Les puissances et leurs différences de niveau (3)

[Shichibukai]

"Je rejoins xb888, Hancok est pour moi aussi inférieur à Kuma pour la simple et bonne raison qu'il est robotisé et qui dit robot dit pas de sentiment..."

 

 

Les Pacifistas te saluent !

Je vois Kuma un peu plus faible qu'elle avant son opération, mais depuis qu'on lui a enlevé le cerveau je ne le considère même plus comme un CC 

Puis l'argument du Ursus Shock, je rappelle qu'elle a le Haki de l'observation (On ne l'a pas vu l'utilisé mais vu que ses deux soeurs ont les deux Haki et que c'est la chef ça serait illogique qu'elle ne l'ait pas), Hancock c'est pas Luffy de Shabondy, elle va pas attendre de se faire toucher par Kuma

[Deen]

Ah ok donc Kuma n'est plus un CC mais un Pacifista ? Dur dur pour la baisse de niveau  .

 

Nan sans rire une attaque avec cette porté et ce champs d'actions (comme à TB) même si tu la sens venir tu te la manges de plein fouet (ou tu la dévie ce que Hancok est incapable de faire selon ses combats) perso je vois Kuma plus fort qu'Hancok avant sa lobotomie mais maintenant je sais pas...

[Shichibukai]

C'est pas devenu un Pacifista basique, mais pour moi il est clairement moins fort qu'avant

Puis bon c'est bien gentil Ursus Shock, mais faut 3 heures pour la lancer ta technique, c'est pas comme si Hancock n'avait pas le temps de le battre pendant se temps. Ca c'est le genre de technique que tu peux faire pendant une guerre ou pendant un instant confus, mais dans un duel je lui donne pas 4 secondes avant qu'il se prenne un Kick, n'oublions pas que Hancock connait cette technique

[Draco]

Nan sans rire une attaque avec cette porté et ce champs d'actions (comme à TB) même si tu la sens venir tu te la manges de plein fouet (ou tu la dévie ce que Hancok est incapable de faire selon ses combats)

Et dans ce cas tout le monde se mange cette attaque vu que la plupart ont pas des super capacités pour dévier, cela voudrait donc dire que Kuma>>>all. Et l'endurance sa existe, car bon à Thriller Bark, tout le monde s'est relevé rapidement.

 

On se base pas que sur un critère pour faire une évaluation de force, surtout que Kuma est pas trop trop réactif, se faire trancher par un Zoro affaiblit c'est pas terrible tout ça, on doit toujours rester sur ces gardes. Et vu comment Hancock OS presque n'importe qui avec son Haki+FDD rien qu'au toucher, affirmer comme une vérité absolu que Kuma>> Hancock est futile.

 

Petit HS : Pourquoi pensez vous qu'Oda à introduit Kuma/Dofla/Mihawk en même temps ? Personnellement cette image (la façon de dessiner cette scène) m'a donné une impression de chef de troupe des CC en la présences de ces 3 Corsaires. Après ce n'est que mon avis.

Mihwak a été introduit au tome 6 (la flemme de chercher le chapitre) puis on a eu Crocodile, puis enfin vers le tome 24-25 je crois Doflamingo et Kuma, donc ce que tu dis est faux.

[Deen]

Draco

 

Ne t'excite pas, je veux dire que l'apparition de ces trois CC (plus particulièrement Dofla et Kuma) ensemble donnait une certaine atmosphère (pourquoi eux et pas Moria ou Hancok hein ?) d'égalité entre eux.

 

Tu as bien vu le champs et la porté de ce coups ? Après à toi de réfléchir à ce sujet, tu vois bien la force de la technique. Bien que Kuma n'est pas réactif il peut bloquer les attaques d'Hancok avec ses coussinets et malgrés l'endurance d'Hancok (qu'on a jamais vu au passage) un enchaînement d'Ursus Shock peut mettre à mal un bon nombre de perso OnePieciens.

[Shichibukai]

Ursus Shock est bien trop lent à lancer, n'importe qui peut l'avoir, d'ailleurs les seules fois ou il utilise cette technique c'est contre Oars JR et contre des randoms de TB qui restent plantés comme des débiles devant lui. Hancock et même tous les CC connaissent bien sa technique vu qu'il  l'a déjà utilisé à MF. Je vois pas pourquoi elle ne pourrait pas le battre à ce moment là puisque ses mains sont occupées à charger la technique.

 

 

Parce que si on suit ton raisonnement, Kuma pourrait battre n'importe quel adversaire avec son Ursus Shock, alors que le gros défaut de cette technique et surtout le gros défaut de Kuma c'est sa réactivité, il est vraiment trop mou pour pouvoir battre quelqu'un d'aussi agile que Hancock ou encore Doflamingo (Je pense que Mihawk sera rangé dans la catégorie des rapides)

[Draco]

Ne t'excite pas, je veux dire que l'apparition de ces trois CC (plus particulièrement Dofla et Kuma) ensemble donnait une certaine atmosphère (pourquoi eux et pas Moria ou Hancok hein ?) d'égalité entre eux.

C'est juste une spéculation et non quelque chose qui a bien été vu dans le manga car pour moi Kuma ne vaut pas Dofla et Mihwak.

 

Bien que Kuma n'est pas réactif il peut bloquer les attaques d'Hancok avec ses coussinets et malgrés l'endurance d'Hancok (qu'on a jamais vu au passage) un enchaînement d'Ursus Shock peut mettre à mal un bon nombre de perso OnePieciens.

Zoro et Sanji se relève à l'Ursus Shock et Brook aussi en cachette, puis tous les losers de TB (Laura et cie), donc bon elle fait beaucoup de bruit pour rien je trouve cette attaque.

 

Sinon oui Kuma peut bloquer les coups facilement mais comme on a jamais vu le combat entre lui et Hancock (surtout que les coups de Hancock sont imprégnés de Haki et que les coups de Haki sa fait très mal) il est impossible d'affirmer qu'il surpasse Hancock et il en va de même de l'autre coté même si Hancock m'a fait du peu qu'on a vu d'elle, une très bonne impression, meilleure que Kuma (qui a surtout marqué les esprits à cause de son petit show à Shabondy).

 

[Deen]

Draco

 

Ok donc pour toi Hancok t'as fais meilleur impression donc elle est plus puissante ? Disons que c'est la même chose pour moi et Kuma 

. Son fruit est un des plus impressionnant que j'ai pu voir. Si t'attends un combat Hancok/Kuma pour les départager va falloir patienter  .

[xb888]

Mais Kuma n'a pas que le ursus shok comme technique,il a aussi le pad hou qui a réussi à mettre ko franky qui a un corps d'acier et ces coups de paumes.Pour le fait que tout le monde se relève à TB après le ursus shock c'est parce que il n’a que l'explosion qui les a touchés si son mini ursus shock les avaient touchés ils seraient probablement mort.Et Kuma a aussi une énorme résistance, un concassé de Sanji qui peut briser un tekkai n'a rien fait à Kuma et a brisé la jambe de Sanji qui est très dur.Hancock ne peut pas toucher Kuma puisqu'elle est pas aussi rapide qu'un Kizaru et que kuma peut donc parer ou esquiver ces coups facilement et contre attaque avec le pad hou qui fait déjà très mal.

[Draco]

@ Le marchand de sable

Il n'y aura hélas pas de combat et au pire si il y en avait un maintenant, Kuma se ferait surement battre vu qu'il est lobotomisé et sans cervelle (il se fait complétement malmener par Ivankov qui est fort mais pas au top top niveau). C'est juste un PX qui est un peu plus fort que les autres grâce à son fruit  cheaté.

 

Moi je parlais du Kuma conscient, je comprend que sa soit discutable de jauger sa force par rapport à celle de Hancock car c'est assez floue.

 

De toute façon ça va être un débat infini car vu la situation actuelle de Kuma, on pourra jamais se faire un avis fixe.  Autant en rester là

 

Juste pour finir.

Hancock ne peut pas toucher Kuma

Pourtant Zoro le touche, Kuma était dans l'erreur là, jamais baisser sa garde sur un champ de bataille même après avoir fait le ménage, Hancock aurait pu aussi faire comme Zoro.

[Shouknow]

Hancock maîtrise le haki de l'armement donc elle n'aura aucun mal a endommagé Kuma.

De plus, je suppose que si elle a un haki suffisamment puissant le PAD Hou sera sans effet.

Concernant la vitesse on a vu Kuma se faire prendre vitesse et comme on ne connaît pas la vitesse maximal d'Hancock difficile de dire que seul Kizaru peut toucher Kuma.

Si on ajoute le fait que Kuma n'a plus sa liberté de pensé et donc agira comme un Px de base, il ne fait aucun doute qu'Hancock peut le battre.

[xb888]

Le pad hou est une technique très puissante puisqu'elle a réussi à transpercer Franky qui a un corps très résistant, pour moi la résistance de franky est égal à une maîtrise de base du haki et comme on sait pas si hancock connait juste les bases ou le maîtrise complètement on ne peut pas savoir.Zoro a attaqué Kuma derrière le dos sinon il ne l'aurait probablement pas touché mais comme le dis Draco on ne sera jamais qui gagnera entre les deux puisque avant ils ne ce sont jamais battus, pour moi je pense que Kuma gagnerait mais il se peut que je me trompe puisque ça a pas été confirmé dans le manga.

[Shichibukai]

Sauf qu'avoir un corps de robot c'est bien beau, mais justement, face au FDD d'Hancock ça n'est pas forcement un avantage, elle peut le changer en pierre par le simple toucher (Qu'il soit séduit ou pas) et le fait qu'il soit en métal ne change rien, même si elle tape moins fort que Sanji elle lui fera beaucoup plus de dégâts. Et puis l'argument du "Il est rapide il peut pas la toucher", déjà là rapidité ne fait pas tout (Sinon Kizaru serait déjà Amiral en chef), mais surtout elle a le Haki de l'observation et peut anticiper ses déplacements pour mieux les esquiver

[Faerlthann]

Le pad hou est une technique très puissante puisqu'elle a réussi à transpercer Franky qui a un corps très résistant, pour moi la résistance de franky est égal à une maîtrise de base du haki et comme on sait pas si hancock connait juste les bases ou le maîtrise complètement on ne peut pas savoir.

 

Non mais tu avance que Francky est aussi solide qu'un mec possédant le Haki, c'est n'importe quoi.

 

Le haki varie en fonction de l’individu et sa maitrise de la discipline, Luffy de son aveu même ne maitrise pas encore assez son haki pour se défendre contre la morsure d'Hodi. Donc quelqu'un maitrisant mieux le Haki, n'aurait même pas été blessé par Hodi.

 

C'est juste un exemple. Ensuite Hancock est Corsaire, donc ca donne une idée, un niveau correct pour un Pirate.

 

Derrière, Oda nous montre qu'elle a un FDD multiple-fonction plutôt énorme ... et qu'en plus elle fait partie des moins de 10 possesseurs de Haki royal connu à ce jour dans le manga ! Qu'en plus le Haki est monnaie courante sur son île des amazones.

 

Elle envoie valser Smoker lors de la bataille, un Logia.

 

On ne connait pas son niveau réel, mais rien que tous ces paramètres, laisse envisager un monstre.

 

Une dernière chose, ce n'est pas parce qu'un personnage fait tout exploser qu'il est plus fort que tous le monde.

 

Cf la vidéo de Kizaru dans le dernier film....

 

Zoro aussi avec ses pauvres épées ou Sanji n'auront pas la puissance destructrice d'un logia de lave ou de lumière et pourtant, à la fin, ils botteront le cul de Kizaru... (pour ce qui oseront me contredire, regardez de nouveau l'échange Raleygh/Kizaru, c'est le 2nd de l'ancien roi des pirates un vieillard appelé légende par Garp qui contient un Amiral au top de sa forme ...)

[Hordure]

Ouai enfin ce que l'on note surtout c'est que rayleigh se retrouve vite essoufler 

Alors parler de bottage de cul est legerement abuser...

 

 

Sinon je suis d'accord c'est pas parceque l'on a des techniques impressionante qu'on est plus fort que tout le monde...

Des types comme marco en sont de bon contre exemple...

[Azarel]

Kuma peut certes avec son FDD avoir la possibilité d'esquiver pas mal d'attaques, mais tout comme Ener et Kizaru, qui seraient pourtant intouchables si on ne prenait en compte que les capacités des FDD, leur vitesse au combat dépend grandement de leur temps de réaction, et sur ce plan il faut avouer que même si je trouve Zoro plutôt rapide lors de certaines attaques, Kuma a montré qu'il était plutôt lent pour réagir (comparé à des hauts niveaux bien sur). De plus le corps de Kuma c'est le même (?) ou en un peu plus dur que celui des pacifistas puisqu'il est le pacifista 0, donc niveau résistance du corps, on l'a vu avec les pacifistas qui se sont fait dégommer par Luffy, Zoro et Sanji on repassera ^^

 

Il reste à Kuma son potentiel offensif destructeur, hormis le Ursus shock qu'il met trois plombes à balancer, il a ses lasers et les autres attaques avec son FDD. Tout cela couplet avec sa capacité à se téléporter et repousser les attaques, le rend monstrueux.

Cependant, Kuma a perdu son libre arbitre, il n'a donc plus l'intelligence (normalement) qui permet aux êtres humains de faire face à différentes situations.

 

Face à cela, Hancock dispose des 3 formes de Haki (logique puisque ces sœurs disposent de l'observation et de l'armement), pour cette partie je me tairais sur l'utilisation du Haki des Rois, à part mettre hs des adversaires de troisième catégorie, on a pas vu son impact.

Ensuite de ce qu'on a vu d'elle, elle stoppe facilement Smoker à Marinford, fait plier Momonga. Son Fdd est lui aussi plutôt  impressionnant, attaques à mi-distance et au cac elle peut pétrifier ce qu'elle touche, avec le haki, une attaque bien placée peut la mettre en très bonne posture ^^

 

Le soucis est : peut-elle toucher Kuma si celui peut renvoyer ses attaques (peut-être pas celles au cac imprégnées de haki, on n'en sait rien), et se téléporter ? Il me paraît logique qu'après qu'il se soit fait lobotomiser, le toucher est plus "facile".

Avec le haki de l'observation, je pense qu'elle peut-être capables d'éviter un bonne parties des attaques, même si il y'a de grandes chances qu'elle se fasse toucher au moins quelques fois (ça reste Kuma), mais personnellement je pense qu'elle peut en venir à bout avec ses attaques, car comme je l'ai dit précédemment, la résistance des pacifistas face aux pointures laisse à désirer ^^

 

Par contre face à un Kuma non lobotomisé, je ne la pense pas capable de gagner, m'enfin ce n'est que mon avis ^^

 

PS: D'accord sur le fait que ce n'est pas parce qu'on possède des techniques impressionnantes qu'on est le plus fort.

[régimes mat']

 

 

 

Certains  voient Law plus fort que Hancock, mais je pense que c'est avec l'effet des scans qui lui donnent une super bonne image, mais vu ce qu'il y a dans les chapitres, on ne connait pas le point faible de son FDD. Je ne saurais juger un Hancock vs Law, mais en terme de capacités et de puissance, si on prend les deux individuellement, je dirais que Hancock est  plus forte, avec un Haki beaucoup plus travaillé (On pourrait nommer son île la capital du Haki tellement que cette discipline est maitrisé là-bas, ses soeurs maitrisent les deux donc il est évident qu'elle maitrise les 3 avec le Haki de l'observation). Son Fruit du démon est assez cheaté, que ça soit à mi-distance, quand il faut infliger des des dégâts de zones ou même au CAC. Law fait pâle figure avec son Haki assez bien maitrisé et son physique de crevette (Même Hancock semble plus forte que lui physiquement c'est dire), sa grande force c'est son FDD qui est complètement Top tier, il pourrait se faire plusieurs personnages grâce à ça (Et même de très puissant), mais ce n'est pas pour ça qu'il est plus fort qu'eux.

 

Non mais Law est un monstre de puissance. Je le vois aussi supérieur à Hancock... faudrait arrêter de juger des persos sans leurs FDD, cela n'a aucun sens!! Le FDD de Law est overcheaté, ce qui fait de lui un monstre, point barre. Je pense qu'un combat Hancock vs Law serait remporté par ce dernier... quand on voit la taille de sa "room" et passer au travers d'un haki de l'armement du niveau de celui de Vergo, je ne sais pas ce que pourrait faire Hancock... Sachant en plus que Law est capable de switcher avec n'importe quelle objet, ce qui fait qu'il a une très grande rapidité. Perso, je vois Law supérieur à cette dernière dans tous les domaines, à l'exception du HDR bien évidemment. 

 

Top 3 des shischi pour moi serait - Mihawk

                                            - Dofla

                                            -Law

Pour l'instant car on n'a pas encore vu le niveau post ellipse des autres.

[NobuNobu]

En parlant de Hancock et Law, quand Law a accosté à l'île des femmes avec son équipage, tout ses hommes étaient excités sauf lui. Il ne montrait aucun réaction, alors est ce que vous croyez que le pouvoir d'Hancock marche sur lui?

[Draco]

En parlant de Hancock et Law, quand Law a accosté à l'île des femmes avec son équipage, tout ses hommes étaient excités sauf lui. Il ne montrait aucun réaction, alors est ce que vous croyez que le pouvoir d'Hancock marche sur lui?

Comme Mongoma, Law va surement se faire mal pour résister au FDD de Hancock car je vois pas comment y résister sinon, car Mongoma aussi n'a laissé rien paraitre et pourtant il est sensible à ce fruit. En ce qui concerne le fruit de Hancock, Luffy est surement un des seuls cas à part.

 

Mais par contre contrairement à Kuma, je vois Law battre Hancock, sa room est vraiment overcheaté et vu comment il découpe tout (Vergo y compris) facilement dedans je vois mal Hancock le battre. Mais je pense que quand on aura une véritable limite de ces pouvoirs genre face à Dofla on pourra mieux le juger par rapport à d'autre perso comme Hancock.

[Shichibukai]

Le fait que Law ne soit pas excité c'est pas vraiment décisif, après tout il ne voit pas Hancock de très près et la vie de Luffy est en jeu. Ses hommes ne sont pas excités par Hancock d'ailleurs, mais par les Kuja en général donc bon cette scène ne peut pas vraiment être jugée

[Red.HAWK]

Mhouais... pour moi Law est plutôt surestimé depuis un certain temps a cause des scans actuelle, c'est comme Smoker que beaucoup sous-estiment pour avoir perdu face a Law alors que je les vois d'un niveau proche, pour Hancock elle est une des rare personne a posséder et maitriser le HDR et maitriser les deux autres Haki avec, ainsi qu'un Fruit du Démon complêtement cheat qui n'a rien a envier a Law bien au contraire je la pense donc encore largement au dessus de ce dernier comme les autres Shishi encore en activité (excepté Buggy ).

 

quand on voit la taille de sa "room" et passer au travers d'un haki de l'armement du niveau de celui de Vergo, je ne sais pas ce que pourrait faire Hancock...

 

Ouais... Sur ce coup-la, Vergo avait semblé baissé sa garde quand il a attaqué et Law a profité pour y aller toute ses force, vu comment la montagne a été tranché en deux donc bon, je doute quand d'autre circonstance Law aurait pu reproduire la même chose.

[Quintessence]

Je ne suis pas d'accord.

 

Comment peut-on dire que Law bat Hancock alors qu'on sait que pour résister à son fruit du démon il faut avoir un Haki très évolué ?

J'ai l'impression que les personnes ici prennent comme exemple idéal Vergo car il s'est fait spécialiste du Haki mais je doute fortement qu'il soit le plus doué dans ce domaine auquel cas il faut revoir toute l'échelle de puissance du monde de One Piece.

Je ne dis pas non plus qu'il perdrait contre elle, mais sincèrement je ne vois pas sur quoi les personnes se basent pour affirmer de telles choses sans arguments concret.

 

Personnellement j'ai un peu de mal à comprendre le pouvoir de Law et analyser les contres possible contre son pouvoir. Face à Smoker pourquoi n'a t-il pas utiliser la même technique qu'il a utilisé face à Vergo ? Il s'était fatigué pour rien.

Et puis sans Haki est-il possible de résister à son pouvoir dans la Room ? J'imagine que oui mais comment ?

 

En tout cas il serait intéressant de voir une confrontation entre Doflamingo et Law, les deux se connaissant bien.

[Hordure]

Il a utiliser la meme technique contre Smoker mais ce dernier a pas fait comme vergo et a devier le coup...

Les coup de Law sont contrable avec du haki, si smoker y arrive(sans vouloir l'enfoncer) je pense que hancock en est largement capable...

 

 

Vergo ne savait pas a quoi s'attendre il se fait battre facilement, smoker lui etait sur ses gardes et met en difficulter, il lui manquait un petit truc encore pour gagner(meilleur haki de l'observation voir juste meilleur connaisance de Law)...

 

A partir du moment ou tu n'as pas de moment d'inattention face a law, il y'a moyen de plier le combat assez vite avec un bon niveau en haki...

[Dundan]

La capacité de "couper" du fruit de Law ne sert à rien contre un Logia. Puisqu'il est intangible, il ne va que recoller les morceaux disperser sans s'en soucier. Ironiquement, Law est plus dangereux contre eux s'il les touche avec son épée sans utiliser son FDD. Le haki de Smoker n'a rien eu à voir dans ce combat. Je trouve étrange d'insinuer que le haki de Smoker est meilleur que Vergo, qui maîtrisait ledit Smoker grâce à son haki.

 

Quand à la maîtrise du haki de Hancock, elle est encore inconnue. Mais je crois ne pas trop m'avancer en pensant qu'elle a un très bon niveau de ce coté.

 

A partir du moment ou tu n'as pas de moment d'inattention face a law, il y'a moyen de plier le combat assez vite avec un bon niveau en haki...

Mouais, Vergo a prouvé le contraire. C'était peut-être vrai avant, mais j'imagine pas le niveau requis maintenant pour résister à ses attaques. Mieux vaut tout esquiver, sous peine que se soit lui qui plis le combat d'une seul coup. Pour le coup, le haki de l'observation doit être plus utile que celui de l'armement.

 

@Red.HAWK

 

Bien que j'aime Smoker, il est vraiment présenter dans cet arc comme un cran en-dessous de Law. Non seulement par sa défaite, mais également le fait que Vergo avait aussi le dessus sur lui. Bon, je sais que Smoker visait plus le coeur que la victoire sur ce coup là, mais s'il se saurait sentit capable de vaincre Vergo, il n'aurait pas prit se détour. Des forces présentes sur cette île, Smoker vient bien quatrième, après Law, Vergo et Luffy, voir ?peut-être? cinquième ou sixième avec Zoro et CC qui me semble plus correspondre à sa "tranche" que Law.

[kurabika]

Bien que j'aime Smoker, il est vraiment présenter dans cet arc comme un cran en-dessous de Law. Non seulement par sa défaite, mais également le fait que Vergo avait aussi le dessus sur lui. Bon, je sais que Smoker visait plus le coeur que la victoire sur ce coup là, mais s'il se saurait sentit capable de vaincre Vergo, il n'aurait pas prit se détour. Des forces présentes sur cette île, Smoker vient bien quatrième, après Law, Vergo et Luffy, voir ?peut-être? cinquième ou sixième avec Zoro et CC qui me semble plus correspondre à sa "tranche" que Law

moi perso sur cette île je vois law/zorro/luffy même force avec vergo/smoker/sanji derrière

en ce qui concerne hancock et kuma je pense qu'ils ont le même niveau, des qualité et défauts mais de la a mettre law a leur niveau je trouve sa exagérer, certes, law est très fort avec un potentiel énorme mais il est encore au dessous de hancock et kuma, law progressera a l'image de luffy/zorro/sanji, et en ce moment je vois aucun des M3 vaincre hancock/kuma donc pareille pour law