Les puissances et leurs différences de niveau (4)

[L'Ankou]

Sachant qu'il reste a traité au moins encore Doflamingo, 3 yonkou (Bigmam, Kaidou et Barbe Noire), Dragon, l'affrontement contre la marine et le gouvernement et quelques destinations (Wanokuni, l'île des géants, l'île avec la tombe d'Ace et BB, etc.) je ne vois vraiment pas Oda s'amuser à créer une nouvelle ellipse, il n'en aurait pas le temps.

 

Luffy sort juste d'un entraînement acharné dans le but de devenir le seigneur des pirates et vous voudriez qu'à la première embûche sérieuse il retourne dans les jupons d'un maître pour lui enseigner x truc qu'il connaît déjà! One Piece ce n'est pas Naruto où le héros s’entraîne pour acquérir de nouvelles techniques, avec Luffy tout se passe à l'instinct et directement sur le terrain, c'est à dire en plein combat, l'enseignement du haki était l'exception qui confirme la règle. Maintenant que Rayleigh lui a appris les bases il n'y a plus qu'un moyen pour s'améliorer : Se battre.

 

Pour preuve ce dernier à pris le partie de le laisser seul pendant 6 moins sur l'île, je considère les 2 ans d’entraînements comme un potentiel gigantesque pour la suite qu'il reste encore à faire éclore.

 

 

Concernant Doflamingo c'est exactement la même chose, on ne peut pas espérer d'un perso qui n'a pas le courage de crier au et fort ses ambitions de devenir le roi des pirates de rivaliser avec les amiraux et yonkou, c'est tout bonnement impossible si on se réfère aux règles One Piecienne et des shonens en général.

 

Pour s'améliorer il faut faire quoi ? Tout simplement rentrer en guerre avec ses rivaux comme l'a fait jusqu'à maintenant Luffy et ce même si ceux-ci sont sur le papier beaucoup plus puissant que lui (Crocodile, Lucci ou Moria). Et ceci est encore plus vrai et surtout plus rapide à présent que le haki est rentré en scène et que chaque combat contre un ennemi puissant permet de s’aguerrir à la pratique, ce qui veut dire dans le cas qui nous intéresse que Luffy rien qu'en combattant des Chinjao, Boo et Xai sera déjà un peu plus fort que le Luffy du début de l'arc contrairement à l'avant ellipse ou l'évolution était très lente.

 

C'est pour ça que je considère que Doflamingo ne peut pas être au même niveau que l'élite (empereurs, amiraux, Dragon, etc.) refusant d’emblée l'affrontement directe avec eux, entretenir l'illusion qu'on puisse tenir tête à un amiral n'est pas la même chose que le faire réellement.

 

Oda soigne à la perfection son image et n'a pas intérêt à le rabaisser alors qu'il est le prochain adversaire de Luffy (déjà le premier et plus gros indice pour plus bas) pourtant il a laisser quelques indices permettant de sentir la différence entre lui et les amiraux et empereurs:

 

- Face à un Kuzan diminuer, Doflamingo qui se devait pourtant de tuer Smoker n'a pas voulu risquer le combat et on a pu observer un petit signe de fatigue après être sortie de la glace.

- Law affirme qu'en cas de guerre contre Kaidou il n'avait pas la moindre chance de gagner et dans cette scène on peut sentir la nervosité sur le visage du Joker en entendant ce nom et celui des amiraux.

- Idem lors de l'attaque de Fujitora je suis désolé mais il est tout sauf serein, son étonnement clairement affiché (chose inédite chez lui) et son coup de gueule n'ont rien à voir avec celui d'un type puissant qui ouvre sa gueule contre un autre, ça c'était de l'inquiétude.

 

 

Si j'adore ce perso ce n'est pas pour sa puissance mais plutôt pour sa mentalité, et déjà le fait qu'il soit capable de retenir pendant plusieurs dizaines de minutes quelqu'un du level amiral serait je trouve assez satisfaisant.

 

Et à vrai dire la seule personne qui me dérangerais pas que Luffy ne batte pas en 1 vs 1 serait le premier empereur à affronter, Bigmam ou Kaidou (à voir selon Oda), les deux semblent à vue de nez à un niveau très proche et ne possède pas la même image et le travaille considérable que représente des personnages présents depuis bien plus longtemps dans le manga comme Doflamingo, Aka Inu et Barbe Noire. Les 2 derniers cités étant les principaux antagonistes seront probablement supérieur on aurait alors un système de palier et on sentirait mieux son évolution.

[Faerlthann]

Pour prendre la défense de DF, quand on atteint son niveau et le niveau des Amiraux, je pense que personne n'est sur de l'emporter dans un combat, vu comment il défonce les VA et résiste aux attaques etc... je ne vais pas faire la liste de ce qu'on a pu voir de lui.

 

Ensuite, pourquoi se risquer à combattre Kuzan alors qu'il a le gouvernement dans la poche ? Smoker c'était du bonus pour calmer sa rage d'avoir été berné par Law.

 

Ensuite il faut sortir du schéma de l'avant NM, fini la montée en puissance toute douce des ennemis etc... maintenant c'est le chaos total, certainement que les futurs adversaires de Luffy seront proche du niveau amiral, égal voir supérieur un jour (Empereur) voir supérieur à un Empereur, médaillé d'or, Barbe Noir et ses deux fdd voir peut être trois un jour.

 

je défend DF car je le trouve bien plus interessant que la majorité des adversaires rencontrés par Luffy, puissant, intelligent, machiavélique.

[xb888]

 

Pour prendre la défense de DF, quand on atteint son niveau et le niveau des Amiraux, je pense que personne n'est sur de l'emporter dans un combat, vu comment il défonce les VA et résiste aux attaques etc... je ne vais pas faire la liste de ce qu'on a pu voir de lui.

 

Bartolemo défonce un VA pourtant est ce que il a un niveau proche d'un amiraux?Non,faut arrêter avec les VA les défoncer avant c'était un semi exploit maintenant ça ne vaut plus rien,un VA c'est rien comparer à un VA.

 

Ensuite, pourquoi se risquer à combattre Kuzan alors qu'il a le gouvernement dans la poche ? Smoker c'était du bonus pour calmer sa rage d'avoir été berné par Law.

 

Ce n'est pas faux mais vue le caractère de Dofla je pense que si quelqu’un de faible l'attaquerait il le défoncerait le faite qu'il ne sais pas battu prouve que Aokiji n'est pas une merde comparer à lui.

Ensuite il faut sortir du schéma de l'avant NM, fini la montée en puissance toute douce des ennemis etc... maintenant c'est le chaos total, certainement que les futurs adversaires de Luffy seront proche du niveau amiral, égal voir supérieur un jour (Empereur) voir supérieur à un Empereur, médaillé d'or, Barbe Noir et ses deux fdd voir peut être trois un jour.

 

Je te rappelle qu'on est qu'a la moitié du manga,si Luffy est à son niveau maximum ça serai vraiment pourri et Luffy à eu des difficulté contre Caesar ou Hody jones alors que selon toi il est censsé avoir un niveau proche des amiraux,Caesar ou Hody ce font one shoot par un Youkou ou un amiraux.

 

je défend DF car je le trouve bien plus interessant que la majorité des adversaires rencontrés par Luffy, puissant, intelligent, machiavélique.

Etre charismatique ne veut pas dire être puissant,Crocodile est l’adversaire le plus populaire et pourtant c'est le premier,Robin est un des perso les plus populaires pourtant elle est très faible,bref c'est pas par ce que tu es charismatique que t'es puissant.

[Mūgiwara]

Doflamingo a seulement une influence beaucoup plus importante que nimporte quel adversaire rencontré jusqu'ici par les Mugi, mais sa force est sans doute inférieur à celui d'un amiral, qui se distingue non seulement par leur capacités hors du commun (fdd de type logia pour les 3 principaux), mais ce sont aussi des combattants, des hommes d'actions, les meilleurs éléments de la Marine.

 

Néanmoins Doflamingo reste assez complet (fdd assez cheaté, une influence sans limite, une protection par le GM insoupçonnable), sinon je suis plutôt d'accord avec Dispac'h ar D, Luffy est du genre à progresser énormément durant les combats, il n'est pas celui qui s'entraine en solo après chaque défaite, d'ailleurs les 2 ans passé à s'entrainer est une exception (demande faites par Rayleigh à la base) pour le préparer à affronter le Nouveau Monde.

 

Maintenant c'est l'action qui attends les Mugi peu importe l'adversaire et sa puissance.

 

Les Empereurs sont clairement les adversaires les plus puissants du Nouveau Monde, tout les autres sont, soit ceux qui sont contre et qui forme une alliance en vue de les vaincre ou ceux qui se range du coté des Yonkou pour éviter d’être tuer. Il y a aussi certaines exceptions ( les samouraïs du pays Wa qui ne prêtent apparemment aucune allégeance à qui que ce soit, les révolutionnaires qui œuvrent dans un seul intérêt (renverser le GM), et aussi les hommes d'issu d'organisations secrètes (CP0 et autres groupes issu du GM).

 

Dans tout les cas il n'y aura certainement plus une nouvelle pause ou un entrainement spécial pour les Mugi, c'est la victoire ou la mort. Le choix des alliances sert aussi à justifier la montée en puissance des Mugi et de leurs alliés, pour finalement acquérir de nouvelles expériences de combats, et augmenter leur puissance individuellement jusqu'à atteindre chacun leur objectif final.

[Fake News Morgans]

Bartolemo défonce un VA pourtant est ce que il a un niveau proche d'un amiraux?Non,faut arrêter avec les VA les défoncer avant c'était un semi exploit maintenant ça ne vaut plus rien,un VA c'est rien comparer à un VA.

 

C'était sûrement le VA sur lequel était tombé Barto qui était très faible par rapport au niveau standard des VA. Tu ne va pas me dire que défoncer Vergo n'est pas un exploit, ça m'étonnerait que Barto ait le niveau de ce dernier (surtout quand on sait que Vergo contre bien les effets des FDD)!

 

Bon après Dofla éclate Smoker, qui est peut-être légèrement plus faible que Vergo, mais n'empêche qu'il n'est pas loin du niveau de Luffy, le cas contraire serait un peu incohérent ! Dans cette optique, on peut donc bien entendu se dire que Dofla est monstrueux !

[L'Ankou]

Bon après Dofla éclate Smoker, qui est peut-être légèrement plus faible que Vergo, mais n'empêche qu'il n'est pas loin du niveau de Luffy, le cas contraire serait un peu incohérent ! Dans cette optique, on peut donc bien entendu se dire que Dofla est monstrueux !

 

Il faut relativiser sur plusieurs points, le premier Smoker n'étant pas un spécialiste du haki et se repliant encore trop sur les pouvoirs de son fruit à mon goût était forcément mal barré contre quelqu'un qui possède une très bonne maitrise des 3 types, ce qui n'est pas le cas de Luffy qui y dépend de plus en plus.

 

Le second, Luffy va s'améliorer dans cet arc, cela ne fait pas le moindre doute, il a déjà un combat programmé contre au moins Chinjao et sera plus à même d'offrir une véritable résistance contre le Joker.

 

Quant aux derniers points, il profitera probablement aussi du facteur "héros du manga" et à ce titre aura la chance de son côté et une volonté bien supérieur qui lui permettra de prendre l'avantage sur le terrain psychologique, hors le mentale est déterminant dans l'utilisation du haki et surtout celui des rois.

 

je défend DF car je le trouve bien plus interessant que la majorité des adversaires rencontrés par Luffy, puissant, intelligent, machiavélique.

 

Idem, il fait partie avec Barbe Noire et Lucci de mes antagonistes préférés et sans vouloir être vexant, avec lui on est très loin du stéréotype des ennemies qu'on peut trouver dans One Piece qui avaient tendance à me saouler, et dont les traits de "méchants" avait trop souvent tendance à être surjoué (quoiqu'avec BN la roue tourne malheureusement).

[Haar]

Bartolemo défonce un VA pourtant est ce que il a un niveau proche d'un amiraux?Non,faut arrêter avec les VA les défoncer avant c'était un semi exploit maintenant ça ne vaut plus rien,un VA c'est rien comparer à un VA.

 

C'est ce VA qui était faible, Vergo et certains VA qu'on à vu à Marinford semble bien au dessus de Barto.

 

Ce n'est pas faux mais vue le caractère de Dofla je pense que si quelqu’un de faible l'attaquerait il le défoncerait le faite qu'il ne sais pas battu prouve que Aokiji n'est pas une merde comparer à lui.

 

Non ça n'a aucun rapport c'est la base pour ce genre de personnage, quand ils voient quelqu'un de très haut niveau comme Aokiji et qu'ils n'ont rien à gagner en l'affrontant, il ne l'affrontent pas. Je veux dire même Shanks qui est très fort ne serait pas allé le défier comme ça sans réelle raison.

 

 

[xb888]

Non ça n'a aucun rapport c'est la base pour ce genre de personnage, quand ils voient quelqu'un de très haut niveau comme Aokiji et qu'ils n'ont rien à gagner en l'affrontant, il ne l'affrontent pas. Je veux dire même Shanks qui est très fort ne serait pas allé le défier comme ça sans réelle raison.

 

C'est ce que j'ai dit le fait que Dofla ne se bat pas contre Aokiji c'est qu'il sait que si il se bat contre lui il aurait des problèmes,voilà ce que se passage montre mais ça ne montre pas que:Dofla<Aokiji(même si je le pense mais c'est basé sur d'autres éléments).

[Faerlthann]

Je suis d'accord, après mon seul désaccord c'est que je pense DF supérieur ou égal à Kuzan.

 

Aucun des amiraux n'a montrer le HR, DF le possède en plus de ses énormes capacités, il est un concurrent sérieux à Luffy.

[xb888]

Aucun des amiraux n'a montrer le HR, DF le possède en plus de ses énormes capacités, il est un concurrent sérieux à Luffy

 

Ace possède le HR et pourtant il c'est fait one shoot pas quelqu'un qui ne le possède pas,Luffy à le HDR je ne le voit pas supérieur aux amiraux.Tout dépends de sa maîtrise du HDR,tant qu'on ne sait pas qu'elle est son niveau de maîtrise l'argument du HDR n'est pas valable

Mais le fait que Dofla est considérée comme inférieur aux amiraux c'est que c'est son arc alors qu'on est qu'à la moitié du manga ensuite on ne sait pas assez de choses sur Dofla pour le comparer aux amiraux il ne sait jamais battu sérieusement ce sont justes des suppositions.

 

[Haar]

Je suis d'accord, après mon seul désaccord c'est que je pense DF supérieur ou égal à Kuzan.

 

Aucun des amiraux n'a montrer le HR, DF le possède en plus de ses énormes capacités, il est un concurrent sérieux à Luffy.

 

Personnellement je ne le vois pas aussi puissant que l'ex amiral, mais j'imagine qu'en combat il lui poserait des problèmes tout de même.

[Deen]

WTF ? Doflamingo supérieur ou égale à Kuzan, Kuzan l'ex-amiral qui est lui même aussi fort qu'Akainu ? Mais c'est du délire, tu te rend compte que si ce que tu dis est vrai alors Luffy (qui va probablement le vaincre à la fin de l'arc) à la fin de l'arc sera plus fort que les amiraux !

 

Faut sérieusement arrêter avec Dofla' je veux bien qu'il soit charismatique mais ce n'est que le premier (donc le moins puissant) des ennemis sur le nouveau monde, c'est le Crocodile du NM !

 

EDIT : Merci Haar pour cette preuve de bon sens...

[Haar]

WTF ? Doflamingo supérieur ou égale à Kuzan, Kuzan l'ex-amiral qui est lui même aussi fort qu'Akainu ? Mais c'est du délire, tu te rend compte que si ce que tu dis est vrai alors Luffy (qui va probablement le vaincre à la fin de l'arc) à la fin de l'arc sera plus fort que les amiraux !

 

Faut sérieusement arrêter avec Dofla' je veux bien qu'il soit charismatique mais ce n'est que le premier (donc le moins puissant) des ennemis sur le nouveau monde, c'est le Crocodile du NM !

 

Bah il est clairement moins fort que des amiraux ou Yonkou en 1 vs 1 oui.

 

[goon]

Bah il est clairement moins fort que des amiraux ou Yonkou en 1 vs 1 oui.

 

Je rappelle qu'on exige un minimum d'argumentation sur ce Topic désormais 

[Nagisa]

Bah il est clairement moins fort que des amiraux ou Yonkou en 1 vs 1 oui.

 

Oui car n'oublions pas que c'est un shisubukai donc n'est pas de meme niveau qu'un amiral ou autre c'est sur il dépasse pas un amiral la preuve regarder son étonnement quand l'amiral Fujitora utilise son attaque de météores en plus l'amiral dit plus tard que c'était pour s'échauffer.

 

Il faut pas oublier que Akainu avait très bien battue jimbei c'était un shishibukai mais je me rappelle plus si il étai bléssé avant

[Faerlthann]

Sérieux, personne ne peut affirmer que DF est inférieur ou supérieur à un Amiral.

 

Je donne mon opinion.

 

Ensuite le niveau des corsaires est différent en fonction du corsaire donc Jugo merci mais avec tout le respect que je te dois, relis certain passage du manga, car là il y a de grosse lacune.

 

@Ultear Mikovich

 

tout pareil, comme dit plus haut, je donne mon avis, que vous aimez ou pas DF les affirmations sans queue ni tête, désolé non.

 

Les faits sont : DF possèdent TOUT les atouts des grands que vous le vouliez ou non, Hari Royal, équipage de fou, puissance inconnu mais supérieur à celle d'un VA de bon niveau (supérieur à Vergo très certainement car son subordonné), possède un Royaume, déclaré très dangereux par Kuzan, possèdent des liens dans le monde du marché noir et dans le GM.

 

Les faits sont là, à vous de chercher autre chose qu'un visage surpris par un météore ? Non, c'est vrai, ca ne surprend personne un météore tombant du ciel.

 

A vos clavier, j'attends ce qui mettrait les fait d'ODA en échec. la balance penche plutôt du coté niveau Amiral que très inférieur comme certain l'avance.

[Haar]

Je rappelle qu'on exige un minimum d'argumentation sur ce Topic désormais 

 

Sorry bro' 

Je vais faire de mon mieux la prochaine fois, même si niveau argumentation je suis pitoyable complet ^^

 

 

@Faerlthann:

Les faits sont là, à vous de chercher autre chose qu'un visage surpris par un météore ? Non, c'est vrai, ca ne surprend personne un météore tombant du ciel.

Personnellement ç'est pas du tout sur ce genre de truc que je me fait des idées, c'est niveau Pariston ça.

Non je le ressent c'est tout, je vois Dofla comme un cas à part par les Shichi, comme Mihawk mais dans un autre style, cependant je ressent pas de puissance qui émane de lui comme des amiraux. Même si au niveau du charisme il les surpasse de mon point de vue de part sa personnalité.

 

 

 

[Deen]

Les fait qui TE mettront en échec ? Simple

 

Dofla' = Tombera à la moitié d'OP

Les amiraux = Tomberont à la fin d'OP

 

OP est un shonen non ? Le dernier ennemie qui tombe est le plus puissant simple, donc par la simple règle des shonens, Doflamingo est inférieur aux amiraux...

 

Outre la logique basique des shonens on peu observer les différents combats des amiraux et de Doflamingo :

Les amiraux :

Akainu vs BB = Défaite d'Akainu après avoir gravement blessé BB (chose que même Dofla' ne peut pas faire)

Kuzan vs Joz = OS du commandant... (Oui avec un concours de circonstance mais OS...)

Kizaru vs Marco = Égalité (Marco est il inférieur à Doflamingo ?)

Kizaru vs Rayleigh = Égalité (on parle du second de Roger hein ?)

 

Doflamingo :

D. vs Joz = Avantage de Dofla' (net avantage même)

D. vs Smoker = Lattage en règle comme l'a fait Vergo et Law avant lui

D. vs Kuzan = Fuite du CC

 

La c'est simple comme de l'eau de roche qu'en fait d'arme les amiraux lui sont largement supérieur ! D'ailleurs Doflamingo redoute les amiraux et les Yonkou (cf le pacte avec Law), il panique presque quand il est au courant qu'ils peuvent s'en prendre à lui !

 

[Nagisa]

OP est un shonen non ? Le dernier ennemie qui tombe est le plus puissant simple, donc par la simple règle des shonens, Doflamingo est inférieur aux amiraux...

 

Donc en gros pour moi le dernier adversaire sera barbe noire c'est sur c'est à cause de lui qu'est mort ace ou akainu? Mais nous auront la preuve si dofla est plus fort ou non qu'un amiral al a fin de l'arc

[Emma Stone]

OP est un shonen non ? Le dernier ennemie qui tombe est le plus puissant simple, donc par la simple règle des shonens, Doflamingo est inférieur aux amiraux...

HxH est un shonen, non ?

S'il vous plaît quoi, ce genre d'argument...

Surtout que l'on n'est pas certain que Doflamingo tombera dans cet arc. On n'est pas non plus certain que tous les amiraux tomberont au final. Pourquoi devraient-ils tous tomber ? Les types comme Ao Kiji ont toujours eu la "bonne" vision de la justice, et de toute évidence, il ne sera pas un futur ennemi de Luffy. Ce serait cool d'arrêter de faire ce genre de conclusion/déduction.

 

Après, je dis ça pour le bon fonctionnement du topic qui part trop souvent à la ramasse, mais ce genre d'argument, c'est la porte ouverte à une future fermeture du topic.

[Deen]

HXH est un shonen la ou les noms des plus puissants sont déjà définis depuis un bon moment (Genre Meruem le plus puissant), pas OP, ça change souvent (un temps Roger, un temps BB et maintenant le brouillard totale)... D'ailleurs HXH est une exception dans son genre, ici on parle OP pas HXH donc ce genre de post qui ne fait qu'ajouter de l'huile sur un feu inexistant tu te les garde ou tu me MP c'est plus simple  . Tout est expliqué dans le reste de mon post, lis et répond au lieu de dévier...

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Je rejoins les partisans de la thèse Dofla moins fort que les Amiraux et Yonkou mais juste derrière.

 

Par contre :

 

WTF ? Doflamingo supérieur ou égale à Kuzan, Kuzan l'ex-amiral qui est lui même aussi fort qu'Akainu ? Mais c'est du délire, tu te rend compte que si ce que tu dis est vrai alors Luffy (qui va probablement le vaincre à la fin de l'arc) à la fin de l'arc sera plus fort que les amiraux !

 

Conclusion quelque peu hâtive! A l'époque Luffy avait battu des personnages notés entre 65-75% de moyenne (Ener et Crocodile, dont tu fais parti du FC) quand lui était estimé à 40% et quelques.

Luffy actuellement, que j'estime à 85% max, pourrait vaincre Dofla (90% et plus) demain ce n'est pas pour autant que je le considérerais comme lui étant absolument supérieur! Cela dépendrait de la manière dont la victoire serait amenée et de la prestation!

 

Ce dont on peut être certain c'est que contre Joker Luffy aura à livrer le plus gros combat de sa vie! Le contraire serait étonnant : fruit du démon vicieux et dangereux, l'expérience du combat (corsaire oblige), 3 formes de haki (je laisse le bénéfice du doute à ceux qui attendent que ce soit écrit texto dans le manga), et important réseau d'influences.

 

Pour les sceptiques que la supériorité affichée de Dofla par rapport au V-A laisse de marbre, je prendrai l'exemple des boss d'arcs en général. Dans chacun des arcs qu'on a vécu (on peut le présenter ainsi) le boss avait au minimum 1 classe d'écart avec ses subordonnés. Arlong, Crocodile, Ener, Lucci, Moria, entre autres, marquaient un écart plus ou moins important avec les Hacchi, Daz Bones/Bon Clay, Ohm et autres prélats, Kaku/Jabura, Absalom...

 

Quelles personnes sont ou ont été sous les ordres du Joker? En dehors du trèfle, du carreau et du pique dont on ignore le niveau mais qu'on suppose bon, peut-être très bon, un bon V-A tel que Vergo était (s'il n'est pas mort) son homme de confiance! V-A plus fort que Smoker et proche du niveau de Law. Ce dernier était d'ailleurs également sous les ordres du flamant rose et à bien grandi depuis!

 

Avec des subordonnés/ex-subordonnés de l'ordre de puissance de Luffy (Law, Vergo et peut-être, voir probablement d'autres) il n'y a pas de doute quant au fait que Doflamingo se place au dessus du lot! Aux exceptions de Fujitora, le CP0 peut-être, voir Don Chinjao (qui s'annonce monstrueux et avec de bons restes)!

 

---

 

 

édit :

 

Faut sérieusement arrêter avec Dofla' je veux bien qu'il soit charismatique mais ce n'est que le premier (donc le moins puissant) des ennemis sur le nouveau monde, c'est le Crocodile du NM !

 

Crocodile n'a pas été le boss le moins puissant de GL! Lucci et Moria m'ont semblé inférieurs, au mieux égaux, Lucci avec connaissance de la faiblesse de l'humidité pouvant faire des ravages!

[L'Ankou]

Oui enfin le système d'evolution des personnages utiliser pendant tout l'avant ellipse est maintenant obsolète avec l'arriver du haki, du moins pour les personnages qui utilisent ce pouvoir bien sur.

 

Jusqu'à l'arriver de cette période les power up arrivaient au compte goutte, et pour avoir un Luffy qui aura vraiment évoluer depuis son entrer dans Grandline on aura du attendre la création des gears soit passer 4 boss pour ne plus rien avoir quasiment jusqu'à l'ellipse!

 

Mais grace a l'arriver du haki les personnages sont en constante evolution qui apres chaque combat sérieux améliorent leur niveau (j'imagine qu'Oda ne peu plus se permettre de perdre du temps sur les gains de puissance) et pour suivre ton exemple des % on aurait donc:

 

- Luffy actuellement a disons 85 (pour reprendre tes chiffres)

- Qui rien qu'en combattant Chinjao pourrait gagner 1 ou 2%.

- Je pense donc que lors de sa victoire finale contre Dofla a la fin de cette saga il sera a un niveau tres proche de celui-ci.

[Edowado Nyugeto]

@Ted burbigo, c'est un shonen certe mais comme HxH et naruto (fût un temps) op essaye de "cassé" certaine règles

 

Exemple:

 

Eneru est plus puissant que crocodile, mais plus fort que lucci et moria qui sont pourtant arrivé ensuite, luffy à subit de cuisante défaite alors que dans un shonen dit "classique" (genre celui avec des shinigami ou celui avec les fée) le héro a toujours un power up salvateur.

 

---

 

@Faerlthann

 

Il (doffla) à des atouts certe mais concrètement il n'as encore rien fait qui puisse laissée pensé qu'il est tout aussi voir plus fort qu'un amiral,

 

Le haki royal est classe mais utile pour l'instant que contre les "faible" contre aokiji ou tout autre personne de sont niveau ou supérieur je doute qu'il soit d'une quelconques utilité, qui plus est dofla ne momtre aucun signe de confiance dès qu'il s'agit d'être face à un amiral ou un yonkou

 

Quand law le met au pied du mur il a carrément la tête d'un gars qui se "fait dessus", il a dû usé de son influence (tenryubito peut être ?) pour pouvoir tourné la situation à sa faveur et ainsi pouvoir avoir son attitude provocatrice,

 

Quand aokiji se pointe la encore il n'a pas la tête du mec qui est franchement sur de lui.

 

Je ne dit pas qu'il est faible, mais encore une foit pour moi il n'a pas le niveau des amiraux @dispach à magnifiquement argumenté un peut plus haut (à la page précédente en faite) dans un poste qui decrit quasi mot pour mot se que je pense de lui (dofla)

[Faerlthann]

Arrête un peu avec la tête du personnage ou ses expressions, il n'y a que ca comme argument actuellement contre DF.

Tu parles de la tête fait à cause de Law mais au dernière nouvelle, Law c'est fait avoir.

 

Attendons de voir, je peux avoir tord, mais rien, rien ne laisse entendre que DF est inférieur aux Amiraux.

 

Oda garde le mystère complet.

 

Et pour les règles des SHonens, quand on se retranche sur ca pour argumenter, c'est qu'il ne nous reste plus grand chose.