Qui est Tobi

[Ji-jyraya]

Bof moi je sais qui est tobi.

 

C'est Kishimoto sous le masque, et il s'amuse en nous fesant tourner en bourique ^^.

 

Hypothèse 1 /  on peut penser à un Uchiwa dégouté par la guerre, mutilé, qui à trouvé l moyen de se faire un énorme level up et à survivre on ne sait comment à un écrasement de pierre

 

Hypothèse 2 / Un "esprit errant" (qui à dit Voldemort ? ) qui prend possession du corps d'un mourrant, lui donnant énormément de pouvoir et lui octroyant le MS avant qu'il ne meure, activant le pourvoir de déplacement dans l'espace, et prenant le contrôle du corps.

 

Hypothèse 3 / Un imbécile qui se fait passer pour Madara . ( première apparition Tobi n'était pas un prix nobel )

 

Autres hypothèses, je vous laisse la main

 

 

[Zetsu.]

En tout cas, son dernier stuff claque bien... Et il arbore fièrement l'emblème Uchiwa. Ce qui tend a démontrer qu'il fait parti de ce clan... Reste a savoir lequel... Moi je continue a penser a Kagami...

[superdevil]

Fusionner le sharingan avec le rinnegan? Je pense que cette fusion n'a pas lieux d'être! Le sharingan est une déclinaison de l'autre donc cela ne pourrait qu'amoindrir un dojutsu supérieur. Izanagi peut-être utilisé avec le rinnegan donc aucun intérêt. La seul chose qui ferai que Madara garde son sharingan serai uniquement pour ces capacités spatio-temporel. La seul fusion qui me parait possible serai entre les deux rinnegan pour avoir la possibilité de gardé son pouvoir de téléportation

 

pas du tout c'est complètement faux

 

le reningan appartient au rikoddu et le sharingan à juubi

[Porc-kun]

pas du tout c'est complètement faux

 

le reningan appartient au rikoddu et le sharingan à juubi

Ça me parait logique, le Sharingan est démoniaque (flammes noir des ténèbres Amaterasu, contrôle des démon Bijuu, la cécité, chakra Uchiha maléfique etc...).

 

[steffou]

@kripte et Sojobo,

 

Oui ça fait un bail que cette hypothèse est mise en avant... D'autres membres (moi compris) ont même supposés que le sharingan est un reste du jyuubi, comme la maitrise du sable qui est resté à gaara après l'extraction du bijuu.

 

C'est d'ailleur sans doute pourquoi l'utilisation d'izanagi fait perdre un oeil, c'est tout simplement parce que cette technique etait utiliser par le rikudo... et donc qu'il faut un rinnegan pour cela, ou alors un sharingan beaucoup plus complet que ceux que l'on connait, le MSE superstar avec l'ensembles des 6 pouvoirs connus.(amaterasu, kamui, susano'o, etc...)

 

Pour en revenir à la question principale... Qui est tobi?

 

Avec le dernier chapitre, ou zetsu continue de l'appeler tobi, on découvre un tobi, encore plus savant-fou que ce qu'on pensait...

 

Et zetsu semble etre un point important de ce qu'est tobi aujourd'hui... soit ce zetsu est une "création" de tobi, soit c'est zetsu qui a recuperer des reste de madara pour en faire tobi... et ensuite tout lui apprendre.

 

Ce zetsu est LE point qui permet aujourd'hui de douter que tobi = madara...

[superdevil]

je pense qu'a un moment ou un autre l'esprit du rikoudou s'est fait corrompre par juubi, et que pour éviter  qu'il s'échappe il l'a partagé en dix pouvoirs distincts dont l'un fut confié à l'un de ses fils pour le rendre plus fort,

[kripte]

Au vue du chapitre 512, j'ai une nouvelle sensation concernant Madara dont je fais part.

 

J'ai de plus en plus la sensation que la partie cachée de Madara n'est pas Madara justement mais le 1er hokage.

 

Durant sa bataille contre celui-ci, Madara a réussi à prendre de ces cellules. Voilà comment je vois la chose. Il réussit à se greffer ces cellules mais son problème c'est que son combat lui a été fatale.

 

Cependant, cette greffe de cellules senju et son patrimoine Ushiwa lui octroi le rinnegan, d'ou le fait qu'il se revendique être le 2ème Rikodu. Ce qui lui a permis d'utiliser un jutsu lui évitant de justesse la mort mais il y a un prix à payer, lequel je ne saurais le dire exactement mais le résultat est qu'il est devenu une coquille vide, selon ces dires.

[Sengoku Iori]

ton idée est interessante Kripte mais il y a beaucoup d'incohérences, déjà comment a t-il pu se greffer les cellules, faire l'Izanagi et perdre ?

de plus lorsqu'il parle d'être le 2nd RS, je ne pense pas que se soit exact, en théorie on peut dire (d'après ses propos) qu'il a obtenu touts les qualités requises pour l'être mais il n'arrive pas à faire ce que le RS faisait, son Izanagi est minable, de plus il n'a pas l'air de maitriser tous les éléments, de créer la vie à partir de rien et j'en passe, donc en théorie seulement il est un RS mais on pratique je ne pense pas.

[kripte]

En fait je ne pense pas qu'il effectue Izanagi mais un jutsu avec le rinnegan qu'il vient d'obtenir. Son problème est qu'il était novice avec ce nouveau dojutsu et mourant, il n'avait donc pas toutes les cartes en main pour effectuer un jutsu parfait. Du coup il meurt mais sauvegarde son esprit en quelques sortes.

 

Lorsque kabuto sort le dernier cerceuil, Madara voit son propre corps et s'étonne que kabuto est au courant! Voilà pourquoi il est si surpris. Comment confirmer qu'il est bien madara si un type fait sortir son corps d'une boîte à sapin.

[INKONITO]

Je découvre ce topic un peu tard, alors désolé d'avance si il y a des redites.

 

Pour moi, Tobi c'est le corps d'Obito avec l'esprit de Madara à l'intérieur.

L'anagramme Tobi-Obito: quand on a connu le nom du coéquipier de Kakashi et son tragique destin, j'y ai pensé direct vu que dans DBZ, Toriyama utilisait beaucoup l'anagramme (genre yasai=légumes, anagramme Saiya et j'en passe). Mais Kishimoto n'est pas Toriyama (et je sais pas si ils sont potes),c'est peut-être un clin d'oeil.Tiens! en parlant d'oeil,

L'oeil gauche de Tobi-Obito: Obito donne son oeil gauche a kakashi;Tobi occulte son oeil gauche derriere son masque.Ca ne prouve pas que Tobi n'a qu'un oeil sauf si on prend en compte :

Les pouvoirs du mangekyo sharingan de Tobi-Obito:Kakashi (qui a l'oeil gauche d'Obito)a un MS du même type que celui de Tobi avec quelques différences certes, mais un même resultat (ça aspire).

C'est donc mon hypothèse favorite pour ce qui est de Tobi.

Après pour l'histoire de l'esprit de Madara à l'intérieur, j'avoue qu'on peut imaginer pleins de choses et y'a des posts vraiment très pertinent sur ce sujet. Selon moi, Madara utilise le corps de Obito (la coquille vide) et il se surnomme Tobi.

[darkweedo]

Je suis entiérement d'accord avec toi inconito, il est clair que ces differentes liaisons que l'on peut faire entre Tobi et obito sont trop flagrantes pour ne pa être remarquées. Tu as oublié de noté le choix des couleurs des masques, oange pour tobi et obito.

De plus lorsque l'on voit les dates des diffusion de kakashi gaiden en anime et l'appariton de Tobi, il y a queque question à se poser.

 

Néanmoins il est possible que l'auteur nous donne ses indices pour nous tromper , en nous emmenant sur une fausse voie.

 

Que pense tu du visage de tobi lorsque son masque est parciellement brisé? coincidence?

 

 

 

[Oda D. Nobunaga]

Néanmoins il est possible que l'auteur nous donne ses indices pour nous tromper , en nous emmenant sur une fausse voie.

 

Si c'est le cas je serais vraiment déçu, quel auteur digne de ce nom prendrait ses lecteurs pour des pigeons, et au moment de dévoiler le personnage ricanerait intérieurement : "Haha ! Je vous ai bien eu !!".

Le rôle d'un mangaka c'est de construire un manga cohérent et plaisant à lire, pas de faire tourner ses lecteurs en bourrique surtout avec des indices comme ceux là...

[Wiz Slim]

Je pensais également comme toi INKONITO, il est vrai qu'il y a énormement d'indices faisant appui à cette hypothèse,

cependant je crains que ce ne soit pas aussi simple et je pense qu'il s'agirai plutôt d'un corps bourré de modifications ( cellulaires ) et je fini par croire que son corps a un rapport avec ses expériences sur les cellules du Shodaime car, lors de son affrontement contre Torune, il perd un bras qui semble " pateux " puis on le voit avec un nouveau bras au contact d'une sorte de matière végétale.

Aussi, on sait qu'il a attaqué le village de Konoha pour " récuperer " Kyuubi, avec déjà, un corps ressemblant à celui de Tobi et donc incohérence temporel oblige, ce ne pouvait pas être le corps de Obito à cette époque.

Peut-être que le corps actuel de Tobi est celui de Obito ( toujours mélangé à des modifications cellulaires ), ça on ne peut pas le savoir.

 

Au delà de celà, il est certain que l'esprit qui habite ce " corps " est celui de Madara, on ne peut plus en douter aux vues de toutes les preuves démontrées.

[Superboy-Prime]

Et si le cellule manquante pour faire continuer a "vivre" Obito serait celles qu'il aurait réussit a cloner avec Zetsu, qui ressemble bizarrement a du Mokuton...

[Sengoku Iori]

Ben justement en parlant de ça, plutôt que de parler d'Obito, ne pouvons nous pas penser que le Jutsu de Tobi qui ressemble à celui de Kakashi est du au fait que Tobi possède des cellules Senjuu et non à Obito, et si c'était aussi un jutsu du RS, avez vous pensé à ça ?

[Superboy-Prime]

Je croit pas que le Rikudo Sennin savait utiliser les technique propre au Sharingan, du faite que le Sharingan vient du Juubi.

[Sengoku Iori]

Ben justement qui a dit que cette technique est une technique Uchiwa, rien ne le dit, dès l'instant où nous savons en 1 que Madara ne possédait pas ce jutsu lorsqu'il avait le MSE et en 2 il possède des cellules/pouvoirs Senjuu, donc en théorie ce n'est plus vraiment un Uchiwa alors parler d'Obito sans plus de détails n'est pas bon je trouve.

[Superboy-Prime]

Si je suis ton raisonnement, tout les Uchiwas peut utiliser la technique spatio-temporelle de Tobi, ne pense tu pas que la branche des Uchiwa et une branche propre a eux et de ce faite leur technique sons propre donc unique en quelque sorte? (ref: technique de manipulation de Shishui).

[Sengoku Iori]

Nous c'est plutôt l'inverse, je dirais que seul des personnes possédant un peu de pouvoir (ou cellules Senjuu) et étant Uchiwa peut utiliser le Kamui (je pars du principe que Kakashi est Senjuu), de plus, je ne pense plus que l'on peut mettre le don d'hypnose de Shisui comme étant unique car on voit bien que la personne qui a contrôlé le Mizukage est Madara/Tobi et non Shisui ainsi cela voudrait dire que Madara possédait aussi un pouvoir proche (voir supérieur) à celui de Shisui (je dirais que c'est la technique de contrôle des Bijuu, mais là je ne suis certain de rien).

Au final, je pense que le Kamui de Kakashi et de Tobi ne peut être possible que parce que les 2 possèdent les capacités génétiques des 2 clans, tant pis si 1 utilisent le MS et l'autre pas.

[Superboy-Prime]

C'est aussi une possibilité probable comme celle que j'ai dit precedament, mais alors tu suppose donc que Kakashi est Senju?

je suis désolé mais ça tient moins debout vue que si il faut les deux ADN des Senjus et des Uchiwas, Kakashi n'en possede que un seul.

 

Qui plus est la manipulation de Madara pour Kyuubi se rapproche plus de celle de Sasuke avec Manda, il manipule ça victime avec un genjutsu alors que Shishui utilisé une technique qui est a mon avis assez rechercher (c.f. Danzo, Madara) qui doit etre bien plus puissante.

[brommedir]

Ben justement en parlant de ça, plutôt que de parler d'Obito, ne pouvons nous pas penser que le Jutsu de Tobi qui ressemble à celui de Kakashi est du au fait que Tobi possède des cellules Senjuu et non à Obito, et si c'était aussi un jutsu du RS, avez vous pensé à ça ?

 

Elle  ne se ressemble pas du tout leur technique, tobi doit touché la personne pour l téléportation alors que kakashi peu le faire a distance, il doit juste allumer son MS, et peu aussi faire disparaitre son adversaire a distance. D'autre part, la technique de kakashi ne permet pas de voyager, mais elle est plutot destructive contrairement a celle de tobi.

Quand a l'hypothèse que kamui serait une technique du RS, pourquoi pas, c'est une bonne idée, mais danzou aurais put l'utiliser aussi non ? enfin l'idée est a creusé.

[Wiz Slim]

Pour penser que le Jutsu de Kakashi et de Tobi ont un rapport il faut supposer que l'oeil gauche du MS sert à attaquer, Kakashi s'en sert pour faire disparaitre toutes les choses qu'il veut: Le bras de Deidara, le corps de Deidara au moment de se faire exploser, le missile sur le point de toucher Choji, ...

Et l'oeil droit du MS ( à supposer que ce soit le Sharingan d'Obito ) servirai donc à se défendre, Tobi s'en sert pour disparaitre ou aspirer des choses: Rasengan de Naruto, Amaterasu de Sasuke, téléportation de Torune et de Fuu, ...

 

Si cette hypothèse savère exacte, Tobi aurai le corps d'Obito ou du moins son Sharingan droit

[brommedir]

Et l'oeil droit du MS ( à supposer que ce soit le Sharingan d'Obito ) servirai donc à se défendre, Tobi s'en sert pour disparaitre ou aspirer des choses: Rasengan de Naruto, Amaterasu de Sasuke, téléportation de Torune et de Fuu, ...

 

Si cette hypothèse savère exacte, Tobi aurai le corps d'Obito ou du moins son Sharingan droit

 

Tobi n'a jamais vraiment absorbé les techniques, pour konan il a téléporté les feuilles de papier dans sa dimension pour diminué l'effet de son attaque, et quand on voit le résultat= bras arraché (toujours le même car c'est le bras qui est le plus près de son oeil qui téléporte), masque bousillé et plein de blessures, il ne peu pas téléporter ou aspirer des techniques comme le ferais un des corps de Pein ou un ninja pour la qualification dans la FG. La technique principale de tobi c'est de ce déphasé, celle qu'il utilise pour la téléportation est encore flou, il ne peu téléporté que ce qu'il touche ainsi que lui-même, je pense qu'ensuite tout va dans sa dimension (la ou il y a les grands cubes) et et il ce téléporte ensuite ailleurs, sa dimension serait un point d'encrage.

 

Pourquoi parlé d'obito ? le type est mort écrase 2 fois, pas la mentalité de "méchants" tout le contraire, obito =tobi ? manque un "o" faut revoir un peu l'orthographe  .  Trop jeune, il n'aurais pas put avoir les cellules du shodai, attaqué konhoa avec kyubi, fondé l'akatsuki , prise de controle du pays de l'eau etc etc en si peu de temps, pas les ressources ni le savoir nécessaire et surtout l'expérience, obito a juste servis a expliqué le sharingan de kakashi et c'est tout, surtout qu'obito et kakashi n'ont pas du tout les même techniques j'ai du mal ou certains voit la un rapport.

 

C'est aussi une possibilité probable comme celle que j'ai dit precedament, mais alors tu suppose donc que Kakashi est Senju?

je suis désolé mais ça tient moins debout vue que si il faut les deux ADN des Senjus et des Uchiwas, Kakashi n'en possede que un seul.

Avant le RS il n'y avais pas l'air d'avoir de ninja, il a eu 2 fils, uchiwa et senju, qui ont fondé leur clan, les 2 ce sont battus et c'est le senju qui a gagné, les 2 clans ce sont développés, surtout senjus car le sharingan ne ce gagne pas automatiquement, les senjus donc ce répartisse plus vite que les uchiwas et au fils du temps des senjus ce spécialise dans un domaine (eau terre air feu vent etc etc) car les pouvoirs n'ont pas l'air de ce transmettre, ils sont différents, et les clans ce sont ainsi crée jusqu'a l'époque de naruto.

Pour moi les senjus sont l'ensemble des clans ninjas actuels, sauf le clan uchiwa, le clan senju du shodai serait de la branche principale des descendants du 1er senju. Donc kakashi comme naruto possède le "pouvoir" senju n'est pas si absurde que cela, mais ta remarque est bonne dans le sens ou on ne sait pas trop comment on peu distingué un senju comme on pourrais décrire un uchiwa avec son sharingan, c'est assez flou.

[Sengoku Iori]

@ Superboy-Prime;

C'est aussi une possibilité probable comme celle que j'ai dit precedament, mais alors tu suppose donc que Kakashi est Senju?

je suis désolé mais ça tient moins debout vue que si il faut les deux ADN des Senjus et des Uchiwas, Kakashi n'en possede que un seul.

Qui plus est la manipulation de Madara pour Kyuubi se rapproche plus de celle de Sasuke avec Manda, il manipule ça victime avec un genjutsu alors que Shishui utilisé une technique qui est a mon avis assez rechercher (c.f. Danzo, Madara) qui doit etre bien plus puissante.

Oui, je pense que Kakashi est Senjuu, de plus le fait que Kakashi possède l'oeil d'obito ça veux dire qu'il possède un peu d'Adn d'Uchiwa à travers cette oeil.

Je comprends ton point de vue sur la technique de Manipulation de Madara, mais je pense l'inverse, car lorsque Ao nous a parler de la manipulation de Yagura, il disait bien que personne n'a pu se douter de quelque chose, hors lorsque Sasuke hypnotise Manda on voit bien le sharingan dans la pupille de Manda, en définitive pour moi, la technique de manipulation de Madara se rapproche de celle de Shisui (ou lui est supérieur) mais je ne pense pas que se soit le même niveau avec celle de sasuke.

 

@brommedir

Elle  ne se ressemble pas du tout leur technique, tobi doit touché la personne pour l téléportation alors que kakashi peu le faire a distance, il doit juste allumer son MS, et peu aussi faire disparaitre son adversaire a distance. D'autre part, la technique de kakashi ne permet pas de voyager, mais elle est plutot destructive contrairement a celle de tobi.

Quand a l'hypothèse que kamui serait une technique du RS, pourquoi pas, c'est une bonne idée, mais danzou aurais put l'utiliser aussi non ? enfin l'idée est a creusé.

en fait le point commun entre ces techniques est l'utilisation d'un couloir spacio-temporel, je reconnais que pour l'utilisation de Tobi, il doit toucher un objet tangible, mais bon il est possible que comme dit wiz slim se soit un problème d'oeil, enfin se demander pourquoi Danzou ne pouvait pas l'utiliser n'est peut être pas une bonne idée, car il se pourrait qu'il y ait différents facteurs à prendre en compte, sinon Kakashi aurait aussi l'Izanagi (si on suppose qu'il est Senjuu).

[Bollox]

Je viens de me remater le combat entre Sasuke et Itachi (en vost) et lors du flashback, les membres de la police parlent de "Shisui le téléporteur" à Itachi...

Il s'agit peut-être d'une mauvaise traduction (sur wikipedia il est appelé "le mirage") mais si ce ne l'est pas il est possible d'envisager que le jutsu spatio-temporel si intriguant de Tobi lui vienne d'un oeil de Shisui qu'il se serait greffé (l'autre ayant subit le même sort avec Danzo).

 

Bon un simple sharingan qui permet de se téléporter et de manipuler tout le monde c'est un peu gros mais on sait que Kishi n'est pasradin en matière de sheat.

D'ailleurs j'ai toujours pas compris comment Tobi controle Kyubbi avec un simple sharingan alors que Itachi dit clairement a Sasuke que c'est un pouvoir du MS...