[Spoil]Equipage des Mugiwaras (3)

[Kamui D jiro]

toto, su tu ne veux pas répondre aux postes, ne réponds pas.

 

Pour shirley, quel serait ses arguments :

 

- c'est une sirene géante : pas pratique, le sunny n'est pas si grand

- elle peut lire l'avenir : luffy ne veut pas connaitre l'avenir ou tout ce qui pourrait stopper son aventure, car cela ne serait plus une aventure.

 

On ne sait rien d'autre d'elle, camie a plus de chance qu'elle et pourtant, on n'imagine pas camie futur mugi

 

Donnez moi des arguments, car je ne vois aucun interet à ce qu'elle devienne mugi.(shirley)

 

De plus toto, si tu lisais le poste de gabriel, tu remarqueras qu'il dit que nous serons tous d'accord avec lui, et bennon, je suis loin d'etre d'accord, comme vous etes loin d'apprécier cariboo.

 

Pour mon manque de respect envers gabriel, explique toi, je le respecte et lui dit que je ne suis pas du tout d'accord avec sa phrase/poste :

"Les 2 personnages qui mettrait tout le monde d'accord, c'est shirley, qui accepterait par exemple, si elle s'est trompée dans sa prédiction, et qui pourrait procurer un sacré avantage tactique, et équilibrerait le rapport homme/femme. Et si on tombait sur le capitaine de BB (j'ai zappé son nom), puissant pirate, qui ferait le lien non seulement avec les HP, mais aussi les anciens pirates de BB, et là, on commencerait à percevoir un avantage tactique pour la suite sur grandeline."

 

 

Toto, pourquoi me réponds tu, si tu t'en fous, oublies moi et grandit par la meme occasion.

[Alphα]

@Kamui: Le truc, c'est que tu es d'une incorrection pas possible

tu m'as scié, shirley, la blague, aucun interet pour moi, donc nan pas d'accord.

Ça, venant d'un mec qui défend un tueur sanguinaire, laiss moi te dire que ça fait doucement rigoler.

Pour une fois, je suis complètement d'accord avec le poste de Totolaristo

 

De plus toto, si tu lisais le poste de gabriel, tu remarqueras qu'il dit que nous serons tous d'accord avec lui, et bennon, je suis loin d'etre d'accord, comme vous etes loin d'apprécier cariboo.

J'sais pas si tu es au courant, mais c'est ce qu'on appelle une façon de parler. De plus, il nous soumet une idée (bien plus intéressante que la totalité de tes posts au passage...) en espérant que l'on soit d'accord

 

Au passage:

Toto, pourquoi me réponds tu, si tu t'en fous, oublies moi et grandit par la meme occasion.

Je te retourne le conseil...

[Kamui D jiro]

Alpha,

 

Pourquoi j'ai écris cela à gabriel, car il disait que l'intégration de shirley nous mettait tous d'accord.

 

Je ne le suis pas, je le dis.

 

Je n'ai jamais dit qu'on serait tous d'accord pour cariboo mugi,  j'ai dis qu'il avait des arguments pour son intégration, ce n'est pas tout à fait la meme chose.

 

Si on me réponds sans comprendre mon poste, lire 1 ligne sur 2, je ne peux que reposter.

 

Tu trouves peut etre que les postes qui me sont adressé sont tous corrects, je te dirais que non.(toto par exemple pour les derniers postes).

 

 

Donc toi, alpha tu es d'accord avec gabriel, shirley mugi, pourquoi?? des arguments SVP

 

Si shirley, mugi, tout le monde peut l'etre.

Est elle tout du moins forte, sait elle se battre (NM), à part la voyance qui n'a aucun intéret pour luffy, que s'est elle faire?? Pourras t'elle monter sur le sunny??etc... dites moi!!

[woodyzukaï]

@Kamui :

Melange pas tout, Alpha n'a pas cherché sur son post à donner des arguments pour que ce soit Shirley plus que quelqu'un d'autre comme nouvel equipier,

Il dit juste que ta remarque concernant l'avis de Gabriel, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité ! Tu n'as pas plus d'argument que lui concernant Cariboo.

 

Pfff toute maniere, on je me demande pourquoi je te répond a sa place tiens... je sort -->[]

[Sakura no Hiluluk]

Je tient à signaler que si Shirley rentre dans l'équipage :

 

-elle aura abandonné la voyance, car Luffy lui aura prouvé que même elle, censée pouvoir prédire avec certitude les événements les plus affreux et les plus dramatiques (ici la destruction de l'île des hommes-poissons -d'ailleurs, si je savais dessiné, je vous ferait la scène...j'vais demander à haricot, tient !), ne peut pas tout prévoir et que prendre la vie comme elle vient à du bon.

-elle est bien plus petite que les trois Princes ou Shirahoshi, donc sa taille ne serait pas gênante sur le Sunny. Sunny que je vois par ailleurs grandir, car comme nous aurons probablement un arc Erbaf, je pense que le recrutement d'un jeune géant/une jeune géante est inévitable.

[Heisenberg]

Le gros problème de Shirley, c'est qu'on l'a vu que sur quelques cases, qu'elle ne semble pas être apte à se battre et qu'elle ne possède en rien le caractère d'un mugi.

 

J'ai l'a même impression que pour Koala lors de la 1ere rencontre sauf que pour cette dernière c'était dans le passé, elle a donc pu évoluer ce qui n'est pas le cas de Shirley.

 

Pour moi, Shirley n'était là que pour faire de Luffy un ennemi temporaire des HP c'est tout.

[Weshwesh]

Là les pros-Shirley, faudrait vous mettre d'accord.

 

Soit, elle continue de prédire l'avenir et dans ce cas là, oui ça peut-être un avantage tactique.

Mais en même temps, admettez que Luffy n'est pas du genre à vouloir que quelqu'un lui dise quoi faire, ou ne pas faire. Cette option on l'oublie ? Ou pas ?

 

Soit elle arrête de faire des prédictions, et là faudrait nous expliquer à quoi elle servirait; dans la vie quotidienne ou bien dans les batailles.

 

@ Phoenix

 

Le message n'a pas pu être envoyé à 'Phoenix Wright' car sa boîte de réception est pleine ! é_è

 

[Kamui D jiro]

Woodysukay,

 

1) j'ai beaucoup plus d'arguments concernant cariboo, que gabriel ou meme sakura (merci d'ailleurs sakura pour tes arguments).

 

2) Alpha me réponds comme toto, que je ne  respecte pas gabriel, mais je peux répondre qu'on me respecte pas, dans le sens où tout ce que je dis est remis en cause surtout sans argument.

 

Un forum est pour moi, pour débattre et pour débattre il faut des arguments.

 

Mes arguments sur cariboo, je les ai écrit maintes fois (toto, confirmera), je ne vais pas les reposter encore, si tu me dis lui sera mugi car : arg1, arg2, etc...ok, je réfléchis, j'y pense, et je contre argumentes, si je n'y arrive pas (selon logique), alors je serais d'accord avec toi.

 

Sakura,

 

(merci encore pour arguments, ca fait plaisir d'etre compris)

 

Juste un truc, c'est vrai que fukaboshi est beaucoup plus grand que shirley, moi qui pensait à un moment qu'il pourrait avoir une chance d'etre mugi, cela me stoppe net.Donc pas fukaboshi.

 

Mais shirley n'est pas petite non plus, comparé aux mugis, je ne pense pas que le sunny s'aggrandisse à ce point s'il s'aggrandit. (il restera comme l'oro jackson, un petit navire pour un petit équipage)

 

Pour erbaf, je ne pense pas qu'on aura un géant dans l'équipage, mais qu'ils seront des alliés comme les amazones et toutes les iles visité par luffy.

[Totolaristo]

(A partir du moment ou des arguments sont extrapolés de faits réels par une imagination débordante, ce ne sont plus des arguments mais de la fanfiction, un ou deux exemples de ce genre font bien dans une théorie mais faut pas que ça repose essentiellement dessus. A bon entendeur salut !)

 

Par contre, j'ai pensé à quelque chose, si Shirley ne rentre pas dans l'équipage, je la vois bien faire des prédictions sur chacun des membre de l'équipage (un peu comme dans Rave pour ceux qui connaissent). C'est un artifice souvent utilisé dans les récits fantastiques ! Après je ne crois pas qu'elle puisse commander ses visions...

Sans pour autant dévoiler la suite, ça pourrait être des prédictions du style "au bout de ton périple tu devras te séparer de quelque chose de cher à tes yeux" pour Luffy. Ca pourrait être son chapeau, son équipage etc !

[Gabriel]

Pourquoi tu as répondu, parce que tu dois te douter, que je le ferais pas, mais merci, c'est gentil.

 

Comme vous l'avez bien souligne, l'état d'esprit est très important pour être un mugiwaras, même ceux qui ne l'avaient pas au début, nan était pas très éloigné pour autant, ce qui a rendu un changement et une évolution possible.

Pour shirley, bien souvent les diseuses de bonnes aventures, ont souvent d'autres talents en parallèle, donc si on s'en tiens aux compétences, je ne m'inquiète pas, quant au coté de gacher le coté aventureux, étant donné que sa prédiction démarre alors que les mugi sont déjà sur l'ile et après les avoir rencontré, ils semblent qu'il y est des conditions, pour qu'elle puisse avoir des prédiction, très précise et donc loin d'être automatique.

 

Bonne remarque pour Namyuul, mais la différence avec Jimbe, c'est qu'on ne sait pas s'il a encore un équipage, comme on ignore l'évolution de l'ancien équipage de BB, s'il a rejoint un yonkou, s'il s'est maintenu sous marco, ou s'il y a eu des scissions.. alors que jimbe, on sait parfaitement qu'il a encore son équipage ( donc un namyuul sans équipage c'est possible autrement je suis d'accord avec ton argument), et au passage, je le vois bien dominer après la raclé que vont passer les mugiwaras, à hodi, vdd.. tous les équipages des Hp.

 

Au font, on cherche un HP pour l'équipage, mais peut être qu'à la fin de l'arc grâce au mugiwara, jimbe va dominer tous les équipages HP de pirates, et sera donc un allié bien plus puissant.

 

[Sakura no Hiluluk]

Je suis pas sur que l'Oro Jackson soit vraiment un petit navire :

 

 

Sur cette image du Chapitre 0, on voit bien que le bateau de Roger est dans la moyenne de taille des navires du Nouveau Monde. Or, je ne pense pas que Tom a eu les moyens de s'acheter suffisamment de Bois d'Adam pour un navire de cette taille, ni même qu'autant de Bois d'Adam puisse circuler sur le marché noir. Donc, je suppose que l'Arbre d’Ève à quelque chose à voir avec cette taille de ce navire.

 

Après, concernant Shirley, je rappelle que ceux qui la soutiennent ne sont pas obligés de le faire pour les même raisons ou les mêmes espoirs. Mais je trouve qu'elle aurait un parallèle intéressant avec Robin : la sirène est a vécu dans la désillusion car elle connait le futur et en est venue à détester ce don. Alors que Robin cherche les réponses du passé et cette capacité fut pour elle source de souffrances. Les deux sur un même bateau pourraient avoir des discussion très intéressantes, je trouve.

 

Après, c'est vrai que dans cet arc, c'est dur de savoir s'il y aura vraiment un nouveau membre d'équipage.

[Haricot bleu]

Bon, vu qu'elle passe inaperçue dans la Délirium Box, je reposte ici la mise à jour de ma théorie concernant le lien entre Jimbe et Hodi, vu qu'ils font partie des potentiels prochains membres. ^^

 

Lien Jimbe-Hodi, plus fort qu'on ne le pense ?

 

Voilà, avant toute chose, j'aimerai revenir sur le fameux avertissement de Jimbe, survenu dans le chapitre 614 :

 

 

"Tu ne dois pas combattre Hodi"... Tout de suite, ça sonne comme un avertissement vis-à-vis d'un danger son nom, or, maintenant que nous avons le recul nécessaire, nous pouvons en déduire que cet avertissement n'était pas par rapport à une trop grande puissance d'Hodi dans la mesure où Luffy est bien au dessus de son niveau. Maintenant, quelle peut être la teneur de cet avertissement ?

 

Aujourd'hui, j'en suis venu à penser (comme d'autres avant moi, j'imagine ^^) que cet avertissement tient plus des allures de faveur. Pour moi, Jimbe sait pertinemment que malgré sa plongée dans la haine, Hodi peut être sauvé (ce qu'appuie lui-même Oda en s'arrangeant pour que Hodi ne tue personne jusque là) et que le voir se faire anéantir par un humain (ici Luffy), ne ferait que l'enfoncer encore plus. Vu comme ça, on se dit que le lien entre Jimbe et Hodi est peut être plus étroit qu'on ne le pensait...

 

Je m'explique, jusqu'ici, on a vu que Hodi et sa bande partageaient mots pour mots le discours d'Arlong, or, on apprend dans le chapitre 623 qu'Arlong n'en avait rien à carrer de la royauté et de la bonne parole que prêchait Otohime "paroles qui sont tombées dans l'oreille d'un sourd", pour reprendre ses termes. Mais... vous ne voyez pas un truc qui cloche ? Bah oui, le ministre de gauche nous a révélé dans le chapitre 617 qu'Hodi avait servi la garde royale à une époque, comme Jimbe avant lui, n'est-ce pas là contradictoire ?

 

Là où je veux en venir est que Jimbe a peut être influencé Hodi dans le bon sens durant un temps. Après tout, c'est bien lui qui a envoyé Arlong à East Blue, éloignant par la même occasion le type raciste qui bourrait le crâne aux gamins du quartier. Aussi, rien ne dit que Jimbe n'ait pas pris Hodi sous son aile, car après tout, les deux ont eu la même enfance d'orphelin vivant dans un gettho, Jimbe a pu se reconnaitre en lui (tu m'diras vu leur physique de fat shark en commun, y'a rien d'étonnant ^^) et le tout au détriment des copains d'Hodi qui lui reprocherait de sympathiser et trainer avec un "vendu". Et j'irai même plus en loin en disant que c'est bien ça la raison qui fait que Jimbe ne veut pas que Luffy casse les dents d'Hodi, car il sait que son ex-protégé peut encore être sauvé.

 

Bref, tout ça pour dire que dans la chronologie actuelle, absolument rien n'empêche ce cas de figure. Maintenant, reste à imaginer à quel moment Hodi a pu replonger dans le racisme. Durant la période où Jimbe a été emprisonné à Impel Down et n'a donc pas pu être là pour le surveiller ? Bien avant ou alors durant les deux ans précédant l’ellipse ? En tout cas, je ne peux m'empêcher de m'imaginer que Hodi tient sa cicatrice à l'estomac du moment où il a rechuté du mauvais coté.

 

Et comme d'hab', un petit dessin afin d'illustrer tout ça. ^^

 

 

A voir si ça se confirme dans les prochains chapitres, vu qu'on amorce le départ d'Arlong pour East Blue. Si rapprochement entre Jimbe et Hodi il y'a, on tiendra peut être la vraie raison qui a fait que Hodi s'est engagé dans l'armée, et non la raison type Orangina Rouge "Mwahaha, moi m'être mis du coté des gentils pour + de pouvoirs et pour mieux te poignarder dans le dos, lol ! ". ^^

[Kamui D jiro]

Dis donc phoenix, tu dessines vachement bien, (moi, je suis trop nul, lol).

 

Je suis d'accord avec toi, si jimbe doit avoir un jeune pour luffy, ce mec a de grandes chances d'etre Hodi.

Jimbe est l'aniki de hodi.

[Haricot bleu]

Merci, Kamui. ^^

 

Sinon, un autre truc qu'on a un peu tous oublié :

 

 

Le fait qu'on ait une notion de secret à propos d'Hodi, que Nami pense avoir une petite idée à ce sujet et qu'elle veut tout de même interroger Jimbe au sujet du requin blanc, je sais pas vous mais ça sent soit un prochain focus sur Hodi dans le flashback actuel, soit carrément un flashback personnel.

 

[Kamui D jiro]

Pour hodi, et nami qui semble comprendre pourquoi jimbe a dit ca :

 

Je pense que jimbe veut éviter que Hodi se mette dans une colère noire (les yeux comme monstre marin).

 

Il ne sera plus controlable à ce moment, l'excitation prend le dessus.

[Haricot bleu]

Ce serait quand même pas mal décevant si le secret d'Hodi se résumait à ça, tu ne pense pas ? =/

[goon]

A mon avis nous aurons les répose concernant Hodi dans ce même Flashback car même si il n'est pas au centre du récit, Jimbei est plus ou moins lié à tout les protagonistes (Tiger, Otohime, Arlong, Hodi, etc)

 

Je ne voit pas Hodi devenir le protégé de Jimbei : son idole était Arlong, à côté, Jimbei qui est bien plus modéré. Quand on voit la haine d'Hodi pour les humains, je le voit mal avoir adopté la visions des choses de Jimbei pour finalement revenir à la pensée d'Arlong. Ca ferait un peu bizarre non ?

 

PS : Phoenix en plus de bien argumenté, tu dessine bien... Ca sent la falsification de preuves à plein nez tout ça !!! LOL

[Haricot bleu]

@goon :

 

Lol, merci du compliment mais ne t'inquiètes pas, pas de falsifications de preuve à l'horizon. ^^

 

Et puis entre nous, je vais bientôt quitter la robe d'avocat et rejoindre mon ami feu-Miles Edgeworth qui a lui-même quitté le barreau. Place à la nouvelle génération.

 

Sinon, je ne trouve rien de choquant à ce que Hodi renie temporairement l'idéologie d'Arlong sous l'effet de Jimbe (surtout si ce dernier prend Hodi par le bon bout, avec des arguments et avec du temps, sans compter l'exil d'Arlong sur East Blue). Ce genre de cas de figure, on peut le voir dans une tonne de films.

 

D'ailleurs, comme tu peux le voir, ma théorie s'appuie surtout sur le fait que Hodi (et lui seul, pas ses copains) ait rejoint l'armée de Neptune, ce qui est contradictoire au possible compte tenu son admiration pour Arlong.

[Kamui D jiro]

Phoenix,

 

pour hodi et secret,

Cela peut sembler léger comme secret, mais si jimbe veut raisonner Hodi, cela pourrait l'en empecher.(yeux monstres marins=excitation/rage, incontrolable)

 

Jimbe comme arlong sont les aniki de Hodi, comme l'était tiger pour eux, qu'il suive maintenant les préceptes d' arlong, ne veut pas dire qu'il n'a pas essayer de suivre ceux de jimbe. (meme si hodi dit que c'était pour le rendre plus fort, son entrée dans la garde de Neptune, ce n'est pas forcément la vérité, enfin toute la vérité, jimbe l'a peut etre recommandé, histoire qu'il ne devienne pas comme arlong).

[goon]

D'ailleurs, comme tu peux le voir, ma théorie s'appuie surtout sur le fait que Hodi (et lui seul, pas ses copains) ait rejoint l'armée de Neptune, ce qui est contradictoire au possible compte tenu son admiration pour Arlong

 

Il me semble qu'au moment où il envahit le palais, il balance à l'un des ministre qu'il a rejoind l'armée uniquement pour acquérir de la puissance et de l'expérience.

 

Sinon j'ai lu récemment un livre sur la piratrie et j'ai reconsidéré un poste qui pourrait être considéré comme vacant, ou du moins pas occupé par un "spécialiste" chez les Mugi (au même titre queSanji est cuisinier, Chopper médecin, Nami navigatrice, etc). Il s'agit du poste de pilote. En effet, ce poste était tout ce qui à de plus officiel chez les pirates.

 

Donc, parmi les personnages évoqués jusqu'à présent, y en aurait il un qui pourrait tenir se rôle ? (j'avoue, j'ai notamment en tête Jimbei qui tient la barre sur le navire de la Marine en route vers Marineford)

[Gabriel]

Ce qui manque chez les mugiwaras :

 

-une vigie

- UN HP

- un gars rapide sur terre

-un gars avec un logia

- un vrai ivrogne

- un géant ou monstre

 

J'aimerai bien un membre avec une super vision, pour faire la vigie dans l'équipage, à moins que zoro, avec son œil blessé est finalement ce rôle.

Un membre qui boit de l'alcool, parce que le coca de franky, reste moyen pour un bateau pirate, sauf s'il a une nouvelle technique utilisant l'alcool.

Pour le géant shirosaki ou le kraken, pourrait être très utile.

 

 

Quand j'y pense l'avantage du kraken, est d'avoir peu de background a ajouter, peut remplacer un Hp pour des missions sous marine, et peut attaquer des bateaux de par sa taille.

[oromis]

Sauf que ramener hodi dans l'équipage n'a aucun interet s'il se fait battre par zorro, et potentiellement par sanji. A mon avis il faut bien un homme poisson, mais il faut surtout à luffy que chacun des membres de son équipage puisse faire "ce qu'aucun autre ne peut faire", autrement dit être le meilleur de l'équipage en combat sous-marin. C'est bien ce on attend d'un homme poisson non ? JIMBE POWA !!!

 

Sinon comme dit gabrielle il leur manque un logia (je parierait sur un retour de celui du feu pour un second round contre la marine ^^), un Hp donc, un géant ou un monstre et un timonier ( pour l'ivrigne on a dejà zorro et la vigie c'est logiquement le sniper, celui qui est doté de la meilleur vue ! )

[Marluxiar]

le kraken accompagnant luffy en animal de compagnie ptdrrrrrrr... rien que d'y penser je suis pété de rire... mais s'il ne doit y avoir qu'un seul géant ou monstre dans l'équipage j'aurais bien voulu qu'ils recrutent un géant sur elbaf ou sur l'île rivale d'elbaf (celle de saulo)

mais un géant c'est gênant dans un équipage... donc au final j'opterais plutot pour un équipage de géants allié à luffy au même titre que les kuja.

 

donc au final surume n'est pas une mauvaise idée... mais le pb c'est qu'il est trop faible... il est déjà dompté par les hommes poissons...

(et puis il doit couter cher en croquettes comme animal de compagnie...)

 

+1 oromis

[Haricot bleu]

Il me semble qu'au moment où il envahit le palais, il balance à l'un des ministre qu'il a rejoind l'armée uniquement pour acquérir de la puissance et de l'expérience.

 

Comme j'ai pu le dire une fois, ça c'est que dit Hodi à Neptune, rien ne dit que sa version est authentique.

 

Si l'on part du principe que c'est bel et bien Jimbe qui l'a poussé à rejoindre les rang de l'armée royale, je le vois mal cracher le morceau par pur égo. D'où sa tirade de méchant pas beau qu'on voit dans bon nombre de fictions, à savoir : "Mwahahaha ! Si je me suis mis à ton service, c'est uniquement par pur intérêt et pour mieux te poignarder dans le dos ! ". Oda n'aurait eu aucun intérêt à donner une image positive d'un type qui est présenté comme le bad guy du moment, sans compter que devant ses hommes, Hodi aurait perdu toute crédibilité.

 

Moi son excuse, j'y crois pas deux secondes, personnellement. En quoi intégrer cette armée lui aurait fait acquérir plus de puissance, surtout quand on voit les soldats eux-même qui font peine à voir ?

 

Sauf que ramener hodi dans l'équipage n'a aucun interet s'il se fait battre par zorro, et potentiellement par sanji.

 

Non mais il faut comprendre que quoiqu'il arrive, le prochain membre doit obligatoirement être en dessous de Zoro et Sanji, afin de ne pas bouleverser l'échelle de puissance. ^^

 

Sinon, une chose que beaucoup oublient à propos du duel Hodi VS Zoro, alors certes, Zoro a tranché Hodi de façon impressionnante mais son coup n'a mis en rien fin au combat. Si le duel avait duré, Zoro serait mort noyé, hein.

 

Donc Hodi ne perd en rien de son avantage sous l'eau.

 

Par contre, j'avoue ne pas comprendre l'argument "Hodi est trop faible pour être chez les Mugis", surtout quand on sait que le sir Jones peut probablement se faire sans problème tout l'équipage excepté Luffy, Zoro et Sanji (ce qui reste toute somme logique). Ô_ô

[Kamui D jiro]

Gabriel,

 

Vigie, ok, on en a pas (on a zoro, le gros dormeur)

 

Mais :

- UN HP

- un gars rapide sur terre

-un gars avec un logia

- un vrai ivrogne

- un géant ou monstre

 

Ne sont pas des postes à proprement parlé.

 

Pour hodi sous l'eau,

il a été aussi, surpris par la vitesse de zoro sous l'eau, maintenant qu'il sait, il ne fera pas 2 fois la meme erreur.

 

De toute facon, hors eau, hodi est bien plus faible qu'un  zoro ou un sandy à mon avis

 

Un Hp est fort utile, mais ce serait bien qu'il ait un poste précis dans l'équipage, meme si HP sert déjà pas mal.

 

Pilote aussi est pas mal, à voir...