Les puissances et leurs différences de niveau (4)

[Deen]

Nugget de poulet

 

Mon dieu cet oublie  ! Je mérite le fouet, d'ailleurs ce passage peut prouver que sur un cour temps la vitesse de Zoro peut être plus grande que celle de ses camarades du M3, en effet Kuma à l'époque est l'un des personnages les plus rapides qu'on ait pu voir ! Et malgré ça Zoro lui place quand même un Shi shi !

[Vynnx D Furia]

Edowādo Nyūgēto, effectivement c'est une erreur Ussop est de loin le plus rapide du manga quant-il fuit.

 

Je serais d'accord pour mettre Sanji au même niveau que les deux autres s'il n'était pas aussi malin lol je m'explique, Sanji est fort c'est indéniable et personne ne peut dire le contraire. Pour moi sa force le positionne légèrement en dessous de Luffy et Zoro, je dit bien légèrement. Ce qui pour moi l'amène au niveau des deux autres c'est son intelligence, beaucoup plus développé que les deux autres (faut être sérieux 5 minutes quoi!  ) qui lui permet d'ouvrir des portes de sortie aux situations désespéré.

Donc comme mon classement était en terme de combattant simple je le situe en dessous sinon égale.

 

Big Boo, tu as raison c'est un classement hasardeux et pouvant varier d'une personne à l'autre mais voila comment moi je situe les rapports de force.

Franky est délicat à classer en terme de résistance et de puissance, car étant un cyborg sa partie "mécanique" est pour moi sa faiblesse. Certes sa résistance est impressionnante du fait de son corps de métal et sa puissance énorme grace à ses armes en tout genre et surtout son laser mais pour moi Sanji est placé au dessus de lui car sa force peut croitre en fonction de ses émotions (comme Luffy et Zoro) et sa résistance peut varier elle aussi sur son mental.

Bref en gros je préfère Sanji qui est un "pur" humain que Franky qui tient sa force de son corps mécanisé lol.

[Ike (mercenaire)]

Deen

 

Cette scène pour moi ne veut pas dire que Zoro a un gain de vitesse temporaire, déjà, en tant qu’épéiste, il se doit d'être un minimum rapide, car on le sait tous et on le voit dans la majorité des Shônen, quand il est question d'épée, la vitesse est généralement ce qui va avec => Sasuke, Killabee, Darui pour Naruto, Kanda dans DGM oui je viens de commencer, Noctis, Cloud, Light' pour les FF etc.

 

Seulement, le moment que tu décris ne fait que confirmer que Kuma n'a pas forcément une vitesse de réaction égale à sa vitesse de déplacement autrement on pourrait l'appeler l'éclair jaune, c'est ce qui explique le fait que Zoro ait pu le toucher 'si' facilement, en plus d'être une cible pas spécialement difficile à rater une fois le combat au corps à corps engagé.

 

Pour Sanji, son style préconise totalement la vitesse, il paraît logique qu'il soit plus rapide que Zoro, que ce soit en terme de déplacement ou de la vitesse des coups portés. Néanmoins, Zoro est physiquement au-dessus, c'est un fait indéniable.

[Mirchea]

Bonjour ! Premier post !

 

Au sujet de Doflamingo, vivement qu'Oda nous fournisse en combat histoire d'avoir plus de matière sur laquelle se reposer car je le trouve sacrément sous estimé ici ! Depuis le temps que ce personnage est "teasé" plus tous ce qu'on a apprit sur lui depuis plusieurs tome nous annonce forcément du méga lourd. A tel point que je n'arrive meme pas a le voir perdre à la fin de cet arc ! (et non, je ne suis pas un fanboy ) dailleur ce serait orignal tiens, avec Oda on ne sait pas peut etre bien que Doflamingo n'est pas un adversaire pour "maintenant". Je serait tenté de le mettre au meme level qu'un Mihawk qui pour moi n'a rien a envier aux Amiraux sauf que Doflamingo si un peu donc je sais pas trop...

 

Mais bref ! Niveau puissance surement qu'il est en dessous des amiraux mais quand je vois des arguments comme "si il parle de facon aussi détendu à Kuzan ou Fujitora c'est grace à son statut" oui bah bien sur il est Shichibukai et fais donc partit de la marine après tout c'est normal alors inférieur/supérieur ou pas ça ne change absolument rien. On ne pas prendre quelque chose de ce genre pour appuyer sa position (et puis vu son caractère en plus... )

Par rapport au dernier chapitre, la encore sa réaction n'est pas du a une quelconque peur selon moi. Fujitora n'avais pas à faire ce qu'il a fait, n'importe qui ne serait pas content.

 

Si je devais lui donner une note, vu qu'ici on se base sur Barbe Blanche : 100% si j'ai bien comprit, ce serait 93%.

 

 

[Harvey Specter]

Je suis d'accord avec Kouji, c'est normal qu'un épeiste est d'exellent réflexe aprés tout un coup d'épée c'est souvent plus dangereux qu'un coup de point.

 

Sur des séries de coups en géneral tout le monde ce vaux à condition d'être à un niveau proche.

 

Niveau différent: Luffy/Coby, Doflamingo/Smoker,

Niveau proche: Kizaru/Marco, BB/Akainu,

 

Cette proximité niveau vitesse est là pour que l'on ai droit à plus d'une page de combat.

 

J'ai un avis similaire au tiens Noah, après tout du peu que l'on ai vu pour le moment Dofla est plus proche des amitaux que de Smoker.

[Amuro Ray]

Maintenant on a droit a Sanji plus rapide que Luffy?

 

On parle de Luffy qui prend de vitesse tout ses adversaires et qui a des exploits largement supérieurs à ceux de Sanji qui sont maigres, prendre de vitesse un Dragon avec un power up humoristique? En quoi c'est comparable une seule seconde avec Luffy qui en étant même pas en gear second passe derrière Caesar en un éclair?

Ou encore avec Luffy qui bat Blueno sans que celui ci n'est pu réagir à sa vitesse?

 

Luffy est de très loin le plus rapide du M3, dans l'arc des îles des hommes poissons il nous est dit que Zoro va plus vite qu'un HP tandis que Sanji va aussi vite qu'un HP.

Le Shi shi sonson est aussi l'attaque la plus rapide de Zoro et n'a jamais manquer sa cible, même sur Kuma qui peut pourtant se téléporter et qui étant un Cyborg doit avoir une vitesse de réaction inhumaine.

 

Luffy >> Zoro > Sanji pour moi.

 

Après en terme de force Zoro sera toujours supérieur à Sanji pour moi, il été déjà égal à Luffy sur East Blue et déjà supérieur au cuistot, alors même si la possibilité que Luffy l'est dépasser existe (mais je n'y crois pas) il n'y a strictement aucune raison pour que Sanji lui l'est rattrapé alors que Zoro s'est entraîner dans le domaine de l'épéisme avec le meilleur épéiste au monde.

 

A tel point que je n'arrive meme pas a le voir perdre à la fin de cet arc ! (et non, je ne suis pas un fanboy )

Tu es sur  Parce que croire que Doflamingo ne va pas perdre dans l'arc DressRosa c'est du même niveau que de croire que c'est un Yonkou de l'ombre qui va perdre après BM ou Kaido.

 

Je serait tenté de le mettre au meme level qu'un Mihawk qui pour moi n'a rien a envier aux Amiraux sauf que Doflamingo si un peu donc je sais pas trop...

Mihawk est le meilleur épéiste au monde ainsi que le rival de Shanks et le but final de Zoro le deuxième protagoniste le plus important de la série après Luffy.

Les seuls personnages au delà du but de Zoro devraient être les plus grands adversaires de Luffy et la plus grande figure existante au monde, soit à mes yeux Sakazuki,Barbe Noire et Dragon.

[Vynnx D Furia]

Luca Brasi, Sanji à passé deux années a courir pour fuir les okamas, tu crois qu'il à entrainé quoi? Ses cheveux?? Non Sanji à entrainé ses jambes qu'il a "forgé en enfer", ces même jambes qu'il utilise en combat. Il à couru à tel point qu'il à fini par courir dans le ciel.

 

A mon avis passer derrière Caesar sans que celui-ci le remarque, même un escargot en est capable.

 

Donc oui Sanji est plus rapide que Luffy en gear second mais pas de beaucoup, au mieux ils son égaux.

[Draco]

Maintenant on a droit a Sanji plus rapide que Luffy?

Je vois pas ce qu'il y a de choquant.

 

 

 

 

On voit que Luffy est en gear second en plus là et que Sanji arrive d'un coup sur eux.

 

Ca va faire 2 scènes humoristiques sur sa vitesse, coïncidence ?

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Après en terme de force Zoro sera toujours supérieur à Sanji pour moi, il été déjà égal à Luffy sur East Blue et déjà supérieur au cuistot, alors même si la possibilité que Luffy l'est dépasser existe (mais je n'y crois pas) il n'y a strictement aucune raison pour que Sanji lui l'est rattrapé alors que Zoro s'est entraîner dans le domaine de l'épéisme avec le meilleur épéiste au monde.

 

Comme tu évoques l'entraînement de Zoro je te ferai remarquer que celui de Sanji était basé sur l'amélioration de son jeu de jambe (il a passé 2 années à courir), et bien entendu améliorer sa cuisine. Tout comme Zoro s'est évertué à excellé dans son art (kenjutsu) Sanji en terme de course et de marathon est un expert lui aussi! Il est donc difficilement concevable que Zoro le dépasse (alors qu'il avait déjà du retard) dans une voie où il s'est spécialisé! Ce serait comme dire que les lieutenants de Luffy ont un meilleurs haki que lui alors que ce dernier est dit doué dans ce domaine (selon Rayleigh) et a eu pour professeur un des meilleurs experts!

 

Bref, ça me semble bien improbable!

 

 

Concernant l'égalité que tu affirme entre Luffy et Zoro, comme je l'ai dit un peu plus tôt dans la journée, avons-nous eu connaissance d'un lieutenant égale à son capitaine jusqu'à présent? Rayleigh était-il l'égale de Roger? Marco de Barbe Blanche? Beckman de Shanks? Shiryu, ou un autre, de Barbe Noire actuellement?

 

J'en doute! Encore une fois l'égalité que tu vois entre Luffy et son lieutenant est un souhait, un espoir... alors que Luffy en tant que prétendant au titre de Seigneur des Pirates sera le n°1 de l'équipage Zoro ne pourra, logiquement, être autre chose que son lieutenant! Grande ou petite il y aura une marge entre Luffy, le capitaine, et Zoro, son subordonné!

[Amuro Ray]

Comme tu évoques l'entraînement de Zoro je te ferai remarquer que celui de Sanji était basé sur l'amélioration de son jeu de jambe (il a passé 2 années à courir), et bien entendu s'est amélioré en cuisine. Tout comme Zoro s'est évertué à excellé dans son art (kenjutsu) Sanji en terme de course et de marathon est un expert lui aussi! Il est donc difficilement concevable que Zoro le dépasse (alors qu'il avait déjà du retard) dans une voie où il s'est spécialisé! Ce serait comme dire que les lieutenants de Luffy ont un meilleurs haki que lui alors que ce dernier est dit doué dans ce domaine (selon Rayleigh) et a eu pour professeur un des meilleurs experts!

Zoro a passer deux ans avec le meilleur épéiste du monde, deux ans à s'entraîner dans le domaine de l'épéisme avec le meilleur qui existe sur terre.

Zoro a eu le meilleur entraînement des trois, Rayleigh est juste un maître du haki il n'est pas un utilisateur du Gomu Gomu No mi, Luffy a eu un entraînement général la ou Zoro a eu un entraînement personnalisé et optimisé rien que pour lui.

 

Concernant l'égalité que tu affirme entre Luffy et Zoro, comme je l'ai dit un peu plus tôt dans la journée, avons-nous eu connaissance d'un lieutenant égale à son capitaine jusqu'à présent? Rayleigh était-il l'égale de Roger? Marco de Barbe Blanche? Beckman de Shanks? Shiryu, ou un autre, de Barbe Noire actuellement?

Whiskey Peak prouve l'égalité de Luffy et Zoro que tu le veuilles ou non, à cet époque Luffy était quand même son capitaine alors explique moi pourquoi il ne pourrait pas lui être égal en terme de force actuellement?

Deux databook et un combat qui nous montre leur égalité, ça fait beaucoup.

 

J'en doute! Encore une fois l'égalité que tu vois entre Luffy et son lieutenant est un souhait, un espoir... alors que Luffy en tant que prétendant au titre de Seigneur des Pirates sera le n°1 de l'équipage Zoro ne pourra, logiquement, être autre chose que son lieutenant! Grande ou petite il y aura une marge entre Luffy, le capitaine, et Zoro, son subordonné!

L'espoir c'est celui de voir Sanji et Zoro égaux quand Oda s'évertue à nous montrer Zoro humiliant tout ses adversaires (alors qu'ils ont montrer leur force contre Luffy) tandis que Sanji se fait briser un os et se contente de courir durant tout l'arc.

Luffy sera sans doute plus fort que Zoro, actuellement il ne l'est pas ils sont égaux, Hyouzou et Monet peuvent en témoigner je pense.

 

On voit que Luffy est en gear second en plus là et que Sanji arrive d'un coup sur eux.

Monet a fait exactement la même chose en venant s'interposer entre Luffy gear second et Caesar Clown.

 

Doit-on en conclure que Monet est aussi rapide que Sanji? Parce que si c'est ça c'est vite régler Monet était incapable d'esquiver l'attaque de Zoro une fois qu'il fut sérieux;

[Vynnx D Furia]

AxelM, autant je suis d'accord avec toi pour Sanji plus rapide que Luffy et Zoro, que je ne peut être d'accord pour le rapport de force Luffy Zoro.

 

Tu avance le fait qu'aucun Lieutenant n'est aussi fort que son Capitaine, c'est vrais tu as raison pour la généralité des équipages. MAIS les mugi's ne son pas comme tout le monde, ce n'est pas un équipage avec une véritable hiérarchie mais plutôt ce qui s'apparenterait à une bande d'ami réunis autours d'un leader.

Un leader est plus n'est pas forcément plus fort que les autres, c'est comme dire que Holland est le plus fort des français.

 

Les membres de l'équipage ont rejoins l'équipage car cela les aiderais à accomplir leurs rêves, mais aussi car Luffy attire les gens.

Depuis le début Zoro et luffy son montré sur un pied d'égalité (Cf: Wiskey Pick).

Alors bien sur vous allez me dire que c'est Luffy qui ce farcie le boss de chaque arc alors que Zoro ce tape un lieutenant en bon lieutenant qu'il est.

Maintenant dit moi à sur le Barati, pense tu que Zoro aurais perdu face à Creig? A Alabasta croit tu que Luffy aurais pus vaincre mister 1?

Et puis si Luffy qui est le personnage principal ne combattait pas le boss tout le monde crierait au scandale.

 

Comme je l'ais dit Luffy est la lumière et Zoro l'ombre, plus la lumière est forte, plus l'ombre est intense. Pour moi les deux hommes son de même niveaux et son complémentaire. Zoro s'occupe des ennemis que Luffy ne pourrait pas vaincre et vice versa.

[One Pig]

A whiskey Peak,leur niveau est quasi le même ( Luffy et Zoro=nouvelle orthographe en France aussi  ) . Le peu de différence entre eux est plutôt visible aux exploits accomplis par chacun;et dans ce domaine,Luffy a claqué des cadors,même si c'était cheaté,tandis que Zoro n'a pas eu de pointure en face. En revanche,je vois bien le M3 comme des boss dès maintenant,où confirmés une fois qu'ils auront vaincu chacun leur grand adversaire de l'arc ( à mon avis les "As" de DD ).

 

Je suis d'accord pour ton rapport Lumière/ombre,mais je vois Luffy 100% à la fin,et Zoro 99%. Cela restera un débat stérile jusqu'à la fin du manga...

[Draco]

Monet a fait exactement la même chose en venant s'interposer entre Luffy gear second et Caesar Clown.

 

Doit-on en conclure que Monet est aussi rapide que Sanji? Parce que si c'est ça c'est vite régler Monet était incapable d'esquiver l'attaque de Zoro une fois qu'il fut sérieux;

Euh non elle s'ait pas du tout interposé, elle a créé un bouclier de neige:

 

 

C'est très différent. Elle réagit juste comme il faut à temps mais elle n'a pas bougé. C'est sa technique qui se met vite en place.

 

Et même si on le prennait en compte, Sanji c'était humoristique (et ce n'est pas la seule scène comme ça sur sa vitesse), Monet elle était un peu plus à fond dans le combat pour protéger Ceasar. Ca fait une différence.

 

Et contre Zoro, elle était paralysé de peur, donc là dur de d'appuyer sur l'accélérateur^^

 

 

 

Rien pour décrédibiliser Sanji là.

[AxelM]

@Luca Brasi

 

Spéculation et prise de parti évidente! Tu penses que Mihawk était le meilleur mentor des 3 (les 2 autres étant Ray et Iva)! Je pense que Ray a fait un meilleur prof! Par ailleurs le problème est qu'on ne sait rien du déroulement de leurs entraînements! Rien ne dit que comme pour Luffy Mihawk aura suivit l'ensemble de la formation de son élève de circonstance! Surtout si comme tu le penses ils auront à s'affronter! Il y avait peut-être des choses que le corsaire voulait garder pour lui!

 

Bref, spéculation!

 

Sinon je constate que tu as passé sous silence le passage ou je parle de l'entraînement de Sanji à courir! Soit!

 

 

Pour Whiskey Peak (encore ce blocage), le temps a passé depuis et comme dit précédemment  à Enies Lobby la différence entre Luffy et ses lieutenants s'est fait ressentir à mon avis! (cf. Zoro évoquant Rob Lucci).

Enfin, ce qui manque à Zoro comme à Sanji et qui place Luffy devant eux, même au dessus de Law au niveau du potentiel, c'est le haki des roi! C'est ce qui le distingue aussi des autres Supernovas!

 

L'espoir c'est celui de voir Sanji et Zoro égaux quand Oda s'évertue à nous montrer Zoro humiliant tout ses adversaires (alors qu'ils ont montrer leur force contre Luffy) tandis que Sanji se fait briser un os et se contente de courir durant tout l'arc.

Luffy sera sans doute plus fort que Zoro, actuellement il ne l'est pas ils sont égaux, Hyouzou et Monet peuvent en témoigner je pense.

 

HS, je n'ai pas parlé d'égalité entre Zoro et Sanji, bien que je pense que ce dernier compense avec d'autres talents comme la ruse et la cuisine! Et je le répète, Hyouzou et Mone sont-ils des adversaires du calibre de Vergo? Tu ne les vois pas égaux, rassure-moi?!

 

Par contre je vois que tu as fait des efforts en devenant plus modéré et moins catégorique dans tes propos: "Luffy sera sans doute plus fort que Zoro"

J'en apprécierais presque de euh... "débattre" avec toi!

 

 

@Vynnx D Furia

 

L'équipage de Teach est tout aussi exceptionnel! Composé des criminels les plus puissants de leur cellule, entre autres! Qui ici doute qu'à présent Barbe Noir est bien le boss de cette bande?

Les Mugiwaras ont beau être à part c'est bien Luffy qui mis en avant et qui est la principale menace! Pour le niveau, Oda brouille les cartes (combien de fois l'ai-je dit?) et donc voir une distinction de niveau depuis l'ellipse est difficile! Mais ça va venir, surtout si il revient à Luffy la charge de battre Doflamingo! Ce ne sont pas Zoro ou Sanji qui le feront!

[Mūgiwara]

Personnellement ça m'étonne beaucoup que Luffy et Zoro soit du même niveau, il y a certains passages qui peuvent parfois faussé notre jugement, comme la façon de se battre (les OS de Zoro sont peut-être plus impressionnants que ceux de Luffy ? Zoro est moins drôle, et son badasse attitude et ses poses lorsqu'il tranche son adversaire donne une impression du style plus "whaouuuu" que Luffy ? etc....)

 

Leurs styles se complètent, et hormis le fait que Luffy s'occupe toujours du plus fort des ennemis, et Zoro de l'épéiste du groupe, le classement parait plus évident chez l'ennemi que chez les Mugi entre Luffy et Zoro (ex : Hody supérieur à Hyouzou, César supérieur à Monet, Croco supérieur à Mr. 1 etc.... parmi les adversaires vaincus par le top 2 des Mugi.

 

Donc il est plutôt logique de dire que Luffy est supérieur à Zoro plutôt que l'inverse et au vue de leur objectif respectif (l'un Seigneur des Pirates et l'autre Meilleur épéiste du Monde) c'est assez cohérent. Personne ne contestera le fait que Gol D. Roger (Roi des Pirates) soit supérieur à Mihawk (meilleurs épéiste du monde) même si les époques sont différentes.

[Setna]

Au début du manga, Luffy et Zoro étaient présentés comme égaux

Ils ont eu un combat ou aucun n'a eu l'avantage, et ils étaient notés à 5 en puissance tout les deux dans le databook. Malgré que Luffy s'occupe toujours du boss, Zoro a à chaque fois une excuse : sa blessure face à Arlong (qui voit d'ailleurs en  Zoro un type dangereux rien qu'à son regard), il était le seul à pouvoir s'occuper de Mr 1 à Alabasta (Luffy aurait été incapable de le battre, puisqu'il n'a passé le métal que face au tekkai du CP9), et Luffy avait son immunité contre Ener.

Sanji est toujours resté un peu derrière (noté 4 en puissance dans le databook), mais il avait l'avantage d'être également Mr Prince hors combat, ce qui compense un peu.

 

Par la suite, Luffy semble prendre un avantage grâce à ses gears

En effet, après l'acquisition des gears, Zoro semble lui même reconnaître son infériorité, et Luffy sous-entend que Lucci pourrait vaincre n'importe quel autre membre de son équipage.

Par contre, Zoro et Sanji sont mit sur un pied d'égalité, combattant des ennemis de force sensiblement égal (environ 2200 doriki), là ou Luffy combattait de très loin le plus fort (environ 4000 doriki). Dans un SBS, Oda n'a pas voulu répondre à la question Qui est le plus fort entre Zoro et Sanji ? (on interprète comme on veut).

 

Mais, encore une fois par la suite, l'auteur semble aplanir les différences entre le top 3 de l'équipage.

Si Luffy se fait encore une fois le boss de l'arc, Zoro et Sanji sont mit sur un piédestal en se relevant après l'attaque de Kuma et en se montrant près à se sacrifier. C'est Zoro qui va jusqu'au bout, assommant Sanji au passage, et démontrant par la suite sa résistance phénoménal.

Jusqu'à l'ellipse, difficile d'en dire plus, Zoro étant bridé encore une fois par ses blessures.

 

Après ellipse, le plus impressionnant est pour moi Zoro : il a écrasé tout ses adversaires avec une incroyable facilité

Au contraire, bien que victorieux, Luffy a tout de même livré une contre performance face à Hody. Pour Ceasar, c'est un peu spécial.

Et Sanji n'a pas beaucoup était mit en avant, mais on a tout de même vu ses limites contre Vergo (qui aurait de toute manière posé problème à Luffy et Zoro également pour ma part).

Cependant, pour aucun des 3, on a eu de "vrais" combats contre de "vrais" adversaires, donc c'est un peu tôt pour se prononcer.

 

Néanmoins, pour conclure, si on regarde uniquement les rêves de chacun, on peut déjà donner une hiérarchie hypothétique. Luffy est censé devenir le SDP, donc le plus fort du monde. Zoro est censé devenir le plus puissant épéiste de tout les temps (puisque Mihawk a actuellement ce titre). Sanji est censé trouver All Blue...Donc Luffy >= Zoro > Sanji

[xKakashi]

Je pense tout simplement que Zorro est le second, celui qui prends les décisions en cas de non présence du capitaine d'ailleurs depuis +2Y on voit bien à l'arc HP il dit que si Luffy n'était pas au moins capable de ça lors du haki des rois ils auraient du changer de capitaine. Puis sur PH il joue un peu le rôle du grand frère, il dit toujours à Luffy, que la rigolade est terminée, ils sont sur le Nouveau Monde à présent. Il est très respectueux envers Luffy il donnera toujours tout pour lui cf la phrase à Kuma et Mihawk ( devenir plus fort pour son équipage ) depuis il se tape les seconds mais il les bats aussi très facilement il aurait très bien pu se faire le scientifique.

 

Il s'est entraîné avec Mihawk meilleur épéiste du monde/rival de Shanks en 2 ans je pense qu'il a appris beaucoup et cela ne m'étonnerais pas de le voir avec le Haki des Rois mais il a déjà ce démon en lui Ashura et cette aura meurtrière qui font de lui un mec qu'on veut éviter. Ensuite on sait tous que les épéistes sont de redoutables ennemis pour Luffy et Zorro ça serait très difficile de le battre, ils ont tous les 2 le même tempérament, la même détermination, je vois ensuite Zorro supérieur de peu en endurance mais ils toujours était montré sur un pied d'égalité, et cette égalité se poursuivra toujours...

 

Zorro est celui qui veille sur les miches de Luffy le fait qu'il soit second fait qu'on le voit toujours en dessous de Luffy et c'est pourquoi également il a une prime bien en dessous ( bien que celle-ci ne tardera pas à augmenter ) Pour moi Zorro est à l'heure actuelle supérieur à Law qu'on surestime beaucoup trop à mon goût même si je dois avouer qu'il a beaucoup de classe

 

PS: Je suis d'accord sur le fait que les écarts ont était gros puis moindre s'alternant depuis le début du manga et cela continura encore...

[Amuro Ray]

Euh non elle s'ait pas du tout interposé, elle a créé un bouclier de neige:

Spoiler

C'est très différent. Elle réagit juste comme il faut à temps mais elle n'a pas bougé. C'est sa technique qui se met vite en place.

Elle s'est interposer regarde la page suivante, Monet était entre Caesar et Luffy pour créer son bouclier alors qu'elle n'est pas devant lui quand il lance son Jet Gatling gun.

La même chose que Sanji avec Jinbe/Luffy.

 

Spéculation et prise de parti évidente! Tu penses que Mihawk était le meilleur mentor des 3 (les 2 autres étant Ray et Iva)! Je pense que Ray a fait un meilleur prof! Par ailleurs le problème est qu'on ne sait rien du déroulement de leurs entraînements! Rien ne dit que comme pour Luffy Mihawk aura suivit l'ensemble de la formation de son élève de circonstance! Surtout si comme tu le penses ils auront à s'affronter! Il y avait peut-être des choses que le corsaire voulait garder pour lui!

Je n'ai pas dis que Rayleigh est un meilleur mentor j'ai dis que Zoro a eu la meilleure formation entre tout les mugis parce qu'il s'est entraîner dans son domaine de combat par le meilleur du dit domaine.

C'est comme si Luffy s'entraînait avec quelqu'un utilisant le Gomu Gomu comme pouvoir.

 

Pour Whiskey Peak (encore ce blocage), le temps a passé depuis et comme dit précédemment  à Enies Lobby la différence entre Luffy et ses lieutenants s'est fait ressentir à mon avis! (cf. Zoro évoquant Rob Lucci).

Enfin, ce qui manque à Zoro comme à Sanji et qui place Luffy devant eux, même au dessus de Law au niveau du potentiel, c'est le haki des roi! C'est ce qui le distingue aussi des autres Supernovas!

Le temps a passer mais dans le databook Yellow qui va jusqu'à après Ennies Lobby il est écrit que Zoro est aussi fort que son capitaine donc Zoro est bel et bien égal à Luffy même après l'acquisition des gears.

Quand au haki des rois, je parierais pas que Zoro ne l'ait pas, parallélisme Rayleigh/Zoro, démonstration face à Monet et côté bête sauvage.

De plus au niveau potentiel Zoro doit être le numéro 2 derrière Luffy parmis les supernovas, et je mettrais aisément Sanji sur le même plan qu'un Drake voir au dessus.

 

Sinon je constate que tu as passé sous silence le passage ou je parle de l'entraînement de Sanji à courir! Soit!

Je ne le passe pas sous silence ce n'est pas une formation mais une épreuve, Ivankov n'a pas entraîner Sanji, je ne vois pas en quoi ce serait aussi efficace que le meilleur épéiste au monde dans le domaine de l'épéisme.

 

HS, je n'ai pas parlé d'égalité entre Zoro et Sanji, bien que je pense que ce dernier compense avec d'autres talents comme la ruse et la cuisine! Et je le répète, Hyouzou et Mone sont-ils des adversaires du calibre de Vergo? Tu ne les vois pas égaux, rassure-moi?!

Hyouzou et Monet ont tout deux stopper Luffy respectivement un Jet Pistol et un Jet Gatling Gun hardened et ce avec de l'aisance.

Zoro les a humilier sans le moindre effort, Hyouzou était encore plus fort que contre Luffy puisqu'il était dopé à mort lors de leur affrontement.

Vergo est bien entendu bien plus fort que eux et évidemment Zoro aurait eu de la difficulté pour le battre (sauf si Vergo fonce bêtement comme contre Law là ce serait du oneshot) mais jamais il n'aurait eu une de ses épées fissuré.

C'est la partie du corps de Sanji la plus forte qui a craquer contre quelqu'un qui n'est pas spécialisé dans ce domaine.

Faut se poser des questions;

 

Par contre je vois que tu as fait des efforts en devenant plus modéré et moins catégorique dans tes propos: "Luffy sera sans doute plus fort que Zoro"

Luffy sera plus fort que Zoro pas le moindre doute ne subsiste dans mon esprit à ce propos.

Or je ne pense pas qu'il le soit aujourd'hui.

 

@Flamel Pourquoi est-ce surprenant de voir une masse de Luffy = Zoro quand Oda sacrifie volontairement son personnage principal en le rendant ridicule avec une sur-utilisation du gear 2 (Hyouzou,Monet et le dragon) tout ça pour donner l'impression au lecteur que Zoro est invincible lorsque celui ci les écrase sans difficulté?

 

Si Kuro reviens dans le manga je suppose qu'il arrêtera un Elephant Gun facilement et que 10 chapitres plus tard Usopp le battra vu le train ou ça va.

[AxelM]

Pourquoi est-ce surprenant de voir une masse de Luffy = Zoro quand Oda sacrifie volontairement son personnage principal en le rendant ridicule avec une sur-utilisation du gear 2 (Hyouzou,Monet et le dragon) tout ça pour donner l'impression au lecteur que Zoro est invincible lorsque celui ci les écrase sans difficulté?

 

Si Kuro reviens dans le manga je suppose qu'il arrêtera un Elephant Gun facilement et que 10 chapitres plus tard Usopp le battra vu le train ou ça va.

 

Ah, ça c'est un défaut (personnellement) inhérent de certains shonen! Et je ne l'approuve pas!

• Luffy pas plus mature que pré-ellipse, même pas un peu.
  
• Des prestations en demi-teinte.
  
• Trop souvent tourné en dérision (à mon goût) : cf. son séjour interminable dans le ventre de Nola, le python géant ou Mr. coincé entre 2 immeubles.
  

 

    Après il y a pire comme Chopper et sa prime ridicule (avec Bepo). Robin désoeuvrée, etc.

 

[spoiler=HS][HS ON] On retrouve le même schéma dans Naruto où le personnage éponyme n'a malheureusement pas la même aura que son rival! Ou alors le peu qu'il acquiert et rapidement tué dans l'oeuf! Et techniquement... [/HS OFF]

 

[pattoucco]

Bonjour pour moi, si je dois faire un classement du celui qui sont les plus rapides de l'équipage et les plus stratégiques/intelligents sont ceux-ci

 

 

Les plus rapides:

Sanji

Luffy

Brook(tout ses techniques sont basée sur la vitesse je dirais même qui à le pouvoir d'être plus rapide/se déplacée plus vite que Luffy)

Zoro

Chopper

Ussop

Franky

Robin

Nami

Jinbei

 

 

Les plus stratégiques

Ussop(regardé juste son combat contre luffy)(personne dans l'équipage à montrée un telle niveau de stratégie durant un combat)

Nami

Sanji

Robin/Jinbei(les deux se valent niveau stratégie cependant, je donne un plus pour Jinbei grâce à son expérience)

Chopper

Franky

Brook

Zoro

Luffy

 

 

Pour moi le Top 3 des plus rapides de l'équipage sont Sanji,Luffy et Brook

 

 

[Amuro Ray]

La vitesse de Luffy aussi grandement sous estimé ...

 

C'est le seul membre des Mugiwaras qui arrive à outspeed les adversaires à tel point qu'ils ne peuvent pas réagir à la vitesse de ses coups, seul le Shishi Sonson de Zoro réussi à faire le même exploit de vitesse.

Luffy a littéralement surclasser tout ses adversaires rencontrer en terme de vitesse, même Lucci était plus lent que lui par une bonne marge lorsqu'il passait en gear second.

 

Sanji n'est pas plus rapide que lui, Luffy lui est supérieur dans tout les domaines, force,haki,puissance offensive,endurance,résistance,vitesse.

[Mūgiwara]

@Flamel Pourquoi est-ce surprenant de voir une masse de Luffy = Zoro quand Oda sacrifie volontairement son personnage principal en le rendant ridicule avec une sur-utilisation du gear 2 (Hyouzou,Monet et le dragon) tout ça pour donner l'impression au lecteur que Zoro est invincible lorsque celui ci les écrase sans difficulté?

 

Je pense qu'il y a beaucoup d’éléments qui vont dans le sens du besoin scénaristique, il suffit de voir la durée des combats des protagonistes, les combats menés par Luffy sont davantage plus long que ceux menés par le reste de l'équipage individuellement.

 

Prenons l'exemple de Zoro qui finit par OS son adversaire très rapidement et très facilement (Zoro vs Hyouzou ou encore Zoro vs Monet) alors que les combats de Luffy trainent en longueur (Luffy vs Hody ou Luffy vs César), ce qui donne une impression de galerer et d’être "faible" (ce qui n'est pas vraiment le cas) face à l'adversaire.

 

Oda préfère sans doute montrer un héros (le personnage principal) réussir à gagner dans la difficulté plutôt que dans la facilité. Mais malheureusement on garde une image d'un Luffy moins impressionnant que Zoro qui est ( plus badasse avec ses attaques, OS facilement tout ses adversaire depuis l'ellipse, le nouveau design du personnage donne un ton plus mature et sévère etc.....) ce qui n'est manifestement pas le cas de Luffy (les combats sont parfois long avant de battre l'adversaire, Luffy prend des coups, parait en difficulté, parfois se laisse distraire etc...).

 

C'est certainement la volonté de l'auteur de passer plus de temps sur les combats de Luffy que sur ceux des autres pour plusieurs raisons :

 

  - Luffy ne combat pas seulement l’ennemi le plus fort d'un groupe, il combat aussi les valeurs et les idées que celui-ci véhicule à son groupe, et comme ce sont des "méchants" c'est souvent la haine, la jalousie, la vengeance etc..., donc Luffy cherche aussi à briser ses valeurs, et en battant cet adversaire il porte indirectement un coup à l'équipage de l'ennemi et par ailleurs renforce le moral de son propre équipage, qui reprennent confiance.

 

  - L'auteur ne peut pas se permettre de passer autant de temps sur les combats de Luffy que sur les combats des autres Mugi ( ce qui inclus Zoro, Sanji etc....), C'est trop long à mettre en place, bien que certains combats méritent d’être un plus long car intéressant.

 

- De plus il est, à mon sens, plus intéressant de voir un héros en difficulté qu'un héros qui OS tout ses ennemis (bien que ce soit le cas pour Zoro) rapidement et facilement ( à moins que l'ennemi soit faible et sans valeur particulière).

 

C'est juste mon point de vue, chacun peut interpréter différemment en fonction de sa position, mais globalement je trouve que ça se tient. 

 

[Amuro Ray]

Je pense qu'il y a beaucoup d’éléments qui vont dans le sens du besoin scénaristique, il suffit de voir la durée des combats des protagonistes, les combats menés par Luffy sont davantage plus long que ceux menés par le reste de l'équipage individuellement.

Et c'est ce qui est inquiétant, Monet stoppe Luffy et le force à perdre son combat en brisant le sol comme un demeuré quand Zoro la bat juste en lui faisant peur sans même être sérieux (pas de bandana).

 

Prenons l'exemple de Zoro qui finit par OS son adversaire très rapidement et très facilement (Zoro vs Hyouzou ou encore Zoro vs Monet) alors que les combats de Luffy trainent en longueur (Luffy vs Hody ou Luffy vs César), ce qui donne une impression de galerer et d’être "faible" (ce qui n'est pas vraiment le cas) face à l'adversaire.

Je ne pense pas que ce soit une impression, le gear 2 est réellement devenu faible et courant, les coups de Luffy en gear 2 ne sont pas efficaces et il a eu à chaque fois besoin du gear 3 pour vaincre ses ennemis (Hody et Caesar).

Luffy manque de puissance offensive sans le gear 3.

 

Oda préfère sans doute montrer un héros (le personnage principal) réussir à gagner dans la difficulté plutôt que dans la facilité. Mais malheureusement on garde une image d'un Luffy moins impressionnant que Zoro qui est ( plus badasse avec ses attaques, OS facilement tout ses adversaire depuis l'ellipse, le nouveau design du personnage donne un ton plus mature et sévère etc.....) ce qui n'est manifestement pas le cas de Luffy (les combats sont parfois long avant de battre l'adversaire, Luffy prend des coups, parait en difficulté, parfois se laisse distraire etc...).

Sauf que c'est ridicule puisque totalement incohérent car le résultat est que Luffy surclasse complètement ses ennemis en terme de force mais qu'ils résistent parce que soit leur endurance est énorme soit parce que Luffy est handicapé ou interrompu pour des raisons stupides.

Oda fait galérer Luffy contre Caesar Clown, je crierais à la mauvaise écriture si Luffy bat Doflamingo seul et que ses coups en gear second sont suffisamment fort pour le mettre à mal (red hawk exception).

 

 

3 ans depuis la reprise du manga et pas un seul combat crédible pour le protagoniste principal quand des personnages secondaires eux en ont eu plusieurs, (Smoker et Law par exemple).

 

 

 

[Mūgiwara]

@ Luca Brasi,

 

Comme je le disais, c'est la volonté de l'auteur (cf mes 3 raisons au post précèdent) de rendre un héros quelque peu faible avant de le rendre victorieux, la durée des combat est plus long que les autres, ce qui donnent des opportunités (plus importantes) pour prendre des coups et paraitre faible etc...

 

Si on accorde un combat plus long à Zoro autant qu'à Luffy, on peut être certain que Zoro sera en difficulté proportionnellement au temps de combat qui lui ai accordé. Pourtant la finalité est évidente : victoire aussi bien chez Luffy qu chez Zoro, mais les moyens pour y parvenir ne sont pas les mêmes, l'un "galère" et l'autre pas.

 

Tout les adversaires de Zoro depuis l'ellipse ne sont simplement pas à son niveau, or les adversaires de Luffy le sont très clairement d'une part, et puis même la "faiblesse du héros" fait parti des attentes des lecteurs en quelque sortes. Je suis sur qu'il est plus plaisant à voir Luffy prendre des coups, paraitre en difficulté avant de remporter la victoire plutôt que les OS rapide et facile, ce qui va dans le sens du besoin scénaristique à proprement parler.

 

Par exemple pour un besoin scénaristique à mon sens évident, l'auteur n'a pas cherché la confrontation Luffy vs Monet, pourtant on peut affirmer sans crainte que César est supérieur à Monet, l'auteur fait battre Monet facilement et César a présenté des résistances ou plutôt l'auteur à préféré un Luffy venir à bout de l'ennemi après plusieurs tentatives (le rôle de César plus important que celui de Monet, pour développer certaines choses (le SAD, son importance pour Dofla' etc.... ce qui explique amplement sa présence jusqu'à la fin et qu'il continue d'exister pour le scénario, tandis que Monet....on connait tous son triste sort.....

[goon]

Et c'est ce qui est inquiétant, Monet stoppe Luffy et le force à perdre son combat en brisant le sol comme un demeuré quand Zoro la bat juste en lui faisant peur sans même être sérieux (pas de bandana).

 

Monet avoue elle-même qu'elle n'a aucune chance face à Luffy. Le but de son attaque était justement déviter la confrontation. face à Zoro elle commet une erreur de jugement en pensant pouvoir le combattre et ne réalise son erreur que trop tard.

 

cette erreur est d'ailleurs un reflet de la nonchalance de Monet qui avait pourtant mis en garde Ceasar sur le fait que les primes présentées dans le journal relatant le retour des Mugi étaient sans doute sans rapport avec leur puissance réelle.

 

Que se soit Luffy ou Zoro le résultat aurait été le même : un coup puissant aurait achevé Monet.

 

Je ne pense pas que ce soit une impression, le gear 2 est réellement devenu faible et courant, les coups de Luffy en gear 2 ne sont pas efficaces et il a eu à chaque fois besoin du gear 3 pour vaincre ses ennemis (Hody et Caesar).

Luffy manque de puissance offensive sans le gear 3.

 

Dans ce cas, on peut dire que Zoro manque de puissance sans ses sabres 

 

j'ai envie de dire sur ce point, on est dans le Nouveau Monde. Le niveau moyen des adversaires est donc un cran au-dessus de celui de la première moitié de Grand Line.

 

Luffy est parvenu à maitriser un mode combat qui le rend plus rapide et ses coups beaucoup plus puissants. Pourquoi s'en priverait-il si le Gear 2 ne présente l'inconvénient d'être aussi d'épuisant qu'auparavant ?

 

Manque de puissance offensive ? Zoro aurait-il pu détruire Noah à l'heure actuelle ? Luffy semble posséder pour l'instant une puissance offensive lui permettant de faire plus de dégats de grandes ampleur que Zoro.

 

Je rappelle d'ailleurs qu'Hody avant sa transformation s'est relevé de l'attaque de Zoro (certes effectuée sous l'eau, je le concède) et qu'après avoir absorber ses stéroïdes, le niveau de puissances et d'endurance d'Hody n'avait plus rien a voir avec son ancienne apparence.

 

Quant à Ceasar, Luffy était clairement en pétard après lui (expérience sur les enfants avec en finalité leur mort si il ne pouvaient plus servir de cobaye) et dans ces cas là, difficile d'imaginer Luffy se battre avec retenue. Ceasar ne fait que rester debout par la suite, incapable de répondre aux attaque Luffy.

 

Après, je peux concevoir que la "banalisation" du Gear 2 puisse déplaire.

 

Mais dans ce cas, Oda aurait pu tomber dans plus incohérent : imaginons que dans le chapite 714, Luffy batte le géant sans Gear, juste avec sa force brute et son FDD, ou bien à l'inverse en se servant du Haki (soit son mode de combat le plus poussé) : comment auriez-vous réagi ?

 

Sauf que c'est ridicule puisque totalement incohérent car le résultat est que Luffy surclasse complètement ses ennemis en terme de force mais qu'ils résistent parce que soit leur endurance est énorme soit parce que Luffy est handicapé ou interrompu pour des raisons stupides.

Oda fait galérer Luffy contre Caesar Clown, je crierais à la mauvaise écriture si Luffy bat Doflamingo seul et que ses coups en gear second sont suffisamment fort pour le mettre à mal (red hawk exception).

 

 

3 ans depuis la reprise du manga et pas un seul combat crédible pour le protagoniste principal quand des personnages secondaires eux en ont eu plusieurs, (Smoker et Law par exemple).

 

Si Ceasar savait qu'il ne faisait pas le poids face à Luffy en terme de puissance, n'aurait-il pas était encore plus mauvais de voir le scientifique tenté de tenir tête à Luffy sans recourir à sa malice ou à d'autres moyens détournés ?

 

Luffy n'a pour l'instant rencontré aucun adversaire dans le Nouveau Monde qui l'ai mis en difficulté sans avoir recours à des éléments extérieurs (Hody sous l'eau et avec Noah chutant, Ceasar esquivant le plus possible les combats).

 

Reste que dans l'arc en cours, Doflamingo réprésent le plus gros défi à ce jour pour Luffy depuis son entrée dans le Nouveau Monde, comme le fut Crocodile à son époque lorsque les Mugi sont arrivé sur Grand Line (Saga Baroque Work) : le boss final de ce qu'on pourrait appelé "la saga Dolamingo", parcemé entre-temps de boss intermédiaires (Hody, Ceasar) qui font monter le niveau de difficulté crescendo.