Guerres et Politiques dans le monde de Naruto (2)

[elvira-chionura]

@Athouni:

A priori, pas de survivant, oui, mais des yeux partout, encore et toujours......Une p***** de collection à faire pâlir d'envie tout adorateur de pouvoir!!!

 

Je trouve que cette image fait froid dans le dos! Madara et Danzô font tellement  "petits" face à ce pan de mur remplit de tiroirs.

[jaggy]

Il est complètement fou ce Madara... vous imaginez le mec, tuant chaque Uchiha et collectant tous leurs yeux ?

 

Quand on voit ça, on mesure à quel point cet homme est maléfique.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que Sasuke devrait vouloir le tuer. Il est bien pire que Danzo ou les vieux conseillers vivants à Konoha.

 

Le problème, c'est que Madara ne fera jamais l'erreur de montrer sa collection à Sasuke...

[Athouni]

Une question quand même :

 

Ces sharingans (a priori vu l'emblème surplombant les tiroirs, y'a pas trop de doute là dessus) ne peuvent provenir que du massacre. Comment cela a-t-il pu passer inaperçu à Konoha ? Vous me direz, on n'en sait rien, à l'occasion Konoha savait (du moins Danzo qui aurait pu dissimuler les preuves).

En théorie, les villages prennent bien soin des KK (conf. Haku ; Hyuga) et ici Madara se retrouve avec une centaine de Sharingan sans qu'on ait jamais entendu parler d'une telle disparition depuis le début du manga... Curieux... Hâte d'en savoir plus...

[Seth]

Quand on voit ça, on mesure à quel point cet homme est maléfique.

 

Sauf si c'est pour faire revivre son clan...je sais que ça semble illusoir au vu de ce qu'il pense de ceux qui l'ont trahi mais pour le moment, on ne peut pas affirmer qu'il a en sa possession ces Sharingan que pour sa gueule.

 

Ca semble en effet très calculé et très machiavélique mais il faudra attendre d'en savoir plus malheureusement.

 

@ Athouni :

 

Pourquoi ils viendrait forcement du massacre ? Oui, il y a le symbole Uchiwa mais ce n'a signifie pas pour autant qu'ils viennent forcement du massacre.

D'ailleurs, le Sharingan de Shisui ne vient pas du massacre (pas tout à fait on va dire). Pourtant, il souhaitait le récup et certainement le mettre dans un bocal.

 

Son but doit être vraiment particulier.

 

PS : Kakashi a aussi du souci à se faire vous croyez ?

[Primal Fear]

Madara se retrouve avec une centaine de Sharingan sans qu'on ait jamais entendu parler d'une telle disparition depuis le début du manga... Curieux... Hâte d'en savoir plus...

Madara a quand même été le chef du can Uchiwa à une époque où les morts pleuvaient. Un bon nombre viennent probablement de cette époque (+ quelques autres amassés ici et là).

Mais en toute logique, Danzô avait lui aussi son stock.

[Shiby]

Il serait possible que ces sharingans soient plus ancien que ça, en partie!! Quand Tobi/Madara était leader du clan Uchiwa, il me semble qu'ils s'en est pris à d'autres Uchiwa, avec son frère afin d'avoir toujours plus de pouvoirs!! Après, il est très probable qu'ils viennent également du massacre des Uchiwa (plus que probable, effectivement)!!

[Ljonstyle]

pas seulement ca, mais surtout que même si sasuke decouvrait ces yeux, madara se ferait passer pour le sauveur en lui sortant une connerie du genre :

 

c'était ca ou les Senju auraient recuperé le pouvoir de notre clan !

et on aurait vu l'autre et son sourire psycopathe aquièser...

 

mais le truc c'est que plus le temps passe, plus j'ai l'impression que madara est DIEU !!!

 

ce type manipule tout le monde, controle tout le monde, est plus fort que tout le monde, à des pouvoirs qui depassent l'entendement ... on se demande comment shodai à pu le battre...  

maintenant on voit 104 bocaux avec des jolie sharingans ... on sait pas a quoi sa sert, d'ou sa sort, ni depuis quand c'est la ...j'ai l'impression que ce madara c'est kishi lui-même il fait tout l'histoire en manipulant tout le monde ... on a que ces versions a lui ...

 

je comprend pas trop ou veut envenir kishi avec ce personage ...

 

il a quand même participé dans le règne des mizukage ( on sait pas quand)

participer au massacre uchiwa (plus 104 yeux pour sa colection perso)

chef de l'akatsuki qui est pas toute neuve

il a passé 80 ans

son état est hyptohetique ...

sa puissance aussi !

il connnait tout et tout le monde!

...

[Athouni]

Effectivement, il est possible qu'ils ne viennent pas tous du massacre. Dans ce cas, cela voudrait dire que Madara aurait à échéance régulière tué des Uchiwas pour récolter leurs yeux.

 

Mais comment cela aurait-il pu passer inaperçu à Konoha ?

 

A moins, à moins que Madara ait réussi d'une manière ou d'un autre à convaincre les Uchiwas que ces disparitions étaient dues à Danzo (aux Senjus et à Konoha) donnant ainsi une raison (supplémentaire ou non) aux Uchiwas pour se rebeller...

 

EDIT Primal :

Ouais, Madara a pu commencer sa collection très tôt. Mais j'ai l'impression que Madara a entamé cette collection pour retrouver sa puissance. Question : quand l'a-t-il perdue ? Face à Shodaïme ou face à Minato ?

[Shiby]

@Athouni

 

C'est là qu'une complicité avec Danzou est possible, pour dissimuler la disparition de ces précieux dojutsus!! Car lui, est bien placé pour les cacher, puisque rien que lui y est arrivé!! Et puis, il me semble que ce sont les clans eux-même qui s'en soucis le plus, globalement, donc si les Uchiwa ont disparu, à prioris il n'y a plus grand monde pour protester!!

[Primal Fear]

Mais j'ai l'impression que Madara a entamé cette collection pour retrouver sa puissance.

Dans ce cas, il se serait au moins greffé un de ces yeux non ??

Un aussi grand nombre ... je doute que ça soit pour sa seule personne.

 

Question : quand l'a-t-il perdue ? Face à Shodaïme ou face à Minato ?

Face à Hashirama je crois. Il le dit lors du sommet des Kages.

[Sengoku Iori]

Il est vrai que ce laboratoire à la frankenstein soulève encore plus de question sur Madara, s'il a autant de sharingans en réserve pourquoi utilise t-il ce masque, ce masque fait il partie du pouvoir qu'il a acquis en perdant le MSE, de plus, si chacun de ses sharingans possède un capacité propre, peut -il les utiliser, est-ce ça le vrai secret du MSE?

 

@Primal Fear,

il est vrai que la question se pose, parce que bien qu'il l'ai perdu (comme il le dit) face à Hashirama, il a toujours été capable de contrôler Kyuubi face à Minato donc techniquement il devait avoir au moins un MS, vraiment compliqué tout ça

[lol25]

Combien de paire d'yeux faut t'il pour contrôler Kyubi?

Autre question, Combien de paire d'yeux faut t'il pour contrôler Jūbi?

 

Ca depend de la qualité des yeux. Il faut 1 paire de rinnegan pour Jūbi et 2 paire de sharingan pour Kyubi (soit une paire de MS). Comme Naruto est le héros, il doit avoir un dōjutsu surpuissant, si il veut contrôler Kyubi voir Jūbi un jour. Naruto n'est pas un ninja lambda finalement.

 

[Shiby]

Cette collection d'yeux, il me semble, rentre toujours dans le cadre de son plan de "l'oeil de la lune"!! Reste à savoir les modalités d'emploi de tous ces yeux, mais je pense que Tobi/Madara va s'en servir, avec Sasuke en "chef-d'orchestre", pour les diriger!! Par contre, Oro perd de son originalité, dans le thème du "fou du bistouri" qui mutile le corps humain (d'ailleurs il serait vert de voir cette collection)!! Dans le même thème, je serait intrigué s'il se servait de ces yeux pour créer des "Uchiwa-mutants" (mais j'y crois pas trop, malgré tout)!!

[Seven7]

Itachi dit bien à Sasuke : "Si tu parviens à t'éveiller au mangekyo alors nous serons trois sur terre à jouir de ce privilège".

Madara a le MSE, Itachi est clair là-dessus "Il a survécut jusqu'à maintenant grâce au pouvoirs de ses yeux", et il dit bien ses yeux

Et on voit Madara avec un seul sharingan, de plus que le databook précise que Madara cache des choses, reste très minutieux sur ce qu'il dévoile.

On va peut-être voir son sharingan prendre la forme du MSE un de ces chapitres...

En tout cas, cette collection, la manière dont l'auteur le montre sans apporter de précision, est là pour intriguer, pour frapper.

Est-ce que leur provenance vient du massacre ? ou alors il s'agit des yeux que Madara a prit ou à en stock pour continuer à survivre ce qui expliquerait sa relative faiblesse.

Beaucoup de secrets chez le vieil Uchiha.

On le voyait bastonneur, guerrier et défenseur invétéré à la cause de son clan, on le voit manipulateur, profiteur et diabolique.

Que cache t-il... j'ai comme l'impression qu'on va en apprendre plus sur lui...

Bref, il semble qu'il ne puisse pas récupérer l'oeil de Shisui, mais que voulait t-il en faire exactement : se le greffer ?

Peut-être pas, vu que l'auteur insiste bien sur cette image avec le nombre de sharingans, peut-être qu'il voulait stocker l'oeil de Shisui pour une raison autre : rapport avec le plan oeil de la lune ?

Il voudrait collecter 100 sharingans (Juubi 10 bijuu) ?

Il reste les yeux d'Itachi, celui de Kakashi, le sien (je pense pas qu'il se l'arrache tout de même  ) et ceux de Sasuke.

Mais Madara a besoin de conserver les yeux d'Itachi pour Sasuke et ceux de Sasuke.

J'ai comme l'impression que Kakashi va devoir surveiller ses arrières... 

En tout cas avec la très probable arrivée de Sakura aux cotés de Sasuke, Madara ne s'approchera plus de Sasuke aussi facilement.

Mais il pourrait s'en servir subtilement pour tenter une approche sur Kakashi, du genre j'ai la petite en otage, alors on fait un échange d'infos (ou autre truc) et je te la rends.

Kakashi vénére qui vient pour récupérer Sakura et là Madara qui se montre sérieux, bien Kakashi ton sharingan va venir s'ajouter à mon stock, et là baston entre Kakashi et Madara...

[Komatsu]

Bien vu seven.

Et pourquoi pas une utilisation infini d'Izanagi?

C'est peut etre le secret de son Jutsu de téléportation....

[Sengoku Iori]

@lol25,

déjà concernant les Bijuu, il n'est pas nécessaire de s'appeller uchiwa pour les contrôler, le mokuton peut les contrôler (et surement donc KK encore inconnus au batailon), de plus concernant Jubi, je ne suis pas sur qu'il soit possible de le contrôler, le fait que le RS possède le rinnegan et qu'il soit le 1er Jin ne veut pas dire qu'il utiliser son dojutsu pour le comprendre, d'après ce que j'ai cru comprendre, il est devenu un jin pour empecher la résu du jubi (ou un truc comme ça).

de plus je ne pense pas que naruto possède de dojutsu car étant déjà au moins au tiers de l'histoire, il ne s'est pas encore manifesté (je parle pas de la fusion du dojutsu de Kyuubi et du mode sennin), un vrai dojutsu avec des particularités propres, j'ai pas encore vu de la part de naruto.

[lol25]

@InT aka Tenrai

Je sais pas, t'a sans doute raison. Mais là, à froid, j'ai envie de penser que mad veut comtrôler Jubi avec tout les sharingans. Et comme Naruto c'est le Heros, il faudra bien qu'il stop Jubi, si ce n'est pas avec un dojutsu je ne sais pas avec quoi.

 

@Yag

Izanagi c'est une durée au max de 1min par oeil, allez on va dire 1 jours avec 100 oeils on ne fait pas 100ans 

 

Pour le nombre de sharingans, il y a la nuit du massacre + nuit de l'attaque de Kyubi. Mad est un collectionneur, c'est bien d'avoir une passion dans la vie Dans first gen, on apprend qu'il y a des ninjas specialistés dans la destruction des corps des ninjas. On comprend pourquoi. Konoha ne semble pas posséder de tel équipe, contrairement à Kiri.

[Gabriel]

 

 

Par là, faut il alors voir que les causes "officielles" du massacre des uchiwa à savoir l'attaque de Kyuubi et le potentiel coup d'état ne cachent pas d'autres raisons plus officieuses, moins avouables et qui vont dans le sens du massacre du clan de Haku. A savoir que les clans à KK sont discriminés en temps de paix et sachant ce que représente le clan Uchiwa pour Madara, plus ou moins de potentiels rivaux dans le contrôle des bijuus et une véritable menace, on peut alors comprendre qu'il ne se fasse pas prier pour aider Itachi au massacre en plus que d'assouvir sa vengeance.

 

Imaginons comme je l'ai supposé dans la théorie des 10, que les KK sont lié aux bijuus et donc que potentiellement tous les possesseurs de KK, ont un lien avec les bijuus plus ou moins puissant selon le KK sur le contrôle, alors oui Madara avait intérêt à affaiblir les clans qui possèdent des KK.

 

D'ailleurs pour l'histoire des hyuga, et le raikage, je me demande si l'aka est pas derrière tout ça, on sait que les différent pays ont participé avec l'aka.

 

[lol25]

@gabriel

La mizukage est un cas extreme 2 KK. Je ne pense pas qu'elle soit lié à un bijuu. Mais, je ne peux pas l'affirmé donc wait-and-see. Si ce que tu dis s'avere vrai, alors le pouvoir politique (hokage) dans Naruto s'hérite avec les KK (pas besoin de travail il suffit d'avoir les bons parents).

 

Dans first gen, Naruto dit à Neji que même avec son dojutsu, il ne pourra le battre car lui (sans dojutsu) ne peut pas perdre car ce n'est pas un loser, le 2ieme Hokage nomme le 3ieme à l'arrache pas en fonction à priori de KK, ... donc bizard...

 

ps: si tu as un KK, t'as plus de chance d'etre fort, donc plus de chance d'etre Hokage. Au final, tout ne serait qu'une question de mérite d'être bien née et non de travail. Et fatement, Naruto aurait juste le mérite d'avoir des parents ayant des KK pour controler Kyubi et être Kage, ce qui contredira totalement first gen (discours à neji, discours de Gai,...) !

[Gabriel]

Réfléchis les senjus ont des KK, c'est confirmé par madara donc les 1er hokage en avaient.

Pour sandaime, ou yondaime, difficile à dire, mais godaime est une senju aussi, donc ça fait au moins 3 sur 5.

 

Pour Gaara, je ratache le sable au KK, si tu ajoutes les KK de la mizu, et du kage de la roche, ça fait là encore au moins 3 sur 5 avec des KK...

 

Et même dans les jounins, qui les gardent, ceux de danzou se sont au moins des techniques secrètes de clan. Ao, et C ont des KK, et on a pas trop vu les autres...

 

Donc oui les ninjas exceptionelles ont la plupart des KK, d'ailleurs orochimaru se moque de jiraya parce qu'il le considère inférieur à tsunadé et lui car avec moins de KK ( c'est sous entendu), et pourtant jiraya à l'huile et les techniques capilaires!

 

Donc c'est une vrai valeur ajouté, qui permet d'arriver bien mieux au sommet.

 

 

 

[baroudeur]

@gabriel

faux, les Senjuu n'ont pas de KK. Seul Shodaime en avait un, en l'occurrence de Mokuton ce qui a été dit à plusieurs reprises. La particularité de ce clan, selon moi, c'est qu'ils ont un fort chakra comme vu avec les Hokage et les sanin. Quand on les voit invoquer des monstres comme la limace, Manta ou Gamabunta, sans s'essouffler, on comprend vite qu'ils sont une grosse réserve.

Par contre, j'aimerais savoir ce qu'est devenu le mokuton de Shodaime parce que personne de son sang n'en a hérité alors que les uhciha transmettent leurs pouvoirs de génération en génération. A croire qu'il était juste là pour affronter Madara et hop, on passe à autre chose comme avec Nagato qui fait son speech à Naruto. D'ailleurs sa mort fait penser à Rokuudou qui choisit un de ses fils comme successeur. La vie de Nagato semble être de choisir entre Madara et Naruto comme le fit son ancêtre, et il a fait le même choix final. Il confie la suite au Senjuu et pas au uchiha, et tout ça grâce à un livre. Ce qui a fait pencher le gars au Rinnegan pour le camp des Senjuu, c'est le livre de Jiraya. Voilà à quoi tient l'avenir du monde, quelques pages d'un livre. Hasard si Konan est papier et Shodaime mokuton ?

[Seth]

Tu confonds beaucoup de choses Gabriel.

 

Un trait génétique n'est pas forcement appelé Kekkai Genkai. Par exemple, si toute la lignée des Namikaze avaient les cheveux blonds, tu ne dirais pas qu'ils ont un KK de blond.

Pour les clans, c'est encore autre chose puisque ce sont des techniques secrètes apprises de génération en génération. Leurs capacités physiques respectives font qu'ils sont plus aptes que d'autres à faire ces techniques comme par exemple les Akimichi qui ont l'air tous gros sont plus aptes à faire de l'augmentation partielle. Mais si quelqu'un d'un autre clan voulait apprendre les techniques de décuplement, il pourrait le faire...

 

Donc ne confond pas trait génétique, technique secrète et KK.

 

Enfin, pour les Senju, rien ne nous dit qu'ils ont un KK. Mais rien ne nous dit qu'ils en n'ont pas. Madara dit juste que les Senju ont une grande force et une grande énergie corporelle...rien de plus.

[Gabriel]

Relis le passage de l'héritage entre les 2 fils, tu verras qu'il met en parallèle l'héritage génétique des 2 clans, à travers les 2  frères, fils du ridokou.

 

On parle bien de génétique qui influent sur les capacités d'un ninja, donc de KK.

Après tous les uchiwa n'ont pas le sharingan, et tous les senjus n'ont pas le mokuton, mais c'est pas pour autant que c'est pas un kk.

 

l'héritage du ridokou aux 2 clans, est évidemment aussi moral, mais on sous entend bien l'existence de KK. ce qui explique d'ailleurs que les seul à pouvoir affronter les uchiwa sont les senjus, pas seulement par le nombre, mais aussi la qualité intrinsèque moyenne des senjus supérieur grâce au KK.

 

Et au passage, je ne confond rien, j'ai parlé de techniques secrètes, à certains moment quand il le fallait.

reste que par exemple, madara dit bien que dans ces clans certains ont des pouvoirs supérieurs.

Torune est un excellent exemple, c'est un pouvoir de clan, mais n'a t-il pas en plus un KK?

On en a aucune idée, car madara parle de rareté dans le clan, ce qui peut le sous entendre.

et surtout d'héritage d'anticorps de son père permettant la réalisation de la technique.

[Primal Fear]

Relis le passage de l'héritage entre les 2 fils, tu verras qu'il met en parallèle l'héritage génétique des 2 clans, à travers les 2  frères, fils du ridokou.

 

On parle bien de génétique qui influent sur les capacités d'un ninja, donc de KK.

Après tous les uchiwa n'ont pas le sharingan, et tous les senjus n'ont pas le mokuton, mais c'est pas pour autant que c'est pas un kk.

Nan mais l'héritage du Rikudô Sennin, c'est pas le Mokuton, c'est un corps puissant.

Le mokuton est unique, Hashirama est le seul à l'avoir jamais eu. On est loin de "tous les Uchiwas n'ont pas le Sharingan".

 

Quant à la génétique qui influe sur les capacités d'un ninja, tu insinues donc que l'obésité des Akimichi est un KK ? 

C'est pas parce que c'est génétique qu'on parle forcément de KK.

[Seth]

J'ai rien besoin de relire du tout, je sais qu'il met en parallèle les 2 fils et travers eux leurs capacités.

 

Seulement, tu ne peux pas affirmer que les Senju ont un KK. Moi, je n'affirme pas qu'ils en n'ont pas.

Si tu le fais, alors comment reconnais-tu un Senju ? Dis le moi car moi personnellement, je n'arrive pas à différencier un Senju d'un autre Ninja de Konoha. Kakashi est un Senju ? Ibiki est un Senju ?

 

Enfin comment définis-tu le KK des Senju ? Par leur masse de chakra importante ? Mais ça, je peux te le trouver chez un autre Ninja, pas forcément Senju. Or la particularité d'un KK, c'est d'être unique. Il n'y a pas un autre clan dans le monde Shinobi qui a un Sharingan par exemple. Les Uchiwa sont uniques (et tous les Uchiwas ont le Sharingan. Ils ont la capacité de l'avoir, après ça ce joue au talent)

 

Enfin pour les clans, il n'y a pas de KK. Le principe d'un KK c'est qu'il se transmet et qu'il est partagé par un clan entier, une famille. Si au sein des Nara ou au sein des Aburame, une seule personne a une capacité particulière, alors ça reste une exception et justement une capacité particulière. Il ne faut pas faire d'un exemple isolé une généralité...