fait de suspecter les Uchiwa faisait partie aussi de la manipulation de Madara, vous ne le pensez pas ? Il a dit lui-même qu'il voulait détruire son clan après leur trahison. Ca faisait partie de son plan.

De plus le clan Uchiwa n'a pas été détruit à cause de l'attaque de Kyubi mais parce qu'ils préparaient un coup d'état, et Danzou a alors donné l'ordre à Itachi de se débarrasser d'eux. Qui vous dit que Danzou n'a pas été puni ? Apparement ça fait un moment qu'il vit dans l'ombre, et si ça datait de cette époque ? Le fait que la racine a été démantelé, ça ne veut pas dire qu'il a été puni ?

@Darth Lelouch :

Madara était quelqu'un de bien ? Après tout ce qu'on a appris de lui, il faudrait arrêter les frais tu crois pas ? D'abord pour obtenir le mangekyo il est censé avoir tué son meilleur ami (même si on n'a aucune preuve de ça, mais vu qu'il est le premier à avoir éveillé ses pupilles au Mangekyo Sharingan, ça veut aussi dire que c'est lui qui est à l'origine des indication fournis par Itachi, si celles-ci sont vrai), et ensuite pour retrouver la vue il a volé les yeux de son frère. Si il ne les avait pas volé alors son frère aurait récupéré ceux de Madara, il aurait alors eu le MSE lui aussi ?

 

 

[racine89]

qu'est ce que kishi nous fait avec naruto qui tombe dans les pommes??je trouve que ça n'a pas vraiment de sens et que c'est a la limite exagéré!!!Quoi??il va nous sortir que Naruto est malade(cardiaque ou je sais pas quoi) franchement ça ne me déplairait pas si c'était le cas(ce serait super pour la suite de l'histoire vous croyez pas,imaginez les possibilités que cela pourrait ouvrir pour la suite du manga) en tout cas c'est la seule explication que j'ai trouvée a sa perte de conscience.Vous en pensez quoi??

[narcojutsu]

bonsoir, je suis nouveau sur le forum.

concernant l'histoire de madara et danzo, ne peut t on pas supposé que danzo est invoqué kyubi ds le but de faire porter le chapeau au clan uchiwa? sachant qu'ils sont connus comme étant les seuls capables de le controler.en faisant croire que le clan uchiwa preparé un coup d'état il a pu legitimer la decision d anéantir le clan et par la meme occasion s'emparer des sharingans, qui sont peut etre la cause de tout ca, danzo projetais juste de s'en emparer et a monter toutes cette histoire pour arriver à ses fins.peut etre était il lui aussi courant de la légende sur le ridoku senin et le rinnegan? et son bras et peut etre une experience ds le but d'obtenir le meme pouvoir que celui recherchai par madara.connait on les origines de danzo? quel est son clan d'origine?

[baroudeur]

pour ce qui est du débat sur la légitimité du massacre uchiha, il faudrait quand même aller plus loin que juste leur extermination. Déjà si on reprend lesimages de Konoha, on se rend compte que depuis la fondation de Konoha, ils ont veillé à bien rester à l'écart des autres dans le but de préserver leur patrimoine génétique et d'éviter ainsi d'affaiblir leur sharingan, voire même de le perdre un jour. A un moment Madara dit que son clan a été forcé de vivre reclus mais ceci est impossible car tout le monde s'en serait aperçu et aurait commencé à s'inquiéter. Les uchiha ont depuis le tout début, était à l'écart. Le fait est qu'on peut aussi dire la même chose des autres clans, même si Kishimoto ne le montre pas directement. Ce qui est valable pour les uchiha, l'est tout autant pour les Hyuuga, le clan de Shino,...... De là on peut partir dans d'autres directions et s'interroger sur la fille dont Itachi était amoureux selon Madara. Si Sasuke n'en a jamais entendu parler, c'était peut-être parce que ce n'était pas une uchiha. Or ce dernier est non seulement le fils ainé du chef du clan mais il représentait aussi l'élite des uchiha. Alors qu'est-ce qui nous dit que les choses ne se sont pas gatés pour les jeunes tourtereaux, spécialement à la veille de leur révolte. moi, je vois bien les uchiha mettre en scène l'assassinat de la belle pour contenir Itachi et c'est ce qui l'aurait poussé à collaborer au massacre des siens. il aura vite compris les enjeux.

Ensuite il faudrait aussi penser à prendre en compte que si les uchiha sont capables de mener Konoha à une guerre civile pour ensuite en prendre le contrôle, il devient assez évident que eux, les grands uchiha, la super élite du monde shinobi, n'allaient pas accepter la domination du Daimyo et des autres politiciens. Alors la prochaine étape aurait bien évidemment été de prendre le pouvoir au Pays du Feu. Il suffit de voir ce que sasuke fait actuellement pour comprendre que c'était ce qui se produirait. Au final, à cause des uchiha, on en serait non seulement arrivé à une nouvelle guerre shinobi, mais surtout à un retour au temps des clans. Cela aurait été la fin des villages cachés et du système de Shodaime Hokage.

 

On peut critiquer la façon de faire de Danzou mais au final, il assume sa position. De son côté Naruto ne fait que reproduire les mêmes erreurs que les Hokage en faisant passer le bien être d'une personne avant celle du village, voire plus encore. Le uchiha tue qui bon lui semble, et la passivité totale de naruto et son refus à accepter les choses telles qu'elles sont et son refus de sévir, font de lui l'égal de Sandaime avec Orochimaru. Malgré les preuves sous son nez, malgré les massacres et expériences humaines, Sandaime a laissé son élève impuni. idem pour Shodaime qui est le grand responsable de la situation actuelle, puisqu'il savait pour Madara (il l'a affaibli mais pas tué). Tsunade reproduit le même schéma que ses ainés en laissant sasuke courir le monde alors queles règles shinobi faisaient de lui un nuke-nin dont le seul châtiment était l'assassinat.

On peut critiquer Danzou mais faut d'abord accuser les Hokage de leur faiblesse. Pourquoi est-ce que l'assassinat des uchiha pour préserver l'équilibre, est un crime atroce alors que la mort du père de Neiji est normale? Quand Suna a attaqué Konoha en First Gen était-ce moindre que ce que les uchiha s'apprêtaient à faire? La réponse est non, c'était pareil sauf que Danzou a agit avant que cela prenne une tournure irrémédiable. Les autres Kage auraient agi de la même façon, les paroles du TsukiKage à Gaara au sommet le prouvent.

naruto est juste un abruti qui ne comprend rien à rien. Même quand on lui dit que sasuke a attaqué le Pays de la foudre et kidnappé KillerBee, il reste de marbre, genre c'est nromal. On ne doit pas toucher à son pote mais les autres il s'en fou. Idem pour les morts parmi les samourais. En tant que shinobi de Konoha, le blondinet a un devoir envers les victimes de sasuke et celles à venir. Il doit le tuer, seul châtiment pour ce qu'il a fait.

[NeoCymech]

qu'est ce que kishi nous fait avec naruto qui tombe dans les pommes??je trouve que ça n'a pas vraiment de sens et que c'est a la limite exagéré!!!Quoi??il va nous sortir que Naruto est malade(cardiaque ou je sais pas quoi) franchement ça ne me déplairait pas si c'était le cas(ce serait super pour la suite de l'histoire vous croyez pas,imaginez les possibilités que cela pourrait ouvrir pour la suite du manga) en tout cas c'est la seule explication que j'ai trouvée a sa perte de conscience.Vous en pensez quoi??

 

Hmmm...quand Sasuke a appris que son frère était un "good guy", qu'il l'avait protéger tout ce temps, et que finalement il venait de tuer sa seul famille, il est tomber dans les pommes aussi le Uchiha, parce que son univers dans son entier venait d'être démolis. Kishi a très bien saisi au contraire les émotions humaine et l'état dans lequel on peut ce mettre quand ta façon de voir le monde est fracasser a grand coup de fer 7  

 

 

Oh et pour faire une histoire courte, le massacre Uchiha a été perpétrer par des Uchiha, organiser par un Uchiha frustrer d'avoir été abandonner par son clan et de s'être fait montrer la sortie a grand coup de Sharingan dans le popotin parce qu'il était un control freak, un maniaque qui avait tuer son meilleur ami et son frère dans une recherche du pouvoir ultime....faut pas ce leurrer, un gars qui trahis son clan comme Madara, un gars qui pour sa vengeance est prêts a tuer et a effacer de la surface de la terre son peuple, il a pas pris les yeux de son frère pour le protéger son clan, car il en a rien a foutre....pensez y! tout ce qui est important pour MADARA C'EST MADARA, that's it that's all folks!

 

Danzou c'est l'état militaire, c'est Big Brother version ninja, c'est la paix par la guerre....bref, le gars est la pour prendre le pouvoir comme tout bon général de pays défavoriser par la force des armes tout en disant a tous pour s'excuser qu'il ne le fait que pour la paix et la securiter des gens...mais dans le fond c'est qu'un megalo et un control freak lui aussi, donc normal que le salaud est manigancer avec Madara....

 

 

[rasengan76]

bonjour tout le monde ^^

Baroudeur , tu dis " naruto , les autres ils s en fou" , mais il va devoir  vite choisir entre son ideal de paix et son amitié pour sasuke et actuellement si il  continu bon gré mal gré a vouloir a tout prix sauvé sasuké il va finir par étre classé nukenin lui aussi.

je pense qu avec la 3iéme guerre ninja qui commence sasuke ne pourra plus étre sa priorité si il veut sauvé le monde ninja

et j espére le voir bougé sérieusement dans les prochains chapitres car là il pleure sur son passé et son amitié pour sasuke

mais bon il serais peut être temp de lui faire tourner la page et le renvoyer s entrainer parce que je suis pas sur que le mode sennin suffise, pour a la fois , la guerre et sasuke, si il n évolue plus ca étre dur pour lui de géré a la fois la guerre + sasuke,non ?

[Nathaniel]

pourquoi a t'il donné un poste qui donne un tel pouvoir dans le village au Uchiwa si il avait peur d'eux ? La police a un pouvoir de décision sur tout les villageois si vous l'avez pas compris, parce que c'est elle qui mène les enquêtes criminelles. C'est un pouvoir énorme pouvant faire beaucoup de dégât sur une société si il y a des types qui s'en servent à mauvaise escient.

 

Je l'ai deja dit la force de police etait un moyen de tenir les Uchiwa loin du pouvoir et de pouvoir les surveilles. A quoi sert une force de police dans un base militaire ? Les Uchiwa ne devait etre là que comme decoration, ce qui les à pousser à avoir de la rancune enver ce village.

 

c'était bien un Uchiwa qui a fait le coup, tout en sachant qu'il n'y a que eux à en être capable, de plus Madara était censé être mort. Le fait de suspecter les Uchiwa faisait partie aussi de la manipulation de Madara, vous ne le pensez pas ? Il a dit lui-même qu'il voulait détruire son clan après leur trahison. Ca faisait partie de son plan.

 

Je pense aussi que cela faisait partie du de Madara mais là ca n'excuse pas les leaders. Ce n'est pas une petite erreur qu'ils on fait, ils ont organisé un genocide cela montre bien qu'ils n'ont jamais fait confiance au Uchiwa.

 

De plus le clan Uchiwa n'a pas été détruit à cause de l'attaque de Kyubi mais parce qu'ils préparaient un coup d'état, et Danzou a alors donné l'ordre à Itachi de se débarrasser d'eux. Qui vous dit que Danzou n'a pas été puni ? Apparement ça fait un moment qu'il vit dans l'ombre, et si ça datait de cette époque ? Le fait que la racine a été démantelé, ça ne veut pas dire qu'il a été puni ?

 

Oui et pourquoi il preparait un cout d'etat ? Parceque depuis l'époque de Nidaime ils sont surveillés et mis à l'ecart de certain poste, Itachi etait le seul Anbu faisant parti des Uchiwa, et pourtant alors qu'apres touts ces années ou ils n'on rien fait on les accuse d'avoir envoyé Kyubi et on accrois leurs surveillances. Au bout d'un moment ils n'ont pu tolerer d'etre traiter ainsi, comment servir un village qui vous crois coupable ?

 

De plus Danzo a etait puni ? Un liecenciement ? voila que tous ce que meritait un genocide ? Ca vous parais normal à vous ? Pour ma c'est juste une preuve de plus pour la culpabilité du village. Sans compter que maintenant il est Hokage.

 

Madara était quelqu'un de bien ? Après tout ce qu'on a appris de lui, il faudrait arrêter les frais tu crois pas ? D'abord pour obtenir le mangekyo il est censé avoir tué son meilleur ami (même si on n'a aucune preuve de ça, mais vu qu'il est le premier à avoir éveillé ses pupilles au Mangekyo Sharingan, ça veut aussi dire que c'est lui qui est à l'origine des indication fournis par Itachi, si celles-ci sont vrai), et ensuite pour retrouver la vue il a volé les yeux de son frère. Si il ne les avait pas volé alors son frère aurait récupéré ceux de Madara, il aurait alors eu le MSE lui aussi ?

 

Oui Madara etait quelqu' un de bien. Tu la dit toi meme, Madara est le premier posseseur du MS, comment aurait il pu savoir que tuer son meilleur ami provoquerait l'activation du MS ? De plus quand à la pretention d'avoir voulait les yeux, je l'ai deja dit 2 fois avec une preuve du databook que c'est son frere qui lui à filer les yeux:

http://www.urakai.com/ndb3/032-033.png

 

 

Ensuite il faudrait aussi penser à prendre en compte que si les uchiha sont capables de mener Konoha à une guerre civile pour ensuite en prendre le contrôle, il devient assez évident que eux, les grands uchiha, la super élite du monde shinobi, n'allaient pas accepter la domination du Daimyo et des autres politiciens. Alors la prochaine étape aurait bien évidemment été de prendre le pouvoir au Pays du Feu. Il suffit de voir ce que sasuke fait actuellement pour comprendre que c'était ce qui se produirait. Au final, à cause des uchiha, on en serait non seulement arrivé à une nouvelle guerre shinobi, mais surtout à un retour au temps des clans. Cela aurait été la fin des villages cachés et du système de Shodaime Hokage.

 

J'ai l'impression que vous prenez les Uchiwa pour des barbares, ils ont quand meme repousé Madara de peur de creer une autre guerre et on accepté le traité des senju et pire accepte Harashima en tant que Hokage. Ils ont voulut creer un cout Etat pour faire prevaloir leur droit et non pour le pouvoir.

 

On peut critiquer la façon de faire de Danzou mais au final, il assume sa position.

 

Si il assume sa position alors c'est à lui de se sarifier à present. Les autres Kage ne le veulent pas en tant que Hokage, ils sont meme prie la liberté de designer un autre Hokage, Kakashi. Ca va enclancher des tensions pour la direction du village, de plus l'homme le plus puissant et bientt le seul de Madara (Sasuke) est controlé par la haine qu'il lui porte. Si il est vraiment honete dans ses propos c'est à lui de se sacrfier à présent.

 

Cependant Danzo est un homme qui à laisser son village se faire detruire dans le seul but de devenir Hokage, se sacifirat il ? J'en doute.

 

De son côté Naruto ne fait que reproduire les mêmes erreurs que les Hokage en faisant passer le bien être d'une personne avant celle du village, voire plus encore. Le uchiha tue qui bon lui semble, et la passivité totale de naruto et son refus à accepter les choses telles qu'elles sont et son refus de sévir, font de lui l'égal de Sandaime avec Orochimaru. Malgré les preuves sous son nez, malgré les massacres et expériences humaines, Sandaime a laissé son élève impuni. idem pour Shodaime qui est le grand responsable de la situation actuelle, puisqu'il savait pour Madara (il l'a affaibli mais pas tué). Tsunade reproduit le même schéma que ses ainés en laissant sasuke courir le monde alors queles règles shinobi faisaient de lui un nuke-nin dont le seul châtiment était l'assassinat.

 

Je suis entierement d'accord, les seuls Hokages dignes de ce nom c'est Shodaime et Yondaime.

Nidaime incapable d'oublier que les conflits avec les Uchiwa sont terminé.

Sandaime qui se fait dicter sa conduite par les conseillés et sa pasavité que se soit avec Oro ou le clan Uchiwa. Dans cette affaire il aurait du faire quelque chose pour eviter le masacre, tué Danzo, tué le pere de Sasuke quelque chose pour eviter la masacre.

Tsunade que se laisse influencé par un genin de son village (Naruto) mais en plus qui possede un comportement de Sakura, Pein attaque ? Naruto vien là.

 

On peut critiquer Danzou mais faut d'abord accuser les Hokage de leur faiblesse. Pourquoi est-ce que l'assassinat des uchiha pour préserver l'équilibre, est un crime atroce alors que la mort du père de Neiji est normale? Quand Suna a attaqué Konoha en First Gen était-ce moindre que ce que les uchiha s'apprêtaient à faire? La réponse est non, c'était pareil sauf que Danzou a agit avant que cela prenne une tournure irrémédiable. Les autres Kage auraient agi de la même façon, les paroles du TsukiKage à Gaara au sommet le prouvent.

 

La difference est que dans le clan Uchiwa il y avait egalement des civiles et des enfants, se ne sont pas seulement les ninja qui est en cause. De plus c qui à amener le situation du masacre à l'origine c'est le manque de confiance des leaders de Konoha envers le clan Uchiwa.

 

En tant que shinobi de Konoha, le blondinet a un devoir envers les victimes de sasuke et celles à venir. Il doit le tuer, seul châtiment pour ce qu'il a fait.

 

Naruto en tant que Ninja de konoha à en effet le devoir arreter/tué Sasuke, de meme que ce dernier en tant que Uchiwa à le devoir de detruire Konoha.

Cependant ce que je detesterais de voir et que Naruto comme Sakura decide de le tuer pour le sauver, qu'il le tue pour les interets de son village OK, mais qu'il ne sort pas une justificative hypocrite dans le but d'alleger sa conscience.

 

On à pas dit que Shikamaru etait victime de la haine lorsque celui voulait se venger de Hidan ? Pourquoi ? parceque sa vengeance etait productive pour le village, pareil pour Naruto alors qu'il voulait se venger de la mort de Jiraiya.

 

 

 

 

 

 

 

[Sengoku Iori]

@Darth Lelouch,

j'ai l'impression que t'es sacrément remonté contre les senju, si tu étais dans le manga, tu serais un allié de poids pour sasuke  , enfin s'il laisse son arrogance et sa vantardise de côté  .

Je l'ai deja dit la force de police etait un moyen de tenir les Uchiwa loin du pouvoir et de pouvoir les surveilles. A quoi sert une force de police dans un base militaire ? Les Uchiwa ne devait etre là que comme decoration, ce qui les à pousser à avoir de la rancune enver ce village.

je pense que pour moi (et peut être d'autres personnes) sur ce point on va pas être d'accord, Tu demandes à quoi sert une force de police dans une base militaire, mais n'est pas à maintenir l'ordre, faire des enquêtes lors de procédures graves ou crimes crapuleux et j'en passe, si toi tu ne vois pas à quoi sert, je ne sais pas très bien ce que tu voulais que les senju donnent aux uchiwas.

Je pense que Baroudeur à donner une assez bonne description de ceux qui auraient pu arriver si jamais les uchiwas faisaient leur coup d'état. là ou je pense que tu fais fausse route c'est quand tu affirmes qu'ils n'ont jamais fait confiance aux senju (rien ne nous dit que ce n'est pas le contraire qui s'est produit).

par exemple quand tu mets:

Oui et pourquoi il preparait un cout d'etat ? Parceque depuis l'époque de Nidaime ils sont surveillés et mis à l'ecart de certain poste, Itachi etait le seul Anbu faisant parti des Uchiwa, et pourtant alors qu'apres touts ces années ou ils n'on rien fait on les accuse d'avoir envoyé Kyubi et on accrois leurs surveillances. Au bout d'un moment ils n'ont pu tolerer d'etre traiter ainsi, comment servir un village qui vous crois coupable ?

Donc d'après toi quand madara dit que le nidaime leur donne une responsabilité en créant la police s'est pour les surveiller et non pour commencer à leur donner des responsabilités. et ensuite, Itachi seul uchiwa de l'anbu, je sais pas pour toi, mais moi je vois ça d'une autre manière, disons que comme pour sasuke, itachi étant un génie, tout autre membre des uchiwas faisant partie des uchiwas serait vu comme un raté, et je pense que ça aurait eu des répercussions sur itachi (bien qu'au final ça n'ait rien changé, on a pu le voir), rien ne nous dit que le sandaime ou encore le nidaime n'ait pas demandé d'autres uchiwas et que c'est le haut conseil (les autorités) des uchiwas qui ont refusé.

ou quant tu dis:

Sandaime qui se fait dicter sa conduite par les conseillés et sa pasavité que se soit avec Oro ou le clan Uchiwa. Dans cette affaire il aurait du faire quelque chose pour eviter le masacre, tué Danzo, tué le pere de Sasuke quelque chose pour eviter la masacre.

tu penses vraiment que tuer le père de sasuke aurait été la solution du problème ou ça aurait mis plus vite de l'huile sur le feu, parce que franchement là je trouve ta solution bien facile.

Pour en revenir aux décisions des hokages, je dirais qu'il y a une certaine similitudes avec celles de naruto en ce moment concernant sasuke: QUE DOIS T IL FAIRE ?. Sasuke est à la fois un danger pour lui même et pour les autres, il ne pèse pas les conséquences de ses actes et se contente juste d'agir, par exemple, tranquille quant il attaque Kbee, il aurait pu déclencher une guerre Kumo-Konoha rien qu'avec ça, alors je pense que naruto doit être dans le même niveau de stress que l'hokage ou Danzou qui a pris cette TERRIBLE décision car moi aussi je le dis et le repète, cette décision hantera Konoha jusqu'à la fin de ses jours. Mais pour la survie d'un plus grand nombre, il faut savoir faire des sacrifices nécessaires, voilà tout.

 

Bon maintenant si vous me le permettez, j'aimerais émettre une terrible hypothèse sur la suite du combat DANZOU VS SASUKE, et si celui - ci avait le MS sur l'oeil de shusui car n'oublions pas que Kakashi a eu le MS grâce à un entrainement acharné (je dirais, quoi que Kakashi est connue pour sa paresse légendaire  ), alors pensez vous qu'il aura un nouveau pouvoir du genre du Kamui de Kakashi.

[LAW & Cie]

Il y a une chose que je trouve étrange, avec le stress que Naruto doit supporter en ce moment, cmment se fait il que Kyubi ne se soit pas manifester, d'habitude une petite contrariété et le locataire de Naruto se réveille, ici rien serait-ce parce que le sceau a été réparé, où y aurait-il autre chose.

La plus grande peur de Naruto, s'est de se retrouver à nouveau seul comme autrefois, il n'a pas encore compris que pour sa bande il est plus important que Sasuké, Naruto vit encore à l'époque de la team 7 et vient juste de comprendre que ce temps là est finit depuis un baille.

 

Je trouve que celui qui est le plus en tort avec l'histoire des uchiha, ce n'est ni les Uchiha eux même, ni le Sandaime et ses conseillers, c'est Danzou.

 

Danzou était au courant que Madara était en vie, puisque quand ils se rencontrent lors du chapitre 475 il le dit, alors pourquoi n'en à t'il pas informé le Hokagé et le clan Uchiha, Danzou est un  opportuniste, il enchaine coup tordus sur coup tordus sans se préoccuper des conséquences et quand tout lui pète à la figure, il accuse les autres, l'exemple le plus concret c'est Pain / Nagato.

[naruto-hokage sama]

Je suis d'accord avec ce que tu dis rasen katon au sujet de danzô, il semble être le plus responsable et surtout celui qui en a le plus profiter.

Pour le fait que tu pense a kyuubi, je pense que dans les chap qui arrivent il va avoir une discussion avec lui car il est vrai qu'a chaque moment de faiblesse il pointe le bout de son nez.

Pour le debat au sujet du massacre des uchihas, beaucoup disent qu'il ne faut pas poursuivre indefiniment la vengeance sinon on avance pas ce qui est vrai, mais a la place de sasuke bon nombre d'entre vous ferait la même chose:Comment reagir aux massacre des siens lorsque l'on a le pouvoir de se venger meditez

Pour ceux qui disent que le Nidaime a donner aux uchihas le role de police je rejoint dark lelouch est disant que c'est plutot un role pour les contenter, car eux sont a la tete du village et ont le hokage de leur clan.

A la base les uchihas et les senjus forment konoha OK, mais pour être hokage ils se battent certe madara perd et c'est shodaime Hashirama qui perd la tete du village, Pourquoi pas une alternance avec les uchihas apres au lieu de son frere Le 3eme est aussi nommée par eux

 

 

[LAW & Cie]

D'accord avec toi naruto-hokage sama, et c'est en cela que c'est intéressant.

Si Madara dit vrai au sujet de Rikudou Sennin et de ses héritiers, alors les senjus ont commis la même erreur que leur ancètre et au lieu de se partager le pouvoir, ils l'ont garder pour eux seuls.

Bref le problème du monde ninja se résume à une querelle d'héritage, et je pense que cette querelle continuera tant que les senju

( aujourd'hui incarné par Naruto ) et les Uchihas ne l'auront pas compris.

 

Cepndant il y a un problème de taille, les Uchiha sont de nature fière et collérique et celui qui détient la clé pour arranger les choses est un psychopate, qui aime la guerre et la destruction.

 

Je ne pense pas que Naruto va discuter avec Kyubi, cela serait un peu trop facile, d'ailleurs Kyubi n'est pas le genre à rester plus de 5 secondes sans gueuler, il faut chercher ailleurs, moi je mise sur une rencontre Naruto / Kushina, je suis pratiquement sur qu'elle est en vie surtout depuis cette image du chapitre 422, tout le monde dit que c'est le roi de l'enfer, mais je ne suis pas d'accord.

[Nathaniel]

Tu demandes à quoi sert une force de police dans une base militaire, mais n'est pas à maintenir l'ordre, faire des enquêtes lors de procédures graves ou crimes crapuleux et j'en passe, si toi tu ne vois pas à quoi sert, je ne sais pas très bien ce que tu voulais que les senju donnent aux uchiwas.

 

Lorsque les ninja commet des crimes ou trahit son village se sont les ambu qui s'occupent de l'affaire, pas le force de police.

Si tu pense que le force de police etait si important pourquoi personne à remplacer les Uchiwa apres leur disparition ?

De plus etant les cofondaeur du village, un des deux consaillé aurait du etre un Uchiwa.

 

Je pense que Baroudeur à donner une assez bonne description de ceux qui auraient pu arriver si jamais les uchiwas faisaient leur coup d'état. là ou je pense que tu fais fausse route c'est quand tu affirmes qu'ils n'ont jamais fait confiance aux senju (rien ne nous dit que ce n'est pas le contraire qui s'est produit).

 

Les Uchiwa ont fait confiance au Senju, c'est pour cela qui ont force Madara à accepté la paie, c'est pour ca qu'il non pas soutenu Madara pour le poste d'Hokage.

Cependant les Senju de peur du pouvoir du Sharingan n'ont jamais fait de meme.

 

tu penses vraiment que tuer le père de sasuke aurait été la solution du problème ou ça aurait mis plus vite de l'huile sur le feu, parce que franchement là je trouve ta solution bien facile.

Pour en revenir aux décisions des hokages, je dirais qu'il y a une certaine similitudes avec celles de naruto en ce moment concernant sasuke: QUE DOIS T IL FAIRE ?.

 

Il y avait d'autre solution, Sandaime aurait pu designé Itachi comme sont succeseur, il aurait pu donner au Uchiwa des reels pouvoir, mais pour cela il devait s'opposer au conseil et à Danzo, ce qu'il n'a pas pu faire.

 

Sasuke est à la fois un danger pour lui même et pour les autres, il ne pèse pas les conséquences de ses actes et se contente juste d'agir, par exemple, tranquille quant il attaque Kbee, il aurait pu déclencher une guerre Kumo-Konoha rien qu'avec ça

 

Sasuke n'aurait pas du attaquer Killerbe parceque celui n'avait rien à faire avec le masacre de son clan, et en faisant ca il à donné à Kumo le droit de le tuer.

Cependant Sasuke n'a pas à s'excuser aupres de Konoha pour avoir mis en danger la paie, la paie pour lui ne sgnifie rien. Les gens prefere la paie à la guerre puisqu'il risque de perdre des etre proche pendant la guerre. Les proches de Sasuke furent exterminer à cause de la paie que Konoha craignait de perdre.

 

moi aussi je le dis et le repète, cette décision hantera Konoha jusqu'à la fin de ses jours

 

Plutot jusqu'a la fin des jours des vieilard du village apres quoi le village vivra en pensant qu'ils ont jamais accomplit d'acte qu'ils aurait pu avoir honte.

J'ai l'impresion que beaucoup pensent que les villages ninja represente la justice, mais c'est faux, Konoha pense avant tout à ses interet lorsqu'ils masacré le clan Uchiwa ou alors quand ils fait la guerre dans un petit pays (pays de le pluit) rien à voir avec le conflit afin d'eviter que leurs propres territoire subissent des dégats.

 

Pour ta question de ce que devra faire Naruto, c'est pourtant simple qu'il tue Sasuke, c'est son devoir en tant que Ninja de Konoha de meme qu'il est le devoir de Sasuke de venger son clan. Mais aucun des 2 ne representera la justice pour autant.

 

D'accord avec toi naruto-hokage sama, et c'est en cela que c'est intéressant.

Si Madara dit vrai au sujet de Rikudou Sennin et de ses héritiers, alors les senjus ont commis la même erreur que leur ancètre et au lieu de se partager le pouvoir, ils l'ont garder pour eux seuls.

Bref le problème du monde ninja se résume à une querelle d'héritage, et je pense que cette querelle continuera tant que les senju

( aujourd'hui incarné par Naruto ) et les Uchihas ne l'auront pas compris.

 

Je suis d'accord pour que le monde de Naruto soit en paie, il faut que les heritiers du Rikoudou travail, ensemble. Seul il ne peuvent arriver à grand chose. Cependant va dire ca à Sasuke qui à perdu tout sa familler a cause des autres heritiers de Rikoudou.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ivory91]

@ darth lelouch

 

Il y a érreur il ai dit que les huchiha peuvent contrôler que kyuubi et non tous les bijuus.

 

La seul et unique personne qui pouvait tous les contrôler était hashimara c'est tout.

 

Les huchiha n'étaient blanc comme neige à vous entendre parler tout est de la faute des senju.

 

Souvenez-vous de ce qu'à dit madara à propos des fils du rikudo et du nindo des senju, ils veulent la paix sans utiliser la force alors que le fils à l'origine des huchiha voulait l'instaurer grâce à la violence.

 

Cela veut dire que les senju était un peu comme le sandaime (sarutobi), il voulait tout régler en négociant sans violence donc arrêter de les accuser à tort.

 

Et puis on n'a que des versions de huchiha, attendez d'avoir la version des senju depuis dans un conflit on ne demande que l'avis du perdant.

 

Madara le dit lui même : Hashimara était le ninja le plus respecté et le plus craint même il avait tout mon respect.

 

On acquiert pas le respect par la force aussi fort que tu soit si tu décide d'être méchant mais puissant tu inspiras que de la crainte et non du respect même tes ennemies t'admirait.

 

De ce qu'on en sait pour le moment c'est que le clan senju était un clan sage et pacifique mais qui savait se battre quand il le fallait.

 

Après oui peut-être qu'ils ont cherché à écarter les uchiha du trône vu que ce sont leur ennemis de toujours mais de là à dire qu'ils étaient discriminer.

 

 

[baroudeur]

moi je campe sur mes positions concernant les uchiha. Comme je l'ai déjà dit plus haut, les uchiha protègent leurs capacités génétiques en évitant de se mêler aux autres clans et pour cela, ils n'ont pas hésité à se réserver tout un quartier au moment de la fondation de Konoha. Rien que cette auto-préservation montre qu'ils ne peuvent accéder au titre de Hokage. Ils ne feraient que penser qu'à eux et leur révolte montre assez bien leurs personnalités guerrières.

Ensuite c'est bien beau de dire qu'ils étaient placés à l'écart mais on leur a donné la position de police de Konoha, à eux seuls. Ils ont quoi les autres clans dans tout ça? Est-ce que les Hyuuga ne sont pas tout aussi importants que eux? Est-ce qu'ils se sont rebellés parce qu'on leur a pas donné un os à ronger. Beaucoup parlent des uchiha comme des victimes mais les autres clans de Konoha sont aussi des laissés pour compte.

la First Gen résume assez bien ce qu'est un uchiha. On l'a assez vu avec sasuke. Ils sont pleins d'eux-mêmes, traitent les autres comme de la merde,.....Dois-je rappeler le speech de sasuke à Orochimaru lors du rituel du serpent blanc. Si ils avaient pris le contrôle de Konoha, ils en auraient voulu encore plus. Pourquoi est-ce que eux, le clans des génies, devraient recevoir des ordres de nuls comme le Daimyo?

[ivory91]

C'est vrai que je n'y avais pas penser.

 

Plusieurs l'ont dit regarder le clan hyuuga, le père de neji s'est sacrifié, eux aussi se sont cloisonnés pour préserver leurs yeux tout comme les huchiha eux aussi on été laissé pour compte.

 

Je vous rappel quand même que après les clans senju et huchiha, le plus fort clan de konoha est le clan hyuuga.

 

Les huchiha n'étaient pas blanc comme neige.

[LAW & Cie]

@Darth lelouch

J'ai jamais dit que ce serait facile de réconcillier les Senjus et les Uchihas.

 

Il y a juste une chose que tu oublies, les Senjus ont leur part de responsabilité c'est vrai, mais personne a demandé à Madara d'envoyer Kyubi sur le village.

Je pense que les Senju ET les Uchiha ont fait des erreurs  ( 50 / 50 ) et le tout à été agravé par les manigances de Danzou et par le système Shinobi qui a amplifié tout ça ( le yondaime avait vu juste à propos du système ).

 

D'ailleurs, le retour du rinnegan à l'époque de naruto, est peut-être le signe que tout va s'arranger, le seule problème c'est que Naruto est piégé par le système shinobi et malheureusement pour lui un simple gennin n'a pas le droit à la parole, qui plus est si c'est un jinchuriki, la tache de Naruto va vraiment pas être de tout repos, je pense que le seul qui avait trouvé les réponses était Itachi.

[ivory91]

@ darth lelouch

 

Lorsque je lis des messages j'ai l'impression que tu dis que le clan senju avait peur du clan huchiha mais à ce que je sache s'était l'inverse.

 

Le clan senju était plus fort car pour que madara puisse tenir tête à hashimara il a été obligé d'élevé son sharingan au maximum de sa puissance donc prendre les mankeykyou sharingan de son frère pour avoir le mangeykyou éternel.

 

Ensuite, lors de l'affrontement dans la vallée de la fin excuse moi mais c'était madra + KYUUBY vs hashimara SEUL.

 

Et madara dit bien dans son récit NOUS les huchiha étions les SEULS à TENIR tête aux senju et non L'INVERSE.

 

De plus dans l'animé de cette semaine regarder le nombre de tombe de huchiha, le conflit avec les senju leur à causer beaucoup de mort les huchiha ont pris la proposition de paix de hashimara comme un aubène car ils se faisaient malmener.

[sasukeetnaruto]

@baroudeur

Si les clans vivent reclus des autres s est surtout pour préserver leur techniques secrètes(uchiwas,hyugas,nara,yamanaka et aburame).

Chaque clan garde une part de mystére et se sa qui fais la force d un village.

Apres si ta une dent contre les uchiwas faut le dire sa ira plus vite .

 

Pour madara faut prendre avec des pincettes ce qu il dis,si les uchiwas voulaient vraiment faire un coup d état pourquoi il les à exterminé avec itachi .

Pour moi s est pas parce qu il y a une brebis galeuse qu il faut tuer tous le troupeau.

Tiens y a un yamanaka et un aburame qui n ont pas les même idéaux que le village on fais quoi ont extermine les 2 clans sa sera plus sur...

[Roland89]

 

Pour madara faut prendre avec des pincettes ce qu il dis,si les uchiwas voulaient vraiment faire un coup d état pourquoi il les à exterminé avec itachi

 

Tout simplement parce que Madara c'est fait rejeter par les uchiwa après la fondation de konoha , il voulais se venger.

 

Sinon je pense vraiment qu'on va retrouver du bon Naruto ( le manga ) comme on l'aime , avec Danzo/sasuke

Et pour Naruto , je trouve ça un peu naze qu'il tombe dans les vape , mais bon ...  , Sakura qui part tuer Sasuke , sa fait bien rigoler 

[GATÊ (sans enfant)]

Il est évident que si il y’avait une alternance Uchiha/Senju à la tête de Konaha, il y’aurait eu une certaine paix.

 

Mais je vous rappelle que le Hokage doit être le ninja le plus méritant du village, et son mérite doit être aussi bien physique (apparemment connaitre plus de 1000 jutsu …) que psychologique (stratégie et prévoyance, vision du bien et du mal et importance relative des choses …)

 

Après le conflit Hashirama/Madra, les Senju ont soupçonné les Uchiha d’avoir une vision pas vraiment droite des choses (d’après leurs critères). Alors ils ont passé le relais à Tobirama, le temps que les Uchiha rentrent dans le rang, et pour les calmer il leur a confié les rennes de la police de Konoha.

 

Ce qui devait être une marque de confiance, s’est transformé en os (déchets qu’on jette au chien), parce que le Sandaime est choisi encore une fois chez les Senju, et c’est le cas aussi pour le Yondaime.

Aha ! Les Senju ne sont pas vraiment blancs, l’ivresse du pouvoir. Autant je suis d’accord pour l’élection de Nidaime (l’odeur de Madara était encore vivace), autant la non nomination d’un Uchiha comme Sandaime était une preuve d’égoïsme de la part des Senju.

 

L’attaque de Kyuubi, qu’elle soit naturelle ou orchestrée, fut l’alibi qu’attendait les Senju pour évincer définitivement les Uchiha du pouvoir. Même l’importance de la police de Konoha s’est affaiblie et celle des Anbu à augmentée d’autant qu’elle est sous les ordres directes du Hokage, on ne peut même pas arrêter un Anbu sans l’accord du Hokage (cas de Itachi, soupçonné du meurtre de Shesui)

 

Et pour finir, ils les ont parqués dans un quartier. Youpi ! Un quartier juste pour nous … oui mais c’est te mettre au piquet, tu vis dans ton coin, tout seul, tu te mélanges pas avec le reste de la population. On ne te dit rien, tu vois les mêmes visages, écoutes les mêmes paroles … tu broies du noir, dans le noir avec des moutons noirs ==> tu deviens ce dont on t’accuse, et si t’as des moments de conscience, ton environnement et ton voisinage te replongent dans la grisaille et ce n’est pas les regards de ceux qui sont de l’autre côté de barrière qui t’encouragent

 

Résultat, les Uchiha préparaient un coup d’état

 

Je ne dis pas que les Uchiha sont blancs, ils sont même gris (si l’histoire des deux fils de Rikudo-sennin est vraie), mais les Senju sont loin d’être de la neige.

 

@naruto-hokage sama

c'est qui les Senju et affiliés? les hyuuga, aburame, nara, yamanaka ... font partie des hautes shpère

meme si ils sont pas des Senju de sang, il le sont devenu (conviction, interets ... peure)

alors que les uchiha voulaient etre THE LEADER

[Nathaniel]

Souvenez-vous de ce qu'à dit madara à propos des fils du rikudo et du nindo des senju, ils veulent la paix sans utiliser la force alors que le fils à l'origine des huchiha voulait l'instaurer grâce à la violence.

 

Lorsque Harashima etait devenu Hokage et que Madara avait disparut, les senju disposait du plus fort village en existance, de plus les Uchiwa etait avec eux.

Pourtant ca n'a pas empecher 3 grand guerre Ninja en moins de 70 ans de voir le jours, c'est bien la preuve l'amour ne suffit pas pour la paie, que le pouvoir et egelement necessaire.

 

 

Ensuite c'est bien beau de dire qu'ils étaient placés à l'écart mais on leur a donné la position de police de Konoha, à eux seuls.

 

C'est justement ca le probleme.( voir mes poste precedent)

 

Ils ont quoi les autres clans dans tout ça? Est-ce que les Hyuuga ne sont pas tout aussi importants que eux?

 

Oui, les Uchiwa etait plus important que les autres clans, pour la simple raison qu'ils sont avec les Senju les fondateur de Konoha. Il est normale que les fondateurs ont plus de pouvoir cependant alors que les 2 premier Hokage etait des senju et le 3 eme leur eleve et 5 une heritaire, les Uchiwa eux on du avoir un poste destiner les tenir à l'ecart des haut fonction du village.

 

Je remarque que peronne na repondu à mes 2 question:

A quoi sert une base de police dans un camps militaire ? et si il servait vraiment quelque chose pourquoi personne n'a remplacer les Uhiwa apres leurs disparition ?

 

 

la First Gen résume assez bien ce qu'est un uchiha. On l'a assez vu avec sasuke. Ils sont pleins d'eux-mêmes, traitent les autres comme de la merde,.....Dois-je rappeler le speech de sasuke à Orochimaru lors du rituel du serpent blanc. Si ils avaient pris le contrôle de Konoha, ils en auraient voulu encore plus. Pourquoi est-ce que eux, le clans des génies, devraient recevoir des ordres de nuls comme le Daimyo?

 

Ne compare pas Sasuke au reste des Uchiwa, Sasuke est arrogant, mais pour ma part j'ai pas trouvé son pere plus arrogant que le pere d'Hinata, ce dernier ma semblé meme plus fiers.

Si les Uchiwa avait si soif de pouvoir que tu le pretend, pourquoi avoir laché Madara pour construire une paie avec les Senju ?

 

Il y a juste une chose que tu oublies, les Senjus ont leur part de responsabilité c'est vrai, mais personne a demandé à Madara d'envoyer Kyubi sur le village.

Je pense que les Senju ET les Uchiha ont fait des erreurs  ( 50 / 50 ) et le tout à été agravé par les manigances de Danzou et par le système Shinobi qui a amplifié tout ça ( le yondaime avait vu juste à propos du système ).

 

Si les Uchiwa n'avait pas lacher Madara, là y aurait eu une responsabilité de 50/50, là je vois plutot 80 % la faute des senju. On peut pas considerait les actes de Madara comme faisat parti des Uchiwa.

 

 

 

 

 

 

 

 

[naruto-hokage sama]

Tous a fait juste, le clan des uchihas n'etaient pas le seul qui etaient a l'ecart, même aujourd hui le clan hyuuga, le clan nara avec sa foret qui sont les seules a s'y rendent, le clan aburame...

Ensuite certains disent que les hyuugas ne se revoltent comparés au uchiha, c'est vrai mais vu le sort d'un clan qui se revolte sa ne donne pas envie lol.

Les autres clans n'ont eu de role dans le village et les uchihas oui  car ils sont tout de même les cofondateur du village. Même si je pense que ce role est un role pour contenter les uchihas façon de dire prener ça, nous ont dirige.

Dark lelouch avance un argument qui se defend bien: Pourquoi pas attribuer le poste de police a un autre clan s'y être la police pour certains ait un aussi bon rôle

 

[fukasaku35]

bonjour à tous suite à une longue absence cause de partiels (au passage bon courage à tout ceux qui n'ont pas encore finis leurs examens de décembre de 1er semestre) je vais donner mon avis sur ce chapitre. je le trouve tres bon mais il me semble que cette confrontation n'aura pas de vainqueurs pour plusieurs raison.

Un fourbe comme danzo avec sa maturité est selon moi un adversaire redoutable et capable de sortir de toute sorte de situations meme si il est archi dominé sa fourberie n'a d'égal que la stupidité de sasuke.

Pour sasuke si madara est resté en arriere c'est pour jouer le role d'assurance vie madara ne laissera pas sasuke perdre. JE vois bien dans ce combat l'un des deux protagonistes se faire dominer mais réussir à se replier.

Pour l'hyperventilation de Naruto outre ma premiere impression ou j'ai été irrité en y réflechissant , cette sorte d'évanouissemnt peut se transformer en symbole d'un naruto nouveau qui se ressource lui et ses idées.

j'ai bon espoir que cet évanouissement ne soit pas inutile et que naruto à son réveil soit plus clair et décidé sur ce qu'il doit faire.

 

DERNIERE théorie farfelu et si cet hyperventilation pouvait etre un symptome d'un problème médical plus grave avec un naruto tres malade ça serait assez oser mais je stop mon délire, tous ces exam m'ont grillé le cerveau sans doute  

 

[naruto-hokage sama]

Les uchiahs en sont arrivés là car ils ont etaient placés par les senjus dans un rôle secondaire: La police de konoha, pour repondre a la question de Darth Lelouch: le role de police n'a pas été a nouveau attribuer a un autre clan car ce rôle et comme je le dit un role pour que les enjus se donnent bonne figure alors qu'eux sont a la tête du village, c'est un role qui sert a RIEN!!!!!!!!!!!!! et oui les poste important sont toujours remplacés: HOKAGE (celui la les senjus savaient bien le redonner a quelqu'un, pour dire a eux car c'est le role le plus important alors que la police qui ne sert a rien n'est pas irremplaçable et OUI!!!!!!!!

Donc d'accord avec Darth lelouch pour se raisonnement la!!!!!