Qui est Tobi (6 et dernier?)

[☆Pandead☆]

@miami winchester

Pour moi ce sera soit Obito soit Shisui, mais personne d'autre.

Je penses qu'il reste trois idées avec beaucoup d'arguments pour. Certaines étant vraiment dur de défendre.

 

1- une création de Madara avec le corps d'Obito +  morceau de Zetsu + ame d'Izuna ou Madara lui même. Restes quelques brides d'Obito mais plus grand chose.

 

2 - Obito lui même avec quelques morceaux de Zetsu mais comment expliquer le changement de son nindo ??

 

3 - shisui car ça peut être fun en plus beaucoup de points coïncides, On aurait un scénario avec un perso à mon avis qui peut redonner du souffle au manga et qui surprendrait plus que les deux premières idées.

 

Dans deux cas sur trois on aura du Obito. Soi Mort ou inerte avec un corps qu'il ne contrôle pas, soi un obito revanchard de je ne sais pas trop quoi

Mais ça va me falloir un flash back de ouf si c'est les deux premiers cas. histoire de me faire passer la pilule de cette "non surprise".

 

PS : Juste pour dire à ceux qui pari sur Obito vu que c'est fort probable et que ce n'est pas beaucoup se mouiller niveau imagination, ils pourraient davantage expliciter. Genre on a que le corps d'Obito ou on a un Obito bel et bien vivant sous ce masque ?

Ca augmenterai un peu les risques

[RcK`]

Le problème pour Izuna, c'est son âge à l'heure actuelle. S'il est né 1 an après Kakuzu, il a donc 90 balais désormais. Kakuzu a eu besoin de cœurs différents pour survivre et pouvoir combattre jusqu'à cet âge là. Mais qu'en serait-il d'Izuna ? Les Uchiwa n'ont pas eu l'héritage de la longévité du corps, ce sont les Senju qui en bénéficient.

 

Alors à moins qu'on apprenne qu'il est mort et ensuite revient soit grâce à l'Edo soit grâce au RinneTensei, ce n'est pas logique.

 

 

[Enishi00]

Ryko, beaucoup de personnes pensent qu il est possible qu Obito soit ressucité par l Edo Tensei or l edo Tensei ramène le zombie a son etat avant sa mort donc logiquement si Tobi etait un edo Obito, il serait avc un corps d adolescent.

 

Je suis d accord pour Izuna sur ce que tu dis mais ça s avere vrai aussi pour Kagami.

Tu as remarqué que sur la chronologie j ai fait expres de mettre la naissance de Kakuzu...pour montrer la longévité extrême dont il a beneficier...

 

L un nous dit qu izuna est mort de maladie, l autrr nous dit qu il est mort en donnant ses yeux et le databook dit qu il est mort au combat...étrange non?

 

Quand a kagami, il est a peu pres de l age de Danzo et de sarutobi mais le databook ne relate pas sa mort...d autant plus étrange...

 

Quand a obito, il est clairement dit " mort a treize ans"

 

Si tu regarde la chronologie, quand Hiruzen reprends son titre de Sandaime apres la mort de Minato il a 56 ans et il est né pendant la periode de paix entre la premiere et deuxieme guerre donc dans la first gen il a 56+12 = 68 ans et damonc Dabzo qui a quasiment le meme age devient kage a 68+3 = 71 ans... En somme aujourdhui Izuna aurait quoi...allez Max 100 balai...mais sa mort est relaté etrangement et je vais suivre le databook...Mort sur le champ de bataille....Donc etant donne que l ont voit des etrangité corporelle au niveau de Tobi, on peut penser qu il a survecu in extremis sur le champs de bataille et recuperer des cellules senju

[☆Pandead☆]

@Enishi 00

 

Je n'ai pas le databook sous les yeux mais est-ce qu'il parle de Kagami ?

Si c'est le cas et qu'on a pas sa mort, on peut douter, mais ...

Si ce n'est pas le cas, kagami tomberai un peu comme un cheveul dans la soupe. On pourrait alors penser à n'importe quel Uchiwa qui soit apparu dans le manga, non ?

Après j'ai vu que tu te fiais à la chronologie. Très bonne chose pour appuyer une idée puisque fondée. De plus un nouveau perso serait du neuf. Mais va falloir un truc bien béton pour justifier son apparition sous le masque ?

L'idée serait que Tobi soit un personnage qu'on ai vu ou qu'on aurait déjà cité dans le manga, non ??

Pas dans un simple flash back récent sur Danzo où l'Uchiwa ne fait strictement rien de plus que l'Akimichi.

 

Est-ce que dans le databook on a la taille d'Izuna et de Tobi ?

 

On a des infos sur Shisui ?? genre taille, si il est déclaré mort.

 

Logiquement les databook sont des infos supplémentaires qu'on aurait pas dans le manga. Donc des infos assez sur. Après il existera toujours des coquilles comme la taille d'Itachi contre Orochimaru. Gros mdr...

 

 

[BlackZetsu]

Bonne question Pandead , Enishi super ton récapitulatif merci , un chalumeau dans la brume j'ai envie de dire vu qu'on se perd un peu chronologiquement sans le databook ! Pandead a posé une bonne question , il manque juste les infos du Databook sur Shishui , mort ou.. ?

 

- Izuna : j'accepte

- Kagami : j'accepte

- Autre HUMAIN : j'accepte

- Obito : j'accepte moins , faudrait vraiment que l'auteur se débrouille et balance une tonne de flashback pour qu'il n'y ait aucune incohérence temporelle

- Shishui : j'accepte

 

Sinon pour la longétivité de ce Uchiha qu'est Tobi ( sur à aller 95 % ) , et si elle était là l'utilité du "liquide zetsu" en plus de regénerer les plaies ( là aussi c'est pas clair , car le sang perdu Tobi ne peut le récuperer mais il peut récupérer un bras ^^ ) ? Il était pas dit un moment dans la guerre que Zetsu avait des cellules Hashirama ou un truc dans le genre ??

 

De plus , arrêtez moi si je me trompe mais Madara - pour l'instant - n'a jamais affirmé avoir donné les rinnegans à Nagato mais il l'a cependant connu , sa sa ne fait aucun doute . Donc il se peut très bien que Tobi ait effectivement filé les rinnegans à Nagato pour quelque raison que ce soit et que Madara soit mort avec les siens ( de plus l'edo tensei ramène le corps avant la mort non ? Donc pourquoi il a toujours les rinnegans ? ) ce qui ferait 2 persos ayant eu le rinnegan en même temps , à savoir Tobi et Madara . Je compte sur les spécialistes de ce forum pour m'éclairer et me dire si c'est possible ou non ( avec preuves du manga ! pas forcément le chapitre exact non mais des paroles que les persos ont réellement dites par exemple ) !

 

[Trollimoto]

@Enishi00: Naruto et les genins de sa génération sont actuellement âgé de 16 ans et non 15 ans, sinon ta chronologie est correcte.

 

Ensuite j'aimerais revenir sur le principal argument contre la théorie Obito que les pro-Obito détestent: la chronologie. Je sais qu'on en a déjà parlé mais il y'a certaines choses qui doivent être éclaircies.

 

Tout d'abord et j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous l'ont occulté(volontairement ou non), Madara est le second Rikudou ou la seconde personne a avoir éveillé le rinnegan après le RS lui même. Logiquement Nagato qui est le 3ème Rikudou a éveillé le rinnegan bien après Madara. En regroupant ces données qui sont certaines on peut établir durant quel période Madara a éveillé le rinnegan: durant l'entre 2 guerres(1ère-2ème guerre ninja). Nagato a justement éveillé son dojutsu a l'âge de 7 ans vu qu'il maîtrisait le rinnegan a 10 ans suite a son entrainement par Jiraiya qui a duré en tout 3 ans. En analysant tout ça de manière objective, on peut affirmer que Madara a éveillé le rinnegan entre le début de la première guerre jusqu'au 7ème anniversaire de Nagato. Hors ce dernier dit avoir éveillé le rinnegan peu de temps avant sa mort, donc si on s'en tient a la période durant laquelle il a éveillé ce fameux dojutsu il est mort maximum quand Nagato avait 7 ans. Je me fie entièrement au manga pour faire cette analyse donc si vous voulez la démonter essayez de le faire sans animosité et en citant le manga de préférence.

 

J'invite maintenant les pro-Obito a nier tous en choeur cette incohérence chronologique et également a chercher les pirouettes scénaristiques les plus rocambolesques que vous puissiez trouver.

 

PS: Le topic s'appelle "Qui est Tobi (6 et dernier?)" et non "Que vaut Obito face aux autres ninjas"

donc par pitié cherchez autre chose que vos comparaisons foireuses merci.

 

@Pandead:

Est-ce que dans le databook on a la taille d'Izuna et de Tobi ?

Oui leur tailles y est recensé, Tobi mesure 175 cm et Izuna mesure 174,8 cm donc en arrondissant ils font la même taille. Coïncidence ? Je ne pense pas...

[☆Pandead☆]

Ca se trouve le masque n'est pas la pour masquer son identité mais davantage pour cacher sa sale tronche de cake génétiquement modifié par Madara le bestnécrmancien !! 

Si c'est ça je m'arracherai trois poils de nez par jours.Enfin je le comprend aussi si il se paie une tête à la Igor bogdanoff. lol

 

@sasuke uchiwa

Merçi.

sinon Tin tin tin. 174,8 c'est pas 175. LOL (mode je chipote mais quand même...)

[Trollimoto]

@Pandead: C'est pour cette raison que j'ai précisé la date exacte, j'aurais pu directement l'arrondir a 175 cm 

 

Sinon tu m'as bien fait rire avec ton histoire de sale tronche d'OGM, en y repensant ce n'est pas entièrement faux vu que Tobi est un sorte d'hybride Uchiha/Senju. Mais bon si ça s'avère vrai, Kishi sera le meilleur troll de tout les temps et le surnom "Kishimotroll" donné par un forumeur dont je ne citerais pas le nom(il se reconnaîtra) sera amplement approprié.

[Hey hey]

@ Sweazzy

 

Explique moi comment se fait-il que Tobi, 7 ans avant le massacre Uchiha, possède un pouvoir spacio-temporel qui est le Kamui soit l'œil d'Obito (c'est maintenant sur avec le dernier chapitre), des bras modifiés au Zetsu et un désespoir concernant le monde ninja alors qu'on retrouve un Shisui, des années plus tard, qui donne ses deux yeux à Danzo et Itachi, donne un bras à Danzo et montre des signes de fatigue concernant les missions et ne croit plus au clan Uchiha? Alors que Tobi est présent au même moment.

J'hypothèque en fait que Shisui pourrait se projeter (au moins son esprit) dans le corps d'un autre, comme un mirage, illusion d'optique qui reflète une image projetée en dehors de sa vraie position.

 

Donc 7 ans avant le massacre, Shisui aurait déjà récupéré le corps d'Obito et son oeil (surveillé de près par Zetsu), et se serait projeté dans le corps borgne et rafistolé au Zetsu de ce dernier.

 

(et quand Tobi a les cheveux longs, ce serait parce que Shisui s'est alors projeté dans le corps de Madara).

 

Tu dis aussi que Tobi a un desespoir concernant le monde Ninja puis que Shisui montre des signes de fatigue concernant les missions et ne croit plus au clan Uchiha, ce qui se rejoint.

 

 

Je le redis, si l'attaque de Konoha se serait passée APRÈS le suicide de Shisui là on aurait pu se poser des questions, mais elle se passe 7 ans AVANT donc c'est complétement incohérent.

Du coup ça ne l'est plus 

 

Puis Ao qui est un grand senseur ne reconnait pas le chakra de Shisui en Tobi alors qu'il dit qu'il ne l'oubliera jamais? Sachant qu'avec le matériel au QG il sent tout ce qu'il se passe sur le champ de bataille mais il ne fait aucune remarque, tout simplement parce que Shisui n'est pas là et donc Tobi =/= Shisui

Qd Tobi annonce la guerre au 5 Kage, Ao n'est pas présent, il poursuit Danzo.

De plus, il n'y a aucune raison à ce que Ao soit puissant au point de sentir le chakra de Tobi à des kilomètres, ce n'est pas vraiment une incohérence. Et puis si le corps de Tobi est Zetsuisé, Ao ne pourrait pas sentir son vrai chakra.

 

 

---

---

 

 

@Xoove

 

@ hey hey : Non, je parle de Tobi. Pourquoi Tobi irait-il lire la stèle des Uchiha avant le massacre du clan, alors qu'il  connaît déjà le plan Oeil de Lune ?

La stèle des Uchiwas a été écrite par le RS, et explique le secret de son pouvoir à quiconque pouvant se servir du Rinnengan pour lire la stèle entièrement.

 

http://www.mangareader.net/93-35269-12/naruto/chapter-467.html

 

 

Tobi avait alors le plan oeil de la lune, mais ne connaissait peut être pas tout, il faut je pense pouvoir réunir 6 chemins pour devenir un Rikoudou complet.

 

http://www.mangareader.net/93-35269-11/naruto/chapter-467.html

 

 

Avec Madara, il en connaissait déjà 2 (sharingan et cellules senjus -> obtention du Rinnengan).

Il en resterait encore 4. Parmi celles-ci, je pense à la découverte d'Orochimaru, qui permettrait à Sasuke, selon Suigetsu, de prendre le contrôle de la guerre.

(Tout comme Madara et Itachi, Sasuke possède le Susano, et c'est ce qui pour moi renferme un secret et attire Tobi):

 

Sasuke, le Susano : http://www.mangareader.net/93-35269-9/naruto/chapter-467.htm

 

Le secret du corps de Madara : http://www.mangareader.net/naruto/560/15

 

Itachi : http://www.mangareader.net/93-401-8/naruto/chapter-396.html

 

 

Donc voilà, je pense que Tobi serait allez lire la stèle peu avant le massacre pour en apprendre d'avantage sur la "Rikoudisation".

 

 

---

 

Tant que c'est pas confirmer pour Madara j'y crois pas. 

En fait si, c'est confirmé, mais implicitement.

C'est comme si quelqu'un te dit : "je suis né en 1992".

Il ne dit pas directement qu'il a 20 ans, mais il le dit qd même, implicitement, comme le manga dit implicitement que Madara est mort pdt la 2ème guerre:

• Madara a éveillé le Rinnengan juste avant sa mort :
   
  
  
  http://www.mangareader.net/naruto/560/15

  
  

• 
  Nagato a éveillé le Rinnengan après Madara, car Nagato fut le troisième Rikoudou, donc Madara le deuxième :
  
  
  http://www.mangareader.net/93-57473-16/naruto/chapter-510.html

  
   
  

 

 

Donc Madara est mort au plus tard peu juste après que Nagato se soit éveillé au Rinnengan, soit pendant la deuxième guerre.

 

 

---

---

 

@Kyosiro

 

@ hey hey

- Et on ne peut dater l'âge de Shisui mais il n'a pas 40 ans et encore moins 50, je crois que c'est clair alors il faut que tu expliques niveau temporelle.

 

Il parait clair à première vue que Shisui ne soit pas beaucoup plus âgé qu'Itachi, mais cela ne serait que des apparences. Lorsque qu'Itachi dit que Madara (en évoquant Tobi) est vivant, et que Sasuke lui répond que c'est impossible vu l'âge que devrait avoir Madara, Itachi lui répond:

 

Je vois donc ici un quiproquo où Itachi parle de Tobi/Madara en faisant le parallèle avec Shisui le mirage. (il ne parle pas directement de Shisui car il serait à son insu contrôlé par ce dernier).

 

Donc la jeunesse apparente de Shisui, tout comme l'âge de Madara qui ne devrait lui permettre d'exister aujourd'hui, est une illusion, un mirage.

 

---

Cela rejoint un peu plus l'intrigue d'Usual Suspect:

 

[glow=red,2,300]"le plus gros coup que le diable ai réussi à faire est de faire croire qu'il n'existait pas"

[/glow]

---

 

(Aussi l'oeil de Shisui est sensible au chakra Senjus d'Hashirama http://www.mangareader.net/naruto/550/12 (fin de page), peut être a t-on ici un début d'explication sur sa fausse jeunesse).

 

Ça ne me dérange pas que Shisui devienne méchant à un moment X mais pourquoi Tobi donne t'il ses yeux ? Je trouve cette histoire de mal en lui hyper compliquée.

Ce n'est qu'une proposition, mais je pense au dédoublement de personnalité, comme Black and White Zetsu.

 

Ou alors, comme le voudrait l'intrigue Usual Suspect, pour tromper les apparences.

 

En fait non  , ce n'est pas hyper compliqué, car Shisui dit qu'il a décidé de protéger Konoha à sa façon:

 

http://www.mangareader.net/naruto/590/6

 

 

et l'oeil de la lune est une façon de protéger la paix

 

http://www.mangareader.net/93-35269-16/naruto/chapter-467.html.

 

 

Il serait donc cohérent avec lui-même (malgré sa double personnalité).

 

 

 

[Draco]

 

Ensuite j'aimerais revenir sur le principal argument contre la théorie Obito que les pro-Obito détestent: la chronologie. Je sais qu'on en a déjà parlé mais il y'a certaines choses qui doivent être éclaircies.

 

Tout d'abord et j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous l'ont occulté(volontairement ou non), Madara est le second Rikudou ou la seconde personne a avoir éveillé le rinnegan après le RS lui même. Logiquement Nagato qui est le 3ème Rikudou a éveillé le rinnegan bien après Madara. En regroupant ces données qui sont certaines on peut établir durant quel période Madara a éveillé le rinnegan: durant l'entre 2 guerres(1ère-2ème guerre ninja). Nagato a justement éveillé son dojutsu a l'âge de 7 ans vu qu'il maîtrisait le rinnegan a 10 ans suite a son entrainement par Jiraiya qui a duré en tout 3 ans. En analysant tout ça de manière objective, on peut affirmer que Madara a éveillé le rinnegan entre le début de la première guerre jusqu'au 7ème anniversaire de Nagato. Hors ce dernier dit avoir éveillé le rinnegan peu de temps avant sa mort, donc si on s'en tient a la période durant laquelle il a éveillé ce fameux dojutsu il est mort maximum quand Nagato avait 7 ans. Je me fie entièrement au manga pour faire cette analyse donc si vous voulez la démonter essayez de le faire sans animosité et en citant le manga de préférence.

 

J'invite maintenant les pro-Obito a nier tous en choeur cette incohérence chronologique et également a chercher les pirouettes scénaristiques les plus rocambolesques que vous puissiez trouver.

 

 

Je sens qu'on va dire que ma théorie est ridicule et n'a aucun sens par ceux qui détiennent la vérité absolu sur la mort de Madara.

 

Madara ne s'est surement pas éveillé au Rinnegan du jour au lendemain, il très bien pu faire des experiences seul et isolé du reste du monde.

 

C'est une hypothèse je le répète mais il a pu éveiller Nagato au Rinnegan grâce à des experiences sur son corps uzumaki afin de l'étudier puis par la suite l'aquérir, d'une certaine manière Nagato aurait donc eu ces Rinnegan de Madara et Madara se serait lui veritablement éveillé au Rinnegan plus tard.

 

Mais au moment de s'éveiller au Rinnegan il est devenu vieux et mourrant et c'est la qu'il aurait commencé le plan oeil de la lune vu qu'il a atteint son apogé. On ne peut pas encore affirmé à 100 % que les yeux de Madara soient ceux de Nagato.

 

Mais hélas les théories de ce genre sont ignorés et méprisé par ceux pour qui la vérité absolu est que Madara est obligatoirement mort pendant la deuxième guerre.

 

[Trollimoto]

@Draco: Je suis d'accord avec toi, Madara a sans doute fait des expériences mais il est dit clairement qu'il est le 2ème Rikudou donc ce n'est pas la peine d'essayer de le nier. Il a éveillé ses yeux avant Nagato c'est tout, il n'y a pas a chipoter dessus. Puis dans mon post, je n'ai pas parlé de greffe de rinnegan. C'est d'un ennui tout ça...

 

EDIT: Première pirouette scénaristique lancée, qui dit mieux ?

[Sweazzy]

@ Sweazzy

J'hypothèque en fait que Shisui pourrait se projeter (au moins son esprit) dans le corps d'un autre, comme un mirage, illusion d'optique qui reflète une image projetée en dehors de sa vraie position.

 

Donc 7 ans avant le massacre, Shisui aurait déjà récupéré le corps d'Obito et son oeil (surveillé de près par Zetsu), et se serait projeté dans le corps borgne et rafistolé au Zetsu de ce dernier.

 

(et quand Tobi a les cheveux longs, ce serait parce que Shisui s'est alors projeté dans le corps de Madara).

 

Tu dis aussi que Tobi a un desespoir concernant le monde Ninja puis que Shisui montre des signes de fatigue concernant les missions et ne croit plus au clan Uchiha, ce qui se rejoint.

 

D'accord tu avais donc une théorie en tête, et bien c'en est une comme une autre mais je trouve qu'elle va un peu trop loin, si c'est ça chapeau mais ça me semble beaucoup trop compliqué, autant faire simple et Tobi = Obito.

 

Qd Tobi annonce la guerre au 5 Kage, Ao n'est pas présent, il poursuit Danzo.

De plus, il n'y a aucune raison à ce que Ao soit puissant au point de sentir le chakra de Tobi à des kilomètres, ce n'est pas vraiment une incohérence. Et puis si le corps de Tobi est Zetsuisé, Ao ne pourrait pas sentir son vrai chakra.

 

Tu te contredis toi même, tu dis que c'est louche que Ao disparaisse quand Tobi arrive, sous entendu qu'il n'a pas pu reconnaitre le chakra de Shisui car il n'était plus là mais ensuite tu dis que Ao ne pourrait pas reconnaitre Tobi modifié au Zetsu pour expliquer le contre-argument que j'ai cité, ça montre bien les limites de ta théorie.

Hinata et le Hyuuga avec Anko n'ont rien remarqués d'anormal concernant le chakra de Tobi, ce qui montre déjà qu'il n'a pas un chakra exceptionnel comme Madara et Sasuke qui possèdent un chakra très sombre ou Kisame qui a une quantité de chakra gigantesque.

 

Avec Madara, il en connaissait déjà 2 (sharingan et cellules senjus -> obtention du Rinnengan).

Il en resterait encore 4. Parmi celles-ci, je pense à la découverte d'Orochimaru, qui permettrait à Sasuke, selon Suigetsu, de prendre le contrôle de la guerre.

(Tout comme Madara et Itachi, Sasuke possède le Susano, et c'est ce qui pour moi renferme un secret et attire Tobi):

 

Euh tu n'as pas encore compris que les 6 chemins du Rikudo étaient les 6 pouvoirs de Pain? Tendô (gravité), Chikushodô (invocation), Jigokudô (conserve les âmes/ressuscite), Shuradô (robot), Gakidô (absorbeur) et Ningendô (vole et lit les âmes).

 

 

 

Pour situer la mort de Madara c'est très simple, il y a eu trois détenteurs du Rinnegan: Tobi dit que Nagato est le troisième Rikudo, le premier c'est le Rikudo Sennin et le second c'est Madara qui a développé le Rinnegan lui aussi. Madara dit être mort peu de temps après avoir éveiller le Rinnegan et étant le second, il l'a eu avant Nagato donc il est mort au maximum quand Nagato l'a eu également. On peut aussi dire que Tobi est le 4ième Rikudo bien qu'il n'ai montré aucun des 6 chemins.

Madara est donc mort bien des années avant la naissance d'Obito et Kishimoto nous dit que lui et Tobi se connaissent donc est-ce qu'il faut en déduire que Tobi n'est pas Obito? En tout cas pas l'âme? Mais quel intérêt d'aller chercher le corps broyé d'un faible Uchiha alors que tout le clan était encore vivant?

[Hey hey]

Tu te contredis toi même, tu dis que c'est louche que Ao disparaisse quand Tobi arrive, sous entendu qu'il n'a pas pu reconnaitre le chakra de Shisui car il n'était plus là mais ensuite tu dis que Ao ne pourrait pas reconnaitre Tobi modifié au Zetsu pour expliquer le contre-argument que j'ai cité, ça montre bien les limites de ta théorie.

Pas vraiment, quand je dis que de toue façon Ao ne pourrait reconnaître le chakra de Shisui dans un corps Zetsuisé, je confirme que quel que soit la cas de figure, il ne peut pas y avoir d'incohérences vis à vis d'Ao.

Sinon oui, je préfère en rester au fait que Tobi et Ao ne se soit jamais rencontré en face à face, et que cela n'est sûrement pas une coïncidence...

 

Euh tu n'as pas encore compris que les 6 chemins du Rikudo étaient les 6 pouvoirs de Pain? Tendô (gravité), Chikushodô (invocation), Jigokudô (conserve les âmes/ressuscite), Shuradô (robot), Gakidô (absorbeur) et Ningendô (vole et lit les âmes).

Il n'y a rien de vraiment explicite selon moi à propos des 6 chemins.

Il y a les 6 pouvoirs de Pain, certes, mais peut être y a t-il aussi 6 secrets, 6 voies d'accès pour devenir un Rikoudou complet. Après bien sûr, je n'en sais rien, j'essaie de comprendre pourquoi Tobi soit allé lire la stèle peu avant le massacre. Par ailleurs, juste après ce massacre semble t-il, Tobi conserve des Sharingans dans des bocaux et dit avoir tjs pensé que les Sharingans gardent encore des secrets non découverts:

http://www.mangareader.net/93-44811-10/naruto/chapter-478.html (bas de page)

Il doit au moins y avoir un lien avec la stèle, et c'est pourquoi je pense qu'il y aurait peut être un lien avec d'autres moyens ou chemins permettant de devenir un vrai Rikoudou, un Rikoudou complet en gros.

 

 

Pour situer la mort de Madara c'est très simple, il y a eu trois détenteurs du Rinnegan: Tobi dit que Nagato est le troisième Rikudo, le premier c'est le Rikudo Sennin et le second c'est Madara qui a développé le Rinnegan lui aussi. Madara dit être mort peu de temps après avoir éveiller le Rinnegan et étant le second, il l'a eu avant Nagato donc il est mort au maximum quand Nagato l'a eu également. On peut aussi dire que Tobi est le 4ième Rikudo bien qu'il n'ai montré aucun des 6 chemins.

Madara est donc mort bien des années avant la naissance d'Obito et Kishimoto nous dit que lui et Tobi se connaissent donc est-ce qu'il faut en déduire que Tobi n'est pas Obito? En tout cas pas l'âme? Mais quel intérêt d'aller chercher le corps broyé d'un faible Uchiha alors que tout le clan était encore vivant?

En fait, on pense pareil  . Sauf que moi j'extrapole et toi tu es plus rationnel.

Pour l'intérêt d'aller chercher un corps broyé, j'imagine qu'il est de pouvoir se projeter dans un corps rafistolé au Zetsu et ainsi ne pas pouvoir être tracé et reconnu à la signature Chakra 

[?????]

Certes, on se rapproche de plus en plus à Obito. Mais ce n'est pas sûr hein, et peut être c'est Izuna dans le corps d'Obito mais Madara à dit son frère est mort, donc je vois pas pourquoi il ment après tout c'est son frère. Enfin bref, pour moi il est mort mais on sait jamais

 

Kagami niveau manga vas nous rien apporter... Le mec on l'a vu quelques pages dans le mangas pas plus.

 

Obito fait penser un peu à Naruto. Un faible et jeune ninja qui a le sens de la justice, et je pense que l'évolution d'Obito pourraît être identique mais que son nindo aurait changer.

 

Le plan de Tobi n'est pas si haineux que ça, il veut juste un monde parfait.

Je sens il a du bon en lui... Vous allez voir une fois le masque briser.

 

On se dirige tout droit vers la vérité sur Tobi !! Allez encore deux/trois chapitres.

[kyosiro]

@ Sasuke uchiwa

 

L'angle 2e rikudo a déjà été utilisé.

 

Je te rappelle que Rikudo sannin veut dire le sage des 6 chemins.

 

Donc dans l'absolu, Nagato enfant ne pouvait s'appeler Rikudo puisqu'il ne maitrisait pas les 6 chemins.

 

Donc Nagato est devenu le troisième Rikudo lorsque Yahiko est mort, lorsqu'il a maitrisé les 6 chemins.

 

Ce qui ne me dérange pas...

 

@ Draco

 

Complètement D'accord avec toi.

[Enishi00]

Je n'ai pas le databook sous les yeux mais est-ce qu'il parle de Kagami ?

Si c'est le cas et qu'on a pas sa mort, on peut douter, mais ...

Si ce n'est pas le cas, kagami tomberai un peu comme un cheveul dans la soupe. On pourrait alors penser à n'importe quel Uchiwa qui soit apparu dans le manga, non ?

Après j'ai vu que tu te fiais à la chronologie. Très bonne chose pour appuyer une idée puisque fondée. De plus un nouveau perso serait du neuf. Mais va falloir un truc bien béton pour justifier son apparition sous le masque ?

L'idée serait que Tobi soit un personnage qu'on ai vu ou qu'on aurait déjà cité dans le manga, non ??

Pas dans un simple flash back récent sur Danzo où l'Uchiwa ne fait strictement rien de plus que l'Akimichi.

 

Est-ce que dans le databook on a la taille d'Izuna et de Tobi ?

 

On a des infos sur Shisui ?? genre taille, si il est déclaré mort.

 

Logiquement les databook sont des infos supplémentaires qu'on aurait pas dans le manga. Donc des infos assez sur. Après il existera toujours des coquilles comme la taille d'Itachi contre Orochimaru. Gros mdr...

 

@Pandead

 

Je remercie Sasuke Uchiwa de t avoir répondu

 

Pour Shisui il est écrit : " Assassiner par Itachi"

Pour Kagami, je vois "supposé mort"...

 

 

Moi je pense que Chronologiquement, Ni shisui ni Obito n'aurait pu avoir des liens comme le cite Kishimoto et qu'on me sorte pas qu'une petite voix dans leur tête blablabla les as conduit dans la tourmente blablabla...

 

Mais lors du conseil des 5 kages, La Mizukage fait référence à un lien possible entre la technique des yeux de Shisui et celle utilisée pour contrôler le Mizukage dans le chapitre 461, page 11. Je pense qu'il mérite d'être mentionné.

 

Edit : Une autre idée me vient :

 

On sait qu'à la base, le détenteur du sharingan est fait pour contrôler les bijus

On a vu de par Sasuké, Itachi et Madara les différents Susanoo

On a vu les différents feu noirs

Les possesseurs peuvent acquérir Izanagi (via greffes senju) et Izanami...

 

Tobi peut très bien avoir un sharingan qui a la particularité de "booster"le kamui de base de Kakashi...

De plus le fait qu il soit "matériel ou immatériel" me fait penser à un mirage...comme...le surnom de shisui...

 

Mais ça colle pas avec ses fameux liens...

 

 

[?????]

Si l'auteur à mis Kakashi en valeur dans un combat si important c'est pas pour rien hein.

Soit Tobi est vraiment Obito, ou soit y a un gros liens d'ou son "année"

Et le pire y a Naruto, Kakashi, Gai en face...

 

Tobi peut vraiment être Obito.

[Trollimoto]

@kyosiro

@ Sasuke uchiwa

 

L'angle 2e rikudo a déjà été utilisé.

 

Je te rappelle que Rikudo sannin veut dire le sage des 6 chemins.

 

Donc dans l'absolu, Nagato enfant ne pouvait s'appeler Rikudo puisqu'il ne maitrisait pas les 6 chemins.

 

Donc Nagato est devenu le troisième Rikudo lorsque Yahiko est mort, lorsqu'il a maitrisé les 6 chemins.

 

Ce qui ne me dérange pas...

 

@ Draco

 

Complètement D'accord avec toi.

Cela ne change en rien que Madara a éveillé le rinnegan et maîtriser le rinnegan bien avant que Nagato puisse faire de même. Donc ce que Hey Hey et moi avons dit tient toujours, Madara est mort au plus tard quand Nagato avait 7 ans et n'a donc jamais pu rencontré Obito alors qu'il connait Tobi et a un lien avec ce dernier.

 

@Xoove:

Kagami niveau manga vas nous rien apporter... Le mec on l'a vu quelques pages dans le mangas pas plus.

Et alors ?

Cela ne change en rien qu'il soit envisageable, cet argument est purement subjectif donc irrecevable.

 

Si l'auteur à mis Kakashi en valeur dans un combat si important c'est pas pour rien hein.

Soit Tobi est vraiment Obito, ou soit y a un gros liens d'ou son "année"

 

Tobi peut vraiment être Obito.

Sauf que le manga s'appelle pas Kakashi mais Naruto, Obito n'est pas la seule manière de le mettre en valeur bon sang. A vous entendre, c'est la seule alternative de Kishi de faire d'Obito le Tobi qu'on connait. Ignorer les incohérences ne crédibilisera pas votre théorie, ça devient lassant a force de vous voir dire "Kakashi va être mis en valeur donc Tobi est sans doute Obito"...

[Enishi00]

Si l'auteur à mis Kakashi en valeur dans un combat si important c'est pas pour rien hein.

 

Excuse moi mais selon moi comme le dit, Sasuke Uchiha , c'est naruto le héros du manga et kakashi est pour moi un soutient de grande qualité et Gai également...Mais bizarrement les Fanboy d'Obito ne voit que Kakashi dans ce combat mais Gai vous l'oubliez ss compter Bee donc bon c est pas vraiment un argument que kakashi soit là...

 

de plus comme je l'ai dit dans un autre topic, kakashi est un des seuls perso ayant la plus grande évolution du manga et participant à quasiment tous les grands combats depuis le début de la next gen donc bon...rien d'étonnant en soit...

 

Selon moi, Si tobi est Izuna c'est un personnage qui est le frère de madara, donc un perso tout aussi terrorisant que Madara.

 

Si il est Shisui, kakashi le connaitra de réputation vu qu'il a connu Itachi...mais cela ne traverse l'esprit de personne que Shisui soit tout aussi déroutant pour kakashi qu'il soit shisui, l 'uchiha normalement mort et de plus, Naruto a entendu parler de Shisui étant donné qu Itachi lui a tout raconter...

[Jun Misugi]

Je suis tout a fait neutre dans ce topic, donc, SVP, ne me sauter pas à la gorge en proclamant que je suis un fan d'obito ou un anti obito. Je ne suis rien du tout. Je ne fais qu'apporter un avis sur ces deux points : Les incoherances et le fait qu'il n'y'aurai pas de surprise si Tobi est Obito

 

- Les incoherances.

 

Dans ce mangas, il y'en a plein d'incoherance, donc ce que cela peux faire  si on releve que Tobi est Obito soit une incoherance ? Deja par exemple, quand vous voyez que Sakura ait les louanges de Kakashi et Tsunade (en fin du first gen) était déjà une incoherance, dans le first gen (a part son combat contre Oto), elle n'a rien fait pour qu'elle merite des louanges. Donc c'est déjà une incoherance... Et y'en a plein d'autre

 

- Le fait que ce n'etait pas une surprise si Tobi est obito car cela serait evident depuis le debut

 

On a l'exemple parfaite avec le 4e hokage et Naruto. Des le tome 1, on comprends que le 4e hockage etait, peut etre, le pere de Naruto mais rien ne confirme cela. On a des indices par ici, par la... Beaucoup de theorie ont été emis sur la relation entre Naruto et Minato... pour confirmer au tome 42 que Minato est bien le pere de Naruto.

 

Bref pourquoi cela n'aurait été pas pareil avec Tobi/obito ?

 

Voila, je ne fais qu'apporter un avis.

[?????]

@kyosiroCela ne change en rien que Madara a éveillé le rinnegan et maîtriser le rinnegan bien avant que Nagato puisse faire de même. Donc ce que Hey Hey et moi avons dit tient toujours, Madara est mort au plus tard quand Nagato avait 7 ans et n'a donc jamais pu rencontré Obito alors qu'il connait Tobi et a un lien avec ce dernier.

 

@Xoove:Et alors ?

Cela ne change en rien qu'il soit envisageable, cet argument est purement subjectif donc irrecevable.

Sauf que le manga s'appelle pas Kakashi mais Naruto, Obito n'est pas la seule manière de le mettre en valeur bon sang. A vous entendre, c'est la seule alternative de Kishi de faire d'Obito le Tobi qu'on connait. Ignorer les incohérences ne crédibilisera pas votre théorie, ça devient lassant a force de vous voir dire "Kakashi va être mis en valeur donc Tobi est sans doute Obito"...

Vas-y dis moi Kagami ça vas nous apporter quoi au histoire ? Limite tu met Danzou comme adversaire là je comprends

Au moins Obito pour évoluer Kakashi qui est là depuis le début mais bon. Perso j'aimerai bien voir Izuna derrière le masque mais bon comme tu vois Madara a dit qu'il est mort, donc je vois pas pourquoi il ment...

 

Y a blinder d'incohérences dans Naruto.

 

Bref, on verra ce qu'il vas nous sortir Kishimoto, allez on y est presque.

 

@ Enishi : D'accord avec toi

[Trollimoto]

Vas-y dis moi Kagami ça vas nous apporter quoi au histoire ? Limite tu met Danzou comme adversaire là je comprends

Au moins Obito pour évoluer Kakashi qui est là depuis le début mais bon. Perso j'aimerai bien voir Izuna derrière le masque mais bon comme tu vois Madara a dit qu'il est mort, donc je vois pas pourquoi il ment...

 

Y a blinder d'incohérences dans Naruto.

 

Bref, on verra ce qu'il vas nous sortir Kishimoto, allez on y est presque.

Je réitère ce que j'ai dit auparavant: le manga s'appelle Naruto et non Kakashi. Donc faut arrêter de faire comme si le ninja copieur était seul face a Tobi et ne pas oublier qu'il y'a le héros et un autre jin qui n'ont aucun lien direct avec Tobi. Vu que Kagami est un perso inconnu, Kishi pourra lui écrire une histoire cohérente et faire que Kakashi et Gai le connaissent de réputation. Bref vous me fatiguez a jurer par Kakashi alors qu'il n'est que le coéquipier de Naruto et non le héros, son nom n'effacera pas les nombreuses incohérences de la théorie Tobito donc ça commence a bien faire au bout d'un moment...

[Draco]

Aie aie aie, ce topic va exploser dans les 2 ou 3 prochaines semaines.

 

Je sais pas si les gens s'en rende compte mais Tobi sera quoi qu'il arrive un inconnu pour Naruto "le héros", il ne connait ni Shishui ni Kagami ni Izuna ni Obito.  Et vu tout le cinéma fait dans les derniers chap par la team Naruto-Kakashi-Gai-Bee  pour voir le masque tomber, il est sur que Tobi est une connaissance d'au moins un des membres du groupe.

 

Il y a un truc que je comprend pas si Tobi était Izuna ou Kagami dans le corps d'Obito pourquoi après qu'on ai eu la preuve que Tobi n'est pas Madara, Izuna n'enleverait pas son masque vu que son corps n'est qu'un corps d'emprunt.

 

C'est pas logique si Izuna est un esprit, il a rien à craindre en enlevant son masque après qu'on ai la preuve que Tobi n'est pas Madara.

 

J'ignore si son sharingan est une greffe mais je suis sur que Tobi n'est pas controllé par un esprit extérieur, on pourrait penser que c'est une création vu qu'il est surpris de suer mais par rapport au manga ca serait trop fade une création.

 

Il ne faut pas oublier que parfois la logique dans Naruto disparait pour faire place à la facilité, il se peut que Kishimoto fasse cela pour plaire à ces fans avec Tobi, mais je suis sur qu'il a bien prévu tout le background de Tobi à ce jour et que tout cela sera bien expliqué et amené.

[devilerazer]

il y'a un impact dont on a pas forcement penser sur naruto.

 

Obito, comme kakashi était le diciples de son père.

mine de rien se detail fait que naruto pourrait être fortement perturbé et encore plus agacé contre Obito.

 

l'eleve de son pere. qui a commandité l'attaque que a mis fin a la vie de ses parents.

qui en plus oprime les bijuuss. et veux mettre fin a la haine du monde ninja e la pire des facon....

 

bref. ca rajoute juste de la motivation a naruto et malheureusement une possibilité de vouloir le ramener dans le droit chemin... tobi est il bien obito et si c'est le cas... ce fera t'il narutiser... je vois bien le decouverte que c'est Obito. le combat continuer. Obito commencer a ce faire narutiser. le gedo masou se rendormir et la madara tue Obito car il est faible de s'etre fait avoir par Naruto... enfin ca pourrait etre possible

[Jiraya./Coraya]

Seulement Naruto ne connais pas le moins du monde Obiton, donc ne peut pas savoir qu'il a été l’élève de son père avec Kakashi.