Qui est Tobi

[baroudeur]

une question qu'on pourrait aussi se poser avec Madara, c'est pourquoi il n'a pas utilisé les capacités de Nagato a son avantage. Il montre son besoin de vouloir tout dominer, mais nous dit qu'il n'est plus qu'une coquille vide et en arrive même à placer ses espoirs sur sasuke en qui il n'a aucune confiance. Alors ma question: pourquoi ne pas avoir demandé à Nagato d'utiliser sa technique d'extraction d'âme sur sasuke et de l'inverser avec la sienne. Ainsi Madara aurait eu le corps de sasuke qui possède le MS et il aurait pu se greffer les yeux d'Itachi qu'il gardait en réserve. Il aurait ainsi pu récupérer tous les pouvoirs du MSE, et la technique étant différente de celle de Orochimaru, rien ne dit qu'il y aurait eu un rejet. D'ailleurs dans le cas du jutsu de Pain, c'est vraiment une extraction pur et simple de l'âme alors que pour le sanin, c'est une cohabitation dans un même corps, avec prise de contrôle.

là, Madara veut se sceller le plus puissant des Bijuu en lui mais qu'est-ce qui lui garantit que l'état actuel de son corps lui permettra de le supporter.

 

PS

mine de rien sa perte de pouvoir, fait grandement penser à Orochimaru à la fin de son combat contre Sandaime. Avec l'apparition de Mito Uzumaki, on peut se demander si un jutsu similaire à celui du dieu de la mort n'aurait pas été utilisé sur lui.

[Oda D. Nobunaga]

Tobi a au final récupéré les rinnegans de Nagato, donc ce pouvoir n'est pas totalement perdu !

Les objectifs de Tobi s'éclaircissent de plus en plus dans ces derniers chapitres...

 

On sait qu'il veut obtenir :

 

-Le MSE qu'il avait autrefois pour lui permettre de lancer le surpuissant dôjutsu (on ne sait pas encore si c'est Mgen Tsukiyomi mais c'est presque certain...)

 

-Le Rinnegan pour pourvoir sceller les Bijuus dans Gedo Mazo et faire revivre Jubi

 

-Kyubi, évidemment, qui est nécessaire pour la résurrection de Jubi

 

Et on s'aperçoit que ces objectifs ne sont pas du tout les mêmes que ceux d'Uchiwa Madara qui voulait juste prendre sa revanche sur les Senjus et refaire vivre l'heure de gloire des Uchiwas...

 

Et je trouve bizarre la façon dont il annonce à Zetsu qu'il lance le plan "Œil de la Lune".

http://www.onemanga.com/Naruto/453/18/

On dirait que le plan Œil de la Lune est juste une partie d'un plan encore plus général...

Il dit aussi que Gedo Rinne aurait pu lui être utile, est-ce qu'il projetait de faire revivre les membres de l'Aka ??

 

 

Il y a juste quelque chose que je me demandais même si c'est un peu HS...

Il a du entrer dans Konoha avec Pain un moment pour lire la tablette avec les Sharingans et le Rinnegan.

Est-ce que Pain a accompagné Tobi lors du massacre des Uchiwas ? A-t-il aidé à massacré les frères et sœurs d'Itachi ?

 

[Sengoku Iori]

@Arthur;

ta frise chronologie est un peu bizarre y a pas mal de truc que je ne comprends pas

 

Tobi a au final récupéré les rinnegans de Nagato, donc ce pouvoir n'est pas totalement perdu !

Ou? quand? Comment? je suis perdu là 

 

-Le MSE qu'il avait autrefois pour lui permettre de lancer le surpuissant dôjutsu (on ne sait pas encore si c'est Mgen Tsukiyomi mais c'est presque certain...)

Es tu sur que son MSE lui permettait de lancer ce Genjutsu (le dojutsu étant l'art d'utiliser les pupilles  )

 

Et on s'aperçoit que ces objectifs ne sont pas du tout les mêmes que ceux d'Uchiwa Madara qui voulait juste prendre sa revanche sur les Senjus et refaire vivre l'heure de gloire des Uchiwas...

Je ne savais pas qu'on connaissait les objectifs d'Uchiwa Madara et crois tu réellement qu'il voulait faire renaitre l'heure de gloire des Uchiwa après la trahison qu'ils lui ont fait subir

 

 

[Oda D. Nobunaga]

Ou? quand? Comment? je suis perdu là  Huh

 

http://www.onemanga.com/Naruto/486/05/

 

Là, il dit bien qu'il est apte à collecter les rinnegans de Nagato quand il le veut...

 

Es tu sur que son MSE lui permettait de lancer ce Genjutsu (le dojutsu étant l'art d'utiliser les pupilles)

http://www.onemanga.com/Naruto/386/09/

 

Ici, Itachi dit que le MSE ne s'arrête pas là, et qu'un nouveau Dôjutsu voit le jour (le dôjutsu désigne également les jutsus basés sur les pupilles : Amaterasu est un dojutsu avant d'être du ninjutsu).

Je pense que c'est le Mugen Tsuki dont parle Tobi plus tard mais on en est pas sur...

Je ne savais pas qu'on connaissait les objectifs d'Uchiwa Madara et crois tu réellement qu'il voulait faire renaitre l'heure de gloire des Uchiwa après la trahison qu'ils lui ont fait subir

 

J'ai peut être un peu exagéré mais en gros c'est comme cela que l'on nous présente Uchiwa Madara : el combat contre le Shodai, sa défaite qui a entrainé un sentiment d'amertume qui l'a poussé à lancer l'attaque de Kyubi, à massacrer son clan qui s'était égaré en restant à Konoha.

Je remarque juste que Madara (si Tobi possède bien son esprit ou sa volonté) a changé d'objectifs, détruire Konoha ou la lignée des Senjus, il s'en fout, il veut maintenant juste obtenir la force du Rikudo Sennin.

 

Je ne vois pas ce que tu ne comprend pas ?

Explique parce que en effet je ne suis pas sur de ce que j'avance au niveau temporel...

 

 

 

 

[Sengoku Iori]

Là, il dit bien qu'il est apte à collecter les rinnegans de Nagato quand il le veut...

d'accord avec ça, mais il ne les a pas encore, de plus, je n'en suis pas sur, mais je ne pense pas que Konan le lui permettra.

 

Ici, Itachi dit que le MSE ne s'arrête pas là, et qu'un nouveau Dôjutsu voit le jour (le dôjutsu désigne également les jutsus basés sur les pupilles : Amaterasu est un dojutsu avant d'être du ninjutsu).

Je pense que c'est le Mugen Tsuki dont parle Tobi plus tard mais on en est pas sur...

là aussi, on nage dans la supposition

 

J'ai peut être un peu exagéré mais en gros c'est comme cela que l'on nous présente Uchiwa Madara : el combat contre le Shodai, sa défaite qui a entrainé un sentiment d'amertume qui l'a poussé à lancer l'attaque de Kyubi, à massacrer son clan qui s'était égaré en restant à Konoha.

Je remarque juste que Madara (si Tobi possède bien son esprit ou sa volonté) a changé d'objectifs, détruire Konoha ou la lignée des Senjus, il s'en fout, il veut maintenant juste obtenir la force du Rikudo Sennin.

Pas d'accord avec toi, c'est vrai peut être qu'il ne fonce pas sur Konoha, mais s'il obtient ce qu'il veut, ne penses tu pas qu'il sera plus apte à se venger, si on considère que c'est Madara (dans un autre corps) par 2 fois, avec les mêmes instruments (ici, Kyuubi), il a essayé de détruire Konoha, et il n'a pas pu. Donc s'est normal qu'il change de plan

 

Je ne vois pas ce que tu ne comprend pas ?

Explique parce que en effet je ne suis pas sur de ce que j'avance au niveau temporel...

En fait j'ai un problème avec les années, je pense que le site gaara france a fait une frise a peu près pareille mais je peux me tromper, tu pourrais envoyer un MP aux modos pour demander 

 

 

 

[Oda D. Nobunaga]

pour certaines années comme Kakashi Gaiden, Sandaime Kazekage, Minato Jounin et Shisui impliqué avec Yagura, j'ai marqué suivant une certaine logique mais sans certitude...

Les infos concernant Kakashi Gaiden et Sasori sont assez floues (il y a plus de dix ans déjà... il y a une dizaine d'années...)

alors ce n'est pas facile de les placer

[yulitshi]

C'est vrai que quand on regarde la première scène où on voit Tobi/Madara , avec les connaissances dont nous disposons actuellement , on pourrait penser à une incohérence de la part de Kishimoto !

http://www.onemanga.com/Naruto/280/19/

 

Mais comme tu l'as dit , l'auteur ne pouvait pas nous révéler la veritable identité de Tobi d'entrée de jeu .

Puis Zetsu et Tobi ne pouvait pas non plus faire comme si de rien n'était puisque Deidara était encore dans le coin et pouvait arriver à tout instant .

D'ailleurs il arrive un peu plus loin sans prévenir au moment où Madara et Zetsu trouvent la main arrachée de Deidara dans les bois .

http://www.onemanga.com/Naruto/281/15/

http://www.onemanga.com/Naruto/281/16/

Alors je dirai que oui Madara était obligé de jouer le jeu jusqu'à la confirmation de la mort ou de la survie de Deidara .

 

Et de plus cette scène avec Deidara , Madara et Zetsu , d'un nous apprend que Deidara connaissait déjà Tobi/Madara puisqu'il l'appelle Tobi sans que Zetsu ne dise quoi que ce soit .

Puis on apprend aussi que Deidara ne sait pas que c'est Madara puisqu'il se permet de l'envoyer chier à tout va et d'essayer de l'étrangler avec ses jambes , normal il a plus de bras mdr ^^ !!!

[(Ah comme je regrette cette époque où Deidara et Madara était en binome , ils étaient drôles et surtout très cons ensemble ces 2 là)]

 

Conclusion : Deidara pense que Tobi est un bouffon et ce dernier est obligé de jouer ce role en présence de Deidara ainsi que des autres membres de l'organisation , à part Pain et Konan et Zetsu , Kisame n'étant pas encore au courant que Tobi est Madara et je ne crois pas que Hidan et Kakuzu en savaient plus eux aussi .

 

 

 

 

[Oda D. Nobunaga]

Bien sûr qu'il le savait, il dit bien à Sasuke que Madara se cache désormais derrière Akatsuki, et qu'il a rejoint l'organisation pour le surveiller, donc Itachi sait que Tobi est Madara...

D'ailleurs il a rejoint Aka juste après le massacre Uchiwa, Tobi l'a surement accompagné...

[baroudeur]

oui mais bon, faudrait déjà savoir sur quoi Itachi s'est basé pour ainsi affirmer que l'homme masqué est bel et bien uchiha madara. De ce qu'on a vu, on n'a encore rien qui le prouve et le flash-back de Kushina nous montre juste que ce perso était derrière l'attaque de Kyuubi. Rien n'affirme qu'il est Madara et surtout pas le "MS sert à contrôler Kyuubi", car c'est bien un sharingan à 3 tomoe qui est utilisé sur le renard dans ce chapitre. Alors à moins qu'Itachi ait vu le MS/MSE de l'homme masqué à l'oeuvre, il ne nous l'a toujours pas prouvé. Ca peut tout aussi bien être un quelconque uchiaha avec un pouvoir similaire à Shisui ou même un non uchiha. Si kakashi peut obtenir le MS alors qu'il n'appartient pas au clan, alors pourquoi pas quelqu'un d'autre, même avant lui.

Kishimoto doit encore aussi nous montrer le massacre du clan maudit parce qu'avec sa petite démo contre Minato, je vois pas trop comment il a pu, même avec l'aide d'Itachi (âgé de 13 ans et loin d'avoir l'expérience des autres membres de son clan qui ont connus la guerre et réalisés des missions), éliminer l'ensemble des uchiha. C'est pas avec son aspirateur et son mode fantomatique qu'il y sera parvenu, et on l'a clairement vu contre les sbires de Danzou qui ont percé à jour sa technique. SI eux y sont arrivés aussi vite, les uchiha avec leurs sharingan y seront aussi arrivés. Dommage qu'on ait toujours pas vu à l'oeuvre un adulte uchiha, ou même encore le père d'Itachi, car rien ne dit que le fils lui était supérieur. Durant les différents flash-back, il parlait de son fils comme d'un gamin. Même le fait qu'il soit capable de créer des bunshin, le faisait juste sourire. Ensuite si il était encore à la tête du clan, ce devait bien être à cause de son niveau car si Madara a originellement pris le pouvoir sur son clan, c'était à cause de ses pouvoirs (en l'occurrence son MS). Le père d'Itachi devait donc avoir un niveau élevé pour ne pas craindre des membres du clan comme Shisui. Est-ce un hasard si Itachi s'écrase devant lui alors qu'il mettait à terre 3 membres du clan quelques instants auparavant  .

[Zetsu.]

  @ Baroudeur :

 

  Bah s'il s'écrase c'est surtout pour son petit frère. Enfin moi c'est ce que je crois. Par contre, dans un post précédent, j'essayais de montrer qu'Itachi n'avait jamais vu le visage de Tobi, juste son MS à travers son masque. Il était tout simplement tombé dans le bluff de Tobi. Le fait que Kisame l'appelle Mizukage avant de se raviser et de l'appeler Madara, tend à prouver qu'il entre dans le jeu de Tobi, à savoir se cacher derrière une fausse identité, celle de Madara. Kabuto fait un peu pareil.

  J'avoue que j'ai pas trop de mal avec le contrôle du Kyubi via le sharingan à 3 tomoes, c'est pas la première fois. Je pense que quand la bête est contrôlée par le sharingan, seul le "dôjutsu classique" (à 3 tomoes) apparait. Mais sinon on a aussi déjà vu le sharingan classique (bon dopé au Kubiwa mais bon) contrer un Tsukyomi, qui est un genjutsu MS... Alors il est possible que certains sharingan 3tomoes rivalisent avec certains MS...

  Enfin pour le massacre je voudrais comme toi que Kishi nous fasse un bon flash back dessus, en se focalisant sur Tobi, Danzô, Itachi et Shisui... Je mets Shisui car je continue de croire que c'est Tobi son meurtrier.

[sasukeetnaruto]

@zetsu

Par contre, dans un post précédent, j'essayais de montrer qu'Itachi n'avait jamais vu le visage de Tobi, juste son MS à travers son masque. Il était tout simplement tombé dans le bluff de Tobi.

Moi je pense qu'itachi à vu le visage de tobi mais avec le corps qui avais les longs cheveux,il ressemble fortement à celui de madara donc itachi à put être dupé sur ce coup la.

Tobi à du prendre ce corps pour approcher itachi et se faire passer pour madara,tobi dis que s'est itachi qui la trouvé mais je pense plus qu'il s'est laissé trouver par se dernier.

Pour l'identité de tobi franchement dur de savoir,peut être un mix de senju/uzumaki avec le sharingan de madara lol,je trouve qu'il à une bonne connaissance des sceaux,il reconnait celui de danzo et de minato en peu de temps.

 

[brommedir]

Je ne vois pas ou tu vois le MS de Madara dans les yeux de Kyuubi, d'ailleurs rien ne nous dit qu'il s'agit d'un MS.

Par contre si Tobi utilise réellement le MS pour contrôler Kyuubi, alors cette œil n'appartient a aucun des deux, vu que le MS d'Obito est en forme de shuriken et celui de Mad' en forme de trèfle.

 

Le MS de Madara en forme de trèfle   , j'ai pourtant coller la pupille sur mon collage, les tomoes forment un cercle comme pour la pupille de Kyubi lorsqu'il est sous le contrôle de Tobi, le renard le reconnais en plus. Quand au MS d'Obito, on s'en fou il est mort. Sinon la pupille de kyubi sous contrôle n'est pas strictement identique, mais elle y ressemble comme 2 goutte d'eau. Personnellement je pense que pendant son combat, le Shodai lui a crevé les yeux, il a réussis a survivre et a reprend ses anciens yeux qu'il avais enlevé pour mettre ceux de son frère a la place pour y revoir de nouveaux et avoir la pupille  que l'on voit chez Kyubi.

 

J'espére que dans les prochains chapitre on aura droit a un flash back avec Tobi lorsque Sasuke nous dévoilera ses nouveaux yeux, sur son combat contre le Shodai, et lui apprendre les nouveaux pouvoir qu'il aura grâce a son MSE ( et aussi qu'il enléve son masque mais on peu toujours ce brosser)

 

ps: je n'ai pas les databooks, mais certains en parle souvent, et s'en servent de références(officiel, donc obligé), mais j'aimerais savoir qu'elle sont les techniques qui sont rattaché a Madara, ou s'il y a juste des point interrogations, thank you

 

 

[OMGitsOMG]

Pour moi tobi= uchiwa madara.

pourquoi je ne dis pas qu'il est obito?? Obito est mort et le corp de tobi est un corp d'adulte (et vieux (ridé))

et uchiwa madara est un Uchiwa donc ce n'est pas comme kakashi avec un sharingan puisqu'il peux l'utilisez sans perde tout son chakra(kakashi vs deidara la preuve il est vidée)

[Oda D. Nobunaga]

Pour moi tobi= uchiwa madara.

pourquoi je ne dis pas qu'il est obito?? Obito est mort et le corp de tobi est un corp d'adulte (et vieux (ridé))

et uchiwa madara est un Uchiwa donc ce n'est pas comme kakashi avec un sharingan puisqu'il peux l'utilisez sans perde tout son chakra(kakashi vs deidara la preuve il est vidée)

 

Obito est mort ? Pourquoi pas mis tu ne peux pas affirmer qu'il n'a pas pu survivre...

Ensuite même s'il est vraiment mort, on ne dit pas qu'Obito est devenu Tobi de son vivant mais que son corps sert de receptacle à l'âme de Madara via ou pas son sharingan.

 

Et donc, selon cette théorie, Obito n'est plus qu'un cadavre à l'image des corps de Pain : un cadavre ne vieillit pas.

Et le corps de Tobi est abimé, pas vieux, il n'a pas de formes irrégulières au niveau de la silhouette, pas de taches de vieillesse...

De toute façon, on ne peut pas statuer sur son âge puisqu'on a jamais vraiment vu son visage...

Et ensuite, on n'a jamais vu Tobi retracter son sharingan tout comme on a jamais vu son oeil sans sharingan...

Donc peut être que le sharingan de Tobi est du même statut que Kakashi : non-désactivable.

 

Quant  MSE de Madara en forme de trèfle ??

Où est-ce que vous voyez un trèfle ??

[OMGitsOMG]

Obito est mort ? Pourquoi pas mis tu ne peux pas affirmer qu'il n'a pas pu survivre...

Ensuite même s'il est vraiment mort, on ne dit pas qu'Obito est devenu Tobi de son vivant mais que son corps sert de receptacle à l'âme de Madara via ou pas son sharingan.

 

Et donc, selon cette théorie, Obito n'est plus qu'un cadavre à l'image des corps de Pain : un cadavre ne vieillit pas.

Et le corps de Tobi est abimé, pas vieux, il n'a pas de formes irrégulières au niveau de la silhouette, pas de taches de vieillesse...

De toute façon, on ne peut pas statuer sur son âge puisqu'on a jamais vraiment vu son visage...

Et ensuite, on n'a jamais vu Tobi retracter son sharingan tout comme on a jamais vu son oeil sans sharingan...

Donc peut être que le sharingan de Tobi est du même statut que Kakashi : non-désactivable.

 

 

tu ne trouves pas que l'histoire est redondant? niveaux ame possesion d'un corp??

[brommedir]

Ce que je remarque chez presque tous les membres de l'Akatsuki :

 

- Sasori : corps de marionnettes,

- Deidara : il a le thorax cousu,

- Hidan : il est recousu de partout,

- Kakuzu : j'en parle même pas...

- Pain : transferts de chakra dans d'autres corps,

 

--> Konan, on ne sait rien et on ne saura jamais rien, Zetsu, il arrive à se séparer en deux mais je ne le compte pas (peut-être un "don" naturel ou pas)...

--> Orochimaru : spécialiste du transfert corporel,

--> Itachi et l'homme requin, les exceptions... Pas de trace de chirurgie ou de transfert de corps...

 

Tout ça pour dire que Tobi pourrait avoir un don ou technique pour la médecine ou le transfert de corps...

 

Et j'appuie ainsi la théorie Sojobo, car je reste sur mes premières impressions pour les mêmes raisons que lui. Pour moi, Madara est Obito ou Tobi dans le corps d'Obito.

 

Sasori n'est pas un "vaisseau", il a mutilé des morceau de son propre corps pour devenir une marionnette.

 

Deidara n'a jamais transféré son corps, il a des coutures et alors ? pour pouvoir scellé une bouche pour une technique sans doute interdite car mortel pour lui, il a recousue aussi son bras (enfin plutôt Kakuzu d'ailleurs, super brodeuse d'ailleurs). Le fait qu'il ai des point de couture sur le corps est on ne peu plus normal pour un ninja. Pour Hidan c'est pareil, il a été blessé et on la retaper, rien a voir avec un transfert de corps, ni même d'ailleurs avec de la médecine, plutôt de la couture.

 

Orochimaru lui fait plutôt pensé a un parasite, genre gros ténia, mais bon, dans l'ensemble c'est un des rares a pouvoir investir un autre corps.

 

Pain  lui a le rinegan, lui on peu le mettre a part dans le sens ou sa pupille lui permet de faire n'importe qu'elle technique.

 

Quand au fait que Tobi soit l'esprit dans de Madara qui aurais flotté dans les airs pendant des dizaines d'année pour ensuite allé dans le corps d'Obito complétement écrabouillé par une chute de rocher et ensuite broyé par une technique doton, ce ne le fait pas trop. Il y a pas mal de soit disant point commun, Obito est l'anagramme de Tobi, cela ce ressemble mais bon... on ne voit pas l'œil gauche de Tobi a cause de son masque, ce serais la pupille que lui aurais donné Obito, mais on ne sais pas si Tobi est borgne ou pas, moi je pense qu'il ne l'est pas, et que son secret soit la pupille qu'il cache, l'œil droit, un MSE ou autre chose,.

Obito c'est un  des rares personnage uchiha que l'on connais, en dehors du village, enfin s'il a survécu ce qui est quand même assez difficile croire, Minato a quand même du aller jeter un coup d'oeil, sachant que le sharingan est une pupille très puissante et un des secrets du village, ramené le corps aurais du être une priorité (du village ou des uchihas, surtout quand on voit la collecte de Tobi, on imagine que le clan doit faire pareil).

Quand au fait que Tobi soit un Madara qui parasiterais des corps pourquoi pas, mais pitié arreté de balancé Obito, le corps d'un gamin alors que Tobi a le corps adulte....qu'il aille dans des corps c'est coherant mais pourquoi uniquement Obito ? parce que c'est un huchiha et Madara aussi ?? faut arrêter, Kakashi manipule assez bien le sharingan, car il a les bonnes affinité et c'est tout, même si pour Kakashi cela lui fait consommer beaucoup de chakra et qu'il ne peu pas le désactivé, il peu le manié, on peu penser pareil de Tobi.

 

@ Arthur D. Luffy

On parlais surtout du MS, et pas du MSE, de Madara avec sojobo que l'on voit chez kyubi quand il est manipulé par Tobi, lui voit un trèfle, moi un cercle. UN trèfle aurais put lui porté bonheur, quand on voit tout ses échec le pauvre .... 

[Porc-kun]

Le MS de Madara en forme de trèfle   , j'ai pourtant coller la pupille sur mon collage, les tomoes forment un cercle comme pour la pupille de Kyubi lorsqu'il est sous le contrôle de Tobi, le renard le reconnais en plus.

Ouais ok, mais ça ressemble pas du tout a ce qu'a utilisé Tobi pour contrôler la bête.

Quand au MS d'Obito, on s'en fou il est mort.

Non on s'en fou pas parce que c'est grâce a son MS qu'on pourrait reconnaitre l'identité de Tobi.

ps: je n'ai pas les databooks, mais certains en parle souvent, et s'en servent de références(officiel, donc obligé), mais j'aimerais savoir qu'elle sont les techniques qui sont rattaché a Madara, ou s'il y a juste des point interrogations, thank you

Aucun Jutsu de Madara n'a été révélé dans le Databook. La seule chose qu'affirme le book, c'est que son pouvoir de téléportation, il ne l'avait pas lorsqu'il avait le MSE, donc le Sharingan qu'utilise Tobi contre Kyuubi n'est pas celui de Madara vu que celui ci ne possédait pas le pouvoir de téléportation.

[Komatsu]

Je plussoie à Sojobo.

D'ailleurs les techniques de combats de Madara et de Tobi n'ont rien à voir. Madara avait un éventail (sans doute pour le Katon), Tobi ne se base pour l'instant que sur son oeil.

D'ailleurs, si l'on a jamais vu le MSE de Tobi, c'est tout simplement car Kishi ne veut pas griller trop tot que ce n'est pas Madara. Lorsqu'on verra son Ms, on verra que le sharingan est celui de quelqu'un d'autre...et pourquoi pas Obito.

[brommedir]

Non on s'en fou pas parce que c'est grâce a son MS qu'on pourrait reconnaitre l'identité de Tobi.

Si il possède un MS bien sur  , car bon apparemment on est pas beaucoup a voir ce MS dans la pupille de Kyubi, mais bon cela ne change pas grand chose pour moi qui y voit LE MS de Madara avant qu'il ai eu le MSE.... je n'exclus pas non plus que cette transformation du a une technique d'hypnose d'un sharingan, mais je n'y crois pas trop, pour moi c'est la marque de son MS, Itachi dit que cette pupille évolué du sharingan permet le contrôle des Bijus.

 

Aucun Jutsu de Madara n'a été révélé dans le Databook. La seule chose qu'affirme le book, c'est que son pouvoir de téléportation, il ne l'avait pas lorsqu'il avait le MSE, donc le Sharingan qu'utilise Tobi contre Kyuubi n'est pas celui de Madara vu que celui ci ne possédait pas le pouvoir de téléportation.

Merci pour l'information sur le databook, je suis allé cherché un peu sur la toile, et en fait on n'a aucune donné sur les technique de madara, mis a part son MS et MSE qu'il a eu, en tout cas cela confirme que l'on ne connait aucune technique du MSE, et quand a celle du MS nous n'avons que les techniques de Sasuke et d'Itachi, Danzou disait que Sasuke justement avais les même techniques que son frère, ce qui peu laissé supposé que le MS a d'autre technique possible.

Pour le pouvoir de téléportation je ne saisis pas, c'est un jutsu donc cela aurais été noté si Madara l'avais, mais en même temps, l'identité de Tobi serais confirmé. Dans le databook on parle des technique de Madara ou non ?

 

En tout les cas, le fait de le voir ce régénérer, le fait qu'il ne puisse pas vieillir, on comprend mieux son intérêt de la capture des bijjus, la seule chose qui lui manque c'est du chakra pour être pratiquement invincible, s'il envisage en plus de ce greffer le rinegan cela ferais de lui presque un demi-dieu, car je n'imagine pas qu'il va lancé un Tsukuyomi mondial pour que la paix règne, je le vois plutôt en "petit dictateur de république bananière " .

[Oda D. Nobunaga]

Je voudrais récapituler toutes les "Tobi" dfférents au différents moments de l'intrigue, donc au travail !

 

Première apparition dans l'histoire du monde de Naruto :

 

Attaque de Kyubi sur konoha :

http://img210.imageshack.us/i/48989557.jpg/

Il a les cheveux courts, porte un masque dans le style de ceux des ANBU avec juste un trou à l'oeil droit.

Il a d'ailleurs un sharingan simple dans cet oeil.

Il a un corps bien solide et fait de chair qui saigne bien rouge.

Il possède le jutsu lui permettant de passer au travers des solides et d'aspirer les personnes dans des dimensions externes.

Il est très sérieux, cherche à obtenir Kyubi et a des intentions très très hostiles envers Konoha.

Il arrive à contrôler le Kyubi assez facilement out comme Madara et connait ce qu'il faut savoir sur les jinchuurikis.

Il me semble que Kyubi ne reconnait pas son chakra ou du moins ne prononce as le mot "Madara"...

Cette hstoire est contée par Kushina donc assez partial comme avis puisqu'elle ne connait pas Tobi (elle ne donne aucune identité)

 

 

Ensuite, lors du flashback d'Itachi par Tobi lui-même :

http://img24.imageshack.us/i/83662404.jpg/

http://img843.imageshack.us/i/34775730.jpg/

 

Cette fois-ci, Tobi a encore le même masque d'ANBU avec l'oeil droit découvert qu'avant.

Personnellement je trouve qu'il parait plus grand qu'après...

Il a les cheveux longs de la même couleur (je présume), et ses habits, se armes et son physique font beaucoup plus penser à

Madara.

On voit également ses bras, donc corps de chair.

On a aucune information sur ses jutsus mais il a réussit à battre les élites des Uchiwas.

Information importante : il affirme être Madara.

D'ailleurs cette source est peu sure puisque contée par Tobi lui-même.

Cependant Itachi confirme sa version un peu plus tôt à Sasuke (il dit qu'il l'a ben rencontré).

Itachi nous dit qu'il a le MS (du moins à ce moment là), et en même temps qu'il n'est plus que l'ombre de lui même.

 

 

3ème apparition et des plus étranges : début de Shippuden, Arc Gaara :

http://img638.imageshack.us/i/90712618.jpg/

 

Là, Tobi apparaît en présence de Zetsu, est présenté comme un de ses "hommes"/élèves/candidats au poste de membre d'Aka.

Il a un nouveau masque en forme de spirale : il a toujours un trou à l'oeil droit mais a de nouveau les cheveux courts (!!).

On ne montre pas de sharingan mais on devine qu'il en a un.

Il parle comme un gamin, Zetsu parle de lui comme un gamin.

Plus loin lors de la chasse au Sanbi, il utilisera un jutsu qui semble assez fort (même si Deidara a aidé aussi).

Donc, il semble capable d'utiliser un jutsu même si c'est surement du taijutsu (il s'appelle "One Shot Kill" un truc comme ça).

Il a forcément un sharingan puisque le Tobi d'après est le même.

Il "meurt" lors de l'attaque-suicide de Deidara en effet même si l'on soupconne qu'il s'est échappé avec une téléportation,

ce personnage de Tobi est bel et bien mort.

 

 

4ème apparition de Tobi, chapitre 364, juste après l'attaque-suicide de Deidara :

http://img841.imageshack.us/i/13665755.jpg/

 

Ici, Tobi est montré sous les mêmes aspects physiques que le Tobi précédent.

Il apparait en temps que chef de l'Akatsuki, au dessus de Pain.

Il parle de la performance de Sasuke face à Deidara et donc, on devine que ce Tobi est forcément le même que le précédent.

Plus important encore, il dit chercher sa force d'avant, celle d'Uchiwa Madara tout en dévoilant son sharingan.

Il dit que c'est la force d'Uchiwa Madara est-ce qu'il veut dire implicitement que c'est "la même que celle de Madara mais

pas qu'il est Madara" ? Ou qu'il n'est plus complétement Madara (corps, âme/esprit, sharingan...) ?

Donc, il cherche les Bijuus et le MSE (logiquement). Plus tard on sait aussi qu'il veut devenir comme le Rikudo Sennin.

 

Ce que l'on peut retenir de ces quatres apparitions :

 

-Il a toujours eu un sharingan, sans MS visible.

 

-Il a toujours eu un masque (on peut penser qu'il a changé de motif lors de la création d'Aka pour ne pas qu'on le reconnaisse.).

qui lui cache le visage sauf le sharingan droit.

 

-Les deux premiers Tobi cherchaient juste à détruire ou prendre leur vengeance sur Konoha (Kyubi, massacre, cherche un conflit...).

 

-Ils ont tous la même apparence SAUF celui qu'Itachi a rencontré (c'est là le problème).

 

-Seuls les 2 derniers se font appeller Tobi et Madara les autres soit inconnu soit Madara.

 

-On sait que ce n'est pas une sorte de fantôme puisque Shino et Hinata sentent son chakra.

 

-On a jamais vu son sharingan retracté.

 

-On a jamais vu de MS et encore moins de MSE.

 

-Il a toujours eu son jutsu spacio-temporel SAUF on ne sait pas si celui du massacre Uchiwa l'avait.

 

-Il avait un corps de chair jusqu'au massacre Uchiwa puis a caché son corps ensuite.

 

-Il a changé de masque pour ne pas qu'on le reconnaisse, donc, quelqu'un l'a surement vu avec ce masque lors du massacre

Uchiwa autre que Itachi ou bien lors de l'attaque de Konoha (ou bien ce ne sont pas les mêmes Tobi).

 

-Il avait à chaque fois un comportement différent (sérieux, enfantin, vengeur, en quète de pouvoir...)

 

-il semblerait que ce ne soit pas complètement ou même pas du tout Madara selon Kabuto. (le dernier Tobi en tout cas).

 

Alors avec tout ça, on arrive pas à trouver qui c'est ?? (On est vraiment nuls...).

 

Donc, le Tobi n°2 pose problème, il semble très différent des 2 derniers Tobi, et dit littéralement qu'il est Madara.

 

Pour moi, il y a plusieurs possibilités qui sont :

 

-Madara est celui derrière l'attaque de Kyubi et le massacre des Uchiwa et Tobi est quelqu'un d'autre (un imposteur).

 

-Madara est derrière l'attaque de Kyubi et le massacre des Uchiwa et Tobi est sa nouvelle identité.

 

-Madara est derrière l'attaque de Kyubi et le massacre des Uchiwa puis il a changé de corps/été blessé et est devenu

un Tobi avec une double personnalité (enfantin/sérieux et le côté enfantin aurait repris le dessus au début).

 

-Madara est mort et Tobi est quelqu'un d'autre et est derrière l'attaque de Kyubi et le massacre Uchiwa.

 

-Madara pour survivre s'est greffé son MSE sur un corps différent (Obito/autre Uchiwa/autres...) puis a été derrière l'attaque de Konoha,

après l'attaque, l'esprit du corps d'emprunt s'est reveillé et a pris le dessus (ou l'inverse) et il est devenu le nouveau Tobi.

 

Je me base sur une des phrases de Tobi pour les propositions 1, 3 et 5.

 

Il nie parfaitement être le responsable de l'attaque de Kyubi.

Je pense (et j'espère) que Tobi n'a jamais menti de tout le manga.

Je pense que cette nformation est vraie (mas évidement il y a autre chose.).

 

En partant de l'affirmation 5, Tobi serait le résultat de la greffe du MSE de Madara sur un corps (Uchiwa).

Il a déjà été présenté que le sharingan décelle une partie de l'âme de son porteur.

Imaginons que la greffe soit plus développée (grâce à Zetsu/Madara/??) et qu'il y ai un sceau ou un truc comme ça.

L'esprit de Madara aurait été transplanté dans le corps du jeune Uchiwa.

Et il subsisterait dans ce corps (à la manière de KabutOrochimaru), le nouveau porteur de se MSE verrait en première partie ses pouvoirs

augmentés.

Puis Madara du fond de son esprit le pérvetirait en lui chuchotant tous les malheurs des Uchiwas (comme Arthas dans WoW).

Le nouveau porteur irait donc attaquer Konoha avec Kyubi (alors qu'il fait encore prti du village !).

Résultat : échec, le gars s'est un peu loupé et Kyubi lui a échappé des mains. Il a du fuir.

Donc, le responsable direct de cette action, celui qui a lancé le Kyubi sur Konoha n'est pas Madara mais le porteur.

(Voila pourquoi Madara mentirait sur ce sujet et ferait mine de ne rien savoir.).

Madara, lui du fond de son MSE commence à lui prendre encore plus de parts de son esprit puis réussit à prendre le corps entier.

Il irait s'installer à Kiri et deviendrait le chef des sept épéistes (Kisame consdererait qu'il le seul "vrai Mizukage").

Il cherche un vrai plan (c'est là qu'il élabore tout le plan de maintenant : Akatsuki, Mugen Tsukiyomi, Rikodou...).

(D'ailleurs Tobi le dit bien, il était en train de chercher à provoquer une guerre, ce qu'il a fit aujourd'hui).

Il remarque que Shisui Uchiwa contrôle le nouveau Kage : Yagura qui est lui même jin de Sanbi -> Il  besoin de Sanbi et de Kiri.

Shisui travaillerait à l'époque pour Danzo (pour plus de logique) peut être dans la Racine même.

Madara lance le coup d'état. Pendant ce temps là, Itachi doit choisir : massacrer son clan ou déclencher la guerre.

Il n'est pas enore sûr, il n'est pas sur que les Uchiwa déclencherait jusqu'à une guerre, il est très indécis.

Danzo, en bon manipulateur et sadique, voulant accélérer son choix, lui donne pour mission d'aller inspecter ce qu'il se

passe à Kiri (espionnage quoi, pour voir leur situation).

Itachi arrive à Kiri, et il trouve ce qu'il redoute le plus, la guerre, des morts, des combats, le village partiellement détruit.

(Kiri était fermé au monde donc il ne savait rien des mesures prises par Yagura.).

Et là, en cherchant, il trouve un chakra familier, celui de son ami Shisui !

Qu'est ce que Shisui vient faire ici s'étonnait il.

Il y va et voit que Shisui est en plein combat. (Ao serait un peu plus loin au sol...).

Madara Vs Shisui, Madara le dénonce de contrôler le Mizukage, et le désigne en temps que responsable.

Itachi, sort de sa cachette,  est sidéré de ce qu'il apprend. Il n'arrive aps à croire que les Uchiwa serait à ce point

pérverti, au point de déclenher la guerre dans les autres villages ! Surtout que même son ami Shisui ferait parti de ce plan.

Il fonce et tue Shisui, ammène son corps au village pour un rite funéraire ou je ne sais quoi.

Va voir Danzo avec le corps, lui dit qu'il n'est pas encore sur et lui donne le corps.

Danzo le jette dans la rivière Nakano : pour que le moment arrive plus vite.

Itachi est soupconné;; il est obligé de le faire et décide de massacrer son clan.

Il va revoir celui qui a démasqué Shisui car il a remarqué ses sharingans ainsi qu'un MSE et donc il en déduit qu'il est Madara...

Madara accepte, cel lui permettant d'entrer dans la village et offre à Itachi la possibilité d'entrer dans l'orgnisation Akatsuki

qu'il vient de former.

Madara aide Itachi, (rencontre Danzo pourquoi pas...), en profite pour aller au temple, et décode le texte avec le MSE puis avec le Rinnegan.

(Madara aurait déjà rencontré Danzo qui viendrait de s'implanter le sharingan de Shisui), il lui suffirait de se planter un de ses pics.

Il découvre comment devenir parfait et tout : le Mugen Tsukiyomi...

Après le massacre, il forme enfin Akatsuki avec : Pain, Konan, Zetsu, Itachi, Kisame (il l'a rencontré avant), Sasori (les autres on en sait pas,

mais Orochimaru quitte l'Aka quand Itach la rejoint.).

Ensuite, plus tard lors de Shippuden, il décide de passer à l'action et de se "dévoiler au grand jour" et pour cela, il

enlève partiellement son emprise sur le corps originel (qui pourrait être Obito bien sûr) et le laisse aux mains de Zetsu.

Le nouveau Tobi choisit un nouveau masque (il est obligé d'en avoir un pour masquer le MSE qui est tout le temps ouvert.).

Il suit Zetsu qui le fait entrer dans Akatsuki à la mort de Sasori. Tobi rejoint donc Akatsuki sous son air enfantin (mais

quand même influencé par Madara) sans éveiller de soupçons. (il est tout de même assez fort grâve au Sharingan et au MSE.

Puis lors de l'autodestruction de Deidara, Madara se dit qu'il est temps d'intervenir. Tobi s'échappe grace au jutsu spacio-temporel.

Puis Madara reprend le contrôle et va voir Pain, la suite on la connait, Tobi veut devenir parfait.

Tout colle et ce serait parfaitement possible (un peu fanfic mais bon).

 

 

 

 

[Porc-kun]

The reasons for the weakening of the Nine-tails seal, why Naruto transformed into the four tail mini Nine-tails, what Karin did for/to Sasuke in the past, whether Kushina is alive, and how Kakashi attained the Mangekyou Sharingan will all be dealt with in the manga in the future.

 

 

P'tit interview de Kishi

**About the mysteries**

 

Q. Why did the Kyuubi's seal gradually fade?

Q. Why was Naruto able to grow up to four tails?

Q. What did Karin do to Sasuke in the past?

Q. Is Kushina alive?

Q. How did Kakashi awaken his Mangekyou Sharingan?

 

A. It's a secret!! Just keep on reading the manga!

Source mangashare (japflap)

http://www.mangashare.com/forums/showthread.php?t=7898

 

Je commences a comprendre ou Kishimoto veut en venir en disant qu'il va se concentrer spécialement sur Kakashi dans son interview 2010.

 

[sasukeetnaruto]

@sojobo

Tu crois encore que c'est obito??

On à vu un yondaime avec un niveau monstrueux et sincérement je pense que si il se battait contre son disciple il l'aurais remarqué.

Pour moi obito à finis en steack haché par contre il avais une famille,un père/mère et peut être un frère??

Tobi balance à kakashi qu'itachi à exterminé le clan uchiwa sur ordre des dirigeants de konoha donc pour moi tobi na pas balancé cet info pour le fun.

Je pense que kakashi enquétera sur le massacre des uchiwas et pendant son enquète on aura des flashback de quand il étais jeune,relation avec obito,obtention du sharingan,comment ont réagis la famille d'obito*??

On verra peut être l'évolution de son sharingan à 2 vrigule à 3 virgules et pour finir en MS.

Dans tout sa on verra aussi la mort de rin.

*peut être que tobi est un membre de la famille à obito et qu'il à le même pouvoir

 

[Oda D. Nobunaga]

Dans le tome 8, lorsque Kakashi scelle le sceau de Sasuke, Orochimaru vient le voir et lui dit :

 

Orochimaru : Cela faisait longtemps, Kakashi... Je veux le gosse derrière toi. Ils se sont donc déjà rencontrés auparavant.

Kakashi : Toujours ces satanés ambitions hein... Donc, le fait que Oro veuille le sharingan ne le choque pas

bla ba bla...

Orochimaru : Tu sais de quoi je parle, le sharingan dans ton oeil gauche ! Tu ne l'avais pas avant... Orochimaru semble être au courant pour l'histoire avec Obito. (peut être)

Kakashi : Je suis de taille à te vaincre maintenant. Leur rencontre n'a pas du être très amicale...

 

Ensuite, on a su que Rin est morte on ne sait comment et que Kakashi s'est éveillé au MS mais qu'il n'a su le contrôler que depuis la NG.

Et on sait que Kabutorochimaru est au courant sur la véritable identité de Tobi.

On ne sait pas comment Hiruzen fut au courant de la planque d'Oro et de ses expériences plus les pièges qu'ils ont évités.

On peut donc établir un lien entre ces faits :

 

Orochimaru, en quète du sharingan aurait pris Rin en otage, l'a surement torturée.

Kakashi respectant sa promesse court la sauver, il trouve la planque grâce à son sharingan (ou pas), esquive tant bien que mal les pièges puis arrive devant Oro avec Rin en otage.

Oro lui demande comment il a eu son sharingan sinon il la tue ou bien carrément de demander à Rin de transplanter le sharingan de Kakashi dans son oeil.

Kakashi Vs Oro, Oro le bat à plates coutures, Rin déballe toute l'affaire sur Obito.

Orocimaru est surpris, il se rend compte qu'il peut le faire lui-même, il tue Rin (ou un de ses sbires).

Kakashi arrive à s'enfuir, et sous le choc de la perte de Rin (c'est Obito qui s'exprime alors), s'éveille au MS.

Ensuite, akashi file voir le Sandame et l'informe de la folie de son élève.

Il lui explique comment s'y rendre et comment éviter les pièges.

 

Donc, au fina, on a Kakashi et son MS, Orohimaru commence sa quète du sharingan d'une autre façon (celui de Kakashi ne se retracte pas).

Rin est bien morte, Kakashi n'a pas respecté sa promesse. Hiruzen trouve Orochimaru dans sa planque.

Et en lus on sait pourquoi Kabutorochimaru sait que Tobi a le sharingan restant/la corps de Uchiwa Obiito (si il l'a).

 

Moi perso, ça me plairait bien et si Kishi fait ça, je serait prêt à le laisser dire que Obito n'a aucun lien avec Tobi...

 

 

 

[Gabriel]

Sauf qu'on sait pas si shusui est le seul uchiwa à avoir cette technique de contrôle et Ao ne dit jamais dans le manga que c'était shusui qui contrôlait le mizu.

Même si shusui contrôlait le mizu, cela peut vouloir dire que shusui fait ou faisait partie de l'aka de madara.

 

En cela, rien d'étonnant qu'itachi le supprime, et prenne ça place à la condition de ne pas toucher à konoha, ce que tobi a fait jusqu'à la mort d'itachi, ce qui semble montrer qu'itachi était tellement dangereux que tobi et nagato ont du faire avec, au point d'épargner konoha.

D'ailleurs, le fait que tobi envoie itachi chercher naruto, est la plus grande preuve que tout ce qui concerne konoha était contrôlé par itachi.

 

Ce qui amène au combat itachi VS shusui (s'il a réellement eu lieu), car on a peu de preuves.

Tobi voulant récupérer l'œil de shusui, on peut penser qu'il a poussé itachi a le tuer, pour la même raison à l'époque.

 

Imaginons, que fugaku après le désastre de kyubi, se révolte contre tobi, et devient le seul leader, alors tobi perd le contrôle de shusui et des uchiwa en général qui deviennent une menace pour lui, menace de prendre kyubi avant lui, par exemple.

 

J'imagine donc, que dans l'ombre jusqu'à l'attaque de kyubi, Tobi était le véritable chef des uchiwa, mais qui l'abandonnent à ce moment là, pour mener leur batailles différemment et de leur coté.

Il en résulte, qu'ils deviennent les ennemis des senjus, et de tobi, personne pour les aider.

Danzou, va récupérer itachi, pour les espionner, sans savoir que le plus grand danger vient de tobi.

Tobi va récupérer itachi, car l'un et l'autre s'entraide, en détruisant les uchiwa qui sont dangereux pour konoha qu'itachi veut sauver, pour tobi qui veut détruire konoha, et non pas voit les autres uchiwa la reprendre et récupérer son kyubi.

 

Dans ce cas là, je ne vois pas madara agir de la sorte, car madara a finis par accepter konoha, au point de vouloir devenir hokage, tout comme itachi a finis par placer konoha devant son clan.

De plus Madara respectait nidaime et shodaime alors que Tobi méprise nidaime et a de la haine contre le shodai.

 

Cette personnalité correspond parfaitement à celle que fait tobi, des uchiwa qui se sont rebellé sous nidaime, pour former un complot. On peut penser que l'aboutissement du complot, c'est justement de prendre le contrôle du pays de l'eau pour attaquer konoha voir le pays des tourbillons, les alliés des senjus, afin de les affaiblir indirectement.

Dans ce cas là, se sont surement les uchiwa qui ont placé leurs chefs de l'époque comme mizukage, et qui l'ont fait attaquer le pays de tourbillons. En instaurant une politique répressive, et de nombreux morts, ils ont à la fois affaiblis le pays de l'eau (ce qui met en avant konoha) et surement les uzumaki.

 

Mais leur politiques répressive a fait qu'ils ont perdu le pays de l'eau, qu'ils ont essayé de reprendre grâce à shusui, puis qu'ils ont reperdu car Ao a compris leurs plans. On arrive alors à la formation de l'akasuki, dans un nouveau pays avec nagato et konan et une guerre contre hanzo. (on remarque tobi a toujours voulu avoir un pays comme base, comme orochimaru l'a fait avec le pays du son).

 

Tobi n'a pas supporté de perdre le contrôle des uchiwa, mais madara l'avait accepté, il a simplement défié le shodai, on a bien 2 attitudes complètement différentes.cette attitude possessive semble montrer qu'il est vraiment un uchiwa et qu'il a dirigé le clan. J'imagine que tobi est alors le chef du clan uchiwa précédent fugaku et ayant succédé à Madara.

 

Il ne serait pas surprenant alors, que fugaku soit nommé chef après l'attaque de kyubi, ce qui montrerait que tobi a perdu le contrôle à ce moment là, et cela serait un fort désaveux, contre tobi.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mynatox]

Bonjour a tous les forumeurs,

J'aimerais emettre une theorie qui m'est venue a l'esprit alors que je dormais  Sourire ( un signe du destin?  Huh Souriant )...bon non plus serieusement :

comme l'insignu le titre du topic le fait qu'UCHIHA kugaku (pere de Itachi et Sasuke) soit Tobi expliquerait beaucoup d'ombres sur le manga.

-Par exemple lorsque Tobi enleve une partie de son masque, on voit la partie superieur du visage de tobi et celle-ci porte de nombreuses rides (etrangement ressemblantes avec celle d'Itachi et celles de son pere) du a l'age et a la morphologie de kugaku.

-Le fait que Tobi conaisse si bien l'histoire d'Itachi, sa maniere de pensee et ses projets ou encore celles de Sasuke

-(je n'ai aucune certitude de la veracite de ce propos car je l'ai lu sur un topic sans prendre le temps de le verifier) Il me semble que UCHIHA kugaku soit absent lors de l'ataque de Kyubi sur le village de Konoha

-Le sharingan de Tobi

-Le massacre du clan uchiha, ne serait-ce pas kugaku a l'origine et non son fils? (plus en adequation avec la mentalite de Itachi)

-Les paroles de Kabuto qui aurait invoque le vrai Madara et la reaction de Tobi

 

Cela explique aussi les mis en gardes de Itachi envers Tobi car vu le fait qu'il etait son fils n'aurait-il pas joue un double jeu en donnant l'impression a son pere d'etre d'accord avec ses actes pour pouvoir mieu proteger son frere? (ce qui expliquerai un peu mieu son infiltration dans l'Akatsuki et la relation tres tendue mais egalement avec beaucoup de respect envers son pere, de plus n'oublions pas que celui-ci etait le chef du clan uchiha donc il devait certainement posseder une force egale a son titre)

 

 

PS    : desole pour le manque d'accents mais je suis sur un clavier anglais (je ne sais plus les raccourcis pour les faire)

PS 2 : encore DESOLE! Uchiha mikoto est la mere!  Souriant  c'est UCHIHA Fugaku