Naruto Chapitre 607 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[showji]

Merci à la MFT pour la scantrad

 

Cela fait très longtemps que je n'ai pas posté un message sur le forum mais je le suit toujours de prêt comme de loin.

 

Personnellement j'aime bien aimé ce qui ce passe, je ne suis pas du tout déçu de cette simplicité... On a eu le droit a un premier flashback, le premier je pense qu'il s'en suivra d'autres.

 

Pour le massacre du clan Uchiwa, nous auront toutes les réponses je pense quand nous verront l'arc concernant Sasuke qui ira voir la personne qui sait tout, une explication avec Tobi par la suite devraient se faire. Qui sait.. peu être que Madara verra un meilleur disciple que Tobi en regardant Sasuke.

 

En tout cas vivement le prochain chapitre, une pause devait s'imposer pour l'auteur. Cela ne doit pas être facile de gérer une guerre sur papier avec tout ce qu'il doit raconter, il doit aller à l'essentiel car il ne pourra pas tous montrer ou développer sur certains personnage qui ne feront pas avancer concrètement la trame de l'histoire. (ex les épéistes, l'animé développe un peu certains combattant sans que l'auteur utilise une dizaine de chapitres ce qui ne feraient pas avancer l'histoire au final).

 

Il reste pas mal de points a éclaircir et j'attend vraiment la suite avec impatience :-)

[MysteryC]

Certe mais aucun auteur ne peut se permettre de prendre 20 chapitre pour expliquer le pourquoi du comment,les grand traits ont été posé par l'auteur,après c'est au lecteur de comblé les trous si il le souhaite (et surtout si il en a l'envie)   

 

C'est vrai qu'ont pourrai se dire qu'obito est shyzo etc,pourquoi diable c'est il fait passer pour madara!!!  mais ont peut trouver une explication toute simple :  a la base il est devenu l'ombre de madara,chargé par son mentor (qui plus est le plus prestigieux de ses ancêtre) de mettre en place les pièces nécessaire au plan de madara.  bref il n'était qu'un substitut  et a utilisé son nom pour une raison très simple,qu'ont le prenne au sérieux.Pas sur que si il c'était présenté comme étant obito uchiha,illustre inconnu de 14 pige,nagato l'aurait écouté...   

 

d'ailleur ont pourrai même se dire que finallement obito n'est qu'un rouage dans le plan de madara.... le grand méchant du manga c'est madara... encore a l'époque de la réunion des kage les sondages sur "qui est tobi" était a + de 60% en faveur de madara...

 

donc je ne comprend pas cette immense déception de savoir que tobi est obito,pour moi il est un rouages dans le plan du grand méchant du manga et rien de plus....

 

 

par exemple je lis beaucoup que c'est totalement "incohérent" de voir obito passé de limite simplet a un gars froid et calculateur... mais la encore l'auteur a posé des indices pour permettre au lecteur de faire des hypothèses la dessu...Les zetsu! et oui le zetsu spirale ou sont compère je ne sait plus déclare avoir des faculté d'analyse bien supérieur a celle des êtres humain,hors nous savons que le zetsu spirale a disparu avant l'attaque de konoha...  moi sa me semble tout cuit : le zetsu spirale a fusionné avec obito donnant a ce dernier ces fameuses faculté intellectuelle qui ont fait la renomée de tobi,d'ailleur comment obito a pus atteindre une taille adulte lors de son combat face aux yondaime alors que le zetsu spirale ne lui couvre plus la tête?  pour moi l'explication est que le corps du zetsu spirale a fusionné avec la partie non hashirama d'obito,affin de rendre son corps homogène..

 

d'ailleur c'est peut être la conscience du zetsu spirale qui a fait mettre ce masque a tobi,pour que lui même puisse se reconnaitre en tobi

 

enfin voila,il fut une époque ou au lieu de cherchez des incohérences,nous cherchions des réponses aux travers de diverse hypothèse,mais il semblerait que l'heure ne soit plus a faire des hypothèses lol (véridique ont ma presque sauté a la gorge sur un topic hebdo pour avoir osé faire une hypothèse sur la relation baton noir/volonté de madara lol)

 

Il ne faut pas oublier que bee/hachibi s'est fait clouer au sol par des pieux noir qui ont la faculté d'affaiblir considérablement les bijuu   et ce avant que madara n'arrive,donc rien d'étonnant a ce qu'hachibi soit quelque peut dépassé par madara

 

Quand on voit le Zetsu spirale laisse moi douter de ses capacités intellectuelles, celle ci ne doivent  pas être proche de la moyenne, loin de la... Mais si beaucoup de monde sont mécontents de la tournure du manga c'est qui a un soucis. De plus cela ne se limite pas que forum.manga France. Si sur beaucoup de forum les même problèmes sont soulevés c'est qui a une raison.

Bref de toute façon on ne peut pas être d'accord sur tout.

Pour moi a cet instant apres le chapitre 607 Kishi a mal exploité l'apres révélation de Tobi. On n'aura qu'à attendre la suite pour voir si cela tiendra la route !

[OgSpAnIsHfLY]

Bon et ben chapitre qui se relie aux autres c'est a dire pas terrible, bon d'un coté c'est une bonne nouvelle fin du flashback de ce malheureux d'obito car ça commençait a me saouler cette histoire de rin et tout, vraiment pitoyable naruto ces derniers temps, d'apres la rumeur kishi prend une semaine de repos et ben il en a bien besoin parce qu'il nous a fait ces derniers temps c'etait du travail baclé mais apparemment d'apres certains kishi en aurait marre de son manga, ça se comprend ça fait quelques années qu'il dessine et qu'il innove donc bon on peut pas trop lui en vouloir de ce coté la car beaucoup aurait peut etre laché l'affaire bien avant mais ce n'est pas une excuse pour autant.

 

Le combat obito, kakashi va etre largement moins interessant que madara contre naruto, le truc c'est de savoir si le mode bisounours va etre encore une 1000eme fois present et cette fameuse narutisation, perso naruto m'enerve ce n'est meme pas un ninja pour moi il aurait du faire un autre metier avocat ou juge parce que serieux ça fait humiliant pour les mechants de se faire repecher par un jeunot.

 

De toutes façons naruto est terminé C'EST FINI AYER, SORTEZ DE VOS BULLES, c'est du DBGT la ça n'a plus rien a voir, je continue a lire juste MAIS ALORS JUSTE POUR SAVOIR DEUX CHOSES:

 

-Y AURA T'IL UN MECHANT QUI MOURA EN MECHANT SANS SE SUICIDER, SANS ETRE NARUTISER?

-Y AURA T'IL UNE SEULE VICTIME DU COTE DE L'ALLIANCE?

[Bleuet]

Personnellement je ne crois pas que ce soit l'auteur qui est fatigué mais plutôt certain lecteur.  La qualité graphique des dernier chapitre ne me donne pas l'impression que Kishi est démotivé.

 

Qu'est ce qui est le plus puérile ?  Obito qui est désillusionné par la mort de Rin.  Où les gens qui décrète que le mangas est merdique parce que Kishi emprunte une voie différente que celle qu'il préférait.

 

Pourquoi une histoire qui s'adresse à la jeunesse se devrait d'être réaliste ?

 

Ce que j'ai retenu d'une interview récente de Kishi c'est que pour lui ce qui importe c'est de laisser un message à ses enfants.  Depuis qu'il a débuté le manga Kishi est devenu un père et pour lui l'amour des parents c'est important.

 

Selon moi Naruto c'est un espèce de testament que Kishi veut laisser à ses enfants et à la jeunesse.  Il y met les valeurs qui sont pour lui importante, c'est un espèce de guide qu'il veut laisser à ses enfants.

 

Ceux qui préfère les histoires Dark et réaliste parce que c'est chouette ferait mieux selon moi d'abandonner.

 

IL Y A EU 40 00 VICTIMES DU COTÉ DE L'ALLIANCE.  À QUOI ÇA SERT DES DESSINÉS 

[OgSpAnIsHfLY]

Personnellement je ne crois pas que ce soit l'auteur qui est fatigué mais plutôt certain lecteur.  La qualité graphique des dernier chapitre ne me donne pas l'impression que Kishi est démotivé.

 

Qu'est ce qui est le plus puérile ?  Obito qui est désillusionné par la mort de Rin.  Où les gens qui décrète que le mangas est merdique parce que Kishi emprunte une voie différente que celle qu'il préférait.

 

Pourquoi une histoire qui s'adresse à la jeunesse se devrait d'être réaliste ?

 

Ce que j'ai retenu d'une interview récente de Kishi c'est que pour lui ce qui importe c'est de laisser un message à ses enfants.  Depuis qu'il a débuté le manga Kishi est devenu un père et pour lui l'amour des parents c'est important.

 

Selon moi Naruto c'est un espèce de testament que Kishi veut laisser à ses enfants et à la jeunesse.  Il y met les valeurs qui sont pour lui importante, c'est un espèce de guide qu'il veut laisser à ses enfants.

 

Ceux qui préfère les histoires Dark et réaliste parce que c'est chouette ferait mieux selon moi d'abandonner.

 

IL Y A EU 40 00 VICTIMES DU COTÉ DE L'ALLIANCE.  À QUOI ÇA SERT DES DESSINÉS 

 

Perso chaqu'un son avis mais bon si monsieur kishimoto voulait faire un manga pour ses enfants, il n'aurait pas du l'editer, le commercialisé et le vendre, si tu fait une oeuvre quelle que ce soit si tu le publie ou tu les sort au grand jour, c'est pour faire plaisir aux fans, aux personnes enfin on verra bien par contre pour de ce qui est des 40 000 victimes euhhhhh perso pour moi il ya 0 victimes depuis le debut de la guerre, alors oui j'ai cru lire et entendu dire qu'il y avait 40 000 victime ben perso jles ai pas vu ces morts la ou alors c'est des persos de seconde zone pas importants quoi, je veux dire kishi n'a qu a dessiner des tonnes de persos pas connus et les faire mourir pour contrer l'excuse de ne pas avoir fait mourir un personnage important, ou un personnage clé.

 

Regarde par exemple kiba, choji, ino, shino etc... ils ne servent plus a rien et on sait meme pas ou ils sont et ben kishi aurait tres bien pu faire mourir un perso important mais nan on se contente des mechants de faire mourir que des mechants alors oui apres ça pese mais coté alliance ils ont largement gagné la guerre haut et court, ils n'ont pas sué, ça craint.

 

Kishi est tres tres tres ... fatigué il est extenué, il faudrait qu'il prenne un peu de vacances genre 1 mois et je pense qu'il pourait repartir sur de bonnes bases parce que la ça craint ça va battre des records, c'est inouie et inedit ce que fait mr kishimoto.

Il faudrait un truc qui casse ce mode bisou bisou et que ça reparte bien.

[Draco]

bonsoir a tous

j ai une question un peu bizarre ses la premier fois quand on rencontre tobi quand il se comporte comme un gamin il dit en gros

enfin je pourrait devenir un membre de l akatsuki

zetsu luis répons que sa sera pas facile pourquoi dire sa sera pas facile si tobi et le chef de l akatsuki est ce que il a plusieurs personnalité ou ses le zetsu spiral qui et au début tobi. celui du flash-back

 

Pour la scène ou Obito fait le con devant Zetsu alors qu'ils sont seul, je pense pas à une double personnalité ou au Spirale (même si Obito est quand même à la limite de la shizophrénie).

 

Je pense qu'ils répétaient (comme au théatre) pour voir si Obito arriverait à passer inapercue dans l'Aka, je crois pas au Zetsu spirale, il semble avoir disparu depuis bien longtemps, depuis avant l'attaque de Konoha.

 

Regarde par exemple kiba, choji, ino, shino etc... ils ne servent plus a rien et on sait meme pas ou ils sont et ben kishi aurait tres bien pu faire mourir un perso important mais nan on se contente des mechants de faire mourir que des mechants alors oui apres ça pese mais coté alliance ils ont largement gagné la guerre haut et court, ils n'ont pas sué, ça craint.

Je suis pas d'accord sur le fait que Kishi s'épuise et que le manga devient ridicule mais je suis d'accord sur les morts dans cette guerre. C'est ma plus grosse déception depuis le début de l'oeuvre.

Je supporte pas de voir tous ces persos inutiles comme Ino, Kiba vivrent, je parie qu'à la fin de la guerre ils vont faire la fête en disant "YOUPI personne est mort on a de la chance".

 

Mais Kishi peut encore se rattraper, la guerre est pas encore fini, et il a promis des morts importants chez les gentils, j'y crois toujours.

[devilerazer]

il y'a eue enormement de mort dans les forces. mais pas importante.

maintenant on sait a 99% que tsunade va y rester.

 

et je pense que c'est l seule grosse perte niveau personnages important qu'on aura.

a moin que kakashi se sacrifie mais ca j'y croit pas trop.

[Draco]

maintenant on sait a 99% que tsunade va y rester.

 

Nan car Katsuyu a dis qu'elle pouvait ressouder son corps, ce qui veut dire qu'elle va sauver les Kages, elle va être ressouder et ils vont revenir en pleine forme pour buter Obito et Madara > Je crains fort que Tsunade survive quand on voit la phrase de Katsuyu. Mais il faut qu'elle meurt pour la symbolique.

 

a moin que kakashi se sacrifie mais ca j'y croit pas trop.

Là il faut qu'il meurt, pour la symbolique de son équipe comme celle de Nagato. Pour son lien avec Obito il doit mourir, pour tout ce qu'il represente Kakashi doit mourir. Il est épuisé en plus tout est parfait pour qu'il meurt, et il a pas interet à le faire survivre pour le fan service.

 

[Barbot le cochon]

Nan car Katsuyu a dis qu'elle pouvait ressouder son corps, ce qui veut dire qu'elle va sauver les Kages, elle va être ressouder et ils vont revenir en pleine forme pour buter Obito et Madara > Je crains fort que Tsunade survive quand on voit la phrase de Katsuyu. Mais il faut qu'elle meurt pour la symbolique.

De toute façon, nous allons rien voir, nous ne voyons même pas le combat Madara vs Naruto, alors la guerissons des Kages...peut être en anime et encore. Mais je ne pense pas qu'elle survive, elle est Hokage et elle va mourir pour l'Alliance. Elle va retrouver Dan et Nawaki.

 

Là il faut qu'il meurt, pour la symbolique de son équipe comme celle de Nagato. Pour son lien avec Obito il doit mourir, pour tout ce qu'il represente Kakashi doit mourir. Il est épuisé en plus tout est parfait pour qu'il meurt, et il a pas interet à le faire survivre pour le fan service.

Je suis du même avis mais je pense qu'il va survivre (au mieux ils vont mourir tous les 2) car Kakashi va tuer Obito et je fais le pari qu'il va le tuer de la même maniere que Rin avec une mise ne scene identique. Et peut être une greffe pour Kakashi => Double Sharingan

[Myst']

De toute façon, nous allons rien voir, nous ne voyons même pas le combat Madara vs Naruto, alors la guerissons des Kages...peut être en anime et encore. Mais je ne pense pas qu'elle survive, elle est Hokage et elle va mourir pour l'Alliance. Elle va retrouver Dan et Nawaki.

 

C'est vrai que le fait qu'elle meurt serait une belle symbolique. Déjà, elle a faillit y passer à plusieurs reprise et puis elle irait effectivement rejoindre ses deux chers et tendre. Mais dans un sens j'me dis que si Katsuyu parle de ressouder Tsunade, c'est peut être pas pour de prunes, m'enfin on verra...

 

Pour Obito/Kakashi j'suis plus d'avis à penser qu'ils vont mourir tous les deux. Et d'ailleurs cela peut être quand même intéressant comme combat vu que maintenant le secret du Kamui d'Obito est connu, mais dur à contrer parce que si en plus le ninja copieur te fait une avalanche de Kamui encore et encore, bof.

[saint-cenery]

Juste un mot, pour tout ceux qui crient aux "anti-kishi" parce qu'on ne reconnait pas la valeur du dessin.

 

D'une, certe, Kishi dessine bien, et heureusement,car c'est son travail. Maintenant, soyons objectif, c'est pas non plus du Druillet, du Grenson ou du Shirow. Voire l'auteur de "Bastard", dont j'ai oublié le nom. Ok, Kishi est un bon dessinateur, et est capable de faire des doubles pages sublimes, mais quand on ne compte plus que sur la qualité du dessin que sur la vraisemblance (au sens narratologique) pour garder l'estime de ses lecteurs... on sombre.

De deux, quand un spectateur, au cinéma, commence à chercher les faux raccords ou à s'attarder trop fort sur la qualité de la photo, c'est que le film pèche dans le processus d'immersion. Regardez "Holy Motors", de Carax : un film sublime formellement, mais l'histoire est franchement étrange et pas très lisible. A moins d'une lecture critique poussée. Mais ce n'est pas le cas dans Naruto, et c'est justement ce qui manque.

De trois, Killer 7, trop souvent conspué, l'avait très bien expliqué : l'absence d'égalité technique enter l'auteur et le lecteur ne doit pas empêcher la lecture critique. Je refuse de mettre au ban mes critiques négatives argumentées sous prétexte que le manga est bien dessiné et que je ne suis pas capable d'en faire autant. Lisez les ouvrages analytiques de Thierry Groensteen, Scott Mc Cloud (pour la BD) ou des revues comme "positif" ou "les cahiers du cinéma" . Ces types ne savent pas dessiner ou tourner un film, certes, mais ils ont des capacités de lecture qui sont tout aussi utiles et dures à acquérir. Sinon, il faudrait également être du niveau technique de l'auteur pour critiquer positivement une oeuvre. Ca marche dans les deux sens.

 

F.

[prince ashitaka]

C'est vrai que le fait qu'elle meurt serait une belle symbolique. Déjà, elle a faillit y passer à plusieurs reprise et puis elle irait effectivement rejoindre ses deux chers et tendre. Mais dans un sens j'me dis que si Katsuyu parle de ressouder Tsunade, c'est peut être pas pour de prunes, m'enfin on verra...

 

Pour Obito/Kakashi j'suis plus d'avis à penser qu'ils vont mourir tous les deux. Et d'ailleurs cela peut être quand même intéressant comme combat vu que maintenant le secret du Kamui d'Obito est connu, mais dur à contrer parce que si en plus le ninja copieur te fait une avalanche de Kamui encore et encore, bof.

 

pour mémé tsunadé ont a tout vu de sa part ses dernières techniques ses dernières motivations elle a revues les hommes qu'elle aimait mais a ce moment du manga je pense pas a sa mort surtout que oro es ressuscité il serait encore mort sa aurait été logique pour l'esprit des sannins légendaire reste en groupe du moins je pense, il est clair de toute facon que beaucoup de personnages doivent sauté. apres c'est l'un des shonen ou les pertes de gentilles et de bonne réputation ont été nombreuses pas comme one piece ou l ont a attendu des années avant un seul mort mais quel perte aussi  :'(

 

OgSpAnIsHfLY@ tu dis que la mort des personnages important ce fait que du coté des méchant j'ai envie de dire qu'ils sont déja mort il se battent en tant que mort vivant donc tres facile de les supprimer du manga, pas comme si ils avaient ressuscité avec édo tensei.

 

la mort de kakashi es une bonne option ont sais presque tout de lui mise a part sa maman mais ont a vu son père, comment il obtient MS, qu'il tue rin reste a savoir les vrais raison et puis obito peux bien lui casser la gueule récupérer son sharigan et sa se trouve a s'implanter le sharingan de kakashi sa pourrais lui donné le MSE? et vu qu'il a dus sang senju s'éveiller au rinnegan part la suite.... en tout cas kakashi pour moi peux mourir ses objectif son atteint mais pas ceux de obito donc je pense qu'il va rester la un petit moment encore

[EienMadara]

excuse mec mais tu ne sais pas lire les commentaire relis bien  et c'est tout le contrere au contrere j'en fait les louanges des dessins .

@Bleuet entierement d'accord avec ton hypothese j'accroche totalement et je m'en etais fait l'idee le masque quand il attaque konoha et celui des ambu pour ce fondre dans la masse rien de plus par contre le masque en spirale oui je pense qu'une fusion zetsus spirale obito etait deja faite d'ou cette capacité intelectuelle enorme plus un enorme sens de l'anticipation  enfin sa relation avec les zetsus lui donne par le biais de ces dernier un avantage certain pour l'anticipation et la connaissance de ce qu'il ce passe à travers le monde shinobi

En aucun cas je ne t'ai ciblé ero sennin y'a bien le qui devant donc je ne te cible en aucun cas.. sinon j'aurai mentionné ton nom, j'ai bien demandé qui

 

@saint-cenery effectivement, c'est son travail mais il a des assistants et l'éditeur qui l'aident, donc kishi ne travaille pas tout seul il en serait probablement mort.

 

Sinon un peu HS mais est-ce que quelqu'un sait si le 9 novembre il y'a une semaine sans shonen jump ou bien c'est kishi qui fait une pause ? car la sinon ça donne 2 pauses + on compte la semaine du mois de janvier ça fait deux pauses d'un coup quand même

 

@prince ashitaka : étant a l'étape conclusion.. c'est plus comme si on en était aux combats du genre hidan/asuma, pour ma part je pense que beaucoup avaient pu remarqué qu'asuma allait certainement mourir et c'était vrai. Mais la, on est a la conclusion, on ne peut pas prédire car chaque évènement va compter ( notamment l'histoire du clone pour ceux qui auraient oublié au fil des semaines )

[Myst']

pour mémé tsunadé ont a tout vu de sa part ses dernières techniques ses dernières motivations elle a revues les hommes qu'elle aimait mais a ce moment du manga je pense pas a sa mort surtout que oro es ressuscité il serait encore mort sa aurait été logique pour l'esprit des sannins légendaire reste en groupe du moins je pense, il est clair de toute facon que beaucoup de personnages doivent sauté. apres c'est l'un des shonen ou les pertes de gentilles et de bonne réputation ont été nombreuses pas comme one piece ou l ont a attendu des années avant un seul mort mais quel perte aussi  :'(

 

Disons que je pars aussi du principe que Kishimoto nous à promis des morts importantes durant cette guerre. Ce qui n'est pour le moment toujours pas arrivé. Et quand on voit Tsuna coupée en deux qui veut soigner 4 personnes, l'affrontement final Obito/Kakashi, 'fin principalement ces deux là, ont peut penser qu'ils vont y passer quoi... Après, la guerre en elle-même m'a assez déçue sur certains points, donc je m'attends plus vraiment à grand chose. On verra bien comment tout ça va tourner mais pour le moment on y est pas encore !

[Killer 7]

Je ne crois pas du tout à la mort de Tsunade ou Kakashi personnellement. Concernant Tsunade, Dan lui a indiqué il y a quelques chapitres qu'elle était l'incarnation de son rêve, et il lui demande de le rejoindre le plus tard possible en quelque sorte. Ce n'est ni plus ni moins qu'une assurance de ne pas crever par la force des sentiments, il serait du plus mauvais effet après cela qu'elle vienne à succomber en réduisant à néant les espérances de ce pauvre diable de Dan amoureux transi. Ensuite on ne sait pas quelle quantité de chakra il lui a filé, mais elle doit avoir une quantité non négligeable pour que son sceau réapparaisse. Je ne dis pas que la quantité est équivalente à celle durant l'attaque de Konoha par Pain, mais je doute qu'elle ne puisse pas secourir cinq personnes dont le pronostic vital semble engagé à plus ou moins long terme lorsqu'elle aidait au moins des dizaines de villageois. Puis ça ne correspond pas selon moi au ton désormais bisounours et enfantin de l'oeuvre.

 

C'est lus ou moins même topo pour Kakashi. Il n'est ni plus ni moins que le gars sans reproches toutefois pétri de culpabilité, s'étant rallié avant la mort d'Obito à son nindo sur l'amitié, ayant tout tenté pour le secourir, puis pour tenir sa promesse, ayant probablement tué Rin à sa demande ou involontairement dans l'attente d'une confirmation par flashback. Il se retrouve face à son ancien ami qui a complètement pété un boulon et a succombé à des idéaux contestables en se laissant submerger par les chocs émotionnels qu'il a subi et n'arrivant pas à les dépasser. Faire mourir Kakashi ne rentrerait pas du tout dans la logique désormais extrêmement manichéenne du manga, les bons vivent, les méchants périssent en s'étant généralement repentis et confessés aux prêtres de la moralité de Konoha avant de mourir.

 

Un autre argument en faveur de ce postulat est que Kakashi possède deux moyens de vaincre Obito, le premier technique par le Kamui même s'il va avoir des difficultés à l'utiliser dans sa condition, le second psychologique par la révélation sur son fourvoiement ainsi que la manipulation de Madara, je sens que ce dernier va gaffer en disant "ben évidemment que je t'ai trompé, mais c'était pour t'apporter l'illumination". Si Kakashi n'est plus là, Gaï y passe, il ne reste qu'un Bee épuisé et un Naruto en difficulté qui auront fort à faire face à un cheat Madara. Certes la foule de pignoufs de chunins se ramène, mais je vois pas bien ce qu'elle pourra faire face à un Madara que rien ne peut arrêter, même si je doute qu'il réutilise ses plus puissantes techniques dans la pure tradition du bridage des adversaires du héros évidemment. Bref, sans Kakashi la situation devient un peu désespérée si Obito et Madara se mettent à faire front uni contre les deux jinchurikis restants, sans compter Juubi incomplet qui est probablement en passe d'atteindre l'ébullition dans son coin.

[▲Medd▼]

Donc au final, on ne sait pas d'où vient la capacité spatio-temporelle d'Obito (il a un Mangekyô Sharingan, comme Sasuke et Itachi qui n'ont pas de jutsu spécifique, eux...).

 

Pas d'explication sur le caractère de Tobi tel qu'on nous le présentait au début non plus. Je vous vois déjà venir "Ben, c'était juste Obito." Sauf qu'Obito tourne assez mal comme le montre ce FB. Qu'il fasse ensuite le mariole avec Deidara, c'est tout sauf cohérent.

Mais on a l'habitude.

 

Vivement que ça s'arrête, que l'auteur mette fin à son calvaire. Comme avec les séries tv, faut savoir s'arrêter avant que ça devienne n'importe quoi.

[Itachi.No.Pain]

Je ne comprends pas ceux qui critiquent Kishimoto, vous étiez tellement déçu par je ne sais quoi que durant des chapitres vous continuez à pousser votre haine. Certes, il manque des éléments au dernier flashback mais justement c'est pour nous laisser imaginer un peu la suite.. C'est l'un des personnages les plus mystérieux du manga, donc je pense que nous aurons les réponses que plus tard pour les éléments manquants de l'histoire. Regardez la vérité en face, sur l'histoire de Nagato, on a pas eu tous les indices d'un coup, pourtant on a pas crié au scandale! Même si je dois avouer que le dernier flashback m'a surpris pour le moment en revenant au combat de la guerre!

Je suis comme vous, J'aurai aimé en savoir plus !!Mais ce n'est pas pour autant que je critique son oeuvre car jusque là, parmis tous les autres personnages, les incohérences n'étaient pas présentes.. Laissons à Kishi le temps de finir son oeuvre avant de critiquer juste parce que l'histoire ne se déroule pas comme vous le voulez!

Je suis sur que Tobi aurait été une gonzesse avec de grosses cordes vocales, tous les machos fan de naruto auraient crié au scandale...

Bref, merci à la MFT !

& Wait & See..

[mangaka1]

Tout le monde ne peu pas adhéré au manga c'est normal rien dans ce monde ne fait l'unanimité, donc arrêté de critiqué vous avez aussi le choix de ne plus suivre le manga et de le laissé, pour ceux qui adhère.

 

Après tout il y a plein de manga chacun peu trouvé sont compte, sinon je ne serai pas étonné d'avoir un ou deux flash back encor dans cette bataille d'obito et de madara, car il y a encor beaucoup de zones d'ombre.

[TsuKiMaru]

Bref retour sur les derniers évenements:

 

Nous venons d'apprendre que Tobi n'est autre qu'Obito. Cette décision de Kishimoto qu'elle plaise ou non mérite des éclaircissements.

Comment Obito est il devenu le Tobi que nous connaissons?

Le Flashback a répondu à cette question: Obito s'est fait manipulé par Madara et a pris sa relève après avoir assisté au meurtre de Rin par Kakashi son meilleur ami qui avait promis de la protéger... pas cool.

Problème cette partie du Flashback soulève de nouvelles questions et particulièrement comment Kakashi en est arrivé a tué Rin. Il est fort probable que cette question trouvera une réponse dans un futur flashback.

La partie suivante nous raconte la création d'Akatsuki et la rencontre avec les 3 d'ame. Petit problème ici de chronologie: j'avais cru comprendre que Yahiko était mort durant la 3em guerre et Obito aussi. Il faut donc se dire que la guerre n'est pas terminée au moment de la rencontre avec les 3 d'ame, donc au moins 6 mois après la pseudo mort d'Obito ( ce que ne laissait pas entendre ainsi Kakashi Gaiden). La je tique un peu mais peut être une explication dans l'avenir.

Vient ensuite l'attaque de Kiuby sur Konoha, hitsoire déjà connue, racontée par Kushina et Minato.

Il nous reste donc encore un flash back sur le massacre du clan et la rencontre Itachi et Tobi qui sera sans doute beintôt révélé à Sasuke

 

Conclusion, malgrè de nouvelles questions et quelques petites incompréhensions (nous verrons si incohérence, il y a, vraiment), je trouve que Kishi s'en tire plutôt bien vu la complexité de l'univers qu'il a créé et compte tenu du rythme de parution d'un manga. Je pense que les décus du Tobi=Obito font un faux procès à Kishi parceque l'histoire n'a pas pris le chemin qu'ils souhaitaient. Avec du recul, je pense qu'Obito était la meilleur solution et à bien y réfléchir Kishi avait laissé pas mal d'indice en ce sens depuis pas mal de temps, à commencer par Kakashi Gaiden qui n'était en fait qu'un prétexte pour présenter Obito. A part ça je ne vois absolument pas l'intérêt de cette arc pour l'intrigue général du manga. Même si j'avais apprécié de découvrir comment Kakashi avait eu son sharingan, un mini arc n'était pas indispensable pour ça. (un flash back aurait suffi)

Je ne pense pas non plus que Kishi bacle la fin de son manga. Encore une fois, l'argument principale est que Kishi choisit la facilité dans son histoire. Mais ce n'est qu'affaire de goût ! Je préfère certaine facilité que de voir une histoire tirée par les cheveux avec un personnage sorti de nulle part incarné Tobi genre le père de Sasuke 

Du coup, il faut reconnaître que l'on se retrouve avec des pages de critiques plus ou moins fondées. C'est un peu pénible et je rejoins l'avis des défenseurs du choix de l'auteur. Critiqué à tout va n'apporte rien et ce fil va bientôt ressemblé au dernier article sur un produit apple avec un gros troll énorme tous les deux commentaires.

 

Hate de voir la suite et ce que nous prépare Kishi. Pour dans 2 semaines, j'espère voir ou en est Sasuke. Ca commence a faire un moment qu'on ne l'a pas vu et le retour d'Oro me fait plaisir après Kabuto que je n'ai jamais trouvé vraiment convaincant en gros méchant.

J'espère aussi la mort de perso important comme Tsunade qui devra mourir pour que Naruto devienne Hokage. (enfin elle pourrai partir à la retraite comme le 3èm mais c'est moins classe que mort coupé en deux par le grand Madara)

 

 

[▲Medd▼]

Tout le monde ne peu pas adhéré au manga c'est normal rien dans ce monde ne fait l'unanimité, donc arrêté de critiqué vous avez aussi le choix de ne plus suivre le manga et de le laissé, pour ceux qui adhère.

 

Haha. Qu'il est drôle.

Tu veux que toutes les critiques négatives disparaissent ? Que les membres qui ne pensent pas comme toi et tous ceux qui espèrent encore quelque chose du manga soient bannis ?

Tu te contredis..."Tout le monde ne peut pas adhérer au manga", c'est bien vrai, mais tout le monde a aussi le droit de dire ce qu'il pense ici.

 

D'ailleurs, je doute fortement qu'on ait un autre flashback sur Obito, aussi long du moins, par la suite. On est en plein milieu d'un affrontement quasi ultime...et avec la résurrection imminente de Juubi, ça laisse pas vraiment de place pour ...ce qui aurait du avoir sa place justement. Dommage.

[darkdoume]

Je ne pense pas non plus que Kishi bacle la fin de son manga. Encore une fois, l'argument principale est que Kishi choisit la facilité dans son histoire. Mais ce n'est qu'affaire de goût ! Je préfère certaine facilité que de voir une histoire tirée par les cheveux avec un personnage sorti de nulle part incarné Tobi genre le père de Sasuke 

 

Je pense pas que Kishi a choisi la facilité avec Obito. Je pense qu'il y a quelque chose d'autre derrière tout ça. On sait pas tout sur les Zetsu. Je me demande si Zetsu est vraiment une création de Madara. Quand on voit Madara se méfier d'Obito mais qu'il lâche un: Tu dois avoir de bonne raison... à Obito, je me demande si Madara se méfie pas de Zetsu plus tôt. Kakashi a été épargné par Zetsu pour ses propres raisons (étrange quand même). A croire qu'il va bientôt se passer quelque chose entre Kakashi et Obito.

Quand tu dis que tu préfère certaines facilités que de voir une histoire... Tobi genre le père de Sasuke, je me dis que tu as rien compris à la facilité. Beaucoup d’éléments permettaient de penser que le père de Sasuke pouvait être Tobi (bien plus qu'Obito).

 

Enfin bref, je me dis que si Obito et Zetsu spirale ont fusionné, toute les phrases que Tobi dit à Konan, Kushina... deviendraient cohérentes. Et tout serait logique car celui qui a greffé le rinnegan à Nagato, le shirigan à Madara... serai Zetsu (le fameux complice).

[Draco]

Quand tu dis que tu préfère certaines facilités que de voir une histoire... Tobi genre le père de Sasuke, je me dis que tu as rien compris à la facilité. Beaucoup d’éléments permettaient de penser que le père de Sasuke pouvait être Tobi (bien plus qu'Obito).

 

Ah bon et quels étaient ces indices bien plus nombreux que Obito A part le truc du coup d'etat je vois pas grand chose.

 

Le père de Sasuke aurait fait pétard mouillé, le seul qui aurait pas fait un véritable pétard mouillé aurait été Izuna (mais c'est quand même à la limite du pétard mouillé). Je me demande si on aurait eu plus de ravis pour Fugaku, Setsuna ou Kagami derrière Tobi que Obito.

[darkdoume]

Ah bon et quels étaient ces indices bien plus nombreux que Obito A part le truc du coup d'etat je vois pas grand chose.

 

Le père de Sasuke aurait fait pétard mouillé, le seul qui aurait pas fait un véritable pétard mouillé aurait été Izuna (mais c'est quand même à la limite du pétard mouillé). Je me demande si on aurait eu plus de ravis pour Fugaku, Setsuna ou Kagami derrière Tobi que Obito.

 

Comme tu dis, le fait d’être le chef de police. Un possible partisant de Madara car la rebellion organisé par Fugaku ressemblait aux idées de Madara.

Ensuite. Le fait que Fugaku dit à Sasuke de pas suivre la voie de son frère pouvait faire comprendre qu'il fallait qu'il suive son père et pas être un sauveur de Konoha.

Le fait que Tobi connait tout d'Itachi est bien étrange (seul son père pouvait connaitre l'histoire puisqu'il était concerné).

Le fait que la mère de Sasuke parle avec Kushina avant la naissance de Naruto... ET il y en a surement d'autre.

 

Tu vois Draco, il y a plus d'indices qui pouvaenit dire que Tobi était Fugaku que Obito.

Moi aussi j'aurai bien aimé voir un Izuma à la place d'Obito. Maintenant qu'il est là, plus la peine de revenir la dessus mais une chose dont je suis presque sur et que Tobi devait être plus un Fugaku qu'un Obito à la base (on a vu Minato le père de Naruto. Or Kishi disait que quand il pensait à Naruto, il pensait à Sasuke. Rien de plus normal de croire que le combat d'Obito contre Minato aurait pu être Fugaku vs Minato). Si on regarde bien la FG, pleins d'éléments étaient donnés. Kishi a changé son histoire car le Kakashi garden est arrivé après la FG et donc après certains éléments donnés

[Bleuet]

Je n'ai aucun problème avec les préférences des gens.  Et je reconnais le droit de chacun d'exprimé son mécontentement quand il en éprouve.

 

Ce qui me cause un problème c'est la répétition.  J'ai beaucoup de problème à comprendre pourquoi une mort rendrait le manga super génial 

 

Ça m'amuse beaucoup de constater comment les bons sentiments peuvent susciter tant d'agressivité 

 

Ceci étant dit, les FB sur Obito sont pour moi supérieur à ceux de Kabuto.  Je dois avouer que durant le FB de Kabuto je me suis sérieusement ennuyé.  La chose que j'ai retenu dans ses FB c'est qu'Oro était un membre de la racine.

 

Du côté du massacre du clan je crois qu'on a fait le tour avec l'Edo Itachi.  S'il demeure un mystère avec les Uchiha c'est plutôt de savoir si Tobi ou même Madara ont eu des contacts avec eux.  Le coup d'état pourrait se révéler une manipulation d'Obito qui avait pour but de nuire à Konoha et de causer la perte du clan.

 

Déjà l'Edo Madara vient de nous livrer une info sur son combat avec le Shodaime.  Reste que ce chapitre me semble être le dernier chapitre d'un tome et introduit le sujet du prochain.  Pour moi l'identité de Tobi est réglé même si au départ Obito n'était pas mon option favorite.

 

Je ne crois pas que le combat entre Kakashi et Obito durera tout le tome.  Le prochain Tome devrait être un tome de transition et selon moi Kishi va aborder le sort des Kages et y introduire l'arrivée des renforts.  Il pourrait aussi donner des nouvelles d'Oro et Sasuke, mais je n'en suis pas sûre.

 

Je crois que ce mangas a une structure, au début Kishi dans la FG nous présente un monde plus sombre où on forme des ados au combat.  Dans la NG, on voit la menace de l'Aka se préciser mais Naruto en vieillissant devient un héros digne de ce nom.  Depuis qu'il a combattu Nagato, Naruto ne connait plus l'échec.

 

Je crois qu'une des valeurs que Kishi met en avant c'est la solidarité.  L'Edo Itachi a invité Naruto a ne pas oublier ses amis, le charisme de Naruto même si ça peut paraître ridicule pour certain est de plus en plus évident.  Naruto saura attiré à lui les ninjas de bonne volonté et ensemble ils transformeront leur monde.

 

On savait que cette guerre serait bisounours depuis que l'on a appris que l'union ne combattrait pas des humains.  Itachi et Sasuke ont épargné Kabuto qui devrait toujours être empêtré dans l'Izanami d'Itachi.  Déjà Naruto au pays du Fer nous a dit que le ninjas au masque et Nagato  était complètement différent.  Naruto veut devenir Hokage pour servir et protéger ses amis, Obito et Madara veulent dominer pour imposer leurs idées.

 

Encore une fois Kishi parvient à être imprévisible, on a une bonne idée de comment ça va se terminer, mais la façon qu'il le fera reste nébuleuse.  Kabuto Itachiriser pourrait même avoir un rôle 

 

Naruto et Gaara se ressemble sur un point, ils veulent tout les 2 protéger tout le monde.  Pour ceux qui souhaite une mort risque d'être déçu, chaque décès pourrait-être vu comme un échec de Naruto, pour moi les probabilités sont faibles.

[西宮硝子]

Comme tu dis, le fait d’être le chef de police. Un possible partisant de Madara car la rebellion organisé par Fugaku ressemblait aux idées de Madara.

Ensuite. Le fait que Fugaku dit à Sasuke de pas suivre la voie de son frère pouvait faire comprendre qu'il fallait qu'il suive son père et pas être un sauveur de Konoha.

Le fait que Tobi connait tout d'Itachi est bien étrange (seul son père pouvait connaitre l'histoire puisqu'il était concerné).

Le fait que la mère de Sasuke parle avec Kushina avant la naissance de Naruto... ET il y en a surement d'autre.

 

Tu vois Draco, il y a plus d'indices qui pouvaenit dire que Tobi était Fugaku que Obito.

Moi aussi j'aurai bien aimé voir un Izuma à la place d'Obito. Maintenant qu'il est là, plus la peine de revenir la dessus mais une chose dont je suis presque sur et que Tobi devait être plus un Fugaku qu'un Obito à la base (on a vu Minato le père de Naruto. Or Kishi disait que quand il pensait à Naruto, il pensait à Sasuke. Rien de plus normal de croire que le combat d'Obito contre Minato aurait pu être Fugaku vs Minato). Si on regarde bien la FG, pleins d'éléments étaient donnés. Kishi a changé son histoire car le Kakashi garden est arrivé après la FG et donc après certains éléments donnés

 

Je ne suis pas une pro-Obito mais il y avait clairement plus de signes Tobi=Obito. Je pense que tout le monde y a penser au moins une fois. Rien déja la ressemblance qu'il avait. La rebellion est organisé par Fugaku Kohana à sa part de responsabilité en mettant le clan à l'égard. Fugaku avait un plan totalement different dans Madara. Fugaku voulait renversée Konoha alors que Madara c'est plongé le monde des shinobis dans un genjutsu. Quand Fugaku disait de pas suivre son frère. Je pense que c'était plus parce que Itachi se rebellait et ne faisait pas se que son père voulait.