Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[Sengoku Iori]

@Créaline;

Je me focalise peut etre sur le nombre, mais vous etes focalisé sur le truk de "les tuer en un éclair", stop avec sa ! Minato ne PEUT PAS se téléporter ou il veut faut se l'enlever de la tête, comment peut il battre en un éclair seul ?

bon je pense qu'on ne se comprend pas vraiment, le truc est que ce n'est pas nous qui avons inventé le fait que Minato tue en un éclair lorsque tu parles du Kakashi Gaiden, il tue bien le 1er adversaire de Kakashi en un temps relativement court pour que celui ci réagisse donc .......

 

L'argument de dire, ouais iwa ont les connait pas sa se trouve ce sont tous des naze, c'est mauvais.

Vos avis ( a Thor et Yutsuke ) sont pour moi assez subjectif, ( rien que l'ouverture d'un topic uniquement pour Yondaime est subjectif mais bon faut bien qu'on débatte )

D'après le databook (le dernier en date ) ont a le classement par étoiles des village, et Iwa et konoha sont a égalité, okai la guerre se déroule a une autre époque mais l'évolution d'un village doit pas changer énormément.

alors concernant ce que tu dis ici, je dirais que je peux me tromper mais quand même tu compares Konoha de maintenant à Konoha (et Iwa ) d'il y a au minimum 20 ans voir plus. Ce n'est pas du tout la même chose, déjà je suis plus ou moins d'accord que depuis le clash Shodaime et Madara, Konoha ne fait que descendre en flèche niveau puissance militaire et prestige, de plus, pour ma part, je ne connais rien d'Iwa mis à part les ninjas du Kakashi Gaiden et Deideira. Maintenant tu es d'accord avec moi, que le fait qu'un ninja d'iwa disent que s'il rencontre l'éclair jaune de Konoha laisse apparaitre le niveau réel des Jounins d'Iwa, de plus à l'heure actuelle, personne ne peut décrire le niveau des 50 ninjas que Minato a affronter, si par exemple comme pour le Nidaime, il avait un nom spécifique, ça aurait été un plus mais rien.

 

De plus, le juunin d'iwa face au jeune kakashi, sans yondaime, Kakashi serait dead, et pour moi a cette époque la kakashi a un niveau de juunin meilleur qu'un juunin lambda.

Après je peux rentré dans ton raisonement, des ninja incapable d'éviter des kunai ( car c'est une des possibilité que tu men,tionne ), ya franchement aucun exploit a les tuer, c'est du niveau genin quoi, donc ouais Minato a battu 50 genin ...

Nan je pense pâs moi, considérons que ce qu'il y avait en face était des chuunin et des juunin, ce n'est pas éxagéré, et que chacun est capable d'esquiver un kunai venant d'autre juunin lambda ( c'est pas parceque les juunin qui lance des kunai viennet de konoha que ce sont des winner ).

ah bon pour toi, à cette époque et avant d'avoir le sharingan, Kakashi avait déjà un meilleur niveau qu'un jounin lambda  , pour ce qui est du clash avec le jounin d'iwa, moi je dirais que soit les 2 seraient morts, soit Kakashi s'en sortait grièvement blessé mais c'est mon avis.

 

Oui le nombre de possibilité est énorme et il s'en est sortit vivant, et c'est le cas car (d'après moi) les ninja de konoha l'ont aidé, sans eux Minato seul je le donne perdant. Minato ne peut pas se téléporter comme il veut, aussi rapide soit il meme si en les approchant il arrive a en tuer 5 rapidement ( ce qui serait deja beaucoup en étant seul avec un premier mouvement ), il en resterais beaucoup trop qui comprendrais qui resterait certainement en retrait et qui contre attaquerais. Enfin j'extrapole la, mais j'ai l'impression qu'on est en train de me dire que si ont place Minato vs 50 juunin d'iwa dans une arène, Minato gagnerais...Je suis absolument pas daccord avec sa !

Moi je dirais que soit tu n'a pas bien lu cette partie, soit tu ne l'a pas comprise, la seule aide que Minato ait demandé est de balancer les Kunais après de se retirer, mais après chacun interprète comme il veut

[crealine]

il n'en est pas loin deja 50 shuriken disciminé sur le champ de bataille qu'il peut meme réutiliser + apposition de sceau sur les ninja ou n'importe quelle surface comme arbres ou rocher

 

Ah et seul il les lancent comment ces shiruken parfaitement homogéniser sur le champ de bataille ? un peu galère comme stratégie...

 

il peut pas se téléporter ou il veut comme madara mais il n'en est pas loin deja 50 shuriken disciminé sur le champ de bataille qu'il peut meme réutiliser + apposition de sceau sur les ninja ou n'importe quelle surface comme arbres ou rocher

 

C'est bien connu qu'il a un chakra infinie...

 

ouais bof ton scénario, il en a bien tuer une vingtaine en sauvant kakashi et cela sans lancer de kunai au préalable donc avec 50 kunai rien de surprenant qu'il est battus ceux avant

 

Hein ? j'ai jamais dit que c'était surprenant que Minato fasse ce qu'il a fait,  dailleur au départ je disait que pour ma part je trouvais sa pas si énorme que sa, mais j'ai jamais contesté sa victoire. Moi je parle de Minato seul face au 50 ninja d'iwa, pour vous les ninja de konoha ne font presque rien, bah pour moi les ninja de Konoha batisse les fondation de la stratégie d'attaque de Minato.

 

ah bon pour toi, à cette époque et avant d'avoir le sharingan, Kakashi avait déjà un meilleur niveau qu'un jounin lambda 

 

Oui je pense que Kakashi était meilleur qu'un juunin lambda, il invente le chidori quand même, mais sa reste mon avis et je comprend qu'on soit pas daccor la dessus.

 

Moi je dirais que soit tu n'a pas bien lu cette partie, soit tu ne l'a pas comprise, la seule aide que Minato ait demandé est de balancer les Kunais après de se retirer, mais après chacun interprète comme il veut

 

Oui j'ai trés bien compris cette partie, je sait que les ninja de konoha ne font "que" lancé les kunai, mais seul Minato ne pouvait pas appliquer la même stratégie admettez le...

 

D'après vous les 50 juunin d'iwa ils voillent Minato il se disent "personne bouge attendons qu'il nous tue, laissont le poser ces kunai un peu partout et prions pour notre salut", donc je reste sur ma position.

 

Pourquoi Minato demande au Juunin de konoha de balancé les kunai a sa place ? si d'après vous il peut se farcir les 50 mec seul pourquoi la t-il pas fait ?

 

J'attend la réponse du "travail d'équipe", Naruto face a Kakuzu il avait le choix entre le travail d'équipe ou il risquer rien, ou d'y aller seul face a Kakuzu, il a optez pour le second choix. Enfin, je m'attend au " sa n'as aucun rapport "

 

Vous Imaginez vraiment Minato balancez ces 50 kunai bien répartie autour des ennemi pendant que les autre ne font rien, pas UN seul jutsu, pas UNE seul invok, RIEN O_O

 

 

[Sengoku Iori]

Mais pour le travail d'équipe Yutsuke t'a répondu là dessus, je cite

Certes les ninja de Konoha l'ont aidé en balançant ses kunai mais c'était justement un moyen pour Kishi' de mettre en valeur le travail d'équipe en pleine guerre et les moyens d'utilisation de cette technique qu'est l'HIraishin, c'tout.

Si c'est ce que tu voulais entendre, voilà tout le monde est content pas vrai 

[crealine]

Si c'est ce que tu voulais entendre, voilà tout le monde est content pas vrai 

 

Et ensuite il ma conseiller d'argumenter mon point de vue, ce que j'ai essayer de faire ces dernier post 

[Devil']

Ben franchement pour moi c'est minato,peut être que itachi aurais une petite chance avec le genjutsu vu qui est le meilleur dans se domaine.

 

Au vu de leur légende et de ce que l'on sait, je dirais que Minato part légèrement favori ...

Cependant Itachi a pour moi toutes ses chances, surtout quand on sait à quel point il s'est bridé face à Sasuke, qu'il est intelligent, calme, perspicace, puissant, et j'en passe.

Et détail important, je ne dis pas que ça le sauverait à tout les coups, mais Itachi a exactement ce qu'il faut pour contrer le point fort de Minato (vitesse) ... une vitesse d'exécution des signes effrayante !!

 

 

Enfin bon on le saura jamais .

 

Et c'est peut-être pas plus mal comme ça...  

 

Exactement ...  

[Dawks]

@crealine :

 

Tu as la critique un peu facile sur ce coup là... Déjà parce que toi, en tant que lecteur du manga, tu sais déjà beaucoup de choses sur l'Hiraishin (et encore, je suis prêt à parier que nous n'en connaissons pas tous les détails), donc forcément, ces informations font que ton jugement est, de base, faussé.

Et là où je veux en venir, c'est que si toi, tu en sais autant sur l'Hiraishin de Minato, qu'en est-il des ninjas d'Iwa qu'il affronte ? Sont-ils tous aussi bien informés que toi sur la technique qui fera en partie de lui le futur Yondaime Hokage ?

Dis-toi quand même que le mot d'ordre des hautes instances d'Iwa, c'est ceci : dès que vous voyez l'éclair jaune de Konoha, ne vous posez pas de questions et fuyez à toute vitesse. Si des ninjas de haut niveau (Jounin grand minimum), dont très certainement le Tsuchikage, ont lancé un tel ordre à leurs troupes, c'est peut être qu'il y a une bonne raison à cela, non ?

Alors oui, c'est vrai, peut être que si Minato n'avait pas eu un soutien de la part de 4 ou 5 ninjas de niveau Chuunin (niveau Iruka quoi, rien de bien transcendant, sérieusement), sa stratégie n'aurait très probablement pas été la même, mais est-ce qu'il en aurait pour autant échoué ? On n'en sait strictement rien... Mais au vu de la façon dont il sauve Kakashi et Rin, et sans soutien, on peut tout de même penser qu'il avait de quoi s'en sortir...

 

Enfin, tout ce que l'on a pu voir de Minato, à ce jour, c'est exclusivement des techniques de sceaux, ainsi qu'un unique Rasengan (de la taille d'un Oodama à Naruto au début de la NG, minimum)... ca reste assez maigre, surtout quand on sait que s'il a créé le Rasengan, c'est bien dans l'intention d'y ajouter son affinité... Donc il en contrôlait au moins une, dans le pire des cas... Et j'aurais bien du mal à croire qu'un mec aussi intelligent et réfléchit que lui, et même carrément de son calibre, n'ait pas un minimum de techniques de son affinité dans son répertoire...

Parce que sauf des ninjas très spécialisés, comme Tsunade dans les soins, Kurenaï pour les genjutsus, Hidan avec sa technique spéciale ainsi que les marionnettistes, ou alors les divers utilisateurs de techniques de clan, sans oublier même Naruto parce qu'il est juste un gros bourrin, les gars de Jounin qui ne sont pas capable d'utiliser au minimum une affinité, ça doit pas exister (dixit Kakashi)... Alors un type comme Minato, j'y crois pas une seconde.

Après, c'est juste que contre Tobi et Kyuubi, il a très très vite compris que c'est pas avec ce genre d'adversaire qu'il faut sortir des jutsus à gogo pour cramer du chakra dans le vide... D'où le fait qu'on ne voit rien de tel de la part de Minato, mais ça n'empêche en rien qu'il en soit incapable...

Parce que faut pas oublier qu'un jutsu de rang A, voir à la limite B, contre des gars niveau Chuunin ou petit Jounin, ça peut quand même tuer, c'est juste qu'on est habitués aux gros monstres qui trouvent toujours une façon de contrer/tanker, mais si ils sont au cœur de l'intrigue du manga, ils ne représentent qu'une très faible partie de la population mondiale de shinobis, et que tous ne sont pas aussi forts...

Ca revient à regarder de grandes équipes sportives jouer des matchs importants, et après dire que toutes les autres équipes sont nulles en comparaison... Bah non, c'est juste que ces équipes là sortent vraiment du lot, pas que les autres sont faibles...

Bref, attention à bien remettre les choses dans leur contexte, et pas toujours critiquer en se plaçant d'un point de vue de lecteur quasi-omniscient (on a quand même, et au contraire des protagonistes du mangas, accès aux pensées et explications des personnages, quelques flashbacks, ainsi que les databooks... faudrait voir à pas l'oublier ça... parce que sinon, beaucoup de choses dans le manga ne se seraient pas déroulés de la façon dont on le sait).

[crealine]

@Dawks

 

Pour répondre a ton post, qui au passage est bien construit, je comencerais par sa :

 

- Les mots d'ordres sont effectivement si vous croisez l'éclair jaune fuyez, et je ne dit pas qu'il y a aucune bonne raison a sa, Minato est trés puissant ( dans un autre topic qui classifie les hokage de konoha entre eux, j'ai mit Minato second, donc je le considère pas faible loin de la ), pour sa on est daccord.

 

- Tu admet toi aussi que sans se soutien de la part des ninja de Konoha sa stratégie aurai été autres, dans se cas la je dirais que les 50 ninja d'iwa ont plus de chance de vaincre Minato ( les 50 ninja subissent des perte evidament, et quand je dis vaincre je parle de fuite ou de mort de Minato ), quand a Toi tu penche pour l'inversse une victoire de Minato.

 

Donc je te pose cette question, si il est ci facile pour Minato d'éliminer 50 ninja d'iwa seul, pourquoi konoha se casse la tete a faire des missions d'infiltration pour briser un pont entre kusa et et Iwa ?

 

Bah oui, Si Minato peut se débarasser seul de 50 ninja ( toi tu ne l'affirme pas véritablement mais tu penche lourdement en sa balance, mais j'ai l'impression que d'autre ne doute pas de sa victoire ), pourquoi ne pas monter toute une équipe médicale autour de Minato et le laissez chaque jour massacrez 50 ninja d'iwa ?

 

Après je vais pas refaire le manga car plein de chose ne sont pas logique est c'est comme tout manga, mais bon voila, si c'est ce que vous pensez je vais pas insiter mais comme je l'ai deja dit, je miserais plus sur une victoire de 50 mec que sur Minato.

 

Pour le reste de ton poste Dawks, je suis daccord avec toi, on a pas vu grand chose de Minato, on ne connait pas ses affinitées, mais on a une petite idée sur sa réserve de chakra tout de même.

[Ryujin Jakka]

Ah et seul il les lancent comment ces shiruken parfaitement homogéniser sur le champ de bataille ? un peu galère comme stratégie...

 

lancer 50 kunai un peu partout sur le champ de bataille, je vois pas ou est le problème   surtout quand on voit la vitesse d'éxécution des signes, et la façon ou il se téléporte pile au moment ou le kunai traverse la tête de madara rien de bien compliquer

 

 

C'est bien connu qu'il a un chakra infinie...

déja je n'ai jamais dit cela et de plus tu connais le cout en chakra de l'hirashin toi ? quand je vois qu'il se teleporte une bonne dizaine de fois contre madara, qu'il absorbe un blast en ouvrant une grosse breche et qu'il invoque bunta et enfin qu'il teleporte kyuubi, le chakra n'aurait pas été un problème et sa reserve ne la pas géner pour se farcir les 20 ninjas après

 

 

 

Hein ? j'ai jamais dit que c'était surprenant que Minato fasse ce qu'il a fait,  dailleur au départ je disait que pour ma part je trouvais sa pas si énorme que sa, mais j'ai jamais contesté sa victoire. Moi je parle de Minato seul face au 50 ninja d'iwa, pour vous les ninja de konoha ne font presque rien, bah pour moi les ninja de Konoha batisse les fondation de la stratégie d'attaque de Minato.

 

en meme temps c'est le plan de minato de lancer les 50 kunai et vue qu'il ya des ninja pour le faire pourquoi se compliquerai t'il la tache en les lancant lui- meme

 

 

Oui j'ai trés bien compris cette partie, je sait que les ninja de konoha ne font "que" lancé les kunai, mais seul Minato ne pouvait pas appliquer la même stratégie admettez le...

 

c'est vrai que lancer 50 kunai, c'est insurmontable pour minato  

 

D'après vous les 50 juunin d'iwa ils voillent Minato il se disent "personne bouge attendons qu'il nous tue, laissont le poser ces kunai un peu partout et prions pour notre salut", donc je reste sur ma position.

 

déja faut connaitre le secret des kunai balisés ensuite meme si tu fuis la zone ou les kunai sont lancés si minato t'en laisse le temps bien sur, après tu fais quoi pour semer un gars aussi rapide et qui peut encore balisé d'autre endroit voir toi meme

 

Pourquoi Minato demande au Juunin de konoha de balancé les kunai a sa place ? si d'après vous il peut se farcir les 50 mec seul pourquoi la t-il pas fait ?

 

solution de facilité quand tu as 50 kunai a lancer et que justement il y a quelque troufion pour les lancer, bin tu va pas dire non

 

J'attend la réponse du "travail d'équipe", Naruto face a Kakuzu il avait le choix entre le travail d'équipe ou il risquer rien, ou d'y aller seul face a Kakuzu, il a optez pour le second choix. Enfin, je m'attend au " sa n'as aucun rapport "

 

tu as bien fais de t'attendre a cette phrase car c'est effectivement le cas   , minato ne voulait rien prouver a soi même et passer un pont a la recherche de son ami a moin que j'ai louper un truc

 

Vous Imaginez vraiment Minato balancez ces 50 kunai bien répartie autour des ennemi pendant que les autre ne font rien, pas UN seul jutsu, pas UNE seul invok, RIEN O_O

 

il les jette un peu partout près des ennemies et se téléporte illico presto mettant le boxons dans le ligne ennemies, et personne n'a dit que les ennemies ne se sont pas defendue ou lancer des jutsu mais minato était trop fort

 

 

 

 

Donc je te pose cette question, si il est ci facile pour Minato d'éliminer 50 ninja d'iwa seul, pourquoi konoha se casse la tete a faire des missions d'infiltration pour briser un pont entre kusa et et Iwa ?Bah oui, Si Minato peut se débarasser seul de 50 ninja ( toi tu ne l'affirme pas véritablement mais tu penche lourdement en sa balance, mais j'ai l'impression que d'autre ne doute pas de sa victoire ), pourquoi ne pas monter toute une équipe médicale autour de Minato et le laissez chaque jour massacrez 50 ninja d'iwa ?

 

ce n'est pas parceque minato a battu 50 ninja (surement pas très puissants) que du coup tout les ninja d'iwa sont des lopettes et que konoha a juste a envoyé minato et hop il trucide tous. il y a de très bon ninja dans les 2 camps et le pont était un point stratégique donc forte possibilité d'avoir des ennemies assez fort pour le défendre

 

 

[yutsuke]

on a pas vu grand chose de Minato, on ne connait pas ses affinitées, mais on a une petite idée sur sa réserve de chakra tout de même.

 

Tu as l'air de penser que Minato a vraiment une réserve de chakra "kakashiwesque", moi je suis pas vraiment sur de ça ...

 

Personnellement j'en connais pas beaucoup de ninja qui ont assez de chakra pour :

 

- Repousser le chakra de Kyubi lors de l'accouchement de son hôte.

- d'utiliser un shunshin et une dizaine de hiraishin.

- de téléporter une méga-blast de Kyubi.

- de faire un oodama-rasengan et d'invoquer Gamabunta, le guerrier le plus fort du Mont-Byoku

- de téléporter Kyubi lui-même, d'invoquer le Dieu de la mort et d'appliquer le shiki fujin sur Kyubi.

- Et enfin de laisser une partie de son chakra et du chakra de sa femme à l'intérieur de son fils.

[DG]

Pour répondre rapidement à ce débat et donner mon avis, je suis pour ma part d'accord avec crealine en ce qui concerne Minato vs les 50 ninjas.

 

Personnellement peu de Ninja en sont capable. Des membres de l'Aka, et pas spécialement les plus forts en sons capables (je vois pas Itachi ou Madara pouvoir le faire) ou des ninjas ayant des capacités spécifiques à ce genre de situation (Kisame et sa force de frappe, Deidara et ses bombes ou encore Sasori et son nombre).

 

Minato a présenté des capacité très intéressantes et puissantes dans un combat en 1 vs 1, peut-être qu'aussi contre 20 personnes il part favori (des ninjas moyens je parle) mais contre 50 ninjas c'est trop à mon sens.

 

Ca n'empêche pas Minato de poutrer 90 % des ninjas "facilement".

 

Et détail important, je ne dis pas que ça le sauverait à tout les coups, mais Itachi a exactement ce qu'il faut pour contrer le point fort de Minato (vitesse) ... une vitesse d'exécution des signes effrayante !!

 

Plus que ça, je pense que la capacité à faire des clones explosifs rapidement, de faire des Genjutsu avec son doigt et enfin Tsukiyomi sont des armes redoutables face à l'éclair jaune...

[crealine]

Tu as l'air de penser que Minato a vraiment une réserve de chakra "kakashiwesque", moi je suis pas vraiment sur de ça ...

 

Personnellement j'en connais pas beaucoup de ninja qui ont assez de chakra pour :

 

- Repousser le chakra de Kyubi lors de l'accouchement de son hôte.

- d'utiliser un shunshin et une dizaine de hiraishin.

- de téléporter une méga-blast de Kyubi.

- de faire un oodama-rasengan et d'invoquer Gamabunta, le guerrier le plus fort du Mont-Byoku

- de téléporter Kyubi lui-même, d'invoquer le Dieu de la mort et d'appliquer le shiki fujin sur Kyubi.

- Et enfin de laisser une partie de son chakra et du chakra de sa femme à l'intérieur de son fils.

 

Pas au point de Kakashi, si je devrais le situer ( sa ne tiens qu'a moi ) je lui donnerais une réserve "Itachiwèsque" approximativement ( je fais attention a ce que je dis car sa se trouve sa va lancé un débat du " je suis pas daccord kakashi a plus de chakra que Itachi " ) bon c'est a vue de nez quoi.

 

Pour l'hirashin sa ne semble pas consommer beaucoup, vue que apparament Minato en fait 50 aux vu du nombre de Kunai lancé face a Iwa + son intervention pour Kakashi. Enfin rien n'est sur.

 

Et ou tu a vu un Oodama rasengan ? j'ai relu le chap moi je voit un rasengan, et c'est écrit rasengan. Lorsqu'e naurto utilise un Odama c'est clairement écrit Odama.

 

Et qu'est-ce qui me fait dire que malgrès tout les jutsu de haut niveau qu'il fait que sa réserve n'est pas énorme, c'est que ont a deja vu beaucoup de ninja a court de chakra fair plus ou moins ce qu'il fait , exemples :

 

Sasuke vs deidara, Sasuke a bout de souffle arrive tout juste a invoquer manda ET a en prendre son controle.

Itachi vs Sasuke, Itachi complétement épuiser fait un Tensha fuuin sur Sasuke pour lui léguer un amaterasu en vue de sniper Tobi.

Jiraya a carément "réssucité " quelque seconde pour placé un Fuuin sur le dos de la grenouille.

Sandaime vs Orochimaru, même après avoir combattu un bont moment et avoir diviser son chakra par 3 a cause des kage bushin il arrive a faire 3 shiki fujin d'affiler malgrès son age et son épuisement.

 

Avec tout ces exemple on peut voir que les ninja bien qu'a bout de chakra arrive a faire des technique de sceaux et d'invocation, elle sont trés puissante et impréssionante mais j'ai pas l'impression que sa consomme énorme. Voila pourquoi j'ai cette avis sur Minato.

 

@DG : Yeahh du soutient lol

[Ryujin Jakka]

Personnellement peu de Ninja en sont capable. Des membres de l'Aka, et pas spécialement les plus forts en sons capables (je vois pas Itachi ou Madara pouvoir le faire) ou des ninjas ayant des capacités spécifiques à ce genre de situation (Kisame et sa force de frappe, Deidara et ses bombes ou encore Sasori et son nombre).

 

Minato a présenté des capacité très intéressantes et puissantes dans un combat en 1 vs 1, peut-être qu'aussi contre 20 personnes il part favori (des ninjas moyens je parle) mais contre 50 ninjas c'est trop à mon sens.

 

ah bon 50 c'est trop contre yondaime alors le rikodou senin c'est de la gnognotte a coté de sasuke

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_343_p2

 

sasuke en mode invincible 

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_343_p4

 

 

[yutsuke]

Pour l'hirashin sa ne semble pas consommer beaucoup, vue que apparament Minato en fait 50 aux vu du nombre de Kunai lancé face a Iwa + son intervention pour Kakashi. Enfin rien n'est sur.

Je pense que Minato est le type de ninja assez intelligent pour faire d'une pierre deux coups. Donc je le vois clairement pas faire 50 téléportations. De plus dans le fb ses téléportations sont lointaines alors que dans le Kakashi Gaiden, les ninja d'Iwa sont assez regroupés.

 

Et ou tu a vu un Oodama rasengan ? j'ai relu le chap moi je voit un rasengan, et c'est écrit rasengan. Lorsqu'e naurto utilise un Odama c'est clairement écrit Odama.

J'ai dit Odama resengan car son rasengan contre Madara est 2,3 fois plus volumineux que celui d'un simple rasengan de Naruto. Après je dis pas qu'il fait un rasengan comme Jiraya Vs Pain ...

 

Euh .. ensuite certaines de tes comparaisons son un peu Hs mais je vais quand même y répondre :

 

Sasuke vs deidara, Sasuke a bout de souffle arrive tout juste a invoquer manda ET a en prendre son controle.

- Sauf que Sasuke n'avait pas eu à se battre contre Kyubi et Madara et il avait le sceau maudit de Oro' qui boostait méchamment son chakra.

 

Itachi vs Sasuke, Itachi complétement épuiser fait un Tensha fuuin sur Sasuke pour lui léguer un amaterasu en vue de sniper Tobi.

- Oui mais Itachi avait tout planifié quant à son combat contre Sasuke. Il connait la limite de son chakra et savait pertinemment qu'il fallait garder un minimum pour ce sceau.

Ensuite je crois pas que le Tensha fuuin coûte autant de chakra que le sceau du Shiki Fujin et des 8 poings du Hakke ..

 

Jiraya a carément "réssucité " quelque seconde pour placé un Fuuin sur le dos de la grenouille.

- Euh ce cas là tient plus à la résistance de Jiraya qu'à son chakra parce que je vois en quoi écrire une phrase couterai du chakra, sinon on serait dans la merde à l'école. ^^ En plus Jiraya était en mode ermite, il avait une énorme réserve de senjutsu.

 

Sandaime vs Orochimaru, même après avoir combattu un bont moment et avoir diviser son chakra par 3 a cause des kage bushin il arrive a faire 3 shiki fujin d'affiler malgrès son age et son épuisement.

- Il me semble pas que Sandaime réalise 3 shiki fujin, le seul dont je me rappelle clairement est celui réalisé sur Oro' ...

 

Enfin bref' je vois même pas pourquoi je débats sur ça alors qu'un seul détail nous permet de savoir que Minato avait une grande réserve de chakra --> l'invocation de Gamabunta. Jiraya dit bien en FG que seuls les ninjas ayant une grande réserve de chakra sont capables d'invoquer le grand Gamabunta.

 

 

 

[DG]

ah bon 50 c'est trop contre yondaime alors le rikodou senin c'est de la gnognotte a coté de sasuke

 

Bah... Qui te dit que Sasuke n'ait pas été aidé par Orochimaru ? Vaincre le clan Uchiwa me parait plus impressionnant.

[crealine]

@ Yutsuke

 

Sandaime utilise 3 fois le dieux de la mort, une fois sur shodaime, une sur nidaime et une sur Orochimaru.

 

- Sauf que Sasuke n'avait pas eu à se battre contre Kyubi et Madara et il avait le sceau maudit de Oro' qui boostait méchamment son chakra.

 

Certe mais l'invoc se fait quand Sasuke est a sec, sceau maudit épuisé, sharigan désactivé. Sa ne requiere pas immenssément de chakra apparament, c'était la ou je voulait en venir. Cout de l'invoc de Manda est équivalent a Gama bunta...

 

Quand Jiraya ecrit sur le dos de la grenouille c'est un Fuuin, et il n'était plus en mode Ermite.

 

J'ai dit Odama resengan car son rasengan contre Madara est 2,3 fois plus volumineux que celui d'un simple rasengan de Naruto. Après je dis pas qu'il fait un rasengan comme Jiraya Vs Pain ...

 

Moi je le voit pas 2 fois plus gros qu'un rasengan, enfin bon, c'est un détail.

 

Minato bouffe 50 ninja a lui seul tranquillement si vous voulez...c'est l'exploit du manga, j'arrete de débattre sur ce qui était au départ une remarque sans arrière penssé, je vous laisse Keaffer sur ce perso...

[Ygrid]

@ crealine

 

Je suis d'accord avec toi! 

Pour moi,Minato n'a pas une réserve de chakra over cheaté comme l'on certains, et c'était bien ce que j'apréciais de ce personnage dans la lignée de la FG : il a monté les échelons grâce à sa volonté et son apprentissage des sceaux, pas parce qu'il avait une technique héréditaire...

Et seul contre l'armée du Tsuchikage il n'aurait peut-être pas été victorieux de la même manière (ou du moins aussi vite pour sauver Kakashi et Lin des autres ninja d'Iwa vu qu'on connait pas les détails! ) mais je pense qu'il ne partait pas battus non plus!

 

Si il lance un kunaï dans une zone de no men's land en plante un rapidement a ses pieds et en lance un vers les autres ninjas, il peut se téléporter vers l'ennemi pour attaqué une fois, se retéléporte vers la zone qu'il avait avant où celle du no men's land et peut recommencer... en plus, plus il le fera plus il pourra se téléporter vers l'armée ennemie, donc plus ça sera facile pour lui d'attaquer 

 

Mais bon, c'est sur que avec les ninjas qui lancent les kunais c'est plus facile et plus rapide et ça n'enlève pas sa légende ^^

[Ryujin Jakka]

Bah... Qui te dit que Sasuke n'ait pas été aidé par Orochimaru ? Vaincre le clan Uchiwa me parait plus impressionnant.

 

tu as lu les pages au moins ? il s'étonne que sasuke n'est tuer personne et qu'il y est pas une seul goutte de sang et que comparer a lui c'est un génie. et c'est pour montrer a crealine et a toi que éliminer 50 ninja (surement de faible niveau) c'est faisable pour minato

 

 

Minato bouffe 50 ninja a lui seul tranquillement si vous voulez...c'est l'exploit du manga, j'arrete de débattre sur ce qui était au départ une remarque sans arrière penssé, je vous laisse Keaffer sur ce perso...

 

c'est toi qui dit que ses un exploit pour minato de battre 50 ninja et qui chercher des excuse bidon comme quoi il a été aider par les autres ninja ou alors qu'il n'aurais pas assez de chakra pour tous les battre etc..., moi j'ai juste dit que oui il a battu 50 ninjas comme il en a battu 20 après et comme sasuke en a battu plus d'une centaine c'est tout c'est pas un exploit mais cela montre sa force

[perverkage]

Sandaime utilise 3 fois le dieux de la mort, une fois sur shodaime, une sur nidaime et une sur Orochimaru.

 

Je suis désolé mais sa na rien de comparable avec le cas Kyubi . Je pense que je ne m'avance pas trop en affirmant que séparer le chacra de Kyubi en Deux parties(qui je vous le rappel est le Bijuu le plus puissant ) et en prendre l'une d'elle cela demande beaucoup de ressource . Y a qua voir comment Sandaime peine à extraire l'âme d'Orochimaru (sa 3iéme extraction ) imaginer Kyubi le calvaire ... Sachant qu'avant cela comme une certaine personne là indiquer il fait

 

- Repousser le chakra de Kyubi lors de l'accouchement de son hôte.

- d'utiliser un shunshin et une dizaine de hiraishin.

- de téléporter une méga-blast de Kyubi.

- de faire un oodama-rasengan et d'invoquer Gamabunta, le guerrier le plus fort du Mont-Byoku

- de téléporter Kyubi lui-même, d'invoquer le Dieu de la mort et d'appliquer le shiki fujin sur Kyubi.

- Et enfin de laisser une partie de son chakra et du chakra de sa femme à l'intérieur de son fils.

 

Là où un Kakashi après 2 utilisation de Kamui et un chidori se retrouve à sec...

Ya même pas de comparaison à faire , Minato a pas mal de chacra plus que la moyenne .

[crealine]

c'est toi qui dit que ses un exploit pour minato de battre 50 ninja et qui chercher des excuse bidon comme quoi il a été aider par les autres ninja ou alors qu'il n'aurais pas assez de chakra pour tous les battre etc...,

 

C'est a toi de relire les pages comme tu le dis si bien dans ton post, car dans mon premier post j'avais mentionner mon éttonement envers certain personne qui avait l'air de trouver sa génial et j'ai bien précisez que personellement j'avais des ninja en tete qui avait fait de vraie exploit comparer a sa.

 

Après je cherche aucune excuse bidon, les kunai on été lancé par des ninja de Konoha c'est un fait, donc t'as tord, quand au chakra pense ce que tu veux, vu ce que tu écrit dans tes post sa m'interesse même pas de parler avec toi.

 

Y a qua voir comment Sandaime peine à extraire l'âme d'Orochimaru (sa 3iéme extraction )

 

Il peine car a 90 ans il viens d'affronter Hashirama et Tobirama, et a échanger quelque coup avec Orochimaru, il Peine car il vien de fair deux shiki fuuin et que les clone lui renvoie le contre coup du scellage, et que ah oui il se fait transpercer par Kusanagi pendant le 3ème Shiki fujin.

 

Facile de trouvé des circonstance atténuante pour certain personne mais pas pour d'autre, okai l'adversaire c'était Kyuubi, mais Minato était beaucoup plus jeune, physiquement en forme et pas vraiment en danger de mort puisqu'ils avaient ériger avec Kushina une barrière qui controler Kyuubi.

 

Minato n'as pas "séparé" a proprement parler le chakra de Kyuubi, il a prit le maximum qu'il pouvait dans son corp et le reste dans Naruto car il explique que c'est théoriquement impossible de tout sceller en une fois.

[Ryujin Jakka]

C'est a toi de relire les pages comme tu le dis si bien dans ton post, car dans mon premier post j'avais mentionner mon éttonement envers certain personne qui avait l'air de trouver sa génial et j'ai bien précisez que personellement j'avais des ninja en tete qui avait fait de vraie exploit comparer a sa.

 

je te retourne la remarque c'est toi qui a commencer se débat comme quoi yondaime n'aurait jamais pu vaincre 50 ninja a lui tout seul. tout cela parcequ'une personne a dit que cela serait génial de voir la scène ou le yondaime dégomme les nin ja d'iwa, allez tiens pour te raffraichir la mémoire :

 

Je comprend pas trop en quoi sa peut etre si génial ? okai ce coup la a certainement permit de remporter la guerre ( sa et d'autre facteur ), mais Minato SEUL n'aurait jamais put se faire les 50 ninja, soit il aurait fuit après en avoir dégomer quelque un seul, mais Franchement a 50 VS 1, Minato perd ( fuite = perte ) ou se fait dérouiller.

 

Faut pas oublier tout les ninja derrière lui qui lancer les Kunai spéciaux, après yondaime a enchainé sont jutsu spatio temporel a coup de Kunai sa devait etre "simple" d'égorger les ninja d'iwa.

 

 

Après je cherche aucune excuse bidon, les kunai on été lancé par des ninja de Konoha c'est un fait, donc t'as tord,

 

montre moi ou j'ai nié que c'est les ninja de konoha qui ont lancé les kunai vas y j'attends. c'est toi qui base ton affirmation comme quoi si les ninja n'aurait pas lancé les kunai yondaime serait parti et n'aurait jamais vaincu les ennemies. ce a quoi on a répondu que non il y avait plein d'autre possibilité. d'ailleurs si yondaime se ballade avec 50 kunai dans le sac a dos c'est pas pour rien c'est qui ai capable grâce a sa vitesse de s'en servir rapidement

 

et après pour argumenter tu nous sort des justification plus bidon les une que les autres:

 

- comparaison avec nidaime qui a été vaincu par la corne d'or donc yondaime n'aurait jamais battu les 50 ninjas 

- yondaime n'aurait jamais eu assez de chakra 

- etc....

 

quand au chakra pense ce que tu veux, vu ce que tu écrit dans tes post sa m'intéresse même pas de parler avec toi.

 

oui cette fameuse affirmation ou tu nous sort que yondaime n'aurait jamais eu assez de chakra pour vaincre 50 ninja de niveau (faible-moyen), j'en rigole encore de celle la. rien qu'avec sa vitesse et un kunai il a du faire des dégâts donc niveau dépense de chakra tu repassera

[crealine]

je te retourne la remarque c'est toi qui a commencer se débat comme quoi yondaime n'aurait jamais pu vaincre 50 ninja a lui tout seul. tout cela parcequ'une personne a dit que cela serait génial de voir la scène ou le yondaime dégomme les nin ja d'iwa, allez tiens pour te raffraichir la mémoire :

 

 

Merci, sympa de m'avoir rapeller que j'ai exprimer mon point de vue, t'est trop utile !

 

montre moi ou j'ai nié que c'est les ninja de konoha qui ont lancé les kunai vas y j'attends.

 

Daccord,  la : >> "qui chercher des excuse bidon comme quoi il a été aider par les autres ninja"

 

Le lancé de Kunai c'est de l'aide et comme j'ai jamais dit que les ninja de Konoha avait prit part au combat d'une autre façon...

 

et après pour argumenter tu nous sort des justification plus bidon les une que les autres:

 

Puisque tu adore cité mes post va chercher dans mon second poste je pense,  j'avais prévenu d'avance que n'importe qu'elle justification que j'entamerais serait infondé j'ai jamais dit que j'avais écrit les lois de la nature, mais vu qu'on est pas daccord avec toi c'est forcément Bidon.

 

Mes comparaison tu peut les juger comme tu veut, si ta besoin d'une phrase écrit noir sur blanc dans le manga pour te faire un point de vue, moi en absence de tel phrase bah je compare.

 

Je comparais donc des techniques similaire au Yondaime qui avait été utilisé par d'autre qui était grave en manque de chakra voir a sec et qui réussisait tout de même, tout sa pour argumenté mon point de vue qui se résumé a : une réserve de chakra pas si énorme que sa.

 

oui cette fameuse affirmation ou tu nous sort que yondaime n'aurait jamais eu assez de chakra pour vaincre 50 ninja de niveau (faible-moyen), j'en rigole encore de celle la. rien qu'avec sa vitesse et un kunai il a du faire des dégâts donc niveau dépense de chakra tu repassera

 

Si sa te fait rire sa explique tout alors...Mais faudrais peut etre que sa rentre dans ta petite tête que tout le monde ne voit pas comme toi, et que je n'avais pas été aussi catégorique que tu a l'air de me faire passé, mais bon a part cité et jouer mon détraqueur ,j'voit pas trop ce que tu apporte a ce topic.

[Ryujin Jakka]

Merci, sympa de m'avoir rapeller que j'ai exprimer mon point de vue, t'est trop utile !

 

excuse moi mais quand on lance je genre de phrase

 

mais Minato SEUL n'aurait jamais put se faire les 50 ninja, soit il aurait fuit après en avoir dégomer quelque un seul, mais Franchement a 50 VS 1, Minato perd ( fuite = perte ) ou se fait dérouiller.

 

faut s'attendre a que des gens répondent a cette affirmation surtout si elle infondé.

 

Le lancé de Kunai c'est de l'aide et comme j'ai jamais dit que les ninja de Konoha avait prit part au combat d'une autre façon...

 

tu as surtout dit que sans les ninja de konoha qui on juste lancé 50 kunai, minato aurait perdu ou fuit 

 

c'est pas moi qui affirme qu'il faut une réserve de malade pour battre 50 ninja de niveau moyen surtout quand on voit sa

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_343_p4

 

 

 

 

 

 

 

[crealine]

faut s'attendre a que des gens répondent a cette affirmation surtout si elle infondé.

 

Il y a beaucoup de chose de dit sur le forum qui sont infondé.

 

Quand au ninja que Sasuke bat se sont les meme que Asuma fume en 2 sec, 8 de mémoire, Asuma en fume 8 en 2 seconde.

 

Pour moi c'est pas niveau moyen mais faible voir trés faible, enfin je n'ai rien de plus concret pour contre-argumentez ton image.

[perverkage]

Il peine car a 90 ans il viens d'affronter Hashirama et Tobirama, et a échanger quelque coup avec Orochimaru, il Peine car il vien de fair deux shiki fuuin et que les clone lui renvoie le contre coup du scellage, et que ah oui il se fait transpercer par Kusanagi pendant le 3ème Shiki fujin.

 

Tu prouve par A + B que l'extraction d'âme demande de la ressource on vois clairement le Sandaime épuiser suite à chaque extraction , idem pour Minato qui est à bout de force . Sarutobi n'avait pas 90 ans lors de son combat contre Oro.

 

Je tiens à préciser que pendant l'accouchement de Kushina , Minato maintenait le sceau et cela ne semble pas être une partie de plaisir (encore pire pour sa femme ) on lui dit à plusieurs reprise de se concentrer . Suite à cela le Yondaime sans repos utilise une multitude de jutsus .

Je doute qu'utiliser l'Hirashin comme il le fait n'utilise pas de chacra (il faut installer une limite à ce jutsu et Kishi la dresser ) téléporter l'attaque de Kyubi ce n'est pas rien . L'Hirashin level 2 doit consommer nettement plus de chacra c'est une évidence , un rasengan apposé un sceau (complexe?) sur Madara cela doit coûter du chacra , téléporter Kyubi etc ... Non pour moi y a pas à comparer avec Kakashi . Minato à nettement plus de chacra que la moyenne

[Mâât]

pour ce qui est de personne qui sont des vrai des genie examiné le cas de Minato ... Yondaime si vous préférer ... Il a crée plus de jutsu que sasuké en sera capable ( je pense ) ... Il maitrise le jutsu dimentionnel aussi ( Cf flashback sur lattaque de kyuubi , ou il utilise une barriere diimentionnel pour anéantir la frappe de kyuubi ... rien que sa x) ) Ensuite ses sort de deplacement intantané , il a inventé une des technique interdite ( l'invocation du dieux de la mort le shiki fujiin) ... qui soit dit en passant est une technique de fuiin jutsu ... Trouvé moi une personne comme sa dans la nouvel generation et la on pourra parler de genie comme il ny a jamais eu ...

 

En plus de sa il etait on peut le dire tres douer en taijutsu ,ninjutsu ,  en vitesse , strategie , intelligence , fuiin jutsu , force de frappe , juste assez pour faire passer itachi et sasuke pour des petit joueur lol ... ( Et lui comparé au deux personne qui font debat sur la question des genie n'avait aucun dojutsu =) )

 

Sur ce desole du hor sujet mais cela fait 8 page que sa me titille lol

 

Je préfère déplacer ta conversation ici et ça permettra de ranimer un peu ce topic. Déjà pour moi si on compare, voyons déjà avec les légendes que sont Itachi et Minato. Je te répond tout de suite qu'Itachi est bien meilleurs shinobi que Minato. Et que si il avait été là pendant l'attaque de Kyubi, seul lui serait mort....