Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (8)

[Porc-kun]

En fait, non, tout comme moi, il est étonné que son père lui pose cette question. Il hésite et cherche ses mots pour froisser personne. (où alors, il fait allusion à  la déclaration de Sakura.)

Je pense toujours que cette question n'a rien à voir avec le contexte. En quoi le fait de soigner quelqu'un ferait de toi sa petite amie?

Reste à comprendre la réaction de Sakura. Est-elle en colère parce que Naruto a dit une bêtise ou parce qu'il a hésité?

Pour moi, tout comme en FG, Naruto est flatté qu'on pense qu'il sorte avec Sakura, du coup, il s'imagine lui même sortir avec elle (d'où le "Ouais/Ah bon ? Ouais/Oui oui c'est ça ! On peut dire ça comme ça !"). Alors, oui, il s'agit d'une plaisanterie, du moins à ses yeux. Cela ne veut pas dire pour autant que dans cette plaisanterie, il n'y a aucune sincérité concernant ses sentiments.

 

Comme le dit Nimrahad, il s'agit d'un clin d’œil à la FG, nous avons quasi les mêmes réactions, un Naruto flatté de ce qu'on dit sur lui et Sakura, qui se fait des illusions, une Sakura en mode furie, et le personnage extérieure en question qui semble être effrayé par son caractère et sa puissance monstrueuse. (la tête souriante de Minato n'est franchement pas rassurante, on a même l'impression qu'on sait de quoi il parle en la comparant à Kushina)

 

Sinon je suis d'accord sur la plaisanterie, mais beaucoup moins que Naruto ferait allusion à la fausse déclaration et que cette scène ne montre aucun signe romantique de sa part vis-à-vis de Sakura. Car il me semble que c'est bien là où toi et les autres veulent en venir, qu'il n'y a rien dans ce passage. (ce qui est faux)

[Archange]

Si c'était simplement une vanne, alors elle est de très mauvais goût à plus d'un titre.

- Minato, son défunt père, ne peut pas comprendre la vanne. Il risque de croire que Sakura est la fille dont son fils est amoureux. Et quand il partira pour de bon, ce sera en croyant que Naruto et Sakura finiront probablement ensemble. Pourquoi ne pas lui avoir présenté celle dont il est vraiment amoureux, si vraiment Naruto est amoureux d'Hinata ? C'était l'occasion.

Peut être parce que ce n'est pas encore l'occasion pour l'auteur de le faire, après tout c'est Minato qui demande parce que Sakura soigne Naruto. En plus l'auteur met le personnage d'Hinata à distance mais elle est bien présente, il nous le rappel.

 

Quand Minato demande, il demande à Sakura, c'est d'autant plus logique que Naruto réponde à sa place " elle a dit quelque chose comme ça". Et encore une fois pour répondre comme ça, faut il encore pensait qu'il y ait réciprocité, or Sakura a bien dit qu'elle aimait Naruto.

 

Dans le cas de la first gen c'est à Naruto que ça s'adresse et en plus là Naruto fait une tête bien fier est bien contente, il rougie d'ailleurs, on sent qu'il a un certain plaisir. Sur la scène du chapitre 631, il a pas franchement l'air de prendre de prendre son pied, il cherche plutôt ses mots et ne rougie pas du tout.

Alors la première chose qui me vient c'est que dans la tête de Naruto si celle ci devait répondre par oui, c'est parce  "qu'elle a dit quelque chose comme ça", ou ça doit être " quelque chose comme ça" puisqu'elle a dit qu'elle l'aimait.

 

Grace à ça l'auteur peut faire un clin d'oeil à la first gen en se jouant de la situation et de la question, mais concrètement, si Naruto était dans le même cas de la first gen comme tu le penses Nimrahad, alors ça veut dire que l'auteur a répondu à la question sentimentale de Naruto, or avons nous la sensation que l'intrigue sentimentale soit close ?

Ba pas franchement.

 

L'auteur fait un jeu de mot, c'est bien signe qu'il joue de la situation. Et Minato lui comprend que Sakura frappe comme sa femme qu'il faut pas la chercher. Il aura bien le temps de comprendre son fils avant de partir, à vous lire on dirait que c'est la seule chose que Naruto va lui montrer. Pauvre Minato...

 

Quand à savoir si c'est de bon ou de mauvais goût j'ai envie de dire que pour Hinata de toute façon c'est de mauvais goût, puisque si Hinata au chapitre suivant croit qu'elle a toutes ses chances, c'est bien parce que Naruto le lui laisse croire, a moins qu'elle soit franchement bête alors que Naruto vient de lui mettre un stoppe, ultérieurement il aurait pu lui faire comprendre qu'il aime Sakura, vu qu'il sait qu'elle l'aime.

 

Et dans le genre mauvais goût on a le cas de Karin récemment, tu remarquera que l'auteur aime faire du comique pour dédramatiser certain événements, ainsi ils dédouanent ceux qui ont pu faire du tord.

 

Il l'a fait avec Karin, qui a dit "prendre son pied" en mode folle dingue, alors qu'en fait l'acte de Sasuke n'avait rien de plaisant.

 

De la même manière le comique de Naruto dédouane Sakura en se moquant d'elle. C'est une façon de rigoler de la situation qui au départ n'était pas drôle du tout.

 

L'auteur redore ainsi un peu l'image de Sasuke et Sakura.

[Vindo]

Si c'était simplement une vanne, alors elle est de très mauvais goût à plus d'un titre.

- Minato, son défunt père, ne peut pas comprendre la vanne. Il risque de croire que Sakura est la fille dont son fils est amoureux. Et quand il partira pour de bon, ce sera en croyant que Naruto et Sakura finiront probablement ensemble. Pourquoi ne pas lui avoir présenté celle dont il est vraiment amoureux, si vraiment Naruto est amoureux d'Hinata ? C'était l'occasion.

Et griller le "suspens" pour la fin du manga ? Il a des livres à vendre Kishi.

 

- Hinata est tout près et pouvait certainement entendre. Dire ce genre de chose devant la fille qui est amoureuse de vous, qui plus est si vous l'aimez en retour, c'est plus qu'indélicat.

 

- ça fait un peu "Hé, Sakura, tu te rappelles l'époque où tu m'as menti en me faisant une fausse déclaration, dans le but que je reste à l'écart pendant que tu irais tuer Sasuke, mon meilleur ami et le grand amour de ta vie...? Ahlala qu'est-ce qu'on s'est marré à l'époque"

(Du coup si ça avait vraiment été une vanne faisant allusion à la déclaration, alors cela aurait fait du mal à Sakura...D'une part ce n'est pas franchement le genre de Naruto et d'autre part elle n'aurait probablement pas réagit simplement comme elle l'a fait)

 

Niveau vanne on a fait mieux. 

Naruto est le spécialiste des vannes drôles et fines qui font rire tout le monde, ou bien des sales blagues qui lui attirent des raclées de Sakura ?

Indice : "sexy-no jutsu".

 

 

[Porc-kun]

Il l'a fait avec Karin, qui a dit "prendre son pied" en mode folle dingue, alors qu'en fait l'acte de Sasuke n'avait rien de plaisant.

Fausse traduction et un rajout complètement incompréhensible de la part de mangapanda, ce qui a eu pour cause, une mauvaise traduction française (vu que tu t'es sans doute basée la dessus).

Mangapanda a apparemment essayé de faire passer Karin comme une personne qu'elle n'était pas.

D'ailleurs, si c'était tellement bon, pourquoi pleurait-t-elle avec Sakura ? Cette traduction de mangapanda n'est franchement pas logique et rabaisse à coup sûr les sentiments de Karin vis-à-vis de Sasuke...

 

Ça n'a aucun sens et c'est complètement ridicule.

Voici la bonne traduction :

Suigetsu: あ！！サスケスキを公言したね今！！(A-ha!! Just now, you admitted you like Sasuke!!/Ahah ! Tu viens juste d'admettre que tu aimes Sasuke !!)

 

Karin: （はっ！！）ちっ…　違がア…！！あんなクソヤローサスケ好き…くねーだろが！！ウチをころし かけ たのが…　たまらない…違うかアー！！ (Hahh!! Th-that's not it! Like that shithead Sasuke? He nearly killed me! He's intolerable/irresistible... no, that's not iiiit!! Hah !! C-Ce n'est pas ça ! Ce salaud ? Il a failli me tuer ! Il est intolérable/irresistible... non, ce n'est pas çaaaa !!)

 

Suigetsu: 何言ってんの！？　フン…サスケに噛まれる前から歯形だらけだろ君！！(What is that you're saying?! Shit! You were covered in bite marks before Sasuke ever bit* you, weren't you!!/Qu'est-ce que tu racontes ?! Merde ! Tu étais déjà couvert de morsures avant même que Sasuke ne te morde !!)

[Archange]

OK merci pour la traduction.

Mangapanda a apparemment essayé de faire passer Karin comme une personne qu'elle n'était pas.

D'ailleurs, si c'était tellement bon, pourquoi pleurait-t-elle avec Sakura ? Cette traduction de mangapanda n'est franchement pas logique et rabaisse à coup sûr les sentiments de Karin vis-à-vis de Sasuke...

En effet ça n'avait pas franchement de sens, mais comme Karin en se moment a des sautes d'humeurs et qu'elle passe pour une taré, le décalage ne m'avait pas semblé hors propos, mais si la traduction est mauvaise, c'est plus logique comme ça. 

[Porc-kun]

OK merci pour la traduction.

Pas de soucis.

En effet ça n'avait pas franchement de sens, mais comme Karin en se moment a des sautes d'humeurs et qu'elle passe pour une taré, le décalage ne m'avait pas semblé hors propos, mais si la traduction est mauvaise, c'est plus logique comme ça.

Karin est clairement la tsundere du manga. Elle a quasi toutes les caractéristiques, contrairement à Sakura. Elle se contredit, elle est très timide, hautaine et violente, et souvent très difficile à comprendre.

 

Mais cela n’empêche pas pour autant que son amour soit sincère et sérieux, malgré les apparences :

 

 

[Archange]

Mais cela n’empêche pas pour autant que son amour soit sincère et sérieux, malgré les apparences :

Mais je ne dis pas le contraire, je dis juste que l'auteur l'a fait passer pour une folle, ça sera difficile de me faire croire l'inverse.

D'ailleurs Suigetsu est du même avis lol.

 

Après comme je l'ai expliqué sur cn, j'avais pas bien saisi qu'elle place l'auteur accordait à "l'amour", je me suis laissé prendre par le " je laisse tomber" où par le peu de sérieux du cas d'Ino avec Sai.

Cependant ça change pas beaucoup de ce que je pense de leur avenir avec Sasuke et la manière que l'auteur a de traiter leurs sentiments.

 

J'ai toujours trouvé que Karin et Sakura avaient un parallélisme, et comme Aldébaran en a fait mention, il me semble que Karin aura un rôle vis à vis de Sakura prochainement. Elle est l'anti Sakura et est son double négatif "divergent" comme le dirait mangekyou yakuman.

 

Mais ça ne m'empêche pas de croire que Karin est sincère, qu'elle aime vraiment Sasuke, tout comme je crois que Ino aime vraiment Sasuke, tout comme Naruto aime vraiment Sakura, y a pas de souci la dessus.

[Bleuet]

Je n'oublie bas qu'au départ Karin était une disciple d'Oro et était la gardienne en chef de la prison où était juugo.  Je ne la vois pas réellement comme un personnage sympathique.

 

Le problème ce n'est pas vraiment le sentiment de Karin.  Elle avait renoncé à Sasuke à la fin des retrouvailles, simulait des sentiments dans la prison, c'est lorsqu'elle a revu Sasuke qu'elle a renoncé à renoncer à Sasuke.

 

Le problème de Karin c'est Sasuke et son choix de la solitude.  Avant elle, il y avait Sakura à qui il a renoncé comme il renonçait à son village.  Maintenant qu'il retourne au village reste à voir s'il retournera à Sakura.

 

Karin est un personnage secondaire, c'est une option pour Sasuke comme Ino en est une autre pour lui.  Mais le Sasuke de la FG était plutôt indifférent aux avances des jeunes filles.  La seule avec qui il a tissé des liens c'est Sakura.

 

Je me demande maintenant si Hinata est la seule personne attristé qu'un clone de Naruto a rencontré.  Reste que Kishi a choisi que c'est avec Hinata que Naruto a discuté parmi tous ses amis de la FG qu'il a retrouvé sur les champs de bataille.

 

Reste que le rien n'est joué est pour moi une opinion, qui s’appuie que sur des interprétations.  Si on part de la poursuite d'Itachi, Hinata est devenue très présente dans le manga.  Hinata et Naruto se sont rapprochés et ont eu plusieurs scènes ensemble malgré cette guerre qui ne s'y prêtait guère.  Si on voit Naruto être si chaleureux avec Hinata, j'y vois un choix de Naruto, rien ne l'obligeait à le faire.

 

J'ai toujours autant de difficulté à voir comment ce que pense Minato de Sakura pourrait changer ses sentiments pour Naruto.  Il me semble que les dessins que fait Kishi sont aussi un très bon indicateur de ses intentions.  Et dernièrement il a fait de nombreux dessins d'Hinata.

 

 

[Porc-kun]

Mais je ne dis pas le contraire, je dis juste que l'auteur l'a fait passer pour une folle, ça sera difficile de me faire croire l'inverse.

D'ailleurs Suigetsu est du même avis lol.

Ah mais j'ai jamais dit ça. ^^

Je voulais juste faire rappeler un peu à tout le monde ces deux passages qui montre le côté sérieux de l'amour de Karin, c'est tout.

Oui Suigetsu pense comme toi, et même comme moi. Karin est une folle, tout comme le reste de Taka (Sasuke inclus )

Cependant ça change pas beaucoup de ce que je pense de leur avenir avec Sasuke et la manière que l'auteur a de traiter leurs sentiments.

 

J'ai toujours trouvé que Karin et Sakura avaient un parallélisme, et comme Aldébaran en a fait mention, il me semble que Karin aura un rôle vis à vis de Sakura prochainement. Elle est l'anti Sakura et est son double négatif "divergent" comme le dirait mangekyou yakuman.

On verra bien.

Mais ça ne m'empêche pas de croire que Karin est sincère, qu'elle aime vraiment Sasuke, tout comme je crois que Ino aime vraiment Sasuke, tout comme Naruto aime vraiment Sakura, y a pas de souci la dessus.

Pas de soucis.

[Archange]

(Sasuke inclus )

Justement, je suis pas persuadé que la folie de Karin soit bonne pour Sasuke, il faut mieux pour lui des personnages comme Itachi, qui soient capable de savoir ce qu'il y a de mieux pour lui quitte à le contredire, comme Naruto et Sakura.

 

Je trouve personnellement que Naruto et Sakura sont les plus belles choses qui soient arrivé à Sasuke, faudrait il qu'il s'en rende compte ?

[Porc-kun]

Justement, je suis pas persuader la folie de Karin soit bonne pour Sasuke, il faut mieux pour lui des personnages comme Itachi, qui soient capable de savoir ce qu'il y a de mieux pour lui quitte à le contredire, comme Naruto et Sakura.

 

Je trouve personnellement que Naruto et Sakura sont les plus belles choses qui soient arriver à Sasuke, faudrait il s'en rende compte.

C'était une plaisanterie hein.

 

La folie de Sasuke n'a absolument rien avoir avec la folie de Suigetsu, Karin ou encore Orochimaru (qui lui est le pire de tous).

Mias je suis d'accord, du moins, pour le moment, que Karin n'a pas été bonne pour Sasuke, car elle n'a jamais réellement essayé de l’arrêter dans sa folie, contrairement à Itachi ou Naruto.

 

Après, je dis bien "pour le moment".

Le fait que Karin souhaiterait revoir le visage chaleureux et souriant de Sasuke peut être révélateur concernant ses intentions envers lui.

Karin veut aussi le bien de Sasuke, et, elle n'hésite pas à faire des sacrifices pour lui.

Malheureusement, comme tu dis, c'est souvent, sans le vouloir, pour le motiver à faire le mal.

 

Les choses vont-ils changer à l'avenir ? Wait and see...

 

EDIT

 

Tout à fait d'accord avec Nimrahad en dessous.

C'est une plaisanterie, on est d'accord, et selon moi un fantasme de Naruto, dû au fait qu'il est flatté par les interrogations de son père, comme c'était le cas avec Konohamaru en FG. Quant au Datte, je pense sans surprise qu'il s'agit d'un Dattebayo non finit.

[Nimrahad]

Et griller le "suspens" pour la fin du manga ? Il a des livres à vendre Kishi.

 

Je ne dis pas le contraire.

Cependant pour moi, ce passage n'est pas une vanne de Naruto, destinée à Sakura, sur la fausse déclaration.

C'est un clin d'oeil, une scène humoristique, ce que vous voulez, mais pas ce genre de vanne.

 

 

Naruto est le spécialiste des vannes drôles et fines qui font rire tout le monde, ou bien des sales blagues qui lui attirent des raclées de Sakura ?

Indice : "sexy-no jutsu".

 

Le sexy no jutsu c'est de l'humour un peu lourd, un peu gras, mais ça ne fait souffrir personne.

 

La vanne à Sakura sur la fausse déclaration, ça reviendrait à dire :

"Hé, Sakura, tu te rappelles l'époque où tu m'as menti en me faisant une fausse déclaration, dans le but que je reste à l'écart pendant que tu irais tuer Sasuke, mon meilleur ami et le grand amour de ta vie...? Ahlala qu'est-ce qu'on s'est marré à l'époque."

 

Ce genre de vanne serait rappeler à Sakura le mal qu'elle a fait à Naruto, le fait qu'elle avait complètement perdu espoir et qu'elle voulait essayer de tuer Sasuke. Bref, des souvenirs douloureux. Tout ce qu'il faut pour la faire souffrir.

Là ce ne serait pas lourd ou gras, ce serait cruel.

Et ce n'est vraiment pas le genre de Naruto d'être cruel pour déconner. Il peut avoir des mots durs mais ce n'est jamais pour plaisanter.

 

Si ça c'était une vanne, ce sera quoi sa prochaine vanne ?

"Hé Sakura, tu te rappelles l'autre fois, quand Sasuke a essayé de te tuer, sans remord, non pas une mais deux fois ? Tu l'as échappé belle à l'époque. D'ailleurs j'ai même été empoisonné par ta faute. Tu trouves pas ça marrant, toi ?"

 

Et après, il pourra aussi en faire à Tsunade.

"Hé, mamy Tsunade, tu te rappelles quand tu as laissé partir Jiraiya à la mort, au village de la pluie ?"

 

Quel déconneur ce Naruto. Toujours le mot pour rire.

 

Non mais sérieusement, ce n'est pas le genre de Naruto de balancer des vannes cruelles pour déconner.

Il est maladroit, un peu idiot sur les bords, mais pas cruel.

C'est quelqu'un qui a de l'empathie envers les autres et comprend leur souffrance. Je le vois donc mal leur rappeler cette souffrance ou leur en infliger, tout cela sciemment pour une blague pas drôle.

[Archange]

C'était une plaisanterie hein.

Je sais que tu plaisantais, et que oui les folies ne sont pas les mêmes, mais la remarque n'était pas si mauvaise.

 

Après, je dis bien "pour le moment".

Le fait que Karin souhaiterait revoir le visage chaleureux et souriant de Sasuke peut être révélateur concernant ses intentions envers lui.

Karin veut aussi le bien de Sasuke, et, elle n'hésite pas à faire des sacrifices pour lui.

Malheureusement, comme tu dis, c'est souvent, sans le vouloir, pour le motiver à faire le mal.

 

Les choses vont-ils changer à l'avenir ? Wait and see...

En effet c'est très juste, je suis persuadé qu'elle va se rattraper, et selon moi c'est là que je vois son rôle avec Sakura.

Comme tu as pu le constater, c'est au moment que voir Sakura pleurer qu'elle s'est elle même mise à verser une larme.

Sakura a toujours était impliqué dans le bien être de Sasuke même encore dans les derniers chapitres, elle est toujours très attentive et impliqué en ce qui concerne cette opposition à ce que je dirais vulgairement " les conneries de Sasuke".

 

Sakura n'est pas l'ennemi de Karin, comme dit dans cette remarque " tu es notre ennemi je me moque de tes états d’âme. Alors... Je t'en pris... Ne viens pas chialer devant moi avec cet air misérable."

En même temps que Sakura soignait Karin et lui sauvait la vie, je crois donc que Karin en sauvant Sakura fera ce même geste qui s'opposerait à la dégringole de Sasuke et de son bien être.

 

La folie de Sasuke n'a absolument rien avoir avec la folie de Suigetsu, Karin ou encore Orochimaru (qui lui est le pire de tous).

Mias je suis d'accord, du moins, pour le moment, que Karin n'a pas été bonne pour Sasuke, car elle n'a jamais réellement essayé de l’arrêter dans sa folie, contrairement à Itachi ou Naruto.

Ou Sakura pourquoi ne pas le dire, même si elle n'y arrive pas vraiment, elle a fait que ça essayer de l'arrêter dans sa folie.

 

D'ailleurs je trouve que la rencontre de la team 7, et celle de taka devrait faire du bien à cette dernière ( taka), car il n'y a pas que Karin qui soit pas bonne pour Sasuke, c'est selon moi toute la team en générale.

Suigetsu n'a jamais franchement relever le niveau, lorsqu'il amène le parchemin ses idées n'ont pas franchement l'air d'aider Sasuke à s'en sortir, c'est bien les remarques d'Itachi qui guide Sasuke vers le haut.

Ensuite Juugoo est prêt à suivre Sasuke quoiqu'il fasse il n'y a toujours rien qui l'aide.

Quand à Orochimaru je me méfie de lui c'est tout sauf une aide en vérité.

 

Je pense donc que si les membres de la team Taka sont réellement attachés à Sasuke, alors ils auront bien des choses à apprendre de Naruto, Sakura et Kakashi, et même de Sai je pense. Je les verraient pour ma part finir par se rallier à la team 7, quitte à ne plus suivre aveuglement Sasuke dans sa démarche mal adroite. 

 

Non mais sérieusement, ce n'est pas le genre de Naruto de balancer des vannes cruelles pour déconner.

Il est maladroit, un peu idiot sur les bords, mais pas cruel.

C'est quelqu'un qui a de l'empathie envers les autres et comprend leur souffrance. Je le vois donc mal leur rappeler cette souffrance ou leur en infliger, tout cela sciemment pour une blague pas drôle

Et pourtant il y a bien un jeu de mots entre " quelque chose comme ça"  ou " elle a dit quelque chose comme ça".

Pour le Naruto pas cruel, tu m'excusera maus en first gen avec Sasuke il a parfois était bien cruel, et en plus il l'est avec Hinata, il sait qu'elle l'aime mais il ne fait rien pour l'aider à comprendre qu'elle n'a aucune chance avec lui.

Oh le salaud !!

[fukasaku35]

@nimrahad

et ça serait pas encore plus cruelle de dire devant hinata qu'il en aime une autre sans avoir rien réglé avec elle??? A un moment il serait peut être intéressant que les pro Naru/saku nous explique pourquoi Naruto laisserai Hinata se faire des films....

Le fait est que c'est une déconnade, c'est pour cela que ce commentaire laisse Hinata indifférente. On remarque aussi que ce passage permet de voir que les choses se sont arrangé entre Naruto et sakura, de cette façon l'auteur montre que la page est tournée et que Naruto et Sakura sont aussi fraternel qu'avant.

 

[Bleuet]

Des vannes sur sa déclaration j'imagine qu'elle a du en entendre, surtout de la part de Kiba qui semblait plutôt faché à la fin des retrouvailles de la team 7.

 

Pourquoi Naruto ne pourrait pas faire de vannes à Sakura.  Sakura ne s'est jamais gêné pour critiquer Naruto.  Personne n'a obligé Sakura à faire cette déclaration elle a fait un choix et elle devra vivre avec.  Que Naruto en rigole j'y vois plutôt un signe que Naruto ne lui en voulait pas.

 

Maintenant à savoir où était le mensonge  pour Naruto, ça reste de l'interprétation.  Ça pouvait concerné le sentiment de Sakura pour Sasuke, le sentiment de Sakura pour Naruto, ou le sentiment de Sakura pour sa team.  Il pouvait voir un mensonge ou plusieurs.

 

Surtout que la réaction de Sakura pourrait montrer que le sentiment de Sakura envers Naruto n'a pas évolué au niveau sentimental.

 

Faut pas oublier que contrairement à sa déclaration à Naruto, quand Sakura s'est déclaré à Sasuke il n'y avait aucun témoin.  Et je n'ai vu aucun signe que Sakura a révélé ce qu'elle avait dit à Sasuke pour tenter de le retenir.  Comment Naruto pourrait savoir que Sakura s'est déclaré à Sasuke si elle ne lui a pas dit, il peut s'en douter, mais en être sûre pas vraiment.

 

Notre Naruto en peu de temps a entendu deux jeunes filles se déclaré envers lui.  Et je ne vois pas comment Naruto pourrait savoir que Sakura en avait fait une autre auparavant, le lecteur observateur le sait mais le personnage de Naruto devrait l'ignorer.

 

Quand on voit Naruto si chaleureux avec Hinata et si désinvolte avec Sakura ça me semble être un indice sur la déclaration qui l'intéresse.

 

Mais la pire chose que Naruto a dite à Sakura ce n'est pas d'évoqué la déclaration c'est plutôt lorsqu'il s'est relevé pour rejoindre Sasuke.  À ce moment là, il l'a envoyé se reposer, et Sakura n'a pas du tout apprécier que les garçons se préparent à la laisser derrière.

 

En plus à ce moment là, Hinata n'a pas rejoint ses équipiers pour se rapprocher de Sasuke.  Hinata encore un fois se distingue et semble avoir compris quelque chose que les autres n'ont pas vu.  Ou bien elle a vu que Sasuke n'était pas une menace ou bien elle a vu que Naruto ne considérait pas Sasuke comme une menace.

[Nimrahad]

Et pourtant il y a bien un jeu de mots entre " quelque chose comme ça"  ou " elle a dit quelque chose comme ça".

 

Ce qui laisse à la libre interprétation du lecteur du coup (pas fou le Kishimoto).

Mais, à ton avis, sincèrement, qu'est-ce qui correspond le plus à Naruto ?

 

La blague pas drôle et cruelle du "elle a dit quelque chose comme ça (au cours d'une fausse déclaration avant d'aller essayer de tuer Sasuke)", ce qui au passage est faux, elle n'a jamais dit ça ?

 

Ou le "quelque chose comme ça", assez vague pour ne pas pouvoir en tirer de conclusion définitive (contrairement à un "oui" ferme) et faisant un clin d'oeil à la FG ?

 

Moi mon choix est vite fait, je l'ai déjà exposé.

 

 

 

Des vannes sur sa déclaration j'imagine qu'elle a du en entendre, surtout de la part de Kiba qui semblait pkutôt faché à la fin des retrouvailles de la team 7.

 

Pourquoi Naruto ne pourrait pas faire de vannes à Sakura.  Sakura ne s'est jamais gêné pour critiquer Naruto.  Personne n'a obligé Sakura à faire cette déclaration elle a fait un choix et elle devra vivre avec.

 

Kiba ce n'est pas Naruto. Kiba n'a pas connu la moitié de la souffrance qu'a connu Naruto. Kiba n'a pas la moitié de l'empathie dont fait preuve Naruto.

Kiba ne comprend pas la souffrance des autres comme le fait Naruto.

 

Quant à Sakura, elle ne s'est certes jamais gênée pour critiquer Naruto (enfin surtout en FG...En NG elle le défendait déjà plus souvent) et alors ?

Tu penses que ça ressemble à Naruto de se montrer volontairement cruel pour se venger ?

Hé ho, c'est de Naruto dont on parle là.

 

Naruto a une très forte empathie. Il comprend la souffrance des autres. Il n'est pas du genre à faire souffrir sciemment les autres pour déconner ou pour se venger.

 

 

Que Naruto en rigole j'y vois plutôt un signe que Naruto ne lui en voulait pas.

 

"Allez, va , je ne t'en veux pas. J'en rigole même, en te mettant bien le museau dans ta merde et en appuyant là où ça fait mal...Preuve que je ne t'en veux vraiment pas. Je fais même de l'humour sur le fait que tu étais désespérée, que tu m'as menti et que tu as essayé de tuer Sasuke. Je ne suis pas rancunier, moi."

 

Quel tact, ce Naruto. 

On voit que la souffrance des autres ça lui parle. 

[Archange]

Ce qui laisse à la libre interprétation du lecteur du coup (pas fou le Kishimoto).

Mais, à ton avis, sincèrement, qu'est-ce qui correspond le plus à Naruto ?

Moi mon choix est vite fait, je l'ai déjà exposé.

Et moi j'ai déjà exposé mon avis sincère, d'autant plus que ça n'empêche pas le clin d'oeil à la first gen.

Çà détend l’atmosphère se moquer d'une situation pour faire comprendre qu'il n'y a pas de rancune.

Le Naruto pas cruel, c'est franchement mal choisi dans les deux cas il l'est.

 

A moins que on prenne ça pour une boutade, auquel Sakura visiblement ne souffre pas grandement.

Hinata elle au contraire est éloigné c'est franchement pas cruelle ça ?

 

 

La blague pas drôle et cruelle du "elle a dit quelque chose comme ça (au cours d'une fausse déclaration avant d'aller essayer de tuer Sasuke)", ce qui au passage est faux, elle n'a jamais dit ça ?

Si on part de ce principe, Sakura n'a jamais dit " quelque chose comme ça".et n'a jamais était " quelque chose comme ça" sa petite amie..dans tout les cas Naruto raconte une connerie de mauvais gout.

 

Par contre elle a dit qu'elle "l'aimait". C'est là que l'auteur joue.

[Bleuet]

Pourtant le personnage de Sakura ne semble pas en vouloir à Naruto pour cette remarque, elle n'hésite pas à aller rejoindre ses équipiers.  Et à la fin du chapitre elle sourit.

 

Sakura ne semble pas avoir été démoli par cette remarque.  Naruto lui au pays du Fer après sa discussion avec Sakura avait vu l'image de la team 7 explosé et s'était évanoui, lui a donné des signes d'en souffrir.

 

J'ai trouvé cette remarque justifié de la part de Naruto et Sakura n'a pas trouvé de réplique, Naruto l'a coincé.

 

C'est comme Hinata qui n'a pas eu de réaction particulière, la remarque de Naruto ne semble pas l'avoir perturbé particulièrement.  Plus tard les sentiments d'Hinata pour Naruto ne semble pas affecté.

 

Que certaine personne puisse réagir autrement j'imagine que c'est possible mais les personnages du manga ne semblent pas perturbés.  Faut croire que Naruto les connait bien 

[Vindo]

En plus à ce moment là, Hinata n'a pas rejoint ses équipiers pour se rapprocher de Sasuke.  Hinata encore un fois se distingue et semble avoir compris quelque chose que les autres n'ont pas vu.  Ou bien elle a vu que Sasuke n'était pas une menace ou bien elle a vu que Naruto ne considérait pas Sasuke comme une menace.

 

Non, il ne faut pas voir le manga au travers du prisme des couples. Cette scène, c'est la reconstitution de la Team 7, Hinata n'a rien à y faire, c'est pour ça qu'elle n'y est pas. Si elle doit jouer un rôle plus tard, ce sera dans son cadre à elle.

[Bleuet]

 

 

 

 

Ce n'est pas une question de prisme de couple, Hinata a vu Sasuke arriver.  Mais elle s'est distingué en allant pas rejoindre Kiba et Shino qui ont fait comme Ino, Choji et Shikamaru et se sont rapprochés de Sasuke à son arrivée.  Ce n'est pas une interprétation, c'est un constat, Hinata n'est pas dans l'image.

 

Pour ce qui est de la réunification de la team 7 elle n'a pas durée très longtemps.  Actuellement Sakura regarde toujours le dos de ses équipiers, je le constate, ce n'est pas moi qui décide c'est Kishi.

 

Ça ne me fait pas particulièrement plaisir, je trouve ça plutôt déprimant pour Sakura.  Kishi a choisi qu'elle aurait un rôle de support.  J'aurais souhaité que Sakura puisse combattre comme Ino, mais Kishi en a décidé autrement.  Le seul espoir c'est que Tsunade la remplace mais je ne suis pas vraiment optimiste, le Gokage pourrait vouloir en finir avec Madara et vouloir une seconde chance d'y parvenir.

[Archange]

Je crois que le rôle de Sakura se tiendra dans son parallèle avec Rin, c'est pour ça que Sakura ne fait pas grand chose pour le moment, il l'introduit petit à petit. Plus l'auteur insiste sur Rin plus elle a de chance d'avoir un rôle à jouer.

Par contre la compare pas à Ino je pense que c'est une erreur, Ino est introduite dans le cadre de la team Inoshikacho, Sakura elle est introduite dans le cadre de l'intrigue sentimentale. Je crains que même si ça ne plais pas à tout le monde qu'elle n'agisse qu'en conséquence de ça et donc au coeur de la team 7.

 

Si elle devait faire autre chose j'en serais ravis, mais je crois que son rôle est vraiment centré sur le cas Naruto et Sasuke.

[Nimrahad]

Et moi j'ai déjà exposé mon avis sincère, d'autant plus que ça n'empêche pas le clin d'oeil à la first gen.

Çà détend l’atmosphère se moquer d'une situation pour faire comprendre qu'il n'y a pas de rancune.

 

Sauf que c'est un très mauvais souvenir pour Sakura. Pense à ce qu'était la vie de Sakura à ce moment là, elle avait perdu tout espoir en un possible retour de Sasuke, elle a pris la décision de le tuer elle-même malgré tout ce qu'il représente pour lui et pour ça, elle ment à celui dont elle est proche et qui a toujours été là pour elle.

 

Ce n'est pas en lui remémorant tout ça que tu prouves qu'il n'y a pas de rancune.

Comme je l'ai dit, ça fait

"Allez, va , je ne t'en veux pas. J'en rigole même, en te mettant bien le museau dans ta merde et en appuyant là où ça fait mal...Preuve que je ne t'en veux vraiment pas. Je fais même de l'humour sur le fait que tu étais désespérée, que tu m'as menti et que tu as essayé de tuer Sasuke. Je ne suis pas rancunier, moi."

 

 

Le Naruto pas cruel, c'est franchement mal choisi dans les deux cas il l'est.

 

C'est mal choisi, en effet.

Mais comme je l'ai dit, c'est un clin d'oeil, il ne faut pas trop l'intellectualiser.

Je ne suis même pas sûr que Kishimoto se soit posé la moitié des questions que nous nous posons, avant de dessiner ce passage.

 

Il a juste fait un passage vague (donc qui ne résout pas l'intrigue amoureuse), humoristique et en clin d'oeil à la FG.

Je ne crois pas qu'il faille chercher plus loin que ça.

 

 

A moins que on prenne ça pour une boutade, auquel Sakura visiblement ne souffre pas grandement.

 

Une boutade, peut-être.

Comme je l'ai dit, c'est un passage humoristique et fait de manière à ne pas résoudre l'intrigue amoureuse (pas de "non" ferme qui aurait validé le Naru/Hina, pas de "oui" ferme qui l'aurait au contraire enterré).

 

Mais le coup de la vanne envers la fausse déclaration, je n'y crois pas vraiment.

 

A l'époque de la sortie des chapitres, j'avais dit avoir compris ce passage à la lecture comme un "C'est compliqué" dit sur un ton léger (pour l'humour de la scène) et en forme de clin d'oeil à la FG.

Donc il y aurait allusion à la fausse déclaration dans ce "c'est compliqué".

Mais ça reste différent du "elle m'a menti avant d'aller essayer de tuer mon meilleur ami qui est aussi le garçon qu'elle aime". Le deuxième a un aspect vanne assez mesquin que n'a pas le premier. Je vois mal Naruto être mesquin.

 

 

Hinata elle au contraire est éloigné c'est franchement pas cruelle ça ?

 

ça dépend.

S'il ne sait pas où il en est de ses sentiments.

Ou s'il en a pour Sakura, alors il n'y a pas de moquerie.

 

ça me parait moins cruel que s'il y a moquerie.

 

Faire souffrir une fille, pour se moquer d'une autre, ce qui la fera souffrir également, c'est ce qui me parait le plus cruel.

 

 

Si on part de ce principe, Sakura n'a jamais dit " quelque chose comme ça".et n'a jamais était " quelque chose comme ça" sa petite amie..dans tout les cas Naruto raconte une connerie de mauvais gout.

 

Dans simplement "quelque chose comme ça", il n'affirme pas que Sakura a dit ça.

ça peut vouloir dire "je l'aime mais c'est pas encore fait" ou tout autre chose. C'est présenté sous forme d'interprétation. Du genre "voyons voir, j'ai des sentiments pour elle, on est toujours l'un avec l'autre...Ouais c'est à peu près ça" (attention, je ne dis pas que c'est ce que Naruto veut dire, c'est une phrase pour l'exemple pour montrer ce que j'entends par présenté sous forme d'interprétation). C'est comme lorsqu'il dit à Konohamaru qu'il est perspicace.

 

Dans le second cas, il affirme carrément que Sakura a dit qu'elle était sa petite amie ou qu'elle voulait qu'ils sortent ensemble.

Mais elle n'a rien dit de tout ça. Bref déformation des faits. 

 

Mais ça c'est du détail. L’ambigüité de la phrase existe belle et bien.

Ce qui me fait choisir une interprétation plutôt que l'autre, ce n'est pas ce que Sakura a dit ou n'a pas dit, c'est le côté "vanne / pas vanne".

 

 

Pourtant le personnage de Sakura ne semble pas en vouloir à Naruto pour cette remarque, elle n'hésite pas à aller rejoindre ses équipiers.  Et à la fin du chapitre elle sourit.

 

Sakura ne semble pas avoir été démoli par cette remarque.  Naruto lui au pays du Fer après sa discussion avec Sakura avait vu l'image de la team 7 explosé et s'était évanoui, lui a donné des signes d'en souffrir.

 

Remarque pertinente dès lors qu'on prend pour postulat de départ qu'il s'agissait bien d'une vanne au sujet de la fausse déclaration.

 

En conséquence, ce que tu dis là ne permet pas de prouver qu'il s'agit bien d'une vanne.

 

Je pourrais très bien te dire que Sakura n'a pas été démolie par la remarque parce que justement ce n'est pas une vanne sur la fausse déclaration. 

[Bleuet]

Cette scène avait nettement pour objectif de relancer une incertitude pour s'assurer la fidélité d'une partie de son lectorat.  Kishi a voulu donner de l'espoir à ceux qui préfère un NaruSaku.  Il avait fait la même chose au travers du FB de Sai.

 

C'est comme la ressemblance de Kushina avec d'autre personnage, c'est très important pour certain pour moi ça l'est moins.

 

On a longtemps fait la remarque que le NaruHina n'avait pas de développement maintenant il en a un.  Hinata a gagné en crédibilité auprès de son père, probablement auprès des autres ninjas et auprès de Naruto qui a reconnu sa force et sa contribution à son égard.  Ce n'est plus une ninja sans importance.

 

Reste à voir ce que Kishi fera avec Sakura.  Pour l'instant Sasuke n'a pas encore éclipsé Naruto auprès de l'Union.  On verra si Naruto continuera à conserver le leadership où si le leadership passera entre les mains de l'Edo Shodaime par exemple ou du Gokage quand ils se présenteront.

 

Comme d'habitude la suite des événements devrait favoriser une interprétation 

 

[Archange]

C'est mal choisi, en effet.

Mais comme je l'ai dit, c'est un clin d'oeil, il ne faut pas trop l'intellectualiser.

Je ne suis même pas sûr que Kishimoto se soit posé la moitié des questions que nous nous posons, avant de dessiner ce passage.

 

Il a juste fait un passage vague (donc qui ne résout pas l'intrigue amoureuse), humoristique et en clin d'oeil à la FG.

Je ne crois pas qu'il faille chercher plus loin que ça.

On tourne en rond, il y a un jeu de mot entre " elle a dit quelque chose comme ça " et " quelque chose comme ça".

Là non plus c'est pas fait exprès ?

 

C'est pas moi qui intellectualise la scène, c'est toi qui est embêté par la cruauté de Naruto, alors il l'est dans tout les cas, que ça soit avec Sakura ou avec Hinata.

 

Et en plus venir dire que Sakura est sa petite amie devrait lui rappeler automatiquement ce qu'elle a fait avec la fausse déclaration. Je rappel que Sakura sait que Naruto est amoureux d'elle.... Enfin bref à partir du moment où il y a un jeu de mot c'est l'auteur sait qu'il joue.

 

Mais le coup de la vanne envers la fausse déclaration, je n'y crois pas vraiment.

Et bien tu n'y crois pas tu as le droit de pas y croire, mais les autres y croit, qu'est ce tu veux qu'on y fasse, on va pas rester 500 ans sur ça. Dans les deux cas c'est faisable puisque il y a un double sens.

 

 

Faire souffrir une fille, pour se moquer d'une autre, ce qui la fera souffrir également, c'est ce qui me parait le plus cruel.

Ce qui me semble le plus cruel, c'est de faire une plaisanterie en fantasmant sur le fait de sortir avec une fille, pendant qu'une autre fille croit qu'elle a toutes ses chances avec ce même garçon qui ne fait rien pour lui faire comprendre qu'il en veut une autre. Ça c'est malsain.

 

Mais ce moquer de Sakura qui lui a menti, et en fait s'en remet plutôt bien, c'est plutôt une façon de montré qu'il n'y a pas de rancune entre les deux. Je sais pas moi mais c'est courant de faire passer l'humour sur un moment qui était pas drôle pour faire comprendre que la situation tendue est en fait régler. Depuis Naruto et Sakura se portent bien.

D'ailleurs même si la trad sur la scène de Karin n'était pas tout à fait celle que j'ai dit, l'auteur à tout même utiliser le procéder de l'humour pour dédramatiser la scène. 

 

Maintenant si toi ça te choque et bien moi c'est de voir Naruto laisser Hinata espérer qui me choque, pendant qu'il répond qu'il aimerait que Sakura soit sa copine. 

 

Bref si tu cherches un salaud il est là ! Je confirme.

[Vindo]

 

Maintenant si toi ça te choque et bien moi c'est de voir Naruto laisser Hinata espérer qui me choque, pendant qu'il répond qu'il aimerait que Sakura soit sa copine. 

Il n'a jamais dit ça. Il dit "si on coupe les cheveux en quatre, on peut dire ça". Ensuite, il prend une série de coups de boules, puis ensuite, constatant la nouvelle puissance de Sakura, il pense "il ne faut plus que je lui fasse des vannes, je finirais en tâche". C'est la stricte description de ce qu'il s'est passé.

Il ne dit pas qu'il aimerait que Sakura soit sa copine. Vous avez toujours besoin de déformer les propos de Naruto, de faire dire des choses qui n'ont pas été dites, de remplacer les "..." ou les "!!" par des discours tranchés. Restons en aux faits et à la dynamique du scénario.