"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[Mun Su]

 

 

Le raikage est quelqu'un qui se déplace très vite mais je ne suis pas certain que l'armure raiton niveau 1, 2 ou même 56 y change réellement quelque chose de manière significative.

 

 

Nan là tu charries ! ^^

 

Ne me dis pas que tu ne vois aucune différence entre le Ee SS1 qui est à peu près aussi rapide que Sasuke et le Ee SS2 qui est tellement rapide que même le Sharingan de Sasuke (soit un sharingan de premier choix) ne peux tout simplement plus le voir, il esquive Amaterasu avec une facilité déconcertante, alors que d'un autre côté Sasuke Hebi, réputé pour sa vitesse, et malgré un Sceau maudit décuplant sa vitesse, ne peut échapper à l'Ama d'un Itachi malade et à semi Aveugle, Ee SS2 à montrer (pour moi ^^ ) la plus grande vitesse du manga....

 

 

[DG]

A la limite ça aussi on s'en fout, on va dire que la vitesse du Raikage de façon globale rivalise avec celle de Minato ce qui en soit signifie que ce sont les plus rapides du manga.

 

Ce n'est pas parce que les synapses du rai sont diffus en continus que le Tsuku ne marche pas... Au contraire, Itachi amène la victime dans son monde, le Rai aura beau avoir ses synapses accélérés ou je ne sais quoi, il se ferait broyé l'esprit car justement, le Tsuku joue sur l'esprit...

Et que ca déconnecte la victime de la réalité. Il faudrait une tierce personne (comme un Bijuu) pour injecter du chakra suffisament vite (1 seconde) pour espérer stopper le Tsuku.  

 

Bref question de feeling mais pour moi ce match est l'inverse même du déroulement des combats d'Itachi, c'est à dire que plus le combat durera et plus Itachi aura l'avantage.

 

Pour moi le Tsukuyomi marche : et même si Sasuke ne l'a pas fait, ou ne l'aurait pas réussi, ça ne prouvera pas qu'Itachi ne le pourra pas. Mais dans l'hypothèse plus que probable que le Tsuku d'Itachi marche, le Rai se ferait défoncer assez vite.

[La Vérité d'Arkinsliz]

@DG:

 

C'est l'aura Raiton qui le protège du Genjutsu, pas l'accélération synaptique; même si ca y contribue. Les utilisateurs de Genjutsu font passer leur Chakra via la lumière, le son, le toucher... dans le corps de leur victime pour ensuite prendre le contrôle de leur propre système de circulation de Chakra au niveau cérébral. C'est pourquoi un MS dépense énormément du Chakra d'Itachi===> Plus le Gen est puissant, plus la dépense de Chakra associée l'est également.

 

L'armure Raiton, c'est une grille d'interférence avec l'entrée du Chakra d'Itachi dans le corps de sa cible, tout bonnement parce que l'aura de Chakra Raiton d'Ae est extrêmement dense et représente plus de Chakra qu'Itachi n'en aura jamais. Si Itachi tente de faire passer son MS, il devra au minimum dépenser bien plus de Chakra et contrôler son Genjutsu lui sera extrêmement difficile. Et ca c'est de la logique, à moins qu'à tes yeux le Genjutsu "c'est magique" quand ca concerne Itachi.

 

Le contre argument du manteau de Killer Bee ne tient pas, puisqu'il s'agit de Chakra normal et non Raiton; mais surtout il s'agit d'une coopération et non d'un dopage à proprement parler.

[Nimrahad]

Nan là tu charries ! ^^

 

Ne me dis pas que tu ne vois aucune différence entre le Ee SS1 qui est à peu près aussi rapide que Sasuke et le Ee SS2 qui est tellement rapide que même le Sharingan de Sasuke (soit un sharingan de premier choix) ne peux tout simplement plus le voir, il esquive Amaterasu avec une facilité déconcertante, alors que d'un autre côté Sasuke Hebi, réputé pour sa vitesse, et malgré un Sceau maudit décuplant sa vitesse, ne peut échapper à l'Ama d'un Itachi malade et à semi Aveugle, Ee SS2 à montrer (pour moi ^^ ) la plus grande vitesse du manga....

 

Ae esquive l'amaterasu justement parce qu'il réagit vite.

ça ne sert à rien de courir vite, si tu commences à bouger trop tard.

Avec l'armure raiton, les réflexes du raikage sont décuplés. Sa vitesse de réaction s'en trouve considérablement augmentée.

 

Comme je l'ai dit, il est fort possible que son armure raiton, concentrant davantage son chakra, améliore son shunshin ainsi que la réponse musculaire et donc la vitesse de déplacement (mais tu étais peut-être déjà en train de rédigé ton message quand j'ai ajouté cela dans mon précédent message), mais je pense que la principale augmentation niveau

vitesse, concerne la vitesse de réaction, celle-ci étant amplifiée par les courants électrique de l'armure, dans les échanges nerveux.

 

Bref, oui, l'armure raiton doit booster la vitesse de déplacement (boostage du shunshin et des réponses musculaires). Mais là où le boost est le plus impressionnant, c'est au niveau des réflexes (au point de réagir assez vite pour esquiver l'amaterasu).

 

Au passage, Sasuke est peut-être incapable d'égaler la vitesse du raikage mais il arrive cependant à s'entourer de l'amaterasu avant de recevoir les attaques de ce dernier.

En plus, les sharingans de premier choix de Sasuke, à ce moment, sont en sang et le font souffrir.

Bah ouais, quand on abuse du MS, il ne faut pas s'attendre à pouvoir aussi bien suivre les mouvements derrière.

 

Et non, il ne m'a toujours pas impressionné plus que Minato.

 

Sasuke réputé pour sa vitesse n'a pas pu esquiver l'amaterasu d'Itachi...et alors ?

Pour autant que je sache Sasuke est loin d'égaler la vitesse du yondaime.

 

 

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas pour ses déplacements que le raikage est comparé avec Minato mais pour ses réflexes.

 

La dernière comparaison avec Minato, niveau vitesse de déplacement, qu'on ait eu, était une comparaison implicite.

C'est lorsque Naruto, en mode RS, frappe Kisame. Bee dit alors qu'il n'a pas pu voir le déplacement, juste un éclair jaune (d'où la comparaison implicite)

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-505/page013.html

 

 

 

Mais là on s'écarte violemment du sujet.

Nous débattrons de ce point si un jour le combat Minato vs Ae est abordé.

 

Pour le moment c'est Ae vs Itachi, le sujet. 

[Nathaniel]

Je comparerais plutôt le rai à Gakidô, le Pain immunisé aux ninjutsu, tu peux y aller avec un Rasengan, un FRS ou ce que tu veux, ça marche pas car il y est immunisé, c'est comme ça que je vois la résistance du Rai, j'espère que je me suis bien fait comprendre Sourire

 

+1

C'est tout à fais ca. Qu'importe que se soit le genjutsu de Sasuke ou de Itachi, Raikage est immunisé, le genjutsu "ne rentre pas" dans son cerveau, voila pourquoi on parle d'immunité et non de contre comme Killerbee.

 

Alors en effet, le raikage était très remonté contre Sasuke et ne le serait pas contre Itachi. Mais il est d'un tempérament assez sanguin et s'emporte très vite. La patience ne semble pas être son fort.

Il risque donc fort de perdre patience face à Itachi qu'il ne pourrait pas vaincre aisément et rapidement. Et cette perte de patience, ce tempérament sanguin, peut être un avantage pour Itachi.

 

Il ne faut pas exagérer non plus. Lorsque le Raikage combattait Sasuke, il combattait le "meurtrier" de son frère. Ce qui explique son empressement à le détruire alors qu'il aurait pu jouer sur l'endurance.

Oui le style du Raikage est une style de bourrin mais si il sacrifier volontier une partie de sn corps pour atteindre tout ses adversaire je doute qu'il serait encore débout.

 

Personnellement je ne vois pas comment Itachi peut vaincre le Raikage puisque Itachi ne possède aucune attaque qu'il puisse blesser le Raikage hormis le Sussano.

Hors meme si le Raikage ne peut detruire Sussano, il peut facilement éviter les attaques, et là je donne pas chez de Itachi avec ses 2,5 de chacra et sa maladie.

 

 

[byb]

J'ai relu, et je vois que Kurenai place le genjutsu, Itachi y entre, mais il le retourne immédiatement contre Kurenai, cependant il y entre une fraction de seconde, alors que Ee ne semble pas du tout entrer dans le Gen de Saske.

On montre itachi pris dans le genjutsu car c'est ce que voit kurenai. Hors itachi l'a déjà immobilisé avec son propre genjutsu.

 

Je comparerais plutôt le rai à Gakidô, le Pain immunisé aux ninjutsu, tu peux y aller avec un Rasengan, un FRS ou ce que tu veux, ça marche pas car il y est immunisé, c'est comme ça que je vois la résistance du Rai, j'espère que je me suis bien fait comprendre

Gakido n'est pas immunisé au ninjutsu. Il absorbe le chakra et le rends innéficace. Cette une technique, exactement comme l'armure raiton ou les genjutsu d'itachi, et la faiblesse de cette technique c'était d'envoyer du chakra naturel par exemple. On aurait pu imaginer d'autre faiblesse.

 

Dans un rappport de force entre technique, la qualité/puissance de la technique doit etre prise en compte. Tout ça pour dire que comparer les genjutsu de sasuke et d'itachi, c'est pas comparable car si le rai résiste à sasuke ça prouve pas qu'il résuisterait à itachi les tehcniques n'étant pas du même niveau.

[Nimrahad]

Il ne faut pas exagérer non plus. Lorsque le Raikage combattait Sasuke, il combattait le "meurtrier" de son frère. Ce qui explique son empressement à le détruire alors qu'il aurait pu jouer sur l'endurance.

Oui le style du Raikage est une style de bourrin mais si il sacrifier volontier une partie de sn corps pour atteindre tout ses adversaire je doute qu'il serait encore débout.

 

Et la table ? Et le mur ? Ils étaient complices de la capture de Bee ?

 

Je suis désolé mais rien que ces deux éléments me font dire que Ae est d'un naturel sanguin et qu'il s'emporte facilement.

C'est pourquoi je pense qu'il peut perdre facilement patience.

 

Et relis mon message, je n'ai jamais dit qu'il sacrifierait un membre contre Itachi.

J'ai dit qu'il pouvait perdre patience et s'emporter et que cela pouvait jouer contre lui. Ce n'est pas la même chose.

Je sais bien que les circonstances du combat contre Sasuke étaient particulières.

Mais, quoi qu'il en soit, Ae ne donne pas l'image de quelqu'un de patient, calme et posé.

 

 

Personnellement je ne vois pas comment Itachi peut vaincre le Raikage puisque Itachi ne possède aucune attaque qu'il puisse blesser le Raikage hormis le Sussano.

Hors meme si le Raikage ne peut detruire Sussano, il peut facilement éviter les attaques, et là je donne pas chez de Itachi avec ses 2,5 de chacra et sa maladie.

 

Encore une fois, j'ai l'impression qu'on tombe dans le même travers que la comparaison entre Gai et Kakashi.

 

La force brute bling-bling, tape à l'oeil, en met plein les yeux. En conséquence on imagine facilement comment un type avec cette force brute pourrait gagner un combat.

 

A côté de ça, on a plus de difficultés à penser à des stratégies pour mettre en défaut cette force, pour la surmonter et, en conséquence, on a tendance à donner le bourrin vainqueur.

 

Quand je regarde certains commentaires du face à face entre Kakashi et Gai et certains commentaires du face à face entre Ae et Itachi, j'ai l'impression que pour vaincre la force brute, il n'y a que la force brute.

 

Bref pour battre un Gai avec 7 portes ouvertes, Ae ou Naruto en mode sennin ou RS, il faut un Gai avec 7 portes ouvertes, un Ae ou un Naruto en mode sennin ou RS...Ou bien quelqu'un avec un super pouvoir encore plus bourrin et à la puissance encore plus délirante.

 

A croire que la stratégie ne sert qu'à départager les bourrins entre eux et qu'un stratège, s'il n'est pas lui-même un gros bourrin, ne pourra jamais vaincre un gars qui court très vite et fait des cratères avec ses coups de poing.

[Nathaniel]

Mais, quoi qu'il en soit, Ae ne donne pas l'image de quelqu'un de patient, calme et posé.

 

En effet mais quelle importance ? Itachi ne manipule pas l'ama comme son frère, et ne possède aucun jutsu pour blesser le Raikage (hormis Sussano). Car pour profiter du style du Raikage il faut d'abord possédé des techniques permettant de percer l'armure.

 

Et pour information, le suiton n'a pas avantage particulier sur le raiton dans le manga, ni le contraire, et d'ailleurs Itachi n'a jamais effectué de jutsu suiton sans présence d'eau à proximité.

 

Contre un type comme le Raikage, Itachi à intérêt très vite à activé Sussano, et même, avec sa vitesse et son endurance le Raikage aura très vite l'avantage.   

 

[Nimrahad]

Oups, j'ai édité mon précédent message pendant que tu écrivais ton post (et édité une seconde fois, après que tu aies posté, pour corriger quelques fautes de mon message).

 

 

En effet mais quelle importance ? Itachi ne manipule pas l'ama comme son frère, et ne possède aucun jutsu pour blesser le Raikage (hormis Sussano). Car pour profiter du style du Raikage il faut d'abord possédé des techniques permettant de percer l'armure.

 

Et des stratégies pour piéger Ae, le forcer à s'immobiliser un instant pour pouvoir le toucher avec Amaterasu ou Susanoo, c'est exclu ?

 

Pourquoi les combats ne devraient-ils se résumer qu'à des comparaisons de jutsu ?

Les affrontements ne se limitent pas qu'à ça.

 

Ce n'est pas parce qu'on a eu pas mal de combats "fonce dans le tas", qu'il faut croire que les affrontements se résument à ça.

 

Si on ne peut pas placer un jutsu, on cherche un stratégie pour faire en sorte de pouvoir le placer.

Si l'adversaire semble insensible à une technique, on cherche une autre combinaison qui marche, ou un moyen de le rendre sensible à la dite technique.

 

Itachi a quand même donné une meilleure image qu'un gars qui se contente de dérouler ses jutsus du MS, sans rien faire d'autre, non ?

[Nathaniel]

Itachi a quand même donné une meilleure image qu'un gars qui se contente de dérouler ses jutsus du MS, sans rien faire d'autre, non ?

 

Bah en gors Itachi c'est : genjutsu + MS.

Certes Itachi à quelques autre truc intéressant mais se sont pas ses atouts.

 

Si il y a seul type qui peut vaincre Itachi, sans posséder lui même des MS ou des Reningan, c'est le Raikage. C'est comme si le Raikage avait était créer sur commande pour vaincre Itachi.

 

Itachi à le sharingan ? Pas grave, au niveau 2 même le sharingan ne peut suivre.

Itachi est spécialiste des genjutsu ? Le Raikage est immuniser.

Itachi à l'ama et Totsuka ? Le raikage est suffisamment rapide pour esquiver. 

Itachi à un faible chacra et une santé faible ? Le Raikage à autant de chacra qu'un bijju et la force d'un monstre.

 

J'aime bien Itachi, je pense que hormis les autres possesseur de yeux célestes personne ne peut le vaincre, personne à l'exception du Raikage. C'est l'exception qui confirme la règle.

Même Killerbee et Naruto, qu'importe leur puissance brute ne pourront pas vaincre Itachi car meme si ils peuvent contrer les genjutsu, le temps de le faire il seront mort avec le Tsuko de Itachi.

 

 

 

[Mun Su]

@Darth Lelouch:

 

Bah en gors Itachi c'est : genjutsu + MS.

Certes Itachi à quelques autre truc intéressant mais se sont pas ses atouts.

 

Tout à fait, Itachi essayera un genjutsu, si ça marche pas vu que le Rai est quand même à un autre niveau en Physique et vitesse il devra utiliser le MS...

 

Oui le style du Raikage est une style de bourrin mais si il sacrifier volontier une partie de sn corps pour atteindre tout ses adversaire je doute qu'il serait encore débout

 

+10 lol, le Raikage a surement connu la guerre, c'est un Kage, il sacrifie pas ses membres pour n'importe quoi, et encore je suis sur que la réaction face à Sasuke était un peu disproportionnée ^^

 

 

@Nimrahad

Ae esquive l'amaterasu justement parce qu'il réagit vite.

ça ne sert à rien de courir vite, si tu commences à bouger trop tard.

Avec l'armure raiton, les réflexes du raikage sont décuplés. Sa vitesse de réaction s'en trouve considérablement augmentée.

 

Il peut bouger avec les reflexes qu'il veut, pour réussir à sortir du champs de visions de quelqu'un faut être beaucoup plus rapide que ce dernier, et c'est 10 fois pire si l'adversaire possède un Sharingan (même Naruto à la vallée de la fin qui était plus rapide que Sasuke se faisait avoir à cause du Sharingan), or on a vu qu'en SS1, Ee n'est pas plus rapide que Sasuke...

 

 

EDIT:

 

Est-on certain que cette immunité est totale ?

 

 

Justement on peut pas être sur ^^    C'est pour ça que ce combat laisse place à pas mal d'interprétations ^^

 

[Nimrahad]

Itachi est spécialiste des genjutsu ? Le Raikage est immuniser.

 

Est-on certain que cette immunité est totale ?

 

L'armure, avec le chakra qui circule dans le corps du raikage et dans ses liaisons nerveuses, agit comme un perturbateur permanent à genjutsu.

 

Mais a-t-on la certitude absolue que cette armure immunise contre tout genjutsu, quelle que soit la puissance de ce dernier ?

 

 

 

Itachi à l'ama et Totsuka ? Le raikage est suffisamment rapide pour esquiver.

 

J'en reviens à ce que je disais.

Une stratégie pour placer le raikage dans une configuration où il ne serait pas en mesure d'esquiver, ou ne verrait pas le coup venir, c'est exclu, on ne l'envisage même pas ?

 

 

 

Il peut bouger avec les reflexes qu'il veut, pour réussir à sortir du champs de visions de quelqu'un faut être beaucoup plus rapide que ce dernier, et c'est 10 fois pire si l'adversaire possède un Sharingan (même Naruto à la vallée de la fin qui était plus rapide que Sasuke se faisait avoir à cause du Sharingan), or on a vu qu'en SS1, Ee n'est pas plus rapide que Sasuke...

 

Quand il est en mode armure 1, le raikage n'essaye jamais de contourner Sasuke. Il le charge toujours de face.

Quand Sasuke essaye de l'attaquer dans le dos, le raikage n'est pas surpris.

Où peux-tu comparer efficacement leurs vitesses ?

 

Tu me dirais peut-être que lorsque Sasuke et le raikage se chargent l'un l'autre, Sasuke n'est pas pris de vitesse, il a le temps de frapper avec son chidori.

 

Oui mais lorsque le raikage passe en mode armure 2 et contourne Sasuke pour échapper à l'amaterasu, Sasuke a le temps de créer une barrière enton (je crois que c'est le nom, non ?) avant que le raikage ne puisse porter son coup de poing.

 

Je suppose donc que le raikage ralentit au moment de frapper (il faut bien, à un moment, se stabiliser pour ajuster son coup).

 

Bref, en mode 1, le raikage charge toujours Sasuke de face donc pas étonnant que celui-ci puisse suivre. Cependant Sasuke ne parvient jamais à le surprendre.

Le seul moment où Ae essaye d'échapper au champ de vision de Sasuke, c'est quand il est en mode 2. En mode 1, il n'essaye pas donc difficile de comparer les deux modes sur ce point (on sait juste qu'en mode 1, il prend largement Juugo de vitesse).

 

Certes Sasuke arrive à toucher Ae qui le chargeait, en mode 1, avant que ce dernier ne porte son coup.

Mais, il arrive également à se protéger avec une barrière enton avant que le raikage, en mode 2, cette fois, n'arrive à porter son coup.

 

 

Et je te renvois aussi à l'état des yeux de Sasuke.

 

 

Et je sais que le raikage est rapide mais je te renvois à mon précédent message et t'invite à le lire en entier.

Ce que tu mets ici n'en change pas vraiment le raisonnement concernant la comparaison avec Minato.

 

N'y vois pas d'offense, s'il-te-plait, je n'ai simplement pas envie de faire des copier/coller de mon précédent message.

[Ryujin Jakka]

moi je vote Raikage

 

il a une vitesse supérieur a itachi et des reflexes qui se rapproche a ceux de minato

il est immuniser a ce qu'on sait aux genjutsu

il a une grosse quantité de chakra et peux faire duré le combat ce qui est le point faible d'itachi qui n'a que comme seul arme efficace le susanoo car l'ama et trop lent, hors le susanoo en defnese c'est ce qui se fait de mieux mais sa bouf a grand feu l'utilisateur donc itachi ne pourrait maintenir bien longtemps et totsuka serait trop lent sauf si le raikage ignore ses pouvoirs et veut se la peter en essayant de la contrer ^^ mais bon je ne tiens pas cette éventualité en compte

 

J'en reviens à ce que je disais.

Une stratégie pour placer le raikage dans une configuration où il ne serait pas en mesure d'esquiver, ou ne verrait pas le coup venir, c'est exclu, on ne l'envisage même pas ?

 

avec quoi de ce qu'itachi nous a montrer ? qu'est ce qui pourrait empecher raikage d'esquiver ?

 

le genjutsu - inefficace

le ninjutsu  - itachi nous a rien montrer de jutsu de ce type lors de ces combats

le taijutsu  - inconcevable il faut s'appeler gai pour rivaliser avec le raikage sur ce domaine

[yutsuke]

J'ai l'impression qu'en lisant certains que le Raikage est tellement résistant qu'il pourrait même se prendre le goukakyu no jutsu en pleine poire et sans broncher ... c'est juste ahurissant quoi.

 

Ps : +1000 à Nimrahad !

[Nathaniel]

L'armure, avec le chakra qui circule dans le corps du raikage et dans ses liaisons nerveuses, agit comme un perturbateur permanent à genjutsu.

 

Mais a-t-on la certitude absolue que cette armure immunise contre tout genjutsu, quelle que soit la puissance de ce dernier ?

 

Autre question : Comment peut tu être sur que le Tsuko de Itachi est plus puissant que celle de Sasuke ? Car d'après ce que j'ai pu tirer du manga (il se peut que j'ai tord), Itachi et Sasuke possède le même Ameterasu ou le même Tsuko. Simplement Sasuke arrive à modifier le forme de l'ama et Itachi arrive à altérer le temps de son Tsuko. Ce n'est pas une question de puissance mais de talent.

 

Vois tu on manque trop d'information. Mais une chose est sure, est que le Raikage n'avait aucun crainte pour affronter les genjutsu du clan Uchiwa dans son combat contre Sasuke.

 

Donc le Raikage au moins était sur de ne pas craindre les genjutsu mais c'est vrai qu'on peux dire qu'il n'a sans doute jamais affronter un genjutsu comme le Tsuko de Itachi. Il faut choisir, on ne peut etre sure à 100%.

Mais voila quelle situation vous préferer:

-les seules personne qui peut vaincre Itachi sont celle qui possède des yeux célestes.

-il y a au moins un shinobie qui même sans yeux céleste peut vaincre Itachi.

 

J'en reviens à ce que je disais.

Une stratégie pour placer le raikage dans une configuration où il ne serait pas en mesure d'esquiver, ou ne verrait pas le coup venir, c'est exclu, on ne l'envisage même pas ?

 

Et pour mettre en place une stratégie efficace il faut avoir les moyens de le faire. Tu à dis que Itachi pouvait maintenir le Raikage surplace le temps le temps de l'ama ou du totsuko. Mais comment, avec des clones ? Le Raikage les écraseras sans même les jetez un coup d'œil.

Surtout que les clones ne pourrons pas non plus suivre le Raikage.

 

 

 

[Nimrahad]

le genjutsu - inefficace

le ninjutsu  - itachi nous a rien montrer de jutsu de ce type lors de ces combats

le taijutsu   - inconcevable il faut s'appeler gai pour rivaliser avec le raikage sur ce domaine

 

Avec un raisonnement pareil, je pourrais dire que Naruto n'aurait jamais dû toucher personne avec son rasengan, ni avec quoi que ce soit d'autre (à part ceux plus lents que lui).

 

Par exemple Kiba était plus rapide que Naruto. Naruto n'aurait jamais dû pouvoir poser un doigt sur lui...ah mais il se trouve que Naruto a gagné ce combat.

 

 

Quand je parle de mettre le raikage dans un position où il ne peut pas esquiver, je ne parle par forcément de ninjutsu d'immobilisation (tu pensais peut-être à ça en disant qu'Itachi n'en a pas).

Je parle de feinte, de pièges, etc...

 

Le raikage ralentit au moment de frapper, ça peut jouer.

Il peut exister des tas de façons de feinter le raikage, détourner son attention et permettre de placer un coup.

 

 

 

@Darth Lelouch

Autre question : Comment peut tu être sur que le Tsuko de Itachi est plus puissant que celle de Sasuke ?

 

Danzou ne le dit-il pas, à un moment ?

[Nathaniel]

Danzou ne le dit-il pas, à un moment ?

 

Non il dit que le Tsuko de Sasuke est pourri comparer à celle de son frère qui pouvait manipuler le temps.

Il se peut tres bien que ce n'est pas une question de puissance mais de talent. 

 

Par exemple Kiba était plus rapide que Naruto. Naruto n'aurait jamais dû pouvoir poser un doigt sur lui...ah mais il se trouve que Naruto a gagné ce combat.

 

Sauf qu'il y avait pas une telle différence. Le Raikage c'est un Tank à une vitesse incomparable. Et Itachi na montrer aucun taijutsu, ou ninjutsu capable de le stopper ou le ralentir. 

[Nimrahad]

Il se peut.

Il se peut aussi que pour un genjutsu plus efficace (avec manipulation du temps), il faille plus de puissance dans le genjutsu.

 

Bref on tourne en rond.

Nous n'avons aucune certitude quant au fait que le genjutsu d'Itachi soit plus puissant que celui de Sasuke (pas seulement plus efficace mais plus également puissant).

Et nous n'avons pas de certitude quant à l'invulnérabilité de Ae.

 

 

 

Sauf qu'il y avait pas une telle différence. Le Raikage c'est un Tank à une vitesse incomparable. Et Itachi na montrer aucun taijutsu, ou ninjutsu capable de le stopper ou le ralentir.

 

Mes messages sont-ils lus jusqu'au bout ?

 

Itachi n'a pas de jutsu pour feinter un adversaire (par exemple des clones et j'en passe) ?

Ae est-il impossible à surprendre et à feinter ?

 

Naruto a vaincu Kiba car il a réussi à le feinter, à le surprendre.

Ainsi il a pu placer des coups...mais il n'avait rien d'autre à placer à ce moment là, donc il devait nécessairement placer des coups de taijutsu.

 

Itachi ne pourrait-il jamais feinter le raikage ? Celui-ci est infaillible et insensible aux feintes ?

S'il réussit à feinter le raikage, qu'est-ce qui l'empêche alors de placer un jutsu bien bourrin (même un jutsu du MS) au lieu d'un coup de poing ?

 

Itachi ne pourrait-il pas feinter le raikage avec des clones explosifs (comme contre Kakashi) ?

Il compose ses mudras si vite qu'on ne peut les voir. S'il arrive à feinter le raikage avec des clones, et pourquoi pas des clones explosifs, il pourrait alors être en mesure de placer un jutsu puissant que le raikage ne verrait pas venir (porté depuis un angle mort, par exemple).

Si Itachi en profite pour placer un amaterasu, par exemple ?

Le raikage ne va pas esquiver une attaque qu'il ne voit pas venir.

 

J'ajoute aussi que Ae ralentit au moment d'ajuster ses coups.

S'il se trompe et va pour frapper un clone, n'y aurait-il pas un ralentissement dont l'original pourrait profiter ?

[DG]

Bah déjà si on prend en compte l'aspect stratégique Itachi est très très loin devant. En plus le Raikage est impulsif, donc imprévisible, donc à la merci d'une stratégie d'Itachi.

 

Mon raisonnement est hyper simple... Je m'en fous complétement de la grosse réserve d'Ae, de sa vitesse, de sa puissance, de son Taijutsu, de son hypothétique barrière anti-Gen. Le problème, c'est qu'il regardera les yeux d'Itachi, et se mangera un Tsukuyomi.

 

Question : Est-ce que le rai peut résister au Tsukuyomi d'Itachi, alors même que Sasuke ne l'a pas tenté contre lui ? Me sortez pas l'argument de barrière anti-genjutsu, pour moi si il se mange un Tsukuyomi d'Itachi il sera mort au mieux et au pire ne pourra même plus se battre.

 

Ce qui est sidérant, c'est que les votes en faveur du Raikage ne prennent pas en compte les possibilités d'Itachi. Parce que oui, quand les Gen normaux du Sharingan sont contrés (?), ben Itachi est dans la merde.

[Nathaniel]

Question : Est-ce que le rai peut résister au Tsukuyomi d'Itachi, alors même que Sasuke ne l'a pas tenté contre lui ? Me sortez pas l'argument de barrière anti-genjutsu, pour moi si il se mange un Tsukuyomi d'Itachi il sera mort au mieux et au pire ne pourra même plus se battre.

 

Ce qui est sidérant, c'est que les votes en faveur du Raikage ne prennent pas en compte les possibilités d'Itachi. Parce que oui, quand les Gen normaux du Sharingan sont contrés (?), ben Itachi est dans la merde.

 

On a pourtant suffisamment répété non ?

Bon nombre d'entre nous, nous considérons que le Raikage est immunisé, ce n'est pas une question de puissance du genjutsu mais simplement le Raikage avec son Ninjutsu (armure raiton) à créer une sorte de bouclier qui protège son système nerveux.

Avant que Itachi puisse utiliser son genjutsu (y compris le Tsuko), il faut que Raikage désactive son armure.

 

Le Raikage n'utilise pas le genjutsu pour contrer le genjutsu, il utilise le ninjutsu pour contrer le genjutsu.     

[Ryujin Jakka]

 

Mon raisonnement est hyper simple... Je m'en fous complétement de la grosse réserve d'Ae, de sa vitesse, de sa puissance, de son Taijutsu, de son hypothétique barrière anti-Gen. Le problème, c'est qu'il regardera les yeux d'Itachi, et se mangera un Tsukuyomi.

 

en gros tu te fous de tous les points fort d'ae, et tu nous sort qu'itachi va sortir le tsuky et one shot. Moi je te sort que le raikage et immuniser contre le tsuky et qu'il va defoncer itachi

 

 

Question : Est-ce que le rai peut résister au Tsukuyomi d'Itachi, alors même que Sasuke ne l'a pas tenté contre lui ? Me sortez pas l'argument de barrière anti-genjutsu, pour moi si il se mange un Tsukuyomi d'Itachi il sera mort au mieux et au pire ne pourra même plus se battre.

 

de ce que l'on sait le raikage et immuniser aux genjutsu que sa te plaise ou non, si sasuke aurait pu maitriser la raikage avec des genjustu il ne s'en aurait pas privé aux lieu de s'en prendre plein la tronche

 

 

[DG]

Amidst the insight and hypnosis possessed by Sharingan, is a supreme genjutsu, born from the aforementioned hypnosis: Tsukuyomi. Originally, people on the face of the Earth live bound by limitations like time, gravity, and space; and how people exert their abilities within those restrictions is what separates the victors from the vanquished. But in the mental world where the caster drags their opponent, the Tsukuyomi jutsu gives them control over those very limitations!

 

Namely, this means inside the genjutsu, the physical world's common sense is completely irrelevant and opposing the caster is impossible. Somebody caught into the Tsukuyomi find themselves into a strange world of infinity, their fate entirely lying inside the caster's hands. Some time, they will undergo the torments of Hell, and some other time, they will be repeatedly shown a horrendous, hellish picture of agony and mayhem*, with no idea of when either of those will end. As a result, the poor prisoner can only wait until the collapse of their psyches...!! Even a body made of iron or the speed of light are powerless before this jutsu, which is the reason why it is feared as the most powerful.

 

Sharingan is the Kekkei Genkai of the clan labeled as the most powerful, the Uchiha clan. Even among those who have Sharingan, that jutsu cannot be operated without having Mangekyou, which is its culminating point. Concurrently, the only ones who can defeat Tsukuyomi are Sharingan possessors... And even then, exclusively the elite shinobi who have reached particularly high degrees of skillfulness. Once could say this is truly a God-given jutsu solely allowed to those blessed with Uchiha blood and prodigious aptitudes.

 

Captions

 

-An inner hell as eternal as Heaven and Earth. The grip held onto the principles of all creation thoroughly annihilates one's heart and soul!!

 

-The ultimate doujutsu made possible only by Mangekyou Sharingan.

 

Picture comments

 

-The moment the adversary is exposed to Mangekyou Sharingan, a strange realm as they've never seen before extends before their eyes. In there, the world's principles themselves obey the caster's beck and call.

 

-Since attacks in the spiritual realm have no power to physically wound or kill, it bestows an unfathomable amount of mental damage.

 

-Only those of Uchiha blood... Does it mean only Sasuke has a chance to break a Tsukuyomi?

 

-The phenomena that happen inside of the mental realm are entirely the caster's to command. Which is to say, the images shown or the actions taken can be changed according to the opponent in order to yield maximum efficiency.

 

C'est du Databook. Il est dit que "seuls en qui coule le sang des Uchiwa peuvent contrer le Tsukuyomi" (et ces paroles ont été dit par Itachi lui-même).

 

Tsukuyomi est une technique spéciale. Pour moi l'armure raiton ne sert à rien face au Tsukuyomi d'Itachi, qui altère le temps et peut donc par la même altérer le cerveau d'Ae même si ce dernier contrôle ses synapses.

 

Exemple concret :

Ton ordi a un anti-virus. Est-ce pour autant que des Hackers expérimentés ne peuvent pas pénétrer ton pc ? Tu comprends mon exemple ?

 

Après c'est chacun son point de vue mais pour moi c'est clair que Tsuku marche.

[Nathaniel]

C'est du Databook. Il est dit que "seuls en qui coule le sang des Uchiwa peuvent contrer le Tsukuyomi" (et ces paroles ont été dit par Itachi lui-même).

 

Nous on parle pas de contrer le Tsuki, mais d'être immuniser à tout les genjutsu y compris le Tsuko. De plus ton extrait de databook date, à cette époque on ignorait meme que les Jinchuriqu pouvait contrer tout les genjutsu meme si le Tsuko risque toujours de faire de dégât le temps du contre.

 

DG, je vais de dire un secret, ce manga, Naruto, est basé sur des exceptions. Et Raikage est l'exception de Itachi.

 

De plus il y a toujours la question de Jakka : pourquoi diable Sasuke n'a pas utiliser son genjutsu alors ?

Il y a 2 solution :

-soit Kishi ne voulait pas faire perdre le Raikage.

-soit le Raikage était immuniser contre les genjutsu.

[Ryujin Jakka]

C'est du Databook. Il est dit que "seuls en qui coule le sang des Uchiwa peuvent contrer le Tsukuyomi" (et ces paroles ont été dit par Itachi lui-même).

 

Tsukuyomi est une technique spéciale. Pour moi l'armure raiton ne sert à rien face au Tsukuyomi d'Itachi, qui altère le temps et peut donc par la même altérer le cerveau d'Ae même si ce dernier contrôle ses synapses.

 

sauf qu'il y a une énorme différence entre etre immuniser et contrer, en effet une fois pris dans le tsukyomi c'est dead mais si tu as une technique ou une faculté qui te permet de ne pas etre pris dedans alors le tsukyomi comme tous genjust est innéficace, le tsukyomi et une genjutsu ordinaire sa seul spécificité et la manipulation du temps lorsqu'on est pris dans celui-ci qui empeche d'en etre libérer car il s'effectue en 1 s, mais on est affecté de la meme facon donc si quelqun possède une immunité car il empeche l'adervsaire de mettre son chakra dans le cerveau ou sil il n'y a pas de contact visuel alors le tuskyomi est inutile.

 

Exemple concret :

Ton ordi a un anti-virus. Est-ce pour autant que des Hackers expérimentés ne peuvent pas pénétrer ton pc ? Tu comprends mon exemple ?

 

si ton ordinateur n'est pas connecter a internet ( pas de contact visuel) ou empeche simplement les paquet d'information d'entrer sur ton ordinateur ( immunité d'ae) alors même le meilleurs hackeurs du monde ne pourra rien y faire

 

 

[Nathaniel]

si ton ordinateur n'est pas connecter a internet ( pas de contact visuel) ou empeche simplement les paquet d'information d'entrer sur ton ordinateur ( immunité d'ae) alors même le meilleurs hackeurs du monde ne pourra rien y faire

 

Excellent!

C'est justement ce qui arrive lorsque le Raikage à son armure, les genjutsu ne l'affectent pas.

 

Autre argument : Comme il y a beaucoup de anti-Sasuke, je vais en profiter.

Sasuke aussi finira pas avoir le même Tsuki que Itachi, soit parce qu'il possède à présent les yeux de son frère soit parce qu'il finira par avoir le niveau pour manipuler le temps (Madara précise bien, que Sasuke n'a pas encore le niveau pour manipuler le temps)   

 

Maintenant dis moi DG, pense tu que l'extrait de ton databook est toujours vrai ? Pense tu que Sasuke serra au final le plus fort du monde ? Plus fort que Naruto ? Car il n'est pas un Uchiwa, et comme l'évoque ton extrait seul le sang des Uchiwa....