Les puissances et leurs différences de niveau (3)

[Darth Vader]

Ben moi mème si on a pas vu sanji à son top je le vois bien au dessus de Franky. 

Why?

Parceque là où Franky fait fort en offensive avec des attaques de la mort qui tue , hyper polyvalent et SUPER resistant (avec son shogun) bah Sanji lui n'a jamais été contrairement à certains membres (et encore plus depuis l'elipse) spécialisé dans les attaques de zones spectaculaires ( franky , robin, luffy) où pour les 2 premiers l'efficacité est limitée et s'applique plus aux sous-fifres .

 

Nan Sanji c'est plus du genre "rapidité, puissance, efficacité". On est plus habitué avec lui à des coups très précis pas forcément spectaculaires mais efficaces! On ajoute à ça les 2 hakis qui amplifient les qualités du cuisto et le franky sans son shogun peut aller se rhabiller ! Je pense que les deux en ont encore sous le pied mais le cuisto est largement au niveau de roronoa 

 

Jpense que c'est l'effet des derniers scans(et du film) où franky est mis sur le devant de la scène qui font qu'on le compare au cuisto mais on a toujours pas vu les réels progrès de Sanji 

[devil' dim]

sanji proche de zoro, on en sait rien et jusqu'a preuve du contraire, le numéro 2 reste zoro, je vois mal oda changer cette hiérarchie alors qu'il l'a installée depuis le début du manga!

[AxelM]

Bonjour,

 

Etant un fan de Sanji parmi tant d'autres je n'irais jamais contester son niveau ni remettre en question sa position de 2nd homme fort de Luffy, cependant, de ce qu'on a vu, je rejoins Saske Juken:

 

En parlant de Sanji et Franky, vous ne pensez pas que ce dernier se montre plus destructeur offensivement que notre cuistot?

 

En combat je ne doute pas que le cuisinier est globalement plus fort que l'ingénieur mais en attendant que l'auteur nous dévoile son vrai niveau je reconnais que ce dernier a montré plus d'efficacité (cf. la porte blindée qui ne cède pas au coup de pied de Sanji, chapitre 657 p.6 et suivante, là où le cyborg est plus efficace encore qu'un bélier, chapitre 657 p.14)!

 

Bref, Franky s'est montré plus radicaaaaal beam que ne l'a été Sanji mais dans le cadre d'un affrontement je vois le blond avec des chaussures noires l'emporter (anticipation et feu>acier).

J'espère par contre que l'auteur remédiera à cette apparent manque de puissance et cela sous peu et qu'il fera quelque chose pour son tibia fêlé!

[Hordure]

Il fait bien distinguer Franky et Franky shogun ça c'est sur, Franky seul n'aurait pas fait ce que le shogun.

 

Niveau puissance de destruction j'ai envie de le mettre numéro 1 ou 2 le Shogun, surtout maintenant qu'il a le canon gaon avec lui.

 

Niveau résistance en shogun il est pas mal aussi, voir très bon.

 

 

Par contre niveau vitesse de déplacement et vitesse d'attaque, c'est pire que moyens...

 

 

 

Actuellement le shogun je le met 4 eme mais pas loin du M3 avec ce que l'on a vu á l'heure actuel...

Il m'a pas paru moin impressionnant que luffy/zoro/sanji.

 

Mais après on est loin d'avoir tout vu des mugis niveau panel des techniques encore, donc faudra faire les comptes plus tard quand on aura tout vu.

[Barbot le cochon]

J'aimerai voir un combat de Franky mais 1vs1 sans Shogun. Juste pour voir ses vraies aptitudes au combat comme à la bonne époque de Water7.

Il devrait être (en toute logique) plus rapide et plus puissant. Je ne dis pas qu'il est du niveau d'un Zoro ou même encore d'un Sanji mais avec ses nouveaux gadgets il doit envoyer du lourd.

[Beelze]

C'est vrai qu'il faut distinguer General Franky de Franky lui-même.

Il doit y avoir un certain écart entre Franky et les membres du M3. Franky a un très gros défaut : Il est lent,n'est pas spécialement rapide ni agile et vu qu'il est massif  ça  en fait un cible facile a toucher. Son corps en acier est suffisant pour arrêter les projectiles,par contre je doute fort que cela soit suffisant contre les brutes au CàC dans le nouveau monde. Si par exemple,en terme de puissance, je mettrais Luffy à 100%, Zoro à 97%, Sanji 95% je mettrais General Franky à 91-92% et Franky à 84-85%. Je ne base pas sur pas grand chose à part mon ressenti personnel mais je ne pense pas que ce soit si éloigné de la réalité.

 

 

[Eiyuu Snake]

Au contraire, je pense que Franky a en puissance dépassé Sanji, mais que celui-ci se rattrape largement niveau vitesse/résistance. Sanji pourra toujours vaincre des adversaires globalement supérieurs à ceux de Franky, mais quand ça fera appel à de la puissance brute, comme détruire un mur blindé, là Franky est meilleur. Zoro aussi je pense, vu la facilité avec laquelle il découpe la porte de PH ou un glacier.

 

Pour Franky et son Shogun, j'ai l'impression que le Shogun lui sert d'armure plus que d'arme, sachant que sur l'île des HP, quand il attaque il le fait depuis son propre corps, et pour le canon Gaou, on en a pas la confirmation mais je pense que c'est pareil.

Et cette armure limite pas mal ses mouvements, donc je sais pas si on peut vraiment dire que ça l'avantage x)

[Gabriel]

à part mon ressenti personnel mais je ne pense pas que ce soit si éloigné de la réalité.

 

Franchement c'est que ton ressentis.

Car alors que Luffy a énormément progressé en puissance, qu'on a vu les gatling en Gear3 avec koka, surement supérieur à ce qu'à montré smoker donc au niveau d'un VA, peut être même au niveau d'un bon VA comme Vergo (car je reste persuadé que maintenant c'est Luffy qui est un peu plus fort que Smoker).

 

Dire que d'un coup, Franky a quasiment le niveau VA, me parait très gros quand je vois le commodore du G5 se faire seul coribou.

Donc oui, en puissance brute avec le général Franky est excellent car son canon détruirait surement un PX, mais rien ne prouve pour le moment que Franky seul a atteins le niveau d'un PX.

 

Et tant que le général ne peut pas enchainé rapidement comme les PX les rayons laser et parait plus lent qu'eux, il est difficile de le mettre comme quelqu'un de puissant, car n'importe qui avec une incision peut jusqu'à preuve du contraire éviter ses attaques.

Quand à la puissance pour le blesser, elle a l'air plus ou moins comparable à quelqu'un d'un peu plus puissant qu'un PX grâce au wapol métal.

Franchement au jour d'aujourd 'hui ne sachant pas vraiment la puissance des sbires de Dofla (ce qui ne permet pas d'évaluer correctement la performance du général), selon le classement en vigueur, je mettrais à peine plus qu'un robb lucci à 52%.

 

Donc très loin du niveau de tête qui se font en un coup de moyenne puissance pour eux un PX à 50%.

[Danchou]

  Y'a vraisemblablement aucune chance que Franky ait surclassé Sanji ou meme réduit l'écart qui le sépare du trio de tete:

-L'écart était flagrant avant la séparation à shabaondy, pour preuve le moment où luffy demande à sanji et zoro de prendre la tete de deux groupes de mugiwaras en plus du sien (luffy/robin/chopper; sanji/franky/nami; zoro/brook/ussop). Et pour le coup ça ne laissait aucune place au doute, franky était placé sous la protection de sanji.

-Ils ont tous suivis un entrainement intensif pendant 2 ans, particulièrement adapté à leurs caractéristiques , comme kuma s'en est assuré. Autant franky a fait des progrès géniaux avec la récupération et l'utilisation des anciennes découvertes de vegapunk, autant sanji a géré les 99 maitres de l'okama kenpou en plus d'acquérir l'attaque cuisine (nutrition en gros; là encore bien en rapport avec les hormones d'iva).

 

Supposer que franky a comblé cet écart , voire l'a renversé, ça équivaudrait à dire que sa progression par rapport aux autres membres, et donc sanji a été largement supérieur, exponentiel....

Peu probable, je suis pas de ceux qui différencie le potentiel de Franky de son "shogun", ça fait partie de son arsenal, avec ses défauts et qualités (vachement massif et peu mobile quand meme), mais je doute fortement qu'il puisse faire face à quelqu'un comme vergo par exemple.

 

  Après, de ce que j'ai compris, il a un potentiel de destruction monstrueux, suffit de se rappeler que CC voulait le capturer pour mettre la main sur son laser, en plus du gaon canon, je suis meme pas sur que luffy ait un potentiel de destruction supérieur , en tout cas franky tient la comparaison. Sanji avait néanmoins réussi a défoncer une porte fabriquée justement pour encaisser les coups contondants.

Ca n'en fait pas pour autant le meilleur. Par exemple, luffy était incapable à albasta de sortir d'une prison en granite marin, zoro lui semblait pouvoir en sortir à condition d'avoir ses sabres avec lui. Pourtant luffy est plus fort.

Avec le haki de l'armement , et surtout celui de l'observation, je crois pas une seconde que Franky puisse gérer le trio de tete. Niveau mobilité Sanji est de loin le plus apte, ça n'en fait pas le plus fort, mais couplé à sa vitesse franky a peu de chance de lui mettre la main dessus (il a quand meme blitzé Vergo)

 

  Je pense qu'on a tendance à surestimer buffalo et baby 5, le nouveau monde me fait penser à un jeu d'échec/de stratégie. Ils ont été envoyé avant que DD se rende compte du niveau de l'opposition. Dès que Vergo a été défait; il s'est déplacé lui meme.

Un peu à l'image de big mom, avec pekom et son acolyte, ça m'étonnerait qu'outre Vergo il ait envoyé les meilleurs éléments de son crew, pour une ile situé à l'entrée du nouveau monde. Il n'a pas mis ses meilleurs pions à cet endroit je pense. Baby 5 n'a pas réussi à l'gratigner alors qu'il était au phone et qu'elle était hystérique.....c'est autant une preuve de la surpuissance du flamand que du niveau plus que raisonnable de babay5.

A Dress Rosa ils ont quand meme l'air vachement serein les autres membres, avec l'appellation jeune maitre, l'évocation de la famille doflamingo, la place de coeur que law aurait décliné,etc,etc il semble encore avoir pas mal d'atouts.

[xe Bolton]

Il est clair que Franky n'a pas rattrapé le niveau de Sanjy. Là, on surestime grandement le niveau de Franky à cause de sa prestation contre Baby 5 et Buffalo sans prendre en compte que Franky est juste le combattant parfait contre eux vu que le shogun c'est un tank sur patte et sans haki, je ne vois pas ce qui pourrait en venir à bout facilement (exception faite du gratin de one piece, amiraux, empereurs ...). Après ces armes ont une force de destruction massive (le laser basé sur le fruit de la lumière donc la puissance potentiel d'une attaque d'amiral et le gaon canon qui a toujours été présenté sur le sunny comme le canon ultime) mais que c'est lent et esquivable lol.

 

Il n'y a qu'à voir le combat contre le px sur shabondy 2 ans après il a beau avoir un laser (et au passage être plus rapide dans l'exécution) avec le monster trio cela ne sert à rien et le blindage du px aussi ne sert à rien. Le Wapol metal n'a pas été présenté comme plus résistant que l'alliage du px (enfin cela doit être plus résistant que ceux des anciens px, d'ailleurs les px 2.0 sont peut etre fait avec vu qu'ils sont plus puissants) mais comme modulable ce qui permet les diverses transformations. D'ailleurs l'ultime attaque combiné  de Buffalo/Baby 5 arrive à percer le blindage donc ce n'est pas une défense impossible à passer pour Sanjy ou Zorro.

 

Après pourquoi envoyé buffalo et baby 5 pour dofla. Car Buffalo doit être sûrement avec lui le seul à pouvoir faire Dress Rosa/Punk Hazard en un temps recors (le fait de pouvoir voler n'est pas courant et très pratique surtout sur une mer aussi déchaîné et imprévisible que celle du NM) et que baby 5 forme un duo parfait au vu de la complémentarité des fruits du démon point. Après c'est sur, il a grandement sous-estimé Luffy (le seul qu'il craint un peu à cause du haki des rois), son équipage (il faudra rappeler que les primes de l'équipage de Luffy sont assez ridicule sur le nouveau monde et en décalage total avec leur niveau n'est ce pas Chopper), law (Vergo avait son coeur) et Smoker (il y a no match face à Vergo normalement) sinon il serait peut être venu directement avec Buffalo et Baby 5 (sa force légère d'intervention rapide un peu en somme).

 

Pour terminer, au vu des performances affichées par ces deux derniers il y aurait eu no match face à Nami aussi (je deviens invisible, je balance mon éclair télécommandé et boom il n'y a plus les méchants) et l'attaque de Nami semble avoir été hautement plus efficace (comme quoi la puissance ne fait pas tout, la vitesse et la précision de l'éclair sont plus efficace dans ce cas) que celle de Franky avec son canon pourtant personne n'ira me dire que Nami a rattrapé Sanjy lol. Enfin bref parler d'un quatrième monster juste pour ce match et le fait qu'il peut défoncer des portes ça me semble vraiment exagéré et surtout anticipé car on a aucune idée du niveau de Franky sans Shogun à part qu'il a un Laser (mais bon les pxs 1.0 en ont aussi lol et on en a vu l'utilité sur le monster trio lol) de vraiment nouveau et confirmé à l'heure actuelle (je compte pas lance flamme, roquette ou fusil intégré qui sont ces ancienne armes un poil upgradé).

[Darth Vader]

C'est clair que si on devait voir l'apparition d'un M4 ça serait plutôt avec l'arrivée de Jinbe dans l'équipage qu'avec franky..

 

D'ailleurs si on peut dire que sanji se ferait les adversaires de franky sans trop de problèmes, bah à l'inverse hmm... vous imaginez franky faire fàce à Vergo et s'en sortir avec un os fêlé ? Pas moi il ferait pas long feu face au VA et je doute qu'il réussise même à l'égratiner, je donne pas cher de notre cyborg préféré 

 

C'est qu'un exemple mais c'est juste pour montrer que les 2 ne jouent pas dans la même cour en gros .. 

[Danchou]

  C'est vrai que le combo buffalo/baby5 est super complémentaire quand on couple les rotations du premier avec les diverses transformation de la servante. Mais encore une fois quand on voit que Doflamingo (qui est certes un monstre de puissance) continuait à parler avec vergo sans lui preter la moindre attention ça limite tout de suite son niveau. C'est logique que son avant garde ne soit pas composé de toutes ses meilleurs forces, ça va dans ce sens lorsqu'une des "médailles d'argent" déclare que Joker va certainement réagir à la défaite de vergo et la soumission de CC, il a fait une erreur de calcul en pensant que Vergo suffirait à régler le problème (alors qu'en face 5 personnes pouvaient le "gérer")

  De toute façon, sanji est sous estimé, envisager que franky l'ait rattraper , voire surpasser c'est envisager que franky soit l'égal voire supérieur à Zoro. Quand Oda déclare "qu'on ne se saura jamais qui est le plus puissant des deux" (formellement si j'ai bien compris) ou quand on voit le développement des mugiwaras, sanji est l'équivalent de Lucky roo ou Joz dans l'équpage de luffy, ça a toujours été très clair, et l'acquisition des 2 formes  du haki par ses 3 seuls membres tend à renforcer la distinction. (les groupes formés à shabaondy, les adversaires du cp9 qu'ils ont affronté à ennies lobby,etc,etc)......difficile de faire plus clair.

Et pourtant, quand bien meme c'est du meme acabit que de mettre zoro au niveau de franky, on verrait difficilement le bretteur dans ce genre de comparaison....

Franky a un potentiel de destruction supérieur à ce qu'a montré Vergo et son bamboo, voire supérieur à ce que smoker ou zoro ont montré, ces armes sont faites pour faire un max de dégats ; pourtant peu de monde (pour pas dire personne) soutiendrait qu'il leur est supérieur.....

 

  Mr Prince va refaire son apparition, l'obsédé sexuel que peut etre sanji parfois tend a éclipser son staut, c'est le second lieutenant de luffy. Le membre le plus autonome de l'équipage, leur joker si je puis m'exprimer ainsi  . Le fait qu'il n'ait pas d'affiche dévoilant son visage.

Une fois que les chapeaux de paille rencontreront une vraie opposition et qu'ont les verra y aller à fond, y'aura plus de place au débat/doute (si tant est qu'il y'ait jamais eu un).

[Dundan]

D'ailleurs si on peut dire que sanji se ferait les adversaires de franky sans trop de problèmes, bah à l'inverse hmm... vous imaginez franky faire fàce à Vergo et s'en sortir avec un os fêlé ? Pas moi il ferait pas long feu face au VA et je doute qu'il réussise même à l'égratiner, je donne pas cher de notre cyborg préféré 

 

J'oserai affirmer le contraire, Franky à l'arme parfaite pour résister à Vergo. Je ne le vois pas le blesser non plus, à cause de la lenteur de son général Franky, mais Vergo aura de la difficulté à l’endommager avec son seul Bambou. À l'inverse de Sanjy, Franky n'aurait subit aucune blessure d'un bref affrontement contre Vergo. À moins que vous affirmeriez que l'os de Sanjy est plus solide que le général Franky?

 

Je peux aussi poser une question aux auteurs des derniers post? Mais à qui vous adressez vous

J'ai beau relire, je ne vois personne qui affirme que Franky est devenu meilleur que Sanji. Ce que vois, c'est ça:

 

 

En parlant de Sanji et Franky, vous ne pensez pas que ce dernier se montre plus destructeur offensivement que notre cuistot?

 

Au contraire, je pense que Franky a en puissance dépassé Sanji, mais que celui-ci se rattrape largement niveau vitesse/résistance.

 

Le débat n'est pas de déterminer si Franky est supérieur à Sanji, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'il ne l'est pas. La véritable question, c'est que sur un plan purement offensif, la puissance de feu de Franky surpasse-t-elle celle de Sanji?

 

Pour moi, la réponse est oui, et pas seulement en vue du dernier chapitre. Depuis le tout début, je crois que Franky à une meilleur puissance de frappe que Sanji. Après tout, celle de Sanji n'a jamais été particulièrement mis en avant, contrairement à Zoro et Luffy. Sanji, c'est toujours la mobilité avant la puissance et son power up du Sky Walk continue bien cet état d'esprit.

[xe Bolton]

 

J'ai beau relire, je ne vois personne qui affirme que Franky est devenu meilleur que Sanji.

 

Relis les premiers posts un peu encore lol.

 

En vrac des phrases comme : franky me semble quand meme avoir fait des progrès de dingue, et je le vois pas si loin de sanji, bien au contraire.

ou encore Et d'ailleurs en parlant de Sanji et Franky, vous ne pensez pas que ce dernier, montre un meilleur niveau que notre cuistot.

 

À l'inverse de Sanji, Franky n'aurait subit aucune blessure d'un bref affrontement contre Vergo

 

 

Enfin bref le problème c'est que tout le monde s'extasie devant la résistance du Shogun mais pour moi vergo/Sanji/zorro/Luffy peuvent péter la carapace du shogun,cette dernière c'est faite transpercer par Buffalo et baby 5 (bon ok que le bras mais quand tu vois l'épaisseur du bras). Sanji sans utilisation de haki de l'armement (jusqu'à preuve du contraire il l'a, mais on ne la jamais vu en action) broie du PX en diable jambe ( donc l'os de Sanjy est plus résistant qu'un PX sinon c'est comme a Shabondy deux ans auparavant il se péterait la jambe dessus, c'est peut être l'effet de la fameuse cuisine qui permet de renforcer son corps), que zorro le découpe et j'ai besoin de préciser pour Luffy. Avec le haki de l'armement je pense franchement que la carapace du shogun peut être remodeler par sanjy/luffy ou vergo ou découper par zorro. Le Shogun doit pas être à des années lumières d'un PX niveau résistance faut pas abusé, le métal wapol n'a jamais été dit comme plus résistant que ceux des pxs mais comme remodelable à volonté (il est peut etre plus résistant mais aucune preuve écrite n'a été fait par Oda)

[Kirua Juken]

nifixe

 

 

Et d'ailleurs en parlant de Sanji et Franky, vous ne pensez pas que ce dernier, montre un meilleur niveau que notre cuistot.Sanji est le numéro 3 de l'équipage comme combattant mais Franky nous montre qu'il lui est supérieur au niveau offensive!

 

Dundan a tout à fait raison personne a dit que Franky est supérieur à Sanji relis les phrases, comme mon texte on je précise bien niveau offensive!Ou est le soucis que quelqu'un précise que Franky ait fait d'énormes progrès ou que quelqu'un dit qu'il n'est pas si loin du niveau de Sanji en aucun dans ces citations il y'a une réflexion qu'il lui est supérieur!

 

 

Enfin bref le problème c'est que tout le monde s'extasie devant la résistance du Shogun mais pour moi vergo/Sanji/zorro/Luffy peuvent péter la carapace du shogun,cette dernière c'est faite transpercer par Buffalo et baby 5 (bon ok que le bras mais quand tu vois l'épaisseur du bras). Sanji sans utilisation de haki de l'armement (jusqu'à preuve du contraire il l'a, mais on ne la jamais vu en action) broie du PX en diable jambe ( donc l'os de Sanjy est plus résistant qu'un PX sinon c'est comme a Shabondy deux ans auparavant il se péterait la jambe dessus, c'est peut être l'effet de la fameuse cuisine qui permet de renforcer son corps), que zorro le découpe et j'ai besoin de préciser pour Luffy. Avec le haki de l'armement je pense franchement que la carapace du shogun peut être remodeler par sanjy/luffy ou vergo ou découper par zorro. Le Shogun doit pas être à des années lumières d'un PX niveau résistance faut pas abusé, le métal wapol n'a jamais été dit comme plus résistant que ceux des pxs mais comme remodelable à volonté (il est peut etre plus résistant mais aucune preuve écrite n'a été fait par Oda)

 

Oui, elle a été traversé par la force une belle combinaison de Bbaby 5/Buffalo avec un rotation qui augmente la vitesse donc la puissance de frappe, ou est le problème? Tu penses que Sanji aurait résisté a leur coup en l'encaissant car vu que tu parles de la résistance du shogun autant la comparé avec celle de Sanji étant donner que c'est le sujet

.Es-tu sérieux quand tu écris ça?Tu as bien précisé que l'os de Sanji est plus résistant qu'un P-X, déjà tu dis que le simple coup de pied de Vergo aurait complètement détruit un P-X et le shogun par ailleurs vu que Dundan faisait référence à celui-là mais quand Sanji casse la nuque du P-X, on n'est pas bien fixé, si c'est avec le tibia ou entre le pied et celui-ci, ce qui atténue le coup.Et quand Sanji souffre de douleur quand il attaque Kuma, il n'y a aucune remarque qu'il s'est cassé un os mais juste qu'il souffre et il y' a une différence entre la résistance de plusieurs os qui constitue la jambe dans son ensemble et un os comme tu le précise.

 

Mais Sanji est plus fort que Franky ou avec son shogun et sa personne ne le revendiquera!

 

Edit:

 

Quand je parlais d'un coup de pied de Vergo, je parle bien du simple coup de pied, qu'il donne à Sanji.Et j'ai dit que le coup serait atténué .Je ne parle pas d'absorber mais que donner un coup avec une certaines partie de la jambe? soit moins violent qu'avec le tibia, sinon tout est clair maintenant!Car que tu n'apprécie pas que l'on compare Franky et Sanji dans leur niveau, cela peut se comprendre, mais bon!

[xe Bolton]

nifixe

 

Dundan a tout à fait raison personne a dit que Franky est supérieur à Sanji relis les phrases, comme mon texte on je précise bien niveau offensive!Ou est le soucis que quelqu'un précise que Franky ait fait d'énormes progrès ou que quelqu'un dit qu'il n'est pas si loin du niveau de Sanji en aucun dans ces citations il y'a une réflexion qu'il lui est supérieur!

 

Oui, elle a été traversé par la force une belle combinaison de Bbaby 5/Buffalo avec un rotation qui augmente la vitesse donc la puissance de frappe, ou est le problème? Tu penses que Sanji aurait résisté a leur coup en l'encaissant car vu que tu parles de la résistance du shogun autant la comparé avec celle de Sanji étant donner que c'est le sujet

.Es-tu sérieux quand tu écris ça?Tu as bien précisé que l'os de Sanji est plus résistant qu'un P-X, déjà tu dis que le simple coup de pied de Vergo aurait complètement détruit un P-X et le shogun par ailleurs vu que Dundan faisait référence à celui-là mais quand Sanji casse la nuque du P-X, on n'est pas bien fixé, si c'est avec le tibia ou entre le pied et celui-ci, ce qui atténue le coup.Et quand Sanji souffre de douleur quand il attaque Kuma, il n'y a aucune remarque qu'il s'est cassé un os mais juste qu'il souffre et il y' a une différence entre la résistance de plusieurs os qui constitue la jambe dans son ensemble et un os comme tu le précise.

 

Mais Sanji est plus fort que Franky ou avec son shogun et sa personne ne le revendiquera!

 

A partir du moment ou on parle d'un monster 4 et qu'on met toujours en avant la dualité Sanjy/Franky même si on atténue toujours le fait de dire Sanjy reste au dessus, on met quand même trop près franky à mon gout mais bon passons. Sanjy n'aurait pas résisté à un coup tranchant (il est fait de chair même si c'est os sont solides ils ne recouvrent pas le corps lol à moins qu'il ne possède un haki de l'armement de ouf ou d'un supra tekkai mais rien ne nous l'indique) mais il l'aurait évité dans tous les cas et l'aurait vu venir avec le haki de l'observation (après ca reste que de la supposition vu qu'il n'aurait jamais affronté baby 5). Après oui je pense qu'un coup de vergo avec haki pète un px 1.0 et heureusement, Sanjy en vient à bout en un coup de pied, donc vergo de même ca ne fait pas un pli vu qu'ils sont du même niveau à peu prêt. Oui il s'est pas pété la jambe sur Kuma mais il dit explicitement que sa jambe va cédé s'il le retape encore (donc fracture imminente peut être déjà fêlure)  et ces coups ne faisaient rien à kuma alors que maintenant sur un px 1.0 c'est du one shot. Après l'histoire de la résistance des os, bien sur que cela dépend du coup de pied, la tu joues sur les mots mais sur la plupart des coups de Sanjy c'est le tibia/péroné qui morflent et sur les coups avec cette partie de la jambe le reste de ton corps n'absorbe rien lol.

[Danchou]

Je ne le vois pas le blesser non plus, à cause de la lenteur de son général Franky, mais Vergo aura de la difficulté à l’endommager avec son seul Bambou. À l'inverse de Sanjy, Franky n'aurait subit aucune blessure d'un bref affrontement contre Vergo. À moins que vous affirmeriez que l'os de Sanjy est plus solide que le général Franky?

 

Vergo a pété le jutte de smoker avec un simple bambou gonflé au haki de l'armement  .

Vergo a paré le sabre de tashigi à mains nues avec là encore du simple haki renforcé  .

Pourtant si je me souviens bien le sabre de tashigi est l'un des meilleurs confectionné dans l'univers de one piece.......et devrait logiquement etre plus résistant et tranchant que la chair et l'os du vice amiral.

Ca me parait clair que le haki a un impact énorme sur la force de frappe et la résistance......

Comment peut-on affirmer dès lors que franky n'a rien à craindre des coups du vice amiral?

On ne peut rien affirmer dans un sens ou l'autre, mais m'est d'avis que Franky serait bien avisé de foutre le camp si jamais Vergo se présentait devant lui 

 

Car oui:

Sanji (qui a peut etre utilisé du haki , vu qu'il peut etre invisible) a forcément atteint un niveau tel que ses jambes résistent désormais à un impact avec un px tout en lui brisant des composantes, ou parvienne à endommager une porte blindée censé etre résistante au coups contondants. De meme que le bras de vergo a encaissé sans problème le coup de sabre de tashigi, de meme que luffy arrivait à briser l'armure de krieg ou a pété l'arme blanche d'arlong à mains nues déjà à l'époque......

 

  L'écart de base était important, ils ont tous subit une remise à niveau intensive comment l'ordre pré établi aurait pu changer? Alors qu'avant l'ellipse la différence était telle qu'il était placé sous sa surveillance.

Suffit de voir le discours paternaliste de zoro et luffy envers nami et ussop pour comprendre qu'ils jouent pas dans la meme cour......exactement comme à l'époque.

Face à Mone, un zoro tout en controle l'a démoli là où nami, robin and co n'en menaient pas large.

Luffy est formel, les seuls à pouvoir approcher cc sereinement sont le trio de tete (pourtant ussop a montré avec les menottes en granite marin qu'il y'a des substituts au haki pour faire face).

Comment diable franky aurait réduit l'écart? 

 

  Franky a beau avoir un potentiel offensif supérieur à sanjy , smoker ou vergo via sa technologie, de la façon dont moi je l'ai compris, franky n'a pourtant aucune chance face à eux.

Ca va peut etre choqué  (tout de suite les grands mots), mais dans l'idée que moi je m'en fais, luffy, zoro ou sanjy sont capables seuls de battre tous les autres membres de l'équipage.

En gros franky meme avec le soutien de tous les autres membres des chapeaux de paille (excepté luffy ou zoro bien sur) ramasserait quand meme ses circuits dents face à Sanji.

[xe Bolton]

 

En gros franky meme avec le soutien de tous les autres membres des chapeaux de paille (excepté luffy ou zoro bien sur) ramasserait quand meme ses circuits dents face à Sanji.

 

tututu Sanjy se laisserait taper par Nami et Robin lol, d'accord avec ta phrase si tu prends que les nakamas masculins lol

[Darth Vader]

Ben je pense qu'on l'a tous compris que Franky et Sanji ne jouaient pas dans la même cour , c'est juste que le cyborg s'est montré plus destructeur que son compère ce qui est assez normal au vu des styles de combat des deux et malgré ça on est tous d'accord sur la superiorité du cuisto 

 

Comme je le disais il serait plus intéressant de parler de M4 lors de l'arrivée (suposée) de Jinbe dans l'équipage et dès lors de le comparer à Sanji même si je pense que d'ici là il nous aura déjà montré tout son potentiel et peut-être sa superiorité sur l'ex-schichibukai 

 

Edit: Pour ceux qui pensent qu'offensivement Vergo ne pourait pas endommager le shogun, en plus de ce qu'a dit Danchou bah :

je vois mal le shogun résister à ça malgré tout ce qu'il nous a montré il a pas encore été confronté au haki et surtout pas à celui de vergo  Je parle même pas de franky sans son shogun sinon .. 

[Danchou]

  C'est clair, à force de théoriser on en oublie les fondamentaux.

Un décolletée osé de la part de robin ou nami et le cuistot est foutu, torturé par le dilemme de fuir pour préserver sa vie et celui de délaisser un tel spectacle!

  Mais bon, c'était pour appuyer le fait qu'en dépis de sa force de frappe (meme si kizaru spamme de façon obscène, franky a une partie du potentiel offensif de l'amiral), il n'en est pas moins largement inférieur aux leaders du crew en terme de compétence global.

 

  Pour jinbei, c'est l'exemple typique pour moi de la raison pour laquelle luffy n'est pas dans le meme schéma qu'un type comme BB et donc n'a pas forcément la nécessité d'avoir 12 commandants de flotte. L'ancien crew de BB avec Marco notamment, Boa hancok, Jinbei et l'équipage des hommes poissons, autant d'équipages alliés potentiels qui font que le bougre sera au final à la tete d'une sacrée armada. Vu le développement d'ussop et nami dans ce chapitre, oda semble garder les caractéristiques qui étaient les leurs, capables de prouesses quand ils se transcendent, compétents , mais j'ai du mal à voir en eux de futurs mastodontes de la nouvelle ère de la piraterie .....à moins que l'ennemi leur tourne le dos et battent en retraite, tout est une question de perspective après tout.

 

  Jimbei, au moment où il rejoindra vraiment "la flotte" de luffy sera peut etre à niveau mais à terme, sanji, zoro et luffy le surclasseront à mon avis.

Pour la simple et bonne raison qu'il est condamné à stagner vu son profil, vétéran d'élite là où les 3 autres sont en gros des jeunes loups qui n'ont cessé et ne cesseront de progresser jusqu'à arriver au top.

Sanji a beau considérer le top comme étant situé au niveau de la poitrine de nami, je parle au sens général....

Tout semble indiquer qu'il leur est déjà comparable, affrontement idéologique avec luffy, s'allie à sanji face à Wadatsumi, si eux sont en plus condamner à progresser, la dynamique du monster trio me semble intouchable (expulse cariibou ensemble du palais avant d'aller le chercher, sont les seuls à maitriser les 2 formes de haki, les seuls présentés comme habilités à prendre en chasse cc,les seuls à faire face au kraken etc,etc)

[tobi ornot tobi]

Je pense que beaucoup

 

1 : sous estimes Zoro qui est beaucoup plus proches du niveau de luffy que ce que je lis (ou vois dans le classement d'hancock =>d'ailleurs pour moi un zoro non bléssé pré ellipse est plus fort qu'un pacifista)

 

2 : sur estimes Sanji qui est d'un bon niveau encore plus evidemment aujourd'hui (il doit avoir un niveau similaire à invakov sans fdd mais plus véloce donc niveau similaires aux shichibukai hors trio de tête)

 

3 : Franky avait pour moi un niveau similaire à sanji pré ellipse ,je vois pas pourquoi il a été vu comme moins fort .

Par contre auourd'hui sanji a une maitrise du haki que franky n'a pas mais lui compense par ses robots .

Donc pour moi Franky Shogun = Sanji haki mais chacun avec son propre style .

 

Et sur l'île punk hazard je dirais

Luffy > Law = Zoro > Vergo > Smoker > Sanji = Franky > Ceasar >Mone >Brook >= Robin/Nami/Ussop = Baby 5 > Tashigi > Buffalo

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Concernant Franky, j'ose croire que c'est l'environnement apocalyptique de Punk Hazard (volcanique/arctique/toxique) qui l'a contraint à sortir son Megazord et que dans des conditions ordinaires il n'en verra pas l'utilité!

 

 

@Danchou

 

Moi non plus j'ai peine à imaginer Nami atteindre un niveau équivalent à une pirate telle qu'Hancock. Même proche je trouverais cela monstrueux! Idem pour Usopp, le voir vaincre un jour des Vices-Amiraux... Peut-être avec une arme à feu, arc, arbalète, etc. J'imagine que voir ce dont sont capables Van Auger et Yasopp élargirait mes perspectives.

 

Par contre, n'enlevons rien à leur prestation! Dans le domaine des attaques longues-moyenne distance tout deux étaient déjà redoutables, le scan confirme que ça l'est plus encore aujourd'hui! Nami a tout de même manipulé la foudre, sa 1re attaque d'abord esquivée puis a fait mouche! Il ne fait pas être en altitude lors d'un orage aussi menaçant (sauf pour Luffy)!

 

A propos de Jinbei, c'est pour ces raisons "il est condamné à stagner vu son profil", or j'ai du mal à concevoir un Mugiwara ne pas avoir de progression au cours de leurs aventures! Je trouve cela contre-nature, comme ne pas recruter au moins 1 personne en navigant dans le nouveau monde!

 

 

Bien que d'autres Mugiwaras on été à l'honneur dans les récents chapitres, et heureusement, je ne me fait pas de souci concernant l'hégémonie du M3! Sanji a été plus que convainquant dans les quelques démonstrations faites dans l'enveloppe de Nami!

[Amuro Ray]

Zoro pré ellipse plus fort qu'un pacifista ?? On parle bien des pacifista qui ont encaisser plusieurs attaques combinés du M3 la ? Un pacifista a suffit a mettre en sale état X-Drake et Urouge, deux supernovas qui ne sont certainement pas loin du niveau de Zoro (et peut-être même supérieur à lui qui sait).

Oda a toujours établi une rivalité Zoro/Sanji mais depuis Whiskey Peak on a jamais eu de tel chose avec Luffy/Zoro, aucun doute ne demeure dans mon esprit sur le fait que l'écart Luffy/Zoro est plus grand que l'écart Zoro/Sanji.

 

Et puis franchement le clou du spectacle pour montrer que tu surestime Zoro c'est bel et bien le "Zoro > Vergo > Smoker"  Déjà que je suis sur et certain que Luffy n'aurait pas pu vaincre Vergo de par le fait que contrairement à Law, Luffy est un combattant physique qui inflige de vrais dommages alors Zoro le battre ça me fait doucement rire ... Je rajoute aussi que la victoire de Law sur Vergo est du à moitié par le fait que Vergo se croyait invincible et qu'il a donner sa langue au chat.

 

On a même pas vu les limites de Vergo d'ailleurs il était encore debout après avoir vaincu Smoker et ce même si le vice amiral lui a infliger de gros coups au haki noir (chose que Zoro ne maîtrise même pas jusqu'à preuve du contraire d'ailleurs) sans oublier que Law et Sanji l'avait déjà attaquer eux aussi. En parlant de Sanji d'ailleurs vu sa prestation contre un Vergo qui n'utilise ni son bambou ni son full body armement je ne donne pas cher du sort de Zoro qui est a peine supérieur à Sanji.

 

Bref pour moi Zoro est en dessous de Luffy,Smoker,Law et Vergo il n'est que le numéro 5 de PH.

[Hordure]

Je pense que beaucoup

 

1 : sous estimes Zoro qui est beaucoup plus proches du niveau de luffy que ce que je lis (ou vois dans le classement d'hancock =>d'ailleurs pour moi un zoro non bléssé pré ellipse est plus fort qu'un pacifista)

 

2 : sur estimes Sanji qui est d'un bon niveau encore plus evidemment aujourd'hui (il doit avoir un niveau similaire à invakov sans fdd mais plus véloce donc niveau similaires aux shichibukai hors trio de tête)

 

3 : Franky avait pour moi un niveau similaire à sanji pré ellipse ,je vois pas pourquoi il a été vu comme moins fort .

Par contre auourd'hui sanji a une maitrise du haki que franky n'a pas mais lui compense par ses robots .

Donc pour moi Franky Shogun = Sanji haki mais chacun avec son propre style .

 

Et sur l'île punk hazard je dirais

Luffy > Law = Zoro > Vergo > Smoker > Sanji = Franky > Ceasar >Mone >Brook >= Robin/Nami/Ussop = Baby 5 > Tashigi > Buffalo

 

 

 

Moi c'est pile l'inverse au niveau des considérations.

Bon sauf sur le premier, 2/3% me parait mieu que 4% pour un écart Luffy/Zoro mais bon c'est pas le sujet.

 

2)parlé d'un perso fruit me parait assez absurde vu qu'un utilisateur de FDD base son style sur son fruit, donc  je comprend pas trop comment tu peux en arriver à cette conclusion

 

 

3)heu en pre ellipse a EL Sanji bat un ennemi a 2180doriki + fruit quand Franky en a un autour de 800.

Ça montre quand même qu'ils jouent pas dans la même cour.

Il y'a un gros écart entre les 2 en pre ellipse.

 

 

 

 

Pour un classement PH, je serais pas vraiment en faire complet mais actuellement je pense a

 

Vergo devant, Luffy/Law un peu derriere, Smoker juste un peu en dessous et Zoro/Sanji encore un peu en dessous.

Un truc du style

Vergo>Luffy/Law>=Smoker>Zoro>Sanji

 

Un truc du genre je pense que j'ai.

 

Law bat Vergo certe mais son FDD est adapté face a lui sans compté l'effet de surprise...

Sans toute ces considérations, je trouve Vergo meilleur.

[xe Bolton]

Je pense que beaucoup

 

1 : sous estimes Zoro qui est beaucoup plus proches du niveau de luffy que ce que je lis (ou vois dans le classement d'hancock =>d'ailleurs pour moi un zoro non bléssé pré ellipse est plus fort qu'un pacifista)

 

2 : sur estimes Sanji qui est d'un bon niveau encore plus evidemment aujourd'hui (il doit avoir un niveau similaire à invakov sans fdd mais plus véloce donc niveau similaires aux shichibukai hors trio de tête)

 

3 : Franky avait pour moi un niveau similaire à sanji pré ellipse ,je vois pas pourquoi il a été vu comme moins fort .

Par contre auourd'hui sanji a une maitrise du haki que franky n'a pas mais lui compense par ses robots .

Donc pour moi Franky Shogun = Sanji haki mais chacun avec son propre style .

 

Et sur l'île punk hazard je dirais

Luffy > Law = Zoro > Vergo > Smoker > Sanji = Franky > Ceasar >Mone >Brook >= Robin/Nami/Ussop = Baby 5 > Tashigi > Buffalo

 

Ouarf je rejoins les conclusions de Fleet Admiral Yarisugi, je crois que cest toi qui surestime ou sous estime grandement certains personnages. Pré ellipse il y l'arc CP9 qui permet d'évaluer en gros la force des mugis (sauf Robin et Brook) grâce au Doriki. Franky galère à battre un adversaire à 800 qui ne possède pas de fruit du démon (Chopper sans monster form n'y arrive pas, Nami ce fait avoir par le mec aux cheveux mais bat madame savon, Usopp ne peut que battre des soldats normal etc, ca aide à faire son classement) et Sanji péte la gueule à un gars qui possède 2180 doriki en ne prenant pas en compte son fruit du démon ou son tekkai mobile, bref aucune comparaison possible en Franky pré-ellipse et Sanji. On peut rajouter à cela que même Franky reconnait la supériorité du monster trio et qu'à Shabondy c'est Sanji qui prend la tête du groupe pour la fuite et qu'il est censé protéger Franky et Nami dans cette fuite.

 

Après on va pas revenir sur les 2 pages de commentaires précédents mais bon tout le monde à l'air d'accord pour dire que maintenant Fanky reste toujours en dessous de Sanji, après le débat était surtout de savoir à quel point ce dernier était en dessous.

 

Tu mets Ceasar et Mone en dessous de Franky en puissance heu si on écoute Luffy personne en dehors de lui-meme, Sanji ou Zorro ne peut faire face à CC (ou de manière général à un Logia sauf cas particulier, Nami avec ces bulles de chaleur aurait peut etre pu faire quelque chose contre Mone mais c'était loin d'être gagner). Et de toute manière Fanky c'est fait battre par Ceasar (bon ok Luffy et Robin avec lors de ce combat). Pareil Buffalo inférieur à Tashigi à partir du moment ou Tashigi n'a pas d'attaque à distance et que Buffalo  ne peut pas se faire toucher en vol par Tashigi ton classement me parait bizarre (de toute manière Tashigi reste un perso dur à classer on peut juste dire qu'elle est en dessous de Mone mais après).

 

Après pour Vergo je ne sais pas trop comment le mettre, mais dans l'absolu je le mettrais au dessus du monster trio mais bon là ca reste à débattre, pareil pour Law avec son fruit du démon super abusé, on ne sait pas quel est la limite de ce fruit vu que la haki de Vergo n'a pas suffit, peut être juste de la vitesse pure mais bon ca reste encore de la spéculation donc mettre Luffy supérieur ou Zorro égal ca me parait encore prématuré tant que l'on ne connait pas encore les limites et faiblesse du fruit. Pareil pour Smoker supérieur à Sanji, impossible à dire tant que l'on ne connais pas le niveau de haki de ce dernier, on a bien vu que Smoker son fruit face à un bon utilisateur de haki c'est un désavantage et sanjy est sûrement plus rapide de Smoker et ne craint pas la jitte donc tant que ne sait pas le niveau de Sanjy sur le Hakki (ou le niveau de Sanjy tout court car il n'a pas eu encore un vrai combat, une passe d'arme avec Vergo ou il arrive à le faire saigner/le prendre de vitesse mais ce fait surprendre sur la résistance de sa jambe et puis c'est tout, pareil pour Zorro qui n'a pas encore du montrer toute sa force).

 

Si je devais vraiment faire un classement mais bon cela reste subjectif car on connais pas le réel niveau de tout le monde (et puis bon quelqu'un d'inférieur sur un match peut battre quelqu'un de supérieur voir CC avec Luffy) je dirais

 

Vergo>Luffy = Law > Zoro >  Smoker = Sanji > Ceasar >Mone > Franky > le reste