Qui est Tobi

[steffou]

Trop jeune, il n'aurais pas put avoir les cellules du shodai, attaqué konhoa avec kyubi, fondé l'akatsuki , prise de controle du pays de l'eau etc etc en si peu de temps, pas les ressources ni le savoir nécessaire et surtout l'expérience,

 

Je suis d'accord avec toi, mais ils ne disent pas que tobi EST obito, mais juste que madara aurait put trouver son cadavre, et récupérer ne serrait-ce que son sharingan ou se qu'il restait de son corps pour en faire un à la façon clonage, comme il le fait pour le shodaï...

 

 

Avant le RS il n'y avais pas l'air d'avoir de ninja, il a eu 2 fils, uchiwa et senju, qui ont fondé leur clan, les 2 ce sont battus et c'est le senju qui a gagné, les 2 clans ce sont développés, surtout senjus car le sharingan ne ce gagne pas automatiquement, les senjus donc ce répartisse plus vite que les uchiwas et au fils du temps des senjus ce spécialise dans un domaine (eau terre air feu vent etc etc) car les pouvoirs n'ont pas l'air de ce transmettre, ils sont différents, et les clans ce sont ainsi crée jusqu'a l'époque de naruto.

Pour moi les senjus sont l'ensemble des clans ninjas actuels, sauf le clan uchiwa, le clan senju du shodai serait de la branche principale des descendants du 1er senju. Donc kakashi comme naruto possède le "pouvoir" senju n'est pas si absurde que cela, mais ta remarque est bonne dans le sens ou on ne sait pas trop comment on peu distingué un senju comme on pourrais décrire un uchiwa avec son sharingan, c'est assez flou.

 

La par contre je ne suis pas d'accord avec toi... Nous n'avons aucun moyen de dire qu'il n'y avait pas de shinobi avant le rikudo... Il est dit, si mes souvenirs sont bons, qu'il partit vivre en ermite et qu'il à développé et appris le NINJUSTU, qu'il a ensuite essayé d'utiliser pour répandre la paix.

 

Cette dernière partie "répandre la paixé est très lourde de sens.... Dejà elle veux dire qu'il y avait des conflit et pas des moindres, si un mec veux répandre la paix c'est que la haine était partout... de plus "répandre la paix par le ninjustu" peut vouloir dire se battre avec le ninjustu comme compétence, ou l'apprendre comme base d'un mode de vie.

 

Si il y avait des conflits, il y avait des combattants et sans doute des shinobis. Nous savons que le rikudo à créé le ninjustu, mais pas le taïjustu, ni le genjustu, ni le fuiijustu, etc... et les KK ne peuvent pas tous venir de lui non plus...

 

De plus, imagines-tu possible qu'un homme, ayant du commencé son périple une fois ayant développé son rinnegan (sans doute à la manière de nagato), ai eu le temps en une vie, de découvrir l'existence du chakra, d'apprendre à le maitriser, d'inventer le ninjustu, le taïjustu, le Fuuinjustu, le genjustu, pour ensuite partir faire le "tour du monde" pour répandre la paix, découvre l'éxistence de jyuubi puis lui fait face, apprend un sceau tout seul et capable de le garder scellé (rapellons que ce jyuubi devait être LE monstre de puissance), pour ensuite se le sceller, puis mener des jours heureux à élever 2 enfants jusqu'a presque l'âge adulte. Se voyant proche de la mort décide d'utiliser izanagi pour séparer le jyuubi en 9 démons et sceller le corps du démons, puis transferer ses "pouvoirs de rikudo" entre ses deux fils ?

 

C'est beaucoup trop...

 

Je pense que des shinobis existait déjà, et que chacun d'entre eux avait une spécialité en rapport avec, soit des KK, soit du taïjustu ou fuuinjustu.

 

Et je pense que le rikudo à appris les sceau grâce aux uzumaki (ou il leur a enseigné les bases et ils en sont devenu les maitre incontestés) et le taïjustu des hyuuga...

 

Pour en revenir a TOBI, je pense vraiment qu'il ne s'agit pas de madara... zetsu l'appel encore tobi, et nous n'avons qu'un seul être vivant (connu à ce jour) capable de dire si c'est vraiment lui c'est Kyuubi, qui ne l'a pas encore fait... éventuellement kakuzu puisqu'il a combattu le shodaï, il est possible qu'il est aussi vu madara... mais pas sûr...

Mes théories sur Tobi sont encore trop fines pour dire qui il est, mais je pense vraiment qu'il n'est pas madara...

 

[brommedir]

@brommediren fait le point commun entre ces techniques est l'utilisation d'un couloir spacio-temporel, je reconnais que pour l'utilisation de Tobi, il doit toucher un objet tangible, mais bon il est possible que comme dit wiz slim se soit un problème d'oeil, enfin se demander pourquoi Danzou ne pouvait pas l'utiliser n'est peut être pas une bonne idée, car il se pourrait qu'il y ait différents facteurs à prendre en compte, sinon Kakashi aurait aussi l'Izanagi (si on suppose qu'il est Senjuu).

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'œil, pourquoi ?, cela reviendrais a dire que les 2 pupilles aient le même pouvoirs, hors ont a vu avec itachi ou sasuke que chaque œil possède sa propre technique, et qu'une 3ème technique existe, mais comme la technique de tobi et de kakashi sont très différentes, il ne peu donc s'agir d'un problème d'œil droit ou gauche, d'ailleurs il n'y aurais pas de technique du tout s'il fallait les 2 yeux pour l'utiliser non ?

Tobi doit toucher pour ce déplacer, alors que kakashi a une porté beaucoup plus grande et il n'a pas besoin de contact, il doit voir la cible, mais lui ne peu ce déplacer avec, soit il s'agit d'un manque de contrôle (dans son cas il perd la vue, enfin un oeil, et il tomberais malade a force d'utilisation), soit son pouvoir est limité a cause du fait qu'il n'ai pas le possesseur original du sharingan (et du MS)et ni un uchiwa, ou alors la technique est limité a une modification du tissu spatio-temporel, qui ne lui permettrais que d'envoyer ce qu'il veut dans une autre dimensions (enfin c'est quand même super balèze).

 

Sinon pour izanagi il faut faire des mudras avant, cela ne ce déclenche pas tout seul, mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le mélange uchiwa senju est flou pour le moment, surtout que kishi n'a pas l'air très pressé de nous donné une idée de ce qu'est un senju. Mais avec ton raisonnement sur le fait que le pouvoir de kakashi soit issus d'un mélange senju uchiwa, au final cela revient aussi a dire que kakashi n'a pas de technique avec son MS, pas de flamme noire ou de super genjutsu, il n'aurais gagné aucun pouvoir a s'être eveillé au MS.

 

 

[Ichibē Hyōsube]

Je vais vous soumettre une autre theorie ...

Bon je pense que tout le monde connait l'Edo tensei  et je pense que presque tout le monde sais que Orochimaru savait l'utilisé ... Je par du principe que lorsque une personne possedant un dojustu meur , et qu'il est reincarné par l'edo tensei il est reincarné sans son dojutsu ( rinnegan pour nagato sinn je pense que tobi ne se serait pas embété a courir apres l corp de nagato pour avoir les rinnegan alors que Kabutomaru venait de le reincarné avec l'Edo tensei )

 

Je pense que Tobi est bien madara , mais une forme zombiefié , qu'il a été reincarné par l'edo tensei ... Peut etre par Orochimaru ... Tobi dit lui meme qu'il a eut des relations douteuses avec orochimaru ... il dit auss qu'il n'est plus que l'ombre de lui meme ... Sont corp est on ne sait comment toujour en un seul morceau ... alors qu'il a perdu pas mal de fois les deux bras lors de plusieur combat ...Madara possede a la base un MSE ... Alors que tobi n'en a jamais fourni une seule preuve ... Peut etre qu'Orochimaru un fois avoir pris connaissance des jutsu interdit ce mit a les experimenté et a eu un raté ...Madara et c'est aussi pour sa que Kabutomaru est au courantde la veritable identité de Tobi ... Ce n'est qu'une hypothese mais je pense que vu les preuve que l'ont a pour le moment sur l'identité de tobi je pense que tout hypothese sont probable ^^

[brommedir]

Je suis d'accord avec toi, mais ils ne disent pas que tobi EST obito, mais juste que madara aurait put trouver son cadavre, et récupérer ne serrait-ce que son sharingan ou se qu'il restait de son corps pour en faire un à la façon clonage, comme il le fait pour le shodaï...

 

Déjà que je trouvais la théorie assez bancale, voir idiote, avec tes éclaircissements c'est devenus pire, pourquoi vouloir refaire un corps a partir d'un cadavre broyé quand on en a déjà un ? et pourquoi ne pas cloné le sien, celui de madara au lieu de vouloir aller chercher de la confiture d'obito ? déjà la 1ère question qui me vient a l'esprit c'est pourquoi aller chercher le corps d'un gamin écrabouillé ? obito n'a rien d'exceptionnel, il a le sharingan ok mais tobi s'en fou un peu vu la réserve qu'il a a disposition, mais tu me diras un de plus c'est une vie de plus pour lui. Ensuite, madara a pris possession du corps, on ce demande comment il s'y ai pris vu qu'il est soit un fantôme ou comme j'ai lu, que l'esprit serait enfermé dans son MSE, on se demande comment il a fait avec 2 yeux ou en fantôme pour recréer un corps, faut que le lecteur se débrouille pour étoffer la théorie, enfin je suis gentil en parlant de théorie, on dira plutôt une idée, on dira que c'est zetsu qui a ramener les yeux et les a implanté. Sinon pourquoi forcément obito ? a cause du sharingan et de l'oeil caché ? on sait que tobi en a 2, qu'il n'était pas borgne, quand a la technique de kakashi et celle de tobi, elles n'ont rien a voir, et que l'argument tobi = obito est plus que léger.

 

Tobi dit lui meme qu'il a eut des relations douteuses avec orochimaru ..

wow cela devient chaud Miinato, une relation amoureuse entre les 2 je ne savais pas lol je crois que tu confond l'entente entre danzou et son izanagi, oro en fait a travaillé pour tobi via Nagato qui ce faisais passer pour le chef. Sinon orosimaru était déjà vivant a l'époque du shodai pour le ressuscité ? on ne sais pas non plus s'il avait sa technique de résurrection a l'époque de l'attaque de kyubi, sans parlé que l'akatsuki a mis la tête a mort d'oroshimaru, ni du fait que dans ton hypothèse ce serait oroshimaru qui serait leader de l'aka et non plus madara s'il est son zombi (zombis contrôlé), hors ce n'est pas le cas, oro à été pourchassé et tué par itachi, tobi l'aurais protégé contre sasuke aussi.

 

 

La par contre je ne suis pas d'accord avec toi... Nous n'avons aucun moyen de dire qu'il n'y avait pas de shinobi avant le rikudo... Il est dit, si mes souvenirs sont bons, qu'il partit vivre en ermite et qu'il à développé et appris le NINJUSTU, qu'il a ensuite essayé d'utiliser pour répandre la paix.

 

Cette dernière partie "répandre la paixé est très lourde de sens.... Dejà elle veux dire qu'il y avait des conflit et pas des moindres, si un mec veux répandre la paix c'est que la haine était partout... de plus "répandre la paix par le ninjustu" peut vouloir dire se battre avec le ninjustu comme compétence, ou l'apprendre comme base d'un mode de vie.

 

Si il y avait des conflits, il y avait des combattants et sans doute des shinobis. Nous savons que le rikudo à créé le ninjustu, mais pas le taïjustu, ni le genjustu, ni le fuiijustu, etc... et les KK ne peuvent pas tous venir de lui non plus...

 

De plus, imagines-tu possible qu'un homme, ayant du commencé son périple une fois ayant développé son rinnegan (sans doute à la manière de nagato), ai eu le temps en une vie, de découvrir l'existence du chakra, d'apprendre à le maitriser, d'inventer le ninjustu, le taïjustu, le Fuuinjustu, le genjustu, pour ensuite partir faire le "tour du monde" pour répandre la paix, découvre l'éxistence de jyuubi puis lui fait face, apprend un sceau tout seul et capable de le garder scellé (rapellons que ce jyuubi devait être LE monstre de puissance), pour ensuite se le sceller, puis mener des jours heureux à élever 2 enfants jusqu'a presque l'âge adulte. Se voyant proche de la mort décide d'utiliser izanagi pour séparer le jyuubi en 9 démons et sceller le corps du démons, puis transferer ses "pouvoirs de rikudo" entre ses deux fils ?

 

C'est beaucoup trop...

 

Je pense que des shinobis existait déjà, et que chacun d'entre eux avait une spécialité en rapport avec, soit des KK, soit du taïjustu ou fuuinjustu...

 

Il n'y a pas besoin d'être ninja pour faire la guerre. Je ne vois pas en quoi c'est trop, le rinnegan est une pupille qui permet de tout faire, sans parler que le RS avais une réserve de chakra titanesque a sa disposition. Pour moi il n'y avais pas de ninja avant, le ninjutsu n'existait pas, le RS a inventé le ninshuu qui deviendra le ninjustu actuel, il est l'essence de tout les ninjas actuel.

 

Pour l'identité de tobi, je pense que c'est madara, mais tant que l'on ne verra pas son MSE , on ne sera jamais sur tant qu'il ne ce dévoilera pas.

[steffou]

Déjà que je trouvais la théorie assez bancale, voir idiote, avec tes éclaircissements c'est devenus pire, pourquoi vouloir refaire un corps a partir d'un cadavre broyé quand on en a déjà un ? et pourquoi ne pas cloné le sien, celui de madara au lieu de vouloir aller chercher de la confiture d'obito ? déjà la 1ère question qui me vient a l'esprit c'est pourquoi aller chercher le corps d'un gamin écrabouillé ? obito n'a rien d'exceptionnel, il a le sharingan ok mais tobi s'en fou un peu vu la réserve qu'il a a disposition, mais tu me diras un de plus c'est une vie de plus pour lui. Ensuite, madara a pris possession du corps, on ce demande comment il s'y ai pris vu qu'il est soit un fantôme ou comme j'ai lu, que l'esprit serait enfermé dans son MSE, on se demande comment il a fait avec 2 yeux ou en fantôme pour recréer un corps, faut que le lecteur se débrouille pour étoffer la théorie, enfin je suis gentil en parlant de théorie, on dira plutôt une idée, on dira que c'est zetsu qui a ramener les yeux et les a implanté. Sinon pourquoi forcément obito ? a cause du sharingan et de l'oeil caché ? on sait que tobi en a 2, qu'il n'était pas borgne, quand a la technique de kakashi et celle de tobi, elles n'ont rien a voir, et que l'argument tobi = obito est plus que léger.

 

Bromm, je n'adhère pas à leur théorie, mais elle n'est pas idiote du tout... Imagine madara qui survit tant bien que mal à son combat contre le shodaï... On ne sais pas dans quel état il est , mais surement piteux... sinon le 1er hokage n'aurait pas quitté le champs de bataille... Donc, imagine qu'il survit (grâce a zetsu, ou n'importe quel autre technique de "regen"). Le mec hère, en essayant de regagner un pouvoir perdu, et le pouvoir ultime du rikudo, il enchaine les expériences foireuses, jusqu'au jour au il tombe sur le corps d'un USHIHA, certes à moitié défoncé, mais suffisant pour en récupérer des cellules et peut être un œil s'il n'est pas trop abimé... Donc il regarde, et ô miracle, son œil est encore en état... Il le récupère ou récupère l'ensemble du corps encore viable pour se rafistoler (rappelons qu'à cette époque la clan ushiha était encore vivant, il n'avait donc pas cette collection de sharingan ). Un peu plus tard, il apprend que le jin de kyuubi (kushina) va accoucher, et donc décide d'y aller (et oui, l'attaque du kyuubi se situe après la mort d'Obito, et avant la mort du clan ushiha)...il foire son coup (mais peut être était t'il venu juste chercher des info sur son clan)... Bref, plus tard il décide de revenir mais cette fois pour aider itachi a exterminer son clan et donc récupérer les sharingan...

 

Il n'y a pas besoin d'être ninja pour faire la guerre. Je ne vois pas en quoi c'est trop, le rinnegan est une pupille qui permet de tout faire, sans parler que le RS avais une réserve de chakra titanesque a sa disposition. Pour moi il n'y avais pas de ninja avant, le ninjutsu n'existait pas, le RS a inventé le ninshuu qui deviendra le ninjustu actuel, il est l'essence de tout les ninjas actuel.

 

Là encore tu confond tout à cause du manque de repères temporels de la part de kishi... Certes le rinnegan permet beaucoup de choses, mais encore faut-il développer, apprendre, comprendre les techniques qui lui sont liés, et par dessus tout apprendre les sceau des mains, la maitrise du chakra, etc... du plus, sa réserve de chakra, il ne l'a eu qu'apres avoir scéllé en lui  le Jyuubi (il aurait donc développé seul le fuiin jusut, en plus du taïjustu, ninjustu, genjustu, etc...) Donc il devait déjà être expert au moins en fuiinjutsu au moment de son combat contre le jyuubi...

 

Etre ninja ne signifie pas forcement maitrise du ninjustu, regarde gaï, lee, kimimaro, les hyuuga, etc... et les maitre d'armes, gaï encore, épeiste, etc.. Donc à quel moment dans le manga une information indique que ces spécialisation découle du ninjustu ? Il parait même évident que, par ordre de difficulté de maitrise, les premier combattant shinobi, devait maitriser le taïjustu et les armes de combats, puis est probablement venu les premier style de combat utilisant le chakra, combiné à des KK, comme les hyuuga par exemple... et enfin l'apothéose, le sommet de la pyramide en terme de technicité, le NINJUSTU...

 

Donc véritablement, je ne voit pas comment Un seul homme, aussi divin soit-il, restant un homme et qui plus est un mortel ! ai put avoir le temps de tout découvrir, puis de ses découvertes, inventer le reste, pour au final s'en servir dans le seul but d'offrir à tous la possibilité de s'entretuer plus facilement... ça n'a aucun sens...

 

Pour l'identité de tobi, je pense que c'est madara, mais tant que l'on ne verra pas son MSE , on ne sera jamais sur tant qu'il ne ce dévoilera pas.

 

C'est tout à fait possible, en effet, peut être que kishi laisse trainer le suspense volontairement... mais quand même les indices sont nombreux... zetsu qui continu à le nommé tobi, ses mensonges, cette histoire de coupe de cheveux, l'incohérence de son discours sur la bataille de la vallée de la fin, le fait qu'aucune personne vivante actuellement n'est en mesure de confirmer son identité excepté kyuubi, et que kishi ne les a toujours pas confronté... etc...

 

S'il est bien Madara, pour ma part, je serrais extrêmement déçu... autant d'indice semé à droite à gauche, dans l'unique de me faire tourner en bourrique ne plairait pas du tout, j'espère que c'est bien plus tordu que tout ça....

 

[Walkyrie]

Je trouve aussi qu'il y a trop d'indice laissant penser que le corps d'obito (voir obito lui même) serait tobi........évidemment le fameux et immanquable tobi/obito (anagramme),mais aussi sa coupe de cheveux et le fait que "Kamui" de kakashi soit inéfficace sur lui.

 

Tout cela n'est pas anodin,les hypothèses les plus folles peuvent être émises et toute avec plus ou moins de crédit.On va dire que kishi a mis une option sur obito = tobi

 

Perso je pense que tobi aura une part d'obito mais pas seulement,il aura peut être une partie de shisui en lui....on ne sait toujours pas qu'est il advenu du deuxième oeuil de shisui ainsi que la manière dont il a été tué ainsi que ses pouvoirs réels.Bref tobi est bien mystérieux lui aussi

 

pour résumé il serait un mix de

-Madara

-obito

-shisui

+ adn Senju

 

Ca pourrait collé en plus,il aurait acquis son pouvoir de se déphaser en utilisant des cellules d'obito (son sharingan recomposé d'une manière ou d'une autre) ce qui lui permit de Tenter sa chance face au yondaime,ensuite il se procure un oeuil de shisui d'une manière encore obscure mais imaginable,Pour prendre le contrôle de Yagura et rassembler des ninja puissant (akatsuki) et influencer le groupe nagato a fonder l'organisation nécessaire.....

 

 

Pour le fait que le sharingan simple donnerait ce genre de pouvoir,je dirait qu'on en sait trop peu sur le sharingan,il est possible qu'un uchiha comme madara ayant posséder le MS(e) puisse activer certain pouvoir MS des sharingan greffé sans avoir recours a un nouveau fratricide ou autre,ça semblerait même logique

[brommedir]

 

Bromm, je n'adhère pas à leur théorie, mais elle n'est pas idiote du tout... Imagine madara qui survit tant bien que mal à son combat contre le shodaï... On ne sais pas dans quel état il est , mais surement piteux... sinon le 1er hokage n'aurait pas quitté le champs de bataille... Donc, imagine qu'il survit (grâce a zetsu, ou n'importe quel autre technique de "regen"). Le mec hère, en essayant de regagner un pouvoir perdu, et le pouvoir ultime du rikudo, il enchaine les expériences foireuses, jusqu'au jour au il tombe sur le corps d'un USHIHA, certes à moitié défoncé, mais suffisant pour en récupérer des cellules et peut être un œil s'il n'est pas trop abimé... Donc il regarde, et ô miracle, son œil est encore en état... Il le récupère ou récupère l'ensemble du corps encore viable pour se rafistoler (rappelons qu'à cette époque la clan ushiha était encore vivant, il n'avait donc pas cette collection de sharingan ). Un peu plus tard, il apprend que le jin de kyuubi (kushina) va accoucher, et donc décide d'y aller (et oui, l'attaque du kyuubi se situe après la mort d'Obito, et avant la mort du clan ushiha)...il foire son coup (mais peut être était t'il venu juste chercher des info sur son clan)... Bref, plus tard il décide de revenir mais cette fois pour aider itachi a exterminer son clan et donc récupérer les sharingan...

Il tombe sur le corps d'un uchiwa enterré ? quand on voit son repaire plein de sharingan d'anciens uchiwa, pas la peine d'attendre. Sinon pour moi madara avais déjà prévus de prendre les cellules et de faire croire a sa mort pour son plan. Et obito ne sert que d'explication sur le sharingan de kakashi, et c'est tout.

 

Là encore tu confond tout à cause du manque de repères temporels de la part de kishi... Certes le rinnegan permet beaucoup de choses, mais encore faut-il développer, apprendre, comprendre les techniques qui lui sont liés, et par dessus tout apprendre les sceau des mains, la maitrise du chakra, etc... du plus, sa réserve de chakra, il ne l'a eu qu'apres avoir scéllé en lui  le Jyuubi (il aurait donc développé seul le fuiin jusut, en plus du taïjustu, ninjustu, genjustu, etc...) Donc il devait déjà être expert au moins en fuiinjutsu au moment de son combat contre le jyuubi...

Je n'ai rien confondu du tout, pour te rafraichir un peu la mémoire, je ne vois pas trop en quoi le manque de repère vient faire la dedans, bref, naruto tome 41 chapitre 373, jiraiya découvre que Nagato possède le rinnegan, la pupille "du ninja fondateur",  connus" le ninja qui est a la source de tout les types de ninjutsu", on parle d'outils divins, bien sur que c'est le RS est a l'origine de tout, quand on voit nagato ce battre on s'imagine bien la puissance du RS, pein a tué au moins une 100 de ninjas avec ses peins, ensuite il te blaste le village, fou en l'air 3 grenouilles géantes, naruto mode senin n'arrive pas a le battre, ce transforme en kyubi, qui lui aussi se fait calmer, si kishi n'avais donné un mode senin gratos il serait fait latter en beauté (et aussi de ne pas avoir fait de nagato un meurtrier, et qu'il ai attendu naruto bêtement mais ce n'ai pas le sujet). Le RS est non seulement a l'origine de toute les techniques mais aussi de tout les ninjas actuels, je ne dit pas que TOUTES les techniques actuels des ninjas ont été dévellopés par lui, mais qu'il a créer des techniques et les a regroupées en genres (taïjustu, ninjustu, genjustu), il est l'essence même de tout les ninjas.

 

Etre ninja ne signifie pas forcement maitrise du ninjustu, regarde gaï, lee, kimimaro, les hyuuga, etc... et les maitre d'armes, gaï encore, épeiste, etc.. Donc à quel moment dans le manga une information indique que ces spécialisation découle du ninjustu ? Il parait même évident que, par ordre de difficulté de maitrise, les premier combattant shinobi, devait maitriser le taïjustu et les armes de combats, puis est probablement venu les premier style de combat utilisant le chakra, combiné à des KK, comme les hyuuga par exemple... et enfin l'apothéose, le sommet de la pyramide en terme de technicité, le NINJUSTU...

 

Gaï n'est pas un ninja selon toi ? wow, relis bien le mange de la first gen, lee voulais être un ninja qui n'utilise que le taijutsu, qui est une technique de ninja au passage. Et on n'est pas ninja simplement par ce que l'ont fait du ninjutsu, itachi ne fait pratiquement que du genjutsu, il ne serait donc pas un ninja ?

 

 

Donc véritablement, je ne voit pas comment Un seul homme, aussi divin soit-il, restant un homme et qui plus est un mortel ! ai put avoir le temps de tout découvrir, puis de ses découvertes, inventer le reste, pour au final s'en servir dans le seul but d'offrir à tous la possibilité de s'entretuer plus facilement... ça n'a aucun sens...

Cela n'a aucun sens avec ce que tu dit c'est tout, il a voulus apporter la paix en donnant aux autres un moyen de maitrise des éléments, d'avoir plus de force ou être plus en communion avec la nature, je ne sais pas trop mais ce qui est dit par tout ceux qui en savent un peu sur lui, parle de quelqu'un qui voulais la paix, ce n'était pas un vendeur d'arme ou un tyran, juste une personne eclairé. Sinon le RS c'est celui qui a battu juubi, crée le ninshuu (ninjutsu ou l'ensemble des techniques ninjas) et crée la lune, cela n'a pas l'air de tellement t'impressionné des masses, pour la capture de kyubi il a fallu le village entier pour le chopé, alors tu imagine un peu une créature 10 fois plus chargé en chakra et avec un corps spécial ? qu'on l'ai vénéré comme un dieu dans ce monde n'est pas sans raison.

 

C'est tout à fait possible, en effet, peut être que kishi laisse trainer le suspense volontairement... mais quand même les indices sont nombreux... zetsu qui continu à le nommé tobi, ses mensonges, cette histoire de coupe de cheveux, l'incohérence de son discours sur la bataille de la vallée de la fin, le fait qu'aucune personne vivante actuellement n'est en mesure de confirmer son identité excepté kyuubi, et que kishi ne les a toujours pas confronté... etc...

S'il est bien Madara, pour ma part, je serrais extrêmement déçu... autant d'indice semé à droite à gauche, dans l'unique de me faire tourner en bourrique ne plairait pas du tout, j'espère que c'est bien plus tordu que tout ça....

La coupe de cheveux franchement comme "indice" c'est un peu léger pour ma part. Enfin moi pour le moment je ne me demande plus tellement qui peu ce caché derrière le masque, pour le moment je pense plutôt que c'est le frère de Madara qui est derrière tout cela, niveau expérience et savoir cela collerais, naruto reste un shonen, donc pas trop compliqué, que l'on sorte que madara ce fait battre, son esprit flotte dans les airs et ce réincarne dans un corps possédant le sharingan, et qu'ensuite a chaque fois il prend un peu de cellule du shodai au petit déjeuner pour gagner une vie au cas ou, cela ferais beaucoup et c'est un peu gros je trouve a faire avaler pour le lecteur, enfin pour ma part.

 

Moi je trouve que la plus grande question sur madara (tobi) c'est pourquoi est il revenus ce battre ? il dit que c'est pour les cellules mais il aurais pus les avoir un peu plus facilement, je me disais que faire croire a sa mort faisait partit de ses plans (et je le crois toujours) pour pouvoir accomplir son plan, mais il manque encore une chose, qu'est ce qu'il a vu ou rencontrer qu'il l'ai poussé a commencé son plan oeil de la lune, il c'est passé quelque chose entre le moment ou il quitte le village et son combat, la le manque de repère temporel est un peu énervant mais il a du ce passer quelque chose, mais quoi ?

 

@ Walkyrie obito =tobi n'est pas un anagramme, tu a oublié un "o", kamui est inefficace car tobi ce dématérialise donc il ne peu pas le touché.

Pour ton cocktail a la frankeinstein pourquoi pas mais je ne voit pas l'intérêt d'incorporé tout cela, un uchiwa et un senju suffit, a moins que tu ne suggère que tobi possède l'oeil de ce shisui.

 

On ce demande pourquoi l'auteur cache encore le visage de tobi, on a pratiquement tout vu sauf sa bouche, il a du ce greffer les lèvres du shodai (plus pulpeuse peu être  ), d'ailleurs il cache aussi le visage du RS, la aussi on ce demande pourquoi vu qu'il est mort, bref, j'espère savoir qui ce cache finalement derrière, car mis a part tobi qui ce dit "madara" il n'y a rien qui puisse le laisser suggérer, si ce n'est ses connaissance sur les techniques du MS et le moyen de les parer sans parler de son savoir sur les uchiwas.

 

[steffou]

Bromm, je te trouve un peu hautain...voir dédaigneux... détends-toi ce ne sont que des théories...

 

Il tombe sur le corps d'un uchiwa enterré ? quand on voit son repaire plein de sharingan d'anciens uchiwa, pas la peine d'attendre. Sinon pour moi madara avais déjà prévus de prendre les cellules et de faire croire a sa mort pour son plan. Et obito ne sert que d'explication sur le sharingan de kakashi, et c'est tout.

 

Il "tombe" peut être pas dessus.... tu es bien d'accord qu'après un combat comme celui de la vallée de la fin il devait être dans un sale état, peut être même qu'il avait perdu un voir ses deux sharingans (utilisation abusives ou que tout simplement blessure de guerre pendant son combat...), donc il suivait peut être de loin les membres de son ancien clan... bref, il est tout à fait possible qu'il se soit rafistolé ses blessures à l'aide de ce qui restait d'obito... ET concernant son occulairothèque (petite invention perso ), il l'a obtenu sans doute en décimant son clan, et ceci se passe bien plus tard !

 

Je n'ai rien confondu du tout, pour te rafraichir un peu la mémoire, je ne vois pas trop en quoi le manque de repère vient faire la dedans, bref, naruto tome 41 chapitre 373, jiraiya découvre que Nagato possède le rinnegan, la pupille "du ninja fondateur",  connus" le ninja qui est a la source de tout les types de ninjutsu", on parle d'outils divins, bien sur que c'est le RS est a l'origine de tout, quand on voit nagato ce battre on s'imagine bien la puissance du RS, pein a tué au moins une 100 de ninjas avec ses peins, ensuite il te blaste le village, fou en l'air 3 grenouilles géantes, naruto mode senin n'arrive pas a le battre, ce transforme en kyubi, qui lui aussi se fait calmer, si kishi n'avais donné un mode senin gratos il serait fait latter en beauté (et aussi de ne pas avoir fait de nagato un meurtrier, et qu'il ai attendu naruto bêtement mais ce n'ai pas le sujet). Le RS est non seulement a l'origine de toute les techniques mais aussi de tout les ninjas actuels, je ne dit pas que TOUTES les techniques actuels des ninjas ont été dévellopés par lui, mais qu'il a créer des techniques et les a regroupées en genres (taïjustu, ninjustu, genjustu), il est l'essence même de tout les ninjas.

 

Mais bien-sur que si c'est impressionnant, bien-sur que le pouvoir du rinnegan est DIVIN, la question n'est pas la... "le rikudo est le fondateur du monde shinobi tel qu'on le connais aujourd'hui"... Cette phrase et le reste PEUVENT impliquer deux choses, premièrement qu'il existait un monde ninja différent, et deuxièmement, que le rikudo n'a pas développé autre chose que le Ninjustu !

 

Gaï n'est pas un ninja selon toi ? wow, relis bien le mange de la first gen, lee voulais être un ninja qui n'utilise que le taijutsu, qui est une technique de ninja au passage. Et on n'est pas ninja simplement par ce que l'ont fait du ninjutsu, itachi ne fait pratiquement que du genjutsu, il ne serait donc pas un ninja ?

 

Tu n'a Absolument rien compris de ce que j'ai écrit, c'est justement tout l'inverse, relis mon post !! Justement il existe des ninja qui ne maitrise pas le ninjustu !!!

 

Pour rappel (first gen: epreuve des clochettes de kakashi) : il existe trois grande discipline ninja : Le Taïjustu, Le Genjustu, Le Taïjustu.

Plus tard on apprend qu'il y à des Dôjustu, des KK, et le fuiinjustu.

 

Le manga n'affirme que deux choses, que le rikudo est le fondateur du NINJUSTU, et qu'il est à l'origine du monde ninja tel qu'il connu aujourd'hui. On peux considérer aussi qu'il maitrisait le fuiinjustu, puisqu'il a scéllé le jyuubi en lui, mais nulpart il n'est dit qu'il en l'initiateur, ni même du taïjustu, du genjustu, etc...

 

Cela n'a aucun sens avec ce que tu dit c'est tout, il a voulus apporter la paix en donnant aux autres un moyen de maitrise des éléments, d'avoir plus de force ou être plus en communion avec la nature, je ne sais pas trop mais ce qui est dit par tout ceux qui en savent un peu sur lui, parle de quelqu'un qui voulais la paix, ce n'était pas un vendeur d'arme ou un tyran, juste une personne eclairé. Sinon le RS c'est celui qui a battu juubi, crée le ninshuu (ninjutsu ou l'ensemble des techniques ninjas) et crée la lune, cela n'a pas l'air de tellement t'impressionné des masses, pour la capture de kyubi il a fallu le village entier pour le chopé, alors tu imagine un peu une créature 10 fois plus chargé en chakra et avec un corps spécial ? qu'on l'ai vénéré comme un dieu dans ce monde n'est pas sans raison.

 

Mais je n'ai jamais dit qu'il était un vendeur d'armes ou autres, au contraire , je dit que s'il voulait apporter la paix, c'est qu'il y avait des guerres, et rien ne dit que les gens qui se battaient n'étaient pas des ninjas...

La coupe de cheveux franchement comme "indice" c'est un peu léger pour ma part.

 

C'est vrai que c'est léger, mais bon, dans le manga, aucun protagoniste n'a changé de coupe sauf si entraine un changement de personnalité (sakura par exemple)... Donc je me dis, que le voir avec les cheveux long ds la vallée de la fin, cheveux court contre yondaime, cheveux long dans la foret avec itachi, et re-cheveux courts maintenant... tu avouera que c'est étrange...surtout de la part d'un mangaka qui écrit un shonen, et qui prête la moindre petite intention à tous les détails...

 

Enfin moi pour le moment je ne me demande plus tellement qui peu ce caché derrière le masque, pour le moment je pense plutôt que c'est le frère de Madara qui est derrière tout cela, niveau expérience et savoir cela collerais

 

Oui c'est vrai que ça collerait, ça fait un moment que cette théorie est émise, et franchement je la trouve très bonne !

 

naruto reste un shonen, donc pas trop compliqué, que l'on sorte que madara ce fait battre, son esprit flotte dans les airs et ce réincarne dans un corps possédant le sharingan, et qu'ensuite a chaque fois il prend un peu de cellule du shodai au petit déjeuner pour gagner une vie au cas ou, cela ferais beaucoup et c'est un peu gros je trouve a faire avaler pour le lecteur, enfin pour ma part.

 

Oui ça fait gros, c'est pour ça que je te parlais pas de fantôme, ça fait trop pour un shonen, par contre, les greffe sont devenues monnaie courante...

 

 

On ce demande pourquoi l'auteur cache encore le visage de tobi, on a pratiquement tout vu sauf sa bouche, il a du ce greffer les lèvres du shodai (plus pulpeuse peu être  ), d'ailleurs il cache aussi le visage du RS, la aussi on ce demande pourquoi vu qu'il est mort, bref, j'espère savoir qui ce cache finalement derrière, car mis a part tobi qui ce dit "madara" il n'y a rien qui puisse le laisser suggérer, si ce n'est ses connaissance sur les techniques du MS et le moyen de les parer sans parler de son savoir sur les uchiwas.

 

 

MDR, j'ai repensé à l'anime, quand sasuke et naruto imagine les tête de kakashi sans masque... d'ailleurs lui aussi a les levres masquées !!

[Walkyrie]

 

 

@ Walkyrie obito =tobi n'est pas un anagramme, tu a oublié un "o", kamui est inefficace car tobi ce dématérialise donc il ne peu pas le touché.

Pour ton cocktail a la frankeinstein pourquoi pas mais je ne voit pas l'intérêt d'incorporé tout cela, un uchiwa et un senju suffit, a moins que tu ne suggère que tobi possède l'oeil de ce shisui.

 

On ce demande pourquoi l'auteur cache encore le visage de tobi, on a pratiquement tout vu sauf sa bouche, il a du ce greffer les lèvres du shodai (plus pulpeuse peu être  ), d'ailleurs il cache aussi le visage du RS, la aussi on ce demande pourquoi vu qu'il est mort, bref, j'espère savoir qui ce cache finalement derrière, car mis a part tobi qui ce dit "madara" il n'y a rien qui puisse le laisser suggérer, si ce n'est ses connaissance sur les techniques du MS et le moyen de les parer sans parler de son savoir sur les uchiwas.

 

 

oui il manque une lettre c'est vrai  ....ensuite pour le reste,le fait que tobi soit insensible au kamui,tu tire des conclusion drôlement vite.

 

la technique de kakashi lance une attaque qui semble distordre les dimensions,l'intangibilité ne veut pas dire que tobi n'est pas la donc il devrait être touché selon moi,puis vus la vitesse de l'attaque....on a déja vu tobi se faire surprendre par l'amaterasu ou encore le yondaime.   

 

Donc pour moi obito a peut être servis de pièces de rechange (on vois que danzo c'est greffé plus qu'un sharingan de shisui,vu que aoi détecté le shakra de shisui dans le côté droit) , car le pouvoir de se téléporté dans une autre dimension est fort semblable au pouvoir de kakashi.hormis que l'un est défensif et l'autre offensif.

 

quoique j'ai une autre hypothèse a ce sujet,obito na rien a voir dans l'histoire et tobi détient le second sharingan de shisui,qui possède surement un pouvoir autre que celui de danzo,et la je pense aux pouvoir d'intangibilité.

 

fin bref ce que je voulais dire ces que chronologiquement tout pourrait correspondre,d'abord obito pour survivre,et ensuite shisui pour se renforcé.et au vus de danzo qui cumulais déja les attributs de plusieurs ninja (cellule Senju+cellule et sharingan de shisui + 10 sharingan) ce ne serait pas si formidable que ça....ensuite madara semble être un très bon généticien,preuve en est le shodai qu'il a cultivé lol

 

 

 

 

@steffou

Mais bien-sur que si c'est impressionnant, bien-sur que le pouvoir du rinnegan est DIVIN, la question n'est pas la... "le rikudo est le fondateur du monde shinobi tel qu'on le connais aujourd'hui"... Cette phrase et le reste PEUVENT impliquer deux choses, premièrement qu'il existait un monde ninja différent, et deuxièmement, que le rikudo n'a pas développé autre chose que le Ninjustu !

 

Peut être un monde de samurai? on vois des samurai dans naruto.et le rikudou aurait décidé de crée un contre pouvoir qui pris finalement le pouvoir ^^

 

Le manga n'affirme que deux choses, que le rikudo est le fondateur du NINJUSTU, et qu'il est à l'origine du monde ninja tel qu'il connu aujourd'hui. On peux considérer aussi qu'il maitrisait le fuiinjustu, puisqu'il a scéllé le jyuubi en lui, mais nulpart il n'est dit qu'il en l'initiateur, ni même du taïjustu, du genjustu, etc...

 

Moi je suis tout a fait d'accord pour dire que le taijutsu et le genjutsu existait déja avant cela.après tout c'est l'art de se battre pour l'un et l'autre celui d'hypnothiser.les hommes n'était pas mancho avant l'arrivée du rikudou je pense ^^

 

par contre les grosse technique de gai ou la gestion du chakra en général et son utilisation (ninjutsu),ainsi que les grosses technique de genjutsu sont arrivée après le rikudou...je pense que tout ce qui n'est pas scientifiquement explicable est du au rikudou ^^   

 

pour les fuinjutsu on vois que naruto obtient une apparence proche du rikudou tel qu'il était vétu.peut être son collier et son baton lui permettait l'execution de cela......et quand il décida de léguer le sceaux,il le fit de manière ninja,avec moins de chose nécessaire

 

 

bref je suis plus ou moin d'accord^^ ces une histoire de terme employé,peut être qu'avant les ninja,on classifiais les arts martiaux comme dans notre monde a nous lol, le karaté judo etc

[codbarre]

bref, il est tout à fait possible qu'il se soit rafistolé ses blessures à l'aide de ce qui restait d'obito... ET concernant son occulairothèque (petite invention perso ), il l'a obtenu sans doute en décimant son clan, et ceci se passe bien plus tard !

Comment Madara aurait pu trouver le corps d'Obito et surtout pourquoi ?

 

Obito n'a pas le sharingan, et le développe juste avant de claquer. Comment aurait-il pu savoir que c’était un Uchiwa et donc décider de le suivre secrètement ?

 

La mission a laquelle ils participent est une mission secrète, l’éclair jaune et Kakashi éliminent tout le monde, bref comment savoir qu'Obito se trouve sous ce tas de cailloux ? Perdu au milieu de nulle part, perdu au milieu d'une vaste guerre ou des milliers de cadavres traînent et de ninjas se battent.

 

On a bien vu que certains Uchiwas sortaient du village pour des missions, comme Itachi, comme Shisui, donc pourquoi un cadavre écrasé, avec un unique sharingan qui vient juste d’apparaître,  impossible a localiser car pas de témoins etc..etc...

 

Comment Obito, entre la date de sa mort et l'attaque de Kyuby, soit 2 ans je crois, a-t-il pu grandir a ce point, tout en sachant qu'il était en plus mort ? Parce que contre le Yondaime, Tobi ressemble pas vraiment a un adolescent physiquement parlant. Et les morts ne grandissent pas en théorie.

 

Enfin, le transfert d’âme est l'apanage et l’exclusivité d'Orochimaru. Pourquoi l'aurait-il enseigné a Tobi ? Quel intérêt aurait-il eu a le faire. Sachant qu'il maîtrise la technique depuis peu, vu qu'en first gen, il me semble qu'il dit a Sandaime qu'il en est a son 3eme transfert.

D'autant plus qu'il s'est taillé de l'organisation, son seul intérêt étant Itachi.

 

Bref, moi j'y crois pas trop l'histoire du Tobi = Obito, ou alors va falloir éclaircir beaucoup de points.

[marcosan]

+1000 pour Minato.

 

Ta théorie est la plus élégante que j'ai lu car elle ne s'appuie que sur des faits du manga.

En plus c'est une des seules à expliquer pourquoi on n'entend pas parler de Tobi/Madara avant l'attaque de Kyubi alors que la bataille de la vallée de la fin est terminé depuis ...70 ans.

ça explique également les énormes connaissances de Tobi en matière de jutsu, ce sont celles de Madara.

On comprend mieux ( moi en tout cas  ) pourquoi le boss de fin sera Sasuke et pas Tobi, l'héritier plutôt que le zombie !!

Je pense également qu'il a récupéré l'oeil d'Obito, chronologiquement et narrativement (un KK abandonné en territoire ennemi, ça n'ait plus jamais arrivé dans le manga), la coïncidence est trop forte.

Donc je vote oui, Tobi Zombie de Madara   

 

[sasukeetnaruto]

Bref, moi j'y crois pas trop l'histoire du Tobi = Obito, ou alors va falloir éclaircir beaucoup de points.

Il se passe 1an entre la mort d'obito et l'attaque de kyubi car kakashi passe jounin à 13ans et quand il récupére la team7 il à 26ans et naruto à 12ans.

J'ai du mal à voir obito avoir le pouvoir de controler kyubi et de se battre trankilou avec le yondaime surtout qu'il active son sharingan qu'a 13ans..

Par contre je me demande si le tobi au masque est le même que celui qui manipule yagura et qui rencontre itachi.

Le tobi qu'on connait à un jutsu d'espace temps et celui de kiri à un pouvoir similaire à shisui.

Alors est ce qu'ils ne font qu'un ou y a t'il une autre personne??

[brommedir]

Bromm, je te trouve un peu hautain...voir dédaigneux... détends-toi ce ne sont que des théories...

Je suis détendu je te rassure  , hautain et dédaigneux je ne vois pas trop ou, mais bon, sorry  

 

Il "tombe" peut être pas dessus.... tu es bien d'accord qu'après un combat comme celui de la vallée de la fin il devait être dans un sale état, peut être même qu'il avait perdu un voir ses deux sharingans (utilisation abusives ou que tout simplement blessure de guerre pendant son combat...), donc il suivait peut être de loin les membres de son ancien clan... bref, il est tout à fait possible qu'il se soit rafistolé ses blessures à l'aide de ce qui restait d'obito... ET concernant son occulairothèque (petite invention perso ), il l'a obtenu sans doute en décimant son clan, et ceci se passe bien plus tard !

Entre le combat de Madara et le shodai, jusqu'à l'attaque de kyubi, il s'est passé pas mal de temps, plusieurs dizaine années, madara l'a combattus jeune, je vois mal madara/tobi attendre tout ce temps en train de ce soigné pendant une éternité et attendre le corps d'obito qui est en purée, déjà pourquoi il faut absolument que ce soit obito ? et s'il a put reconstruire un corps du shodai avec les cellules qu'ils a prises, il aurais très bien put le faire avec celle du shodai, ou un autre uchiwa, j'ai du mal a comprendre l'obsession de certains pour obito.

Pour les yeux du clan après le passage d'itachi, ils ont été récupéré par danzou qui ce les aient greffés sur le bras(pas tous mais une bonne partie), le clan de sont vivant n'aurais jamais accepté d'en donné au village (comme pour le byakugan), surtout avec les tensions et la guerre civile imminente.

 

Mais bien-sur que si c'est impressionnant, bien-sur que le pouvoir du rinnegan est DIVIN, la question n'est pas la... "le rikudo est le fondateur du monde shinobi tel qu'on le connais aujourd'hui"... Cette phrase et le reste PEUVENT impliquer deux choses, premièrement qu'il existait un monde ninja différent, et deuxièmement, que le rikudo n'a pas développé autre chose que le Ninjustu !

Le RS n'a pas du tout crée le ninjutsu actuel , je n'ai pas cité cette phrase, d'ailleurs il a crée le "ninshuu". Quand a d'anciens ninja qui vivaient avant le RS, il n'y a jamais eu de référence la dessus, tu me diras qu'il n'y a pas le contraire non plus, et je suis d'accord mais tant qu'il n'y aucune référence c'est qu'une spéculation, hasardeuse surtout vu la déscription que donne jiraiya et tobi,  le RS a toujours été désigné comme la source de tout ninjas actuels, pas leur mode d'administration ni leur usage pour la guerre des techniques du RS, jiraiya emplois bien le terme de "fondateur", il n'a pas réorganisé un monde déjà existant, il en est le fondateur principale, le 1er ninja

 

 

Le manga n'affirme que deux choses, que le rikudo est le fondateur du NINJUSTU, et qu'il est à l'origine du monde ninja tel qu'il connu aujourd'hui. On peux considérer aussi qu'il maitrisait le fuiinjustu, puisqu'il a scéllé le jyuubi en lui, mais nulpart il n'est dit qu'il en l'initiateur, ni même du taïjustu, du genjustu, etc...

Il a crée un style qui a du ce détourné au fils du temps, des guerres etc, on ne sait pas trop ce qu'était a l'origine son "ninshuu". Quand a ce que le RS ai crée le tai ou le genjutsu, c'est vrai qu'il n'en ai pas mention, mais pas le contraire non plus, et pour ma part je vois mal le RS ne pas utilisé le taijutsu pour combattre le juubi, mais comme on ne sait rien (autant ne pas sortir trop d'ânerie) ... mais quand on voit les techniques de nagato/pein, et permet moi de te cité "Il parait même évident que, par ordre de difficulté de maitrise, les premier combattant shinobi, devait maitriser le taïjustu ", le RS est a l'origine des senjus et uzumaki, un corps spécial et l'énergie corporelle, donc un corps pour le combat physique, moi je le vois comme cela, quand au genjutsu je suis mitigé, nagato n'en utilisais pas du tout mais en même temps il utilisais des corps de substitutions donc c'est difficile de pouvoir bien jugé, mais comme les uchiwa ont herité du pouvoir des yeux du RS, enfin une version modifié, et comme cette oeil permet d'utiliser le genjutsu ce ne serait pas impossible, mais pour l'instant pour le genjutsu je serais plutôt d'accord avec toi.

 

Bon je crois qu'avec le RS je vais m'arrêter, ou alors tu ouvre un topic dessus  , on parle on parle mais on avance pas trop sur le sujet du topic lol

 

C'est vrai que c'est léger, mais bon, dans le manga, aucun protagoniste n'a changé de coupe sauf si entraine un changement de personnalité (sakura par exemple)... Donc je me dis, que le voir avec les cheveux long ds la vallée de la fin, cheveux court contre yondaime, cheveux long dans la foret avec itachi, et re-cheveux courts maintenant... tu avouera que c'est étrange...surtout de la part d'un mangaka qui écrit un shonen, et qui prête la moindre petite intention à tous les détails...

ha oui sakura a changé de coupe, non mais l'histoire des cheveux cela me fait rire, kishi quand même a forcément pensé aux cheveux quand il a crée tobi, pourquoi ce fatigué a mettre un masque quand la coupe de cheveux trahis l'identité ? lol

 

Oui ça fait gros, c'est pour ça que je te parlais pas de fantôme, ça fait trop pour un shonen, par contre, les greffe sont devenues monnaie courante...

On est d'accord au moins sur une chose, moi l'histoire de fantôme ou d'esprit, j'avais lus aussi quelqu'un qui disais que l'esprit de madara était emprisonné dans son MSE, c'est mignon mais ce sont les yeux de fon frère a la base. J'ai relus (encore) le combat entre sasuke et itachi, itachi disais que le MSE donnais une sorte d'immortalité, une lumière qui ne s'éteindrait jamais(et qui rallumerais la lumière aussi), cela explique sa longévité, et non pas une succession de possession ou de transplantation d'esprit comme oroshimaru. Je pense que le corps de tobi est bien son corps d'origine, celui de madara,il ne lui reste que son mse dans l'oeil droit, l'autre il l'aurais utilisé pour le combat contre le shodai, une hypothèse je sais, mais bon.

Car si tout le monde sort obito c'est juste que c'est un uchiwa assez ancien mais pas trop pour être encore au top a l'époque de naruto, mais on fait quand même une grosse abstraction sur la personnalité d'obito qui aimais son village, n'avais pas l'esprit de conquete, il était timide et ressemblais beaucoup a naruto, rien a voir avec tobi qui est son opposé, et c'est la qu'on sort que le corps est possédé pour tout expliqué, et qu'ensuite les explications deviennent de plus en plus compliqué pour nous expliqué comment est né "tobi".

Je pense que c'est "simple", mais même encore la, s'il s'agit de madara ce serait dur pour kishi d'expliqué comment un uchiwa légendaire est devenus un ninja avec 2 techniques et qui puisse autant mettre la mer##... le foutoir dans le monde ninja

 

MDR, j'ai repensé à l'anime, quand sasuke et naruto imagine les tête de kakashi sans masque... d'ailleurs lui aussi a les levres masquées !!

ha oui  . C'est la seule chose que l'auteur nous ai caché, un appareil dentaire disgracieux ? mais je ne serais pas étonné que cela cache un secret au final, car on a pratiquement tout vu sur son visage, ses bras etc, j'oublias les jambes et le torse, peu être un visage du shodai sur le torse comme danzou avais un visage sur le bras (berk).

 

@ codbarre

Bonne analyse, je me sent moins seul

 

oui il manque une lettre c'est vrai  Grimaçant....ensuite pour le reste,le fait que tobi soit insensible au kamui,tu tire des conclusion drôlement vite.

la technique de kakashi lance une attaque qui semble distordre les dimensions,l'intangibilité ne veut pas dire que tobi n'est pas la donc il devrait être touché selon moi,puis vus la vitesse de l'attaque....on a déja vu tobi se faire surprendre par l'amaterasu ou encore le yondaime.  

 

Il était tangible a l'attaque de l'amaterasu et il voulais envoyé yondaime dans sa dimension, konan nous a appris qu'il était obligé de devenir tangible a ce moment la, je reprend juste ce que j'ai appris comme toi  , de toute façon que tobi soit insensible au kamui ne nous apprend pas grand chose sur tobi, un ninja qui peu ce déphaser ou ce téléporter ailleurs.

 

[byb]

Obito n'a pas le sharingan, et le développe juste avant de claquer.

 

Petite remarque sur Obito:

Lorsqu'il éveille son sharingan dans le kakashi Gaiden, il a 2 virgules. Ce qui signifie qu'il l'a déjà éveillé auparavant comme on le voit avec sasuke.

 

ce n'est qu'un détail, certes, mais ça peut avoir son importance, comme avec sasuke.

[skorix]

Petite remarque sur Obito:

Lorsqu'il éveille son sharingan dans le kakashi Gaiden, il a 2 virgules. Ce qui signifie qu'il l'a déjà éveillé auparavant comme on le voit avec sasuke.

 

ce n'est qu'un détail, certes, mais ça peut avoir son importance, comme avec sasuke.

Pourquoi le fait que Obito ai 2 virgule signifirais t-il qu'il l'aurait déja éveillé auparavant?..Il n'en a fait aucune mention. Et pour Sasuke la première qu'on le voit avec un sharingan, c'est contre Haku et Sasuke a 3 virgule(2 dans un oeil et 1 dans l'autre). Le truc des virgules est probablement relié aux chocs et aux émotions subit

[steffou]

@brommedir,

 

Tu as raison, arrêtons avec le rikudo, c'est vrai que ce n'est pas trop l'endroit. Par contre il semble que ce qui fait que nous ne sommes pas d'accord soit lié à une histoire de termes employés... Je voudrais retrouver les pages qui en parles mais version trad officiel... Je vais ouvrir un topic si ce n'est pas dejà le cas, et nous pourrons en reparler... D'ailleurs nous ne sommes pas sur que les uzu descendent du rikudo.... bref, d'autres théories 

 

@codbarre et Brommedir,

 

Je n'étais pas partisan de la théorie de tobi = obito, mais ça restait tout de même défendable, mais vos arguments ont finit de m'en convaincre, en revanche, je reste persuadé que tobi a récupéré l'oeil restant d'obito, qui, sans doute, devait être récupérable (d'où son pouvoir d'espace-temps, assez complémentaire avec celui de kakashi).

 

La théorie du madara zombie, invoqué par l'edo me parait pas mal aussi, mais encore discutable...

 

Par contre je pensais à une autre théorie sur tobi, dont j'avais parlé il y à un moment.

 

Passons sur la vrai personne de départ qu'est tobi, et essayons d'expliquer ce que nous savons et qui n'a que peu d'explications.

Partons également du principe que nous savons que son occulairothèque est très complète et qu'il a trouvé le moyen de toujours passer derrière les macabés ushiha pour en récupérer les yeux...

 

Ma théorie n'est pas aboutie mais ça donnerait :

 

- Tobi utilise l'oeil récupéré d'obito pour sa technique spatio-temporel.

- Tobi utilise le deuxième oeil de shisui pour manipuler le yondaime mizukage (je croit que c'est lui hein), le kyuubi, et itachi en lui projetant une image de madara qu'il connaissait (l'image, pas la personne, hein). D'où le changement de coupe de cheveux.

- Tobi ne semble pas pouvoir utiliser le susano'o, ni même les autres technique du MS que nous avons vu chez itachi et sasuke... On peut donc très clairement supposer qu'il n'avait pas de MS autre que celui qui lui permet de se téléporter. Mais vu qu'il a un paquet de sharingan il pourrait éveillé certains œils... et ben non, et pourquoi? Sans doute qu'il n'avait pas de proche à zigouiller... (tant qu'on ne sais pas comment kakashi s'y est éveillé, on va considérer qu'il n'y a pas d'autres moyens de s'y éveiller).

- Tobi cède devant kabuto, mais ne semble pas apeuré mais surpris, et d'ailleurs kabuto rajoute qu'il n'en n'a parlé à personne...

 

Donc je suppose que tobi pourrait être un Ushiha, peut être le frêre de madara, mais également un Monsieur Lambda, dans le genre de danzo, qui convoitait le pouvoir des ushiha et qui en savait long sur l'histoire du monde Ninja.

 

Nous savons qu'il y a des "immortels" parmis tous les ninja, mais également que certains clan ont une espérance de vie très longue, comme les uzumaki, par exemple...

 

Voila, comme je l'ai dit, c'est incomplet car on manque d'info...donc pas encore de proposition sur l'identité de tobi, mais on peux faire l'inverse, et plutôt que de proposer des noms, procéder par élimination...

[byb]

Pourquoi le fait que Obito ai 2 virgule signifirais t-il qu'il l'aurait déja éveillé auparavant?..Il n'en a fait aucune mention. Et pour Sasuke la première qu'on le voit avec un sharingan, c'est contre Haku et Sasuke a 3 virgule(2 dans un oeil et 1 dans l'autre). Le truc des virgules est probablement relié aux chocs et aux émotions subit

 

La première fois que sasuke s'éveille au sharingan c'est lors de la nuit du massacre (chap 403) et là il n'a qu'une seule virgule à chaque oeil.

 

Logiquement, il semble que lorsque le sharingan a plusieurs virgules c'est qu'il a déjà été éveillé.

[ospinello]

Autant pour moi,

 

après vérification il est vrai que Sasuke s'éveille à ce moment là, comme quoi j'aurais mieux de me taire

 

Pour Obito, on peut donc effectivement supposer qu'il avait activer son Sharingan auparavant.

 

lors de la nuit du massacre (chap 403) et là il n'a qu'une seule virgule à chaque oeil.

Page 11 pour être exacte, je rajouterai.

[INKONITO]

 

@ Walkyrie obito =tobi n'est pas un anagramme, tu a oublié un "o",

 

En fait pour l'anagramme, la disparition du "o" s'explique par le coté syllabique de la phonétique japonaise.

 

Kishimoto transforme le tobi en obit sauf que le son "t" se transforme en "to" en japonais. Par exemple, Robot en anglais donne Robotto en japonais et y'a des tonnes d'autres exemples( tiens, dans one piece,les dials impact se dise en japonais inpakuto daïaru). C'est pour ça que certains, moi y compris se posent la question sur cet anagramme. Franchement on oublie pas le "o"  a mon avis.

 

Par contre, pour le MS de tobi, il me semblait qu'il avait pas besoin de toucher quelqu'un pour l'aspirer mais plutot qu'il devait être à courte portée. Du coup mon raisonnement ne tiendrait plus. Si quelqu'un sait, qu'il m'éclaire!

 

 

[Zetsu.]

@ Byb

 

 

Petite remarque sur Obito:

Lorsqu'il éveille son sharingan dans le kakashi Gaiden, il a 2 virgules. Ce qui signifie qu'il l'a déjà éveillé auparavant comme on le voit avec sasuke.

ce n'est qu'un détail, certes, mais ça peut avoir son importance, comme avec sasuke.

 

 

Non Obito se faisait traiter de looser par Kakashi parcequ'il n'avait jamais éveillé son sharingan. La première fois qu'il l'éveille, c'est face aux ninjas d'Iwa et il s'éveille direct en mode 2 tomoes, sous le coup de l'émotion, à la grande stupéfaction de Kakashi et Obito. Pour Saske, c'est d'abord un tomoe à chaque oeil, puis un second sur l'oeil droit seulement, ensuite un autre sur l'oeil gauche, enfin le troisième dans chaque oeil en même temps.

 

 

 

 

@Miinato :

 

 

   Pour Tobi, invocation de l'Edo Tensei qui s'échappe c'est bien trouver mais le propre du jutsu c'est de faire obéir aveuglément l'invoquer...

 

 

 

 

   Tobi est surement un Uchiwa, qui veux restaurer l'honneur de son clan, mais surtout prendre le pouvoir pour lui tout seul. Si ça se trouve, c'est le fils du RS, celui qui n'a pas eu les faveurs du père, et qui par je ne sais quel stratagème est de retour parmi les vivants...

[Ichibē Hyōsube]

 

@Miinato :

 

 

   Pour Tobi, invocation de l'Edo Tensei qui s'échappe c'est bien trouver mais le propre du jutsu c'est de faire obéir aveuglément l'invoquer...

 

Ledo tensei permet de controler invocation quand il est correctement utilisé mais tout le monde sais qu'un jutsu ne se controle pas par le simple fait de le faire il faut de l'entrainement et je pense peut etre a un rater de debutant ^^ , apre ce n'est qu'une theorie et je pense que l'ont que faire des hypothese en attendant de vraiment savoir se qui se passe ^^

[Wiz Slim]

Je n'étais pas un défenseur de la théorie Tobi = Obito, mais j'ai plutôt montrer quels étaient les points communs entre ces deux personnages, sur l'aspect jutsu plus précisément. Mais pour moi cette hypothèse est la plus simple et donc celle à éloigner ( Kishi nous envoie toujours vers une piste avec de bons arguments pour créer un effet de surprise 100x supérieur ), puis certains ont comme démonstrations pour appuyer cette thèse: Coupe de cheveux, masque orange et " l'anagramme " Tobi/Obito. Assez légers je trouve.

 

Personnellement, je pense que le corps de Tobi est l'oeuvre de nombreuses expériences ( greffes, améliorations corporels, ... ), toutefois je pense que l'on n'a pas toujours eu affaire au même Tobi ( rencontre Yondaime, rencontre Itachi, rencontre Kisame ), mais pour l'instant nous n'avons que trop peu d'éléments pour s'embarquer dans cette hypothèse.

Par contre, en ce qui concerne l'esprit qui le contrôle, je pense qu'il s'agit réellement de Madara, on a eu plusieurs éléments faisant référence à sa possible survie:

 

- La connaissance de Tobi sur l'histoire de Madara ( même si on a aucunes preuves de ce qu'il avance )

- La connaissance de Tobi sur le clan Uchiha et ses secrets

- Le fait que ses acolytes l'appellent Madara

- Des personnages soulignent le fait qu'il serai encore vivant ( Danzo, Itachi, Kabuto, ... )

 

Même si j'espère que Kishimoto nous réserve quelque chose de grandiose pour la révélation, c'est ce qui reste le plus probable.

 

Toutefois, je repense à cette phrase de Tobi: " Le vrai pouvoir du Sharingan, le mien, celui d'Uchiha Madara " et je me disais que le frère de Madara ( oubliais son nom ) aurait très bien pû dire cette même phrase car le vrai pouvoir du Sharingan c'est le MSE non ? Et c'est bien grâce au frère de Madara que celui-ci avait le MSE non ? Donc le pouvoir d'Uchiha Madara est également le sien puisque le MSE est la fusion des Sharingan de Madara et de son frère. Alors est-ce que ça voudrai dire que Tobi = Frère de Madara ?

[byb]

Pour moi la plus grosse interrogation qui concerne tobi, hormis son identité bien sur, c'est où a-t-il ce foutu rinnegan???

 

Sérieux, je vois que deux solution

 

- tobi a découvert où était enterré le corps du ridoku et est allé cherché ses yeux

 

- tobi/madara a utilisé izanagi pour le créer

 

si quelqu'un a une idée...

[Wiz Slim]

Euh oué, il a récupérer ceux de Nagato ^^

[byb]

euh.... mais c'est pas lui qui lui a donné à la base???