Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (3)

[Danchou]

Pas d'accord au sujet de l'inutilité de la chose, sans l'intervention de naruto......Pain se barre et va le rechercher au mont mobyoukou (ou un truc comme ça  ), à ce moment là Pain a fini sa mission et sa dernière attaque meurtrière, par pure haine, pour faire partager sa souffrance se traduit certes par d'énormes dégâts au niveau de l'infrastructure mais le rendement est très faible vu les risques qu'il a pris, Tsunade a résorbé l'impact et ça n'avait rien avoir avec de la médecine ou le domaine curatif, elle a "déjoué" le shinra tensei......

En passant c'est aussi cette dernière attaque qui a couté très chère à Nagato (tendou inutilisable), sans compter l'info de katusyu au sujet des facultés de gakidou ......Bref si naruto poutre Pain et parvient à éviter le pire Tsunade est l'une des personnes qui lui a été le plus utile au cours de sa mission, le coup du "repose toi maintenant" est certes peu glorieux pour un kage  , mais de tous les kages hormis Gaara je n'en vois pas un arriver à protéger aussi efficacement ses citoyens (y'a beaucoup de zone d'ombres c'est vrai...). Bref , reconnaissons lui au moins ça, Tsunade défensivement c'est pas loin du must (la plus efficace des kages pour moi).

[Trip]

Tout ce que je dis c'est qu'i faut comparer ce qui est comparable :

sans intervention de naruto tsunade n'arrive pas à arrêter tendou

sans intervention de naruto (ou autre) y'a pas vraiment de raison que le raikage ne l'arrête non plus

 

Se baser sur ce genre d'élément de comparaison n'est donc pas justifié

[byb]

si on compare les capacités entre kage face a des attaques de grande ampleur comme celle de tendou (ou peut y inclure celle de deidara) les capacités curatives de tsunade sont les meilleures, ce qui fait d'elle le meilleur kage dans ce cas de figure.

 

Je dirais que les capacités de protection de Gaara le positionne en second. ensuite c'est un peu flou puisqu'on a pas eu la chance de voir le tsuchi et la mizu vraiment en action. Au pire, ils sont aussi mauvais que le rai au mieux ils sont aussi bons que gaara. Tsunade restant à mon avis, avec l'appui de katsuyu, bien meilleure que tous les autres.

[Anak-sama]

Je pense que même avec katsuyu, tsunade ne pourrait contrer le C4.

D'ailleurs, on peut comparer beaucoup de chose comme:

- la façon de gerer son village

- de géré ses conflits:

Sur se plan, on peut penser se qu'on veut mais si l'un des autres kages auraient rencontrer tendou :

  Gaara aurait fait comme tsunade, mais lui le sable n'aurai servit a rien sauf aider a finir son village.

  Mei idem, sauf que je pense pas qu'elle est quelque chose d'assez résistant pour défendre le village même dans sa panoplie doton.

  Onooki lui n'aurai perdu autant de temps en parole, donc il y aurait eu un combat. Et tendou n'aurait surement pas eu le temps ou l'idée d'utiliser cho shinra tensei.

  Ae lui idem.

 

- les moyens mis en place pour repérer l'ennemi quand il rentre dans leur village :

  A konoha, c'était un bon système mais l'ennemi était au courant.

  A suna, le système est nul et quasi-inexistant il n'y a que des ninjas qui font le gay guet.

  A kumo on peut penser que c'est le même système que sur l'île.

  A kiri et iwa on ne sait rien de leur système.

 

- les moyens utiliser pour s'occuper des nukenins :

  Tsunade tous comme ses prédécesseur, fait passer ses sentiments avant le bien du village. Ce qui est pour un dirigeant stupide. Donc les renégats ne sont pas tous égaux.

  Raikage et le Tsuchikage on n'en sait rien, mais vu leur style. Pour le premier il doit faire se qu'il faut. Pour le deuxième, lui il se sert de ses nunkénin.

  Pour gaara ou plutôt son village on dirait que les nuns ne sont par rechercher, ou plutôt rien dans le mangas n'en parle.

  Pour kiri  les nunkenins son traqué.

[Trip]

si on compare les capacités entre kage face a des attaques de grande ampleur comme celle de tendou (ou peut y inclure celle de deidara) les capacités curatives de tsunade sont les meilleures, ce qui fait d'elle le meilleur kage dans ce cas de figure.

 

Je dirais que les capacités de protection de Gaara le positionne en second. ensuite c'est un peu flou puisqu'on a pas eu la chance de voir le tsuchi et la mizu vraiment en action. Au pire, ils sont aussi mauvais que le rai au mieux ils sont aussi bons que gaara. Tsunade restant à mon avis, avec l'appui de katsuyu, bien meilleure que tous les autres.

 

Si on limite la comparaison au domaine défensif a grande échelle, vu que c'est une des spécialités de tsunade on est tous d'accord.

[codbarre]

Sans vouloir faire de polémique, il n'a jamais été NULLE PART que le domaine défensif était la spécialité de Tsunade, mais plutôt la médecine.

Comme quoi, l'auteur ne nous a pas encore permis de connaitre l'étendue de ses pouvoirs, et j'espère, après l'introduction subtile (sic) du futur "hokage orange", que Kishi va faire rentrer la princesse dans la guerre qui se prépare, et lui donner toutes les lettres de noblesses qu'elle mérite vu sa réputation.

Je veux croire qu'elle fera aussi bien en attaque qu'en défense, et vu les indices distillés par l'auteur depuis l'introduction du personnage dans ce manga, il me tarde de la voir en action.

Mon avis totalement subjectif est que Tsunade est vraiment un kage surpuissant, alors j'espère que Kishi exaucera mes voeux 

(dire qu'au début, j'aimais pas du tout ce perso..)

[frenchflair]

On ne connais pas le réel niveau en combat de Tsunade , immaginez si nous jugions le niveau  de Jiraya au vu de son combat contre Orochimaru lors du combat entre sannin ! A écouter Orochimaru il était nul , mais on a vu au contraire lors d' un combat qui lui tenait a coeur qu'il était énorme . J'ajouterais pour ceux qui veulent speculer sur le fait que les autres Kage avaient été a la place de Tsunade lors de l'attaque de Pain ils auraient mieux sois disant parce qu'ils sont plus fort ., mais je dois vous rapeller qu'on parle de Kage et de village ont été incapable de protéger un seul de leur ninga : leur jinchuuriki en plus , pas par le plus fort de l'akastuki mais les Hidan deidara et les autres donc j'en conclu qu'ils n'auraient pas fait grand chose de plus que Tsunade face a Pain   

 

[Anak-sama]

La protection n'a pas été la même tous d'abord car les jin n'était pas tous dans leurs villages. Ensuite:

- Naruto n'a pas été capturé mais on ne peut pas dire que s'est grâce a tsunade. Il n'y a que kakashi et hinata qui ont été décisives pendant l'assaut de pain donc...

- Les duo de l'akatsuki n'ont pas été face au kage sauf gaara.

- Et toi qui sous-estime hidan ou autre, je te tien a dire qu'il aurait quand même avec l'aide de kakuzu tuer la team kakashi si ces dernier n'avait pas eu un temps de préparation et des infos.

[Danchou]

@Hitsugaya:

Pour quelqu'un de si terre à terre qu'il ne voit pas comment Tsunade viendrait à bout du rai en cas d'affrontement, j'ai du mal à saisir ce qui te rend si confiant dans les chances de victoire du rai face à Pain.

La vitesse d'Ae et sa force de frappe le rende injouable quasiment pour Tsunade à tes yeux, mais t'affirmes sans sourciller que:

Onooki lui n'aurai perdu autant de temps en parole, donc il y aurait eu un combat. Et tendou n'aurait surement pas eu le temps ou l'idée d'utiliser cho shinra tensei.

   Ae lui idem.

 

Explique toi s'il te plait, parce que là je vois pas d'où ça sort, t'es en train de dire que Pain face au rai ou au Tsuchi aurait été incapable de sauter à 100 mètres de hauteur puis susurrer "Shinra Tensei".....

Le mec neutralise le ninjutsu, ressuscite ses corps, invoque, arrache des âmes crée des petites lunes, attire  lui, à 6 angles de vue etc,etc....tout ça par le biais de 6 corps (sachant que l'un d'entre eux peut invoquer l'un ou l'autre des corps à tout moment) et t'as aucun souci à affirmer que face à onooki et AE....no way Pain serait incapable d'utiliser le shinra tensei .....

 

Bref Tsunade à prouver d'importantes facultés défensives au cours du mangas, dernièrement face à Pain, oui elle n'aurai jamais pu le vaincre, mais que ce soit Ae ou le tsuchi j'en vois aucun des deux ne serait-ce qu'être sûr de vaincre Tendou, surtout Ae, son nintai est ravageur mais face au chibaku tensei, au shinra tensei, et autre bansho tenin je le vois se faire allumer allègrement par Tendou alors en cas d'intervention d'autres corps....les chances qu'ils finissent comme jyraya sont immenses.

Les faits sont clairs, aucun des aures kages (si ce n'est gaara es encore son sable peut faire des dégâts en cas de pertes de controle) aucun d'eux n'a montré de faculté permettant la protection et le guérison d'autant

de civils, et objectivement (en tout cas j'essaye  ) je vois aucun des kages ayant le niveau de Pain, je les vois encore moins l'empêcher d'utiliser le shinra tensei, et encore pire le neutraliser avant qu'il n'y'ait eu d'énormes pertes...Sans déconner Pain attaque l'un ou l'autre des autres villages, le nombre de mort fait chuter la démographie direct....Si Danzô explique que grâce à Tsunade la perte de civil n'est pas un problème, ça sous entend selon moi que Danzo se jugeait lui incapable d'une telle prouesse, si Danzo ne le pouvait pas, Ae ou le tsuchi n'ont rien montré le surclassant......

[jaggy]

Amusant le nombre de remarques que génère ce topic, quand on pense qu'on ne reverra certainement plus jamais Tsunade se battre...

[codbarre]

Bah va bien falloir qu'elle reprenne du service d'une manière ou d'une autre la vieille 

Je veux dire, l'auteur a "subtilement" introduit l'arrivée future du hokage orange... (paie ton nom)

Et si il n'a pas fait mourir Tsunade, c'est qu'il doit tout de même lui prévoir un rôle pour plus tard.

Enfin, j'espère   mwahahahaha gogogogo Tsunade !!!

[Anak-sama]

Bon, déjà je suis d'accord que aucun n'aurai une chance de vaincre les six pain. Mais tendou est a leurs porté, tu regarde kakashi, il a failli réussir l'exploit. Et personne ne va dire que les kages sont au moins aussi talentueux que lui.

 

Pour big shinra tensei ( car c'est de celui là que je parle), je disait juste en combat il ne l'utiliserai pas vu les conditions dans lequel il l'a utiliser et que sans sa il est a leur porté. Pas la pain peine de s'enflammé.

Ensuite shibaku tensei, cet technique nécessite que tendou se rapproche de nagato.

Pour la partie avec danzo, il dit sa pour expliquer que il n'a pas besoin d'agir pour les civils et non pas pour dire qu'il en est incapable. D'ailleurs c'est juste pour justifier qu'il n'aide pas son village et qu'il attend juste pour devenir le hokage.

[Trip]

Il est tout aussi logique de penser qu'il l'a gardée our assurer l'interim entre danzo et naruto qui n'est pas encore prêt.

 

Mettre kakashi aurait signifié repousser la nomination de naruto de plusieurs années, alors qu'il est plus facile de se "débarasser"  de tsunade (n'y voyez aucune insulte ou mépris)

[byb]

@jaggy: pas vraiment d'accord avec toi sur ce coup là  

 

j'espère bien aussi qu'elle va clamser la vieille en nous faisant un combat digne des sannins. on peut dire ce qu'on veut, mais elle est balèze la vieille en tant qu'hokage, pour la bouger, faudra la tuer (ou porter du orange???)

 

si naruto doit prendre sa place, j'espère qu'elle nous aura fait un autre fight et y laissera sa peau comme tout hokage digne de ce nom. elle est tout le temps comparé à jiraya et oro, elle peut pas partir sans nous lacher un autre combat à leur niveau.

 

avec même de la chance, elle va se fighter avec le raikage (ce traitre  )  ça serait pas la grosse classe??? le fight au 100 pages du forum!!!  

 

 

[sasukeetnaruto]

J'avais une question pour les spécialistes .

La limace de tsunade est ce quel  à supporter la transformation de naruto en kyubi 6queues ensuite 8 tails  .

Quand naruto redevient normal la limace sort de son col alors a votre avis à t'elle supporter le mode kyubi.(chap 441)

Hum comme quoi la limace de tsunade est pas à prendre à la légere .

[jaggy]

Que peut bien nous offrir Tsunade ? Quel intérêt de la voir se battre ?

Moi je ne vois vraiment aucun intérêt.

 

Sa raison d'être est de protéger Konoha, pas de faire la guerre contre Madara.

Kishi ne l'a pas fait se battre contre Nagato, or pour moi ya que ce combat là qu'elle pouvait faire...

 

Faut la remettre à sa place : elle n'a AUCUN rôle dans cette guerre, qui est menée par le raikage. Et elle n'a jamais pris part aux combats, donc ça ne va pas commencer aujourd'hui.

 

Et le fait de l'avoir fait survivre a UN SEUL intérêt : lorsqu'un hokage est vieux, il peut faire comme le 3ème hokage, laisser la place au suivant en prenant sa retraite. Le Yondaime est devenu hokage comme ça, et je suis sûr que Naruto deviendra kage de la même manière, lorsque Tsunade lui laissera la place. Si Kakashi était devenu hokage, il aurait été trop jeune pour prendre sa retraite avant trop longtemps, et Kishi aurait été obligé de le tuer pour que Naruto devienne kage avant la fin de sa série.

[sasukeetnaruto]

@jaggy

Quel intérêt de la voir se battre ?

Moi je ne vois vraiment aucun intérêt.

Ben pour ma part elle nous à; pas tout montrer.

Sa raison d'être est de protéger Konoha, pas de faire la guerre contre Madara.

What???

Faut la remettre à sa place : elle n'a AUCUN rôle dans cette guerre, qui est menée par le raikage. Et elle n'a jamais pris part aux combats, donc ça ne va pas commencer aujourd'hui.

Si tu a des infos sur fais nous les partager..

Et le fait de l'avoir fait survivre a UN SEUL intérêt : lorsqu'un hokage est vieux, il peut faire comme le 3ème hokage, laisser la place au suivant en prenant sa retraite.

N'importe quoi franchement je suis déçu venant de ta part...

Le Yondaime est devenu hokage comme ça, et je suis sûr que Naruto deviendra kage de la même manière, lorsque Tsunade lui laissera la place. Si Kakashi était devenu hokage, il aurait été trop jeune pour prendre sa retraite avant trop longtemps, et Kishi aurait été obligé de le tuer pour que Naruto devienne kage avant la fin de sa série.

Ok

[codbarre]

Faut la remettre à sa place : elle n'a AUCUN rôle dans cette guerre, qui est menée par le raikage. Et elle n'a jamais pris part aux combats, donc ça ne va pas commencer aujourd'hui

C'est le hokage, elle a le même rôle que tous les autres Kages, voir plus puisqu'elle et le Rai sont les 2 derniers Kages a posséder un bijuu.

Mis a part l'accrochage avec Sasuke et le combat avec feu Danzo, il n'y a pas eu de combats dans cette nouvelle guerre. Elle a déjà fait gagner une guerre a Konoha en révolutionnant les équipes ninjas, donc qu'est ce qui te fait dire qu'elle ne prendra pas part au combat prochainement ?

Franchement qu'on aime pas Tsunade, c'est pas en soit un problème, maintenant qu'on soit si catégorique, je comprends pas la finalité... 

[byb]

perso je pense que tsunade sera bel et bien sur les champs de bataille, en première ligne même. se passer de la technique de katsuyu dans une guerre cela relèverait de l'erreur scénarisitque pour moi. elle va quand même rien br***** alors qu'elle est capable de soigner tout un village en même temps!!!

 

après elle sera peut etre pas développé plus que ça, mais j'aimerais bien un petit fight avec elle donc j'y crois  !!!

[Anak-sama]

Bah justement si c'est pour soigner je pense pas qu'elle sera en première ligne, de plus on ne met pas un kage/chef en première ligne.

[Amsterdam]

Bah justement si c'est pour soigner je pense pas qu'elle sera en première ligne, de plus on ne met pas un kage/chef en première ligne.

 

ça sera pas le combat équilibré hein ^^ .. Rappelle toi ! Bijuus , Sasuke , Oro/Kabuto , Madara , Kisame (éventuellement si il s'en sort ^^ ).

 

Tu mets des gens ordinaires devant .. ça gaspille leur chakra mais au prix de nombreuses vies.

 

Tsunade contre Kabutoro , je vois bien cela . Défaite de Baa-chan, pour illustrer la puissance de l'adversaire !

[byb]

Bah justement si c'est pour soigner je pense pas qu'elle sera en première ligne, de plus on ne met pas un kage/chef en première ligne.

 

pour le moment on sait pas jusqu'à quelle distance elle peut soigner avec katsuyu, mais faut une limite à ses capacités donc j'aurais tendance à penser qu'elle aura besoin d'être présente au front.

 

après quand je disais première ligne, c'est une façon de parler, je vois mal tsunade rester planqué derrière pendant que les chuunins font le sale boulot. d"une part parce que en tant que meilleur mèdecin, ils auront besoin d'elle. d'autre part parce que elle est kage et expérimenté: elle devra donc prendre ses responsabilités.

 

et puis si j'étais tobi, vu la puissance de sa mèdecine, c'est le premier kage que j'aurais buté à sa place. elle aura peut etre un duel (avec kabutoro pourquoi pas).

[John Matrix]

On a bien vu le Nidaime en première ligne lors de la seconde grande guerre, il en est même mort, donc je vois pas pourquoi Tsunade ne pourrait pas prendre part directement au combat...

[jaggy]

- Tsunade est kage

- Elle est avant tout une guérisseuse

- Elle est agée

- Elle ne commande pas les armées des kages.

 

Ca fait quatres raisons pour qu'elle reste en retrait.

Et elle ne prendra jamais par à une attaque contre les armées de Madara (on les attend toujours ses armées à lui d'ailleurs...).

 

En réalité, la SEULE circonstance qui ferait qu'elle pourrait personnellement intervenir, serait dans le cas où Konoha est attaqué, et où Naruto serait absent. Puisqu'on a déjà vu que Naruto ne la laisserait pas combattre un ennemi et préfèrerait s'en occuper lui-même.

 

Et bien sur, il faudrait que les forces de Konoha soient sur le point d'être vaincues par un ennemi très très fort. Car tant que Tsunade peut rester en arrière et guérir tout le monde c'est toujours plus efficace que de combattre elle-même, sauf si l'ennemi est trop fort.

 

Vous imaginez vous, Tsunade vs Madara ou Tsunade vs Sasuke ?

Ce serait ridicule, elle se ferait massacrer en 2 chapitres par Sasuke, ou serait transportée à l'autre bout du pays par Madara vite fait bien fait !

[Danchou]

Perso si le cas Tsunade m'intéresse c'est que je trouve qu'elle catalyse l'approche  "dragon ball" de certains fans du mangas, ça n'a pas de bijuu, pas une vitesse folle, un style plutôt sobre bien qu'ultra cheaté...OOps c'est réglé elle ne vaut rien, ou quasiment rien...

 

Pour ce qui est de la passation de pouvoir avec Naruto, y'a deux options, soit elle meure (le coup du coma ayant été déjà utilisé et disposant de faculté de soin ultra cheaté l' handicape est peu probable) soit elle lui cède la place , lui le meilleur de la nouvelle génération. Mais entre le moment où naruto accèdera au poste de kage et maintenant des opportunités de la voir se battre c'est pas ce qui manque.....

Faudrait pas oublier que Tsunade:

-C'est un kage (aux dernières nouvelles un chef de guerre qui siège et préside des réunions stratégiques internes (cf évaluation des forces de konoha à laquelle shika assiste pour la première fois ou lorsqu'elle gère la traque de l'aka) mais aussi externes (conseil des kages association des services de renseignement y'a pas longtemps)). Donc en tant que kage elle a avant tout un rôle d'organisation c'est sûr, mais on parle pas de guerre orthodoxes dans ce mangas, dans la vrai vie un dirigeant ça touche jamais un gun...dans ce shonen, malgré toute la stratégie utilisée les soldats de konoha se feront exterminé aux premiers gros morceaux rencontrés, et Tsunade est avec Naruto la plus grande force de frappe du village , est-ce faux 

-Jyraya est parti en mission commando il n'y'a pas 2 mois, Madara a 4000 ans, Danzo , oonoki......ils ont pas eu l'air de se plaindre de rhumatisme  , hiruzen avec 20 ans de plus déchirait encore tout, l'âge c'est pas un problème, surtout vu les jutsus de soin qu'elle utilise constamment

-Elle ne commande pas l'armée des kages, la charge revient à Ae qui préside le conseil, mais il aura beau dire sans l'aval de Tsunade (ou d'un quelconque kage) je le vois mal envoyer chojourou ou encore neiji au fight contre l'avis de tsunade ou Mei....

 

Bref sans compter que lors d'une guerre d'une telle ampleur, des fronts y'en a un max , raisons de plus pour qu'elle soit dans une situation donnée le meilleur ninja à des kilomètres à la ronde pour l'alliance, kabuto ayant ramener des potes d'outres tombes, Mad et Sasuke étant en mouvement, des bijuus en leur possession, peut être d'autres alliés  ......Rien n'indique que Tsunade ne sera pas amené à se battre , au contraire, comme tous les ninjas d'élites, elle sera amené à se fritter normalement, Naruto et Bee sont les enjeux de cette guerre, ils étaient nombreux à vouloir les envoyer au front, à côté de ces deux là la perte de Tsunade n'est rien.

 

Donc oui Tsunade est surtout utile grâce à ses facultés de soin, en même temps ça m'étonnerait qu'elle puisse le faire de son bureau (sans compter que d'autres ninjas médicaux sont là pour les affaires courantes), mais elle représente également une des 7 meilleurs combattantes des "gentils" (osef de l'ordre) y'a déjà pénurie comment justifier sa passivité  Contre Pain elle n'avait aucune chance de le vaincre d'où la tactique, mais des Pains j'en vois deux à tout casser Mad' et Sasuke voire Kabutoro, l'armée ennemi se résumera pas à ça .......

 

Pourquoi limiter l'action de Tsunade au soin  , shii il est pas médecin, et kabuto , pourtant le mec entre espionnage à konoha , à l'aka et autre infiltration ultra tendu je l'ai rarement vu soigner quelqu'un.......Mais Tsunade no way le côté ninja il passe à la trappe pour elle , même Sakura se fight régulièrement. Je sais pas on dit pas des ninjas senseurs qu'ils ne sont là que pour repérer, Jyraya était spécialisé dans l'infiltration et le renseignement,etc,etc, c'est qu'une facette de leur rôle.