Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (8)

[Porc-kun]

@Kouza

Alors oui les femmes sont mises en avant pour le peu qu'elles sont dans le champs de bataille, mais c'est toujours le même rôle du soutien, c'est loin du rôle de Tobirama et même Hiruzen c'est plus impressionnant car ils sont directement dans l'action.

Tsunade a limite fait oublier Gaara et Ae durant le combat contre Madara.

Il me semble qu'à part elle et Oniki, le reste faisait limite figurant. Pourtant, Ae et Gaara c'est pas du soutien. C'est purement offensif.

Et sur le champ de bataille, on fait trop attention aux persos féminins justement. Où sont passé Lee, Shino, Kiba, Darui, C, Kankuro, etc...

Tous des mecs qui sont encore beaucoup moins présent que Sakura, Ino et Hinata par exemple.

Donc, oui, et non. Les femmes sont sûrement pas mis autant en avant que les persos les plus forts du manga (Naruto, Sasuke, Hashirama, Minato, Tobirama), il reste qu'elles sont actuellement beaucoup plus présentes que les autres mecs de leur catégorie.

 

Maintenant faut se rendre à l'évidence, à part peut-être Sakura et Tsunade, les autres femmes ne pourront pas se rendre utile offensivement, car l'ennemie en face est beaucoup trop fort. Même pour Tenmari et Kurotsuchi...

[Kouza]

@Yamabushi

 

Certes c'est normal de mettre le héros en avant, mais on parle du rôle des femmes pendant la guerre et bien sur que Naruto et celui qui brille, mais des moments il y avait des personnages secondaires qui étaient mit en avant, l'offensif des mini juubis, les attaques générales de toute l'Alliance sur Juubi etc.

 

D'un point de caractéristique c'est vrai que Mei est assez spécial ("fantasme" sur Madara ou Sasuke) alors que général les kages sont plus sérieux on va dire, mais en ne s'y attardant pas Mei reste quand même le plus beau gâchis des kages, Onoki brille pendant la guerre, Tsunade aussi et bien avant, Gaara aussi et Aa pendant l'arc du conseil, mais Mei rien de rien pourtant c'est triste a dire mais sur elle avait un énorme potentiel on parle quand même de trois affinités, deux KK dont un qui peut dissoudre un sûsano et un autre dévastateur (quand je vois Rôshi) et elle aurait aussi pu montrer un peu de taijutsu et j'en passe, mais si Kishi avait bien gérer le personnage elle aurait pu être plus forte que Tsunade avec des techniques élémentaires impressionnantes.

 

@Ultima

 

Pour Tsunade c'était un peu normal et obliger qu'elle soit mise en avant après tout elle est la petite fille d'Hashirama (le dieu des shinobis), membre du clan le plus puissant, membre des sannins, j'en passe et des meilleurs après sa prestation durant l'attaque de Pain certains fans trouvaient qu'elle ne méritait pas sont titre de hokage à juste titre il était donc normal de la mettre en avant, c'était même nécessaire.

 

Pour la guerre je ne parle pas précisément contre Madara, mais bien avant contre Juubi ou même les minis bijuus, Kitsuchi qui participe en faisant une montagne contre Juubi, quand il apprend les barrières de Doton, Shikamaru qui fait carrément le commandant des forces armées devant Darui, Kitsuchi et Mifune, Lee qui combat Madara et lui donne un bon coup de pied, Kiba et Shino contre les mini juubis.

 

Je me rappel que devant la prestation des chunins contre les mini juubis plusieurs personnes comme Kiba, Shino ont eu des points en plus dans le topic des classements pour leurs prestations (des insectes qui dévorent l'individu et grossissent, Kiba qui fait la transformation en chien a trois têtes etc).

 

Alors c'est vrai qu'offensivement l'ennemi et trop fort (quand on voit comment les hokages ont eu du mal) mais cela n'empêche pas de voir des attaques, des tentatives, une nouvelle technique de Futon de Temari comme  Kiba durant la guerre et j'en passe.

 

Durant son combat contre Itachi et fait le Kirin la technique ne fait strictement rien pourtant on sait qu'elle est redoutable tout comme Kitsuchi fait une montagne contre le GM ou Juubi elle ne fait aucun rien, mais on connait plus ou moins la puissance, Kishi aurait pu faire pareil et depuis l'arrivée de l'Alliance il avait eu des bonnes occasions, mais d'un point de vu offensif pendant la guerre les femmes ne font strictement rien Ino, Sakura et Hinata ne font QUE du soutien, même si certes un moment Sakura attaque un peu les mini juubis avant de se faire sauver par Naruto et Hinata participe un peu.

[Vindo]

@Vindo

Dis le gars qui fait passer le chapitre 631 pour une vanne...

Ah je viens d'avoir la révélation : en fait, quand Naruto tire une tronche d'imbécile tandis que Sakure fait une tête de furie en lui faisant des bosses à la Tex Avery, c'est pas du tout une scène comique, c'est de l'intensité dramatique super-sérieuse. Et que tous ça parte de Minato (dont chacun a pu apprécier l'aura de sériousosité intense dans chacune de ses interventions), ça montre bien qu'on est dans du lourd.

 

Avec le temps, j'ai l'impression que Kishi a abandonné l'histoire amoureuse de son manga. Je ne dis pas qu'il a abandonné les relations d'amitiés entre les protagonistes. Mais il a simplement arrêté le "qui sera avec qui".

 

Clairement. C'est un shonen, pas un shojo. Le coeur de l'intrigue, c'est de savoir comment Madara va être battu, et comment Sasuke va finir par se réconcilier avec Naruto à grand coups de baffes. Les intrigues amoureuses passent après, et, étant donné l'échec scénaristique (pour moi) que représente le dénouement Rin/Obito, je ne suis pas du tout certain que Kishi ait envie de résoudre le cœur de ses intrigues avec un dénouement sentimental. Je ne dis pas que Sakura n'aura aucun rôle à jouer vis-à-vis de Sasuke, mais la malheureuse a tellement été reléguée en 2e division jusqu'à présent...

[Porc-kun]

Ah je viens d'avoir la révélation : en fait, quand Naruto tire une tronche d'imbécile tandis que Sakure fait une tête de furie en lui faisant des bosses à la Tex Avery, c'est pas du tout une scène comique, c'est de l'intensité dramatique super-sérieuse. Et que tous ça parte de Minato (dont chacun a pu apprécier l'aura de sériousosité intense dans chacune de ses interventions), ça montre bien qu'on est dans du lourd.

Tout d'abord, en quoi une scène doit-elle être prise au sérieux seulement quand elle est de nature dramatique ?

Ça veut donc dire que les nombreuses fois où Sakura phantasmait (ou fantasmait, toi qui prend pas mal d'importance sur l’orthographe, je te laisse le choix) sur Sasuke, où quand Hinata tombait dans les pommes en voyant Naruto, ne voulait rien dire concernant leur sentiments pour l'être qu'elles aimaient ?

Ça me fait drôlement sourire, parce que ça prouve bien ce que je pense et ce que j'ai dit hier, ce passage gène pas mal de personnes (du moins, ceux qui confirme que ça veut rien dire), et du coup, on préfère ne pas la prendre au sérieux.

 

Alors oui, lis bien ce que je vais dire là maintenant, le chapitre 631 est de nature comique. Il reste qu'il confirme les sentiments du blond aux yeux de la rose (faut pas avoir un bac+5 pour comprendre que quand un mec qui on sait "déjà amoureux" d'une fille, voit cette même fille comme sa petite amie, c'est qu'il est forcément amoureux d'elle) et que le lien entre le flashback de Kushina (choisit une fille comme moi) est la comparaison certes, comique, si tu veux, de Minato est flagrante.

C'est tellement gros comme une maison que même des gars qui n'en ont rien à foutre de l'intrigue sentimental ont capté le truc de Kishi.

Je dis bien le truc de Kishi, car un lecteur de base qui n'analyse rien n'est pas supposé faire le lien avec les paroles de Kushina, car pas évident. (si on fait pas attention et qu'on oublie ce flashback bien évidemment)

 

Ça plaît pas car c'est pas dramatique ? Certes, c'est un avis de lecteur de toute façon, les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

De toute façon, ne t'attend pas à ce que ce couple se fasse sous nature comique, si il doit se faire, il se fera sans doute avec un moment dramatique.

D'ailleurs, l’événement du dernier chapitre est un bon moyen pour mettre en avant ce couple de manière dramatique, toi, qui n'attend que ça de voir...

 

Ce que je veux dire, c'est que limite, on pense que le NS se repose que sur du superficiel et du comique. (je dis "on" mais je m'adresse surtout à toi)

Bref, que tu penses qu'il s'agisse d'un truc à ne pas prendre au sérieux, jusque là, OK, chacun a le droit d’avoir son avis, voir même de voir les choses comme ça leur arrange (je le fais aussi de temps en temps pour d'autres sujets dans Naruto, c'est pas le mal).

Mais qu'on débarque sur le topic, et qu'on cherche à corriger un mec en disant que le chapitre 631 est une vanne et que c'est confirmé dans le manga, et qu'en plus de ça, on prend une traduction complétement inventé par le fansub US (qui n'est pas non plus la référence, car dés-fois sur-adapté, et attention, je ne suis pas forcément du côté des éditeurs non plus), je rigole, et ce, avec tout le respect que j'ai pour ces personnes et le fansub US.

 

Et malheureusement pour toi, je ne prend pas ce qui m'arrange, car c'est sans doute ce à quoi tu dois penser quand tu me lis, là, maintenant.

Cette traduction a été vérifié maintes fois, et il s'avère que même dans la traduction, on va dire pro-NH u anti-NS (la trad où on essaie de faire référence à la fausse déclaration de Sakura), eh bien, même là, ils ont jarté le rajout de mangastream.

C'est pour dire.

 

Voilà. J'espère t'avoir répondu le plus sérieusement et le plus honnête possible. (ne me demande pas la lune non plus)

Tout en restant le plus respectueux possible.

Clairement. C'est un shonen, pas un shojo. Le coeur de l'intrigue, c'est de savoir comment Madara va être battu, et comment Sasuke va finir par se réconcilier avec Naruto à grand coups de baffes. Les intrigues amoureuses passent après, et, étant donné l'échec scénaristique (pour moi) que représente le dénouement Rin/Obito, je ne suis pas du tout certain que Kishi ait envie de résoudre le cœur de ses intrigues avec un dénouement sentimental. Je ne dis pas que Sakura n'aura aucun rôle à jouer vis-à-vis de Sasuke, mais la malheureuse a tellement été reléguée en 2e division jusqu'à présent...

Je ne pense pas que le fait de préférer débattre sur l'intrigue sentimental prouve que l'on en donne plus d'importance qu'à l'intrigue principale ou encore le boss de fin. Dans mon cas, c'est juste que c'est la seule chose encore intéressante sur quoi débattre dessus. Quasi tout a été révélé presque, l'intrigue Obito par exemple, qui a eu pas mal de posts bien avant la guerre mondiale. L’intrigue Uchiha, quasi plus rien à révéler, on sait ce qu'il s'est passé.

Jûbi, pareil, les Bijû pareil, les parents de Naruto, etc...

 

Alors excuse-moi, mais discuter sur "comment vaincre Madara" alors que l'auteur sait même pas comment le battre lui-même actuellement, je sais pas en quoi c'est intéressant. Puis, on sait très bien qu'il y aura défaite, y a pas de suspense.

 

Ce qui était différent dans l’intrigue Obito quand il était encore derrière le masque.

Le topic couple sera plus du tout intéressant au moment même où l'auteur aura révélé son couple, mais tant que c'est ouvert, je trouve bien plus intéressant de débattre la dessus plutôt que sur des trucs déjà super évident. (même si on tourne parfois en rond, mais ça, c'est un peu dans tous les topics)

 

Et si je devais m'exprimer toutes les semaines sur le topic du chapitre, ça ne sera que pour dire du négatif, donc, je préfère m'abstenir.

Cela ne tient qu'à moi bien entendu, je ne suis pas tout le monde, et je suis certain que d'autre préfèrent largement débattre sur les combats contre Madara et autres.

Chacun son avis, mais voilà, je donne juste le mien, c'est tout.

[Archange]

Tout d'abord, en quoi une scène doit-elle être prise au sérieux seulement quand elle est de nature dramatique ?

Ça veut donc dire que les nombreuses fois où Sakura phantasmait (ou fantasmait, toi qui prend pas mal d'importance sur l’orthographe, je te laisse le choix) sur Sasuke, où quand Hinata tombait dans les pommes en voyant Naruto, ne voulait rien dire concernant leur sentiments pour l'être qu'elles aimaient ?

Ça me fait drôlement sourire, parce que ça prouve bien ce que je pense et ce que j'ai dit hier, ce passage gène pas mal de personnes (du moins, ceux qui confirme que ça veut rien dire), et du coup, on préfère ne pas la prendre au sérieux.

En tout cas ce sont pas ces scènes là qui ont permis aux lecteurs de les prendre sérieusement en compte.

Tu constatera que pour parler d'éventuel NaruHina personne n'a parlé de la scène où celle ci s'évanouie. Certes ça montre qu'elle est toujours amoureuse de Naruto, mais ça n'incite pas les lecteurs à voir quelque de chose de sérieux, à l'époque on la trouvait au mieux mignonne, mais plus souvent immature, l'éventualité d'un NaruHina on en parlait peu et si c'était le cas on parlait de la scène de la first gen.

De même pour Sakura, si elle avait toujours le même comportement qu'en tout tout début first gen avec Sasuke, crois moi que personne trouverait la relation Sasuke et Sakura plausible, surtout dans un manga comme Naruto.

 

Parce que c'est simple c'est en fonction de ce que l'auteur donne de ses personnages que l'on peut saisir ce qu'il raconte.

 

Alors certes Karin est toujours amoureuse de Sasuke, mais il faut aussi admettre que depuis l'arc au pays du fer, on ne s'est pas beaucoup trompé sur ce qu'il en advient, à savoir que depuis l'auteur ne s'évertue pas à ce qu'on prenne la relation Sasuke Karin très au sérieux en vue du comportement de cette dernière. Tu t'imagines Sakura sortant sa langue en pleine guerre fantasmant sur Sasuke à ce stade du manga ???Moi je me poserais de sérieux questions sur les intentions de l'auteur à son égard.

 

Si l'auteur veut qu'on prenne de nouveau NaruSaku en compte il va falloir faire mieux que cela.

Mais ça ça ne devrait être très problématique, logiquement Sakura devrait intervenir dans le prochains chapitre, y a matière à faire ce qu'il faut pour que l'on soit de nouveau sur un balancier.

 

 

Clairement. C'est un shonen, pas un shojo. Le coeur de l'intrigue, c'est de savoir comment Madara va être battu, et comment Sasuke va finir par se réconcilier avec Naruto à grand coups de baffes. Les intrigues amoureuses passent après, et, étant donné l'échec scénaristique (pour moi) que représente le dénouement Rin/Obito, je ne suis pas du tout certain que Kishi ait envie de résoudre le cœur de ses intrigues avec un dénouement sentimental. Je ne dis pas que Sakura n'aura aucun rôle à jouer vis-à-vis de Sasuke, mais la malheureuse a tellement été reléguée en 2e division jusqu'à présent...

Moi je serais toi, je ne vendrais pas non plus la peau de l'ourse avant de l'avoir tué, y a toujours matière à faire, puisqu'obito n'est pas encore mort.

 

Or logiquement Sakura devrait intervenir pour soigner où maintenir en vie Naruto, c'était un peu le rôle de Rin ça ....

D'ici là qu'Obito voit le lien entre Sakura et Rin sur un engament à protéger Naruto et les autres y a pas des Kilomètres.

 

Sachant que minèal m'a dit que dans la preview  ça disait qu'une héroïne entrait une scène.

[Porc-kun]

Tu constatera que pour parler d'éventuel NaruHina personne n'a parlé de la scène où celle ci s'évanouie.

Je ne peux pas le constater, car je ne m'en souviens plus.

Mais je sais que c'était déjà très bruyant à cette époque.

Certes ça montre qu'elle est toujours amoureuse de Naruto, mais ça n'incite pas les lecteurs à voir quelque de chose de sérieux,

C'est tout ce que je voulais mettre en avant pour ce chapitre 631 : L'amour de Naruto.

C'est ça que je n'adhère pas, qu'on voit les paroles de Naruto comme une vanne, pour nier ses sentiments pour la rose. (car ça gène l’interprétation 615/officialisation)

Car on est d'accord, ces paroles montre que le blondinet, malgré ce que l'auteur nous a fait croire avec Hinata, est toujours amoureux de la rose.

C'est ridicule, comique, tout ce que vous vous voulez. Mais ça prouve bien qu'il en est toujours amoureux.

à l'époque on la trouvait au mieux mignonne, mais plus souvent immature, l'éventualité d'un NaruHina on en parlait peu et si c'était le cas on parlait de la scène de la first gen.

Ce n'est pas parce que tu en parlais peu que c'était le cas pour tout le monde.

Mâât et plein d'autres étaient déjà bien bruyant à l'époque. Sans parler de CN qui a toujours eu le NH en tête de classement dans les votes.

Alors certes Karin est toujours amoureuse de Sasuke, mais il faut aussi admettre que depuis l'arc au pays du fer, on ne s'est pas beaucoup trompé sur ce qu'il en advient, à savoir que depuis l'auteur ne s'évertue pas à ce qu'on prenne la relation Sasuke Karin très au sérieux en vue du comportement de cette dernière.

Pourtant, Kishi a bien montré que les sentiments de Karin sont beaucoup plus complexe.

Le chapitre contre Danzô le montre très bien d'ailleurs.

 

Alors oui, pour l'instant, c'est plus du comique qu'autre chose, mais en même temps, l'auteur n'a encore rien fait.

Perso, la gifle qu'elle met à Suigetsu, tu crois que c'est pour du comique ? Perso, j'en doute...

Maintenant, on verra bien. La partie sur Sasuke risque d'être décisif pour les deux filles. (à moins que Sakura montre déjà quelque chose pour Naruto)

Tu t'imagines Sakura sortant sa langue en pleine guerre fantasmant sur Sasuke à ce stade du manga ???Moi je me poserais de sérieux questions sur les intentions de l'auteur à son égard.

Mais tu compares pas. Ca fait partie du personnage de Karin, c'est une grosse perverse, Sakura l'est aussi un peu, mais beaucoup moins.

Elle est d'ailleurs bien plus concerné par la Guerre, là où Karin, du moins pour l'instant, ne pense qu'à Sasuke.

Jiraiya aussi était un pervers, et les nombreuses fois où il fantasmait sur Tsunade sont nombreuses.

Il reste qu'il s'est montré sérieux avant son départ contre Pain, et qu'il a (comme Karin), pensé à l'amour de sa vie avant de mourir.

 

Peux-tu dire que malgré l'aspect comique, Jiraiya/Tsunade c'était pas du sérieux ?

Que serait-il passé si Jiji serait revenu à Konoha, sain et sauf ?

 

La seule différence avec Karin/Sasuke, c'est que c'est pour le moment, à sens unique. Là où chez Jiji/Tsuna était sur le point d'éclore.

logiquement Sakura devrait intervenir dans le prochains chapitre, y a matière à faire ce qu'il faut pour que l'on soit de nouveau sur un balancier.

En effet.

Sachant que minèal m'a dit que dans la preview  ça disait qu'une héroïne entrait une scène.

Ah bon ?

[Vindo]

Car on est d'accord, ces paroles montre que le blondinet, malgré ce que l'auteur nous a fait croire avec Hinata, est toujours amoureux de la rose.

Non. Pour toi, oui, mais pour de nombreux lecteurs, ça ne montre rien. C'est drôle que tu t'obstines avec ce gag alors que la scène du double sauvetage est, selon moi, un argument bien plus solide pour ceux qui veulent voir la poursuite de la rivalité amoureuse entre Naruto et Sasuke. Qu'est-ce qui, dans cette autre scène, te gêne au point que tu lui préfères un truc aussi peu convaincant que la boîte de Naruto ?

[Porc-kun]

Non. Pour toi, oui, mais pour de nombreux lecteurs, ça ne montre rien.

Écoute, le mieux pour nous deux, c'est d'attendre tout simplement.

Si Naruto reconfirme une dernière fois, cela voulait bien dire ce que je disais.

 

[Vindo]

Ecoute, le mieux pour nous deux, c'est d'attendre tout simplement.

 

Pour ça, on est d'accord. Ceci dit, on risque d'attendre longtemps. Par ailleurs, tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi fais-tu si peu de cas de la scène où Naruto essaie de se faire remarquer de Sakura, qui ne voit que Sasuke, alors que tu en fais tant pour une scène super ambiguë ?

Personnellement, je me contrefiche un peu de savoir avec qui l'auteur veut caser son héros, mais j'aime bien décrypter les mécaniques scénaristiques et narratives à l'oeuvre. Et pour ceux qui veulent à tout prix du NS, il me semble que, narrativement parlant, cette scène pèse bien plus lourd que celle dont tu parles (et qui pour moi n'affirme ni ne confirme rien) : là, il ne s'agit clairement pas d'une vanne, le côté comique est secondaire et les intentions de Naruto (se faire remarquer, voire reconnaître ses efforts) sont évidentes. Logiquement, c'est sur ça que tu devrais t'appuyer pour défendre ce scénario.

 

Serait-ce parce que cette scène replace l'intérêt de Naruto pour Sakura dans le cadre étroit de sa rivalité avec Sasuke ?

[Porc-kun]

Pour ça, on est d'accord. Ceci dit, on risque d'attendre longtemps.

Le manga n'en a plus pour très longtemps, donc perso, j'en doute.

Puis marre d'attendre longtemps comme ça.

Par ailleurs, tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi fais-tu si peu de cas de la scène où Naruto essaie de se faire remarquer de Sakura, qui ne voit que Sasuke, alors que tu en fais tant pour une scène super ambiguë ?

Car personne discute ce passage tout simplement.

Plus ambiguë ? C'est ton avis, perso, je n'irai pas jusqu'à dire plus ou moins, pour moi cette scène répond au chapitre 631.

Naruto parle de Sakura comme si elle est sa petite amie, et chapitre suivant, il veut se faire remarquer.

C'est un tout pour ma part. Y en a pas une qui est moins ambiguë ou plus qu'une autre.

Voilà, j'espère avoir répondu honnêtement à ta question.

Personnellement, je me contrefiche un peu de savoir avec qui l'auteur veut caser son héros, mais j'aime bien décrypter les mécaniques scénaristiques et narrative à l’œuvre.

Je veux bien te croire sur parole, pourtant, ce n'est pas l'impression que tu me donnes.

Loin de le voir comme quelque chose d'hardcrore, comme les fans d'Hinata, tu me donnes tout de même l'impression d'avoir une préférence dans le NH.

La façon dont tu en parles sur lui et du NS...

 

M'enfin, on s'en fou de mon impression de tout façon, là n'est pas le débat.

Et pour ceux qui veulent à tout prix du NS, il me semble que, narrativement parlant, cette scène pèse bien plus lourd que celle dont tu parles (et qui pour moi n'affirme ni ne confirme rien) : là, il ne s'agit clairement pas d'une vanne, le côté comique est secondaire et les intentions de Naruto (se faire remarquer, voire reconnaître ses efforts) sont évidentes.

Mais dans le chapitre 631 non plus il ne s'agit pas d'une vanne.

Je vais me répeter, mais où vois-tu la vanne en FG avec Konohamaru ?

C'est pourtant la même mise en scène :

 

- Konohamaru : C'est ta petite amie ?$

- Minato : Es-tu la petite amie de mon fils ?

 

- Naruto : Les enfants de nos jours sont perspicace (en rougissant avec un sourire débile)

- Naruto : Hein ? Ouais ? Ouais ! On peut dire que c'est quelque chose comme ça !

 

Sakura : Concentre-toi !

Sakura : C'est pas vrai !

 

Les phrases sont légèrement differentes, mais la mise en scène est la même.

En quoi serait-ce une vanne ? Le gars, il s'imagine juste être le petit ami de la fille qu'il aime, il est flatté que son père et sn élève les voit en couple, du coup il perd la tête et s'y croit trop. Bien sûr que c'est pas vrai, Sakura n'est pas la petite amie de Naruto, mais c'est pas là la question.

Le simple fait de voir Naruto réagir et répondre de cette façon ne montre que ses sentiments amoureux envers elle.

 

Je ne débats pas sur la qualité de ce moment, je le répète, je n'y vois aucun développement, et encore moins de la construction.

Par contre, j'y vois deux indices que l'auteur prend soins de mettre en avant :

 

- L'amour de Naruto

- Le flashback Kushina/comparaison Minato

 

La seule chose qu'on peut se dire, si on ne croit pas au NS, c'est que c'est une fausse piste, que c'est juste là pour le suspense.

Mais l'amour de Naruto est bien présent dans le chapitre 631, je ne comprends pas pourquoi tu t’obstines tant à ne pas vouloir le voir.

Serait-ce parce que cette scène replace l'intérêt de Naruto pour Sakura dans le cadre étroit de sa rivalité avec Sasuke ?

Non pas du tout, je t'ai tout expliqué plus haut.

[Archange]

Je ne peux pas le constater, car je ne m'en souviens plus.

Mais je sais que c'était déjà très bruyant à cette époque.

Ouais enfin j'ai pas souvenir d'avoir eu des arguments sur l'évanouissement d'Hinata, leur argument n'étaient fait que sur des éléments qui en valaient un minimum d'intérêt à moins que tu parles d'intervention de Kikoolol, dont je ne lisais pas les postes...

 

Parce que bon même encore aujourd'hui ça existe mais les : Sakura c'est une salope parce qu'elle a menti à Naruto, et mérite de crever parce qu'elle aime un criminel, Sasuke il se mari avec sa tombe ...ect ça s'est calmé quand même sur les gros sites du moins.

 

Car on est d'accord, ces paroles montre que le blondinet, malgré ce que l'auteur nous a fait croire avec Hinata, est toujours amoureux de la rose.

C'est ridicule, comique, tout ce que vous vous voulez. Mais ça prouve bien qu'il en est toujours amoureux.

Du moins ça détermine que l'auteur ne veut pas clôturer son intrigue sentimentale comme cela, et qu'il n'est visiblement toujours pas amoureux d'Hinata.

Pour ce qui est des sentiments de Naruto pour Sakura rien n'est déterminant dans cette scène puisqu'elle est d'ordre comique et surtout qu'elle est interprétable de différente façons.

Tu peux dire vrai comme l'auteur pourrait toujours finir par dire que c'était bon enfant.

 

La différence avec la scène d'Hinata c'est qu'il n'y a rien d'autre à comprendre qu'elle s'évanouie parce qu'elle est amoureuse et qu'elle ne gère pas ses sentiments.

 

La scène de Naruto est un peu plus subtile. L'auteur savait que ça ferait jazzer.

 

 

Ce n'est pas parce que tu en parlais peu que c'était le cas pour tout le monde.

Mâât et plein d'autres étaient déjà bien bruyant à l'époque. Sans parler de CN qui a toujours eu le NH en tête de classement dans les votes.

Si mes souvenir sont bons là où le lectorat en général et pas seulement quelques individus sur un site ont vraiment pris en compte le NaruHina se fut avec l'arc Pain. Même si beaucoup ont toujours préféré le personnage d'Hinata, puisqu'elle avait déjà fait preuve d'intelligence et de dévouement en first gen.

 

 

Pourtant, Kishi a bien montré que les sentiments de Karin sont beaucoup plus complexe.

Le chapitre contre Danzô le montre très bien d'ailleurs.

 

Alors oui, pour l'instant, c'est plus du comique qu'autre chose, mais en même temps, l'auteur n'a encore rien fait.

Perso, la gifle qu'elle met à Suigetsu, tu crois que c'est pour du comique ? Perso, j'en doute...

Maintenant, on verra bien. La partie sur Sasuke risque d'être décisif pour les deux filles. (à moins que Sakura montre déjà quelque chose pour Naruto

 

Ino aussi a des sentiments très sérieux, ça n'empêche qu'elle ne soit pas franchement prise en compte dans tout cela.

De puis l'arc au pays du fer, on arrive à la fin du manga, Karin a eu des moments difficiles, mais maintenant c'est caricaturale.

 

Que l'auteur permette à Madara d'utiliser du Susanoo sans yeux je veux bien, c'est d'ordre fantastique il fait ce qu'il veut avec sa magie, ont établi pas de force une logiquement obligatoire sur ce qui n'existe pas.

 

Mais logiquement un auteur se doit de respecter la conception humaine dans le domaine mentale c'est le travail de tout bon narrateur s'il veut qu'on s'en imprègne.

 

Je suis désolé mais moi je pars du principe qu'arrivé ce stade du manga, on ne met pas en scène une gogolito si on a des intentions sérieuse à son égard dans un cadre sentimentale, en sachant que les scènes sont a répétions, c'est pas genre je fais une blague un chapitre et op on passe à autre chose, elle est comme ça depuis qu'elle est en prison.

 

Mais tu compares pas. Ça fait partie du personnage de Karin, c'est une grosse perverse, Sakura l'est aussi un peu, mais beaucoup moins.

Elle est d'ailleurs bien plus concerné par la Guerre, là où Karin, du moins pour l'instant, ne pense qu'à Sasuke.

Oui et Sakura aussi y pense à Sasuke mais beaucoup plus intelligemment, c'est beaucoup plus ambitieux comme approche et mise en scène.

 

 

Y en a une qui grandi, évolue, qui entre dans le cadre de l'intrigue principale, et une autre qui fantasme la langue agitée en pleine guerre...

J'aurais du mal à voir Jiraya tirant la même gueule en pleine guerre pensant à Tsunade...

 

 

Jiraya était un personnage représentatif du mec qui n'a pas de mef à 50 piges et qui mate ce qui bouge je ne pense pas ça ait le même genre d'impact sur la lecture que ce que l'auteur fait actuellement avec Karin. Ensuite l'auteur n'a jamais eu l'ambition de mettre jiraya en couple n'est pas un personnage qui permettait de conclure quoi que ce soit, c'est un personnage clef, un personnage moteur.

 

Comment comparer la relation entre Jiraya et Tsunade à celle de Sasuke et Karin si ce n'est en faisant d'énormes raccourcit ?

[Vindo]

 

Loin de le voir comme quelque chose d'hardcrore, comme les fans d'Hinata, tu me donnes tout de même l'impression d'avoir une préférence dans le NH.

La façon dont tu en parles sur lui et du NS...

 

C'est une question de logique. La solution NH / SS me semble bien plus logique qu'un NS avec S et H qui restent seuls, étant donnés les développements de la next gen.

Je continue de penser que Kishimoto a raté une énorme occasion de faire un manga extraordinaire quand Pain n'a pas achevé Hinata. Si elle était morte à ce moment là, d'une part Neji serait encore en vie (sa mort a été gâchée, si on la compare à celles de Haku, Asuma, Jiraya...), d'autre part le manga aurait pris un aspect dramatique et triste qui aurait rendu bien plus fort ce qui s'est passé ensuite.

On me dira que la brune serait revenue à la vie en même temps que les autres...mouais....

 

Pour ce qui est de Karin, l'utilité et l'intérêt de ce personnage me semblent à peu près nuls. Sérieusement, la nana qui tombe amoureuse d'un chakra ? Jamais vu un truc plus ridicule, même les évanouissements à répétition d'Hinata en first gen. Et son comportement ultérieur ajoute au ridicule. Du coup, autant je pense qu'elle aura encore un rôle à jouer, en flashback, dans un futur power-up de Sasuke, autant j'ai du mal à lui attribuer une place dans l'enjeu sentimental. Idem pour Ino.

 

Donc, vu l'équation de base et vu la dynamique des événements depuis l'arc Pain (déclarations d'Hinata et de Sakura, pensées de Sakura pour Sasuke, mort de Neji), j'ai tendance à penser que l'intrigue sentimentale est bouclée, et que le reste ne sert qu'à garder un peu de suspens et à faire causer les fans. Ou à faire rire.

[Archange]

Pour ce qui est de Karin, l'utilité et l'intérêt de ce personnage me semblent à peu près nuls. Sérieusement, la nana qui tombe amoureuse d'un chakra ?

EU où as tu vu qu'elle était tombé amoureuse à cause d'un chakra ?

Si c'est dans l'anime alors je t'arrête toute de suite c'est un vulgaire HS des SP, une pure invention de leur part.

Tous qu'on sait c'est qu'elle a rencontré Sasuke dans la forêt de la mort pendant l'examen chuunin et qu'il lui a sauver la vie face à un gros ourse.

Qu'elle aurait fait quelque chose à se dernier alors qu'il n'en a pas conscience.... point à la ligne. 

[Vindo]

EU où as tu vu qu'elle était tombé amoureuse à cause d'un chakra ?

Si c'est dans l'anime alors je t'arrête toute de suite c'est un vulgaire HS des SP, une pure invention de leur part.

Tous qu'on sait c'est qu'elle a rencontré Sasuke dans la forêt de la mort pendant l'examen chuunin et qu'il lui a sauver la vie face à un gros ourse.

C'est pas l'inverse ? Karin sauvée dans la forêt, c'était pas dans l'anime ?

Enfin, peu importe, le personnage reste, et pire devient de plus en plus, ridicule.

[Porc-kun]

C'est une question de logique. La solution NH / SS me semble bien plus logique qu'un NS avec S et H qui restent seuls, étant donnés les développements de la next gen.

Comme moi, c'est une question de logique. La solution NS / SK me semble bien plus logique qu'un NH / SS avec Karin seule.

Pour ce qui est de Karin, l'utilité et l'intérêt de ce personnage me semblent à peu près nuls. Sérieusement, la nana qui tombe amoureuse d'un chakra ?

Faut savoir. T'es le premier à me reprocher de parler d'HS (et encore, je prend uniquement le materiel où Kishi y a assisté, c'est à dire RTN), mais tu n'hésites pas à en parler en retour pour crédibiliser tes arguments ?

Faut l'faire...

Jamais vu un truc plus ridicule, même les évanouissements à répétition d'Hinata en first gen.

Sauf que Karin est tombé amoureuse de Sasuke à cause son sauvetage et son visage souriant. (un peu à la Minato/Kushina en somme)

Et son comportement ultérieur ajoute au ridicule.

C'est un avis. Je pense qu'il est ridicule aussi, du moins, durant les moments comiques.

Mais durant les moments sérieux, j'ai trouvé ce personnage très intéressant. Ses sentiments pour lui on gagné en profondeur au moment même où elle était au bord de la mort. On a compris à cet instant, que derrière cette attitude de fangirl et ridicule, ce cachait une fille avec des sentiments très forts, une fille qui pensait à l'homme qu'elle aime avec maturité.

Du coup, autant je pense qu'elle aura encore un rôle à jouer, en flashback, dans un futur power-up de Sasuke, autant j'ai du mal à lui attribuer une place dans l'enjeu sentimental. Idem pour Ino.

C'est une Uzumaki, l'union d'une descendante des Senju et d'un Uchiha pur sang veut dire beaucoup de choses.

Pas seulement faire un probable enfant surpuissant au Rinnegan (on n'a pas forcément le Rinnegan en ayant les cellules des Senju/Uchiha), mais surtout envoyer un message de paix, comme quoi les deux clans opposés peuvent s'entendre et même faire une vie ensemble. Cette union supprime automatiquement la discrimination qu'il y avait contre les Uchiha d'ailleurs.

 

Pas besoin d'un discours de Naruto, le couple SasuKarin suffit pour dire que tout est finalement possible dans ce monde, malgré la malédiction du fruit.

[Bleuet]

Si Kishi veut faire un NaruSaku à la fin, il s'y prend d'une drôle de façon.

 

Depuis que Naruto a repoussé Sakura au pays du Fer, on ne les a pas vu avoir un réel dialogue enemble.

 

Quand Kishi a voulu reconfirmé les sentiments de Tsunade pour Dan, il a fait une scène très explicite.  C'est clair Tsunade son sentiment pour Dan est intacte et son sentiment que l'on devinait pour Jiraiya était d'une moindre intensité et probablement d'une autre nature.

 

Pour moi la scène du chap 631 ne permet pas de confirmer  même l'existence d'un sentiment amoureux pour Sakura.  Il n' y a que le personnage de Naruto qui pourrait nous informer de la nature de son sentiment pour Sakura au départ.  Il s'est rapidement effacé pour laisser toute la place à Sasuke.  Selon moi si l'intention de Kishi était de révéler les sentiments de Naruto pour Sakura, il aurait fait une scène beaucoup plus explicite.  Karin le dit carrément qu'elle aime toujours Sasuke, Naruto ne le dit pas, il est très hésitant pour parler d'un sentiment si évident selon certain.

 

Pourquoi Kishi a mis en avant Hinata durant cette guerre si c'est pour la voir à la fin s'effacer à la faveur de Sakura.  Naruto l'a remercié a plusieurs reprises, il est allé jusqu'à dire qu'elle a toujours été à ses cotés.  Naruto connait la nature du sentiment d'Hinata pour lui.

 

Kishi fut aussi très explicite pour la confirmation des sentiments de Sakura pour Sasuke.  Il le fut en interview comme dans son manga.  Sakura amoureuse de ses 2 équipiers c'est de la fanfic qui ne s’appuie sur aucune déclaration dans le manga.

 

On peut bien reprocher que l'on ne tient pas compte du chap 631 et en même temps être silencieux sur la dernière page du tome 67:

 

 

Tome 67, chap 647

 

http://lelscan.net/mangas/naruto/647/19.jpg?v=f[/img]

 

 

Et cette page est venu après le chap 631, et on y voit Hinata, Minato, Kushina, Obito, Sasuke Naruto.  Et sur cette page Sakura est absente, Kishi ne me donne pas l'impression qu'il prépare un rapprochement entre Sakura et Naruto.

[Porc-kun]

Depuis que Naruto a repoussé Sakura au pays du Fer, on ne les a pas vu avoir un réel dialogue enemble.

C'est peut-être justement parce que c’est prévu.

Ce genre de réaction signifie pour ma part que l'on ne veut plus rien voir se passer entre Naruto et Sakura.

 

Heureusement, certain savent que le manga n'est pas finit, et que l'auteur fonctionne en fonction du scénario.

Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'Hinata aura encore un rôle à jouer au côté de Naruto. Neji, le déclencheur des 99% de moments NH, étant mort, le développement d'Hinata terminé, ça va être très difficile.

Pour moi la scène du chap 631 ne permet pas de confirmer  même l'existence d'un sentiment amoureux pour Sakura.

Pour quelqu'un qui a nié au départ l'amour de Naruto pour Sakura, ça ne me surprend guère...

Il n' y a que le personnage de Naruto qui pourrait nous informer de la nature de son sentiment pour Sakura au départ.

Il l'a déjà fait tant de fois...

Encore, faut-il accepter ces faits.

Selon moi si l'intention de Kishi était de révéler les sentiments de Naruto pour Sakura, il aurait fait une scène beaucoup plus explicite.

Naruto n'a pas besoin de révéler ses sentiments pour Sakura, c'est à Sakura de l'faire.

Karin le dit carrément qu'elle aime toujours Sasuke, Naruto ne le dit pas, il est très hésitant pour parler d'un sentiment si évident selon certain.

On voit ce que l'on veut voir, bien entendu.

Je ne vais pas re-poster toutes les fois où Naruto montre des sentiments évident, tellement évident, que même Sai le remarque.

Mais on préfère se dire que Sai ne sait rien sur les sentiments, malgré qu'il a vu juste pour ceux de Sakura vis-à-vis de Sasuke.

Ça colle mieux à notre interprétation, et ça ne fait qu'accroitre notre crédibilité.

Pourquoi Kishi a mis en avant Hinata durant cette guerre si c'est pour la voir à la fin s'effacer à la faveur de Sakura.

Elle a été mis en avant pour terminer son développement avant tout, et non pour finir avec Naruto.

Hinata c'est centré sur Naruto et Neji. Neji mort, souhait exhaussé (se battre au côté de la personne qu'elle aime), il n'y a plus grand chose à écrire sur ce personnage pour ma part.

Naruto l'a remercié a plusieurs reprises, il est allé jusqu'à dire qu'elle a toujours été à ses cotés.  Naruto connait la nature du sentiment d'Hinata pour lui.

Mais Naruto n'a pas répondu à sa déclaration, pas même montré le moindre sentiment amoureux.

Sakura amoureuse de ses 2 équipiers c'est de la fanfic qui ne s’appuie sur aucune déclaration dans le manga.

Comme n'importe quelle supposition actuellement. Cela implique bien évidemment le NH et le SS, et tout ce que l'on peut prétendre sur les sentiments de Naruto et Sasuke vis-à-vis d'Hinata et Sakura.

Ne fait pas comme si tu faisais pas de fanfic, tu es le premier à le faire.

On peut bien reprocher que l'on ne tient pas compte du chap 631 et en même temps être silencieux sur la dernière page du tome 67:

Si c'est si silencieux, c'est justement parce qu'on ne voit rien à cette page. (et apparemment je ne suis pas le seul à être silencieux sur cette page)

Tu es un spécialiste sur le positionnement des personnages, etc... je ne l'ai pas oublié.

Pour moi, y a rien sur cette page. Je ne vais pas non plus commencer à chercher des messages, symboles, indices, etc... partout là où y en a pas hein.

Et cette page est venu après le chap 631, et on y voit Hinata, Minato, Kushina, Obito, Sasuke Naruto.  Et sur cette page Sakura est absente, Kishi ne me donne pas l'impression qu'il prépare un rapprochement entre Sakura et Naruto.

Ça ne m'étonne guère encore une fois venant de toi.

[Vindo]

Neji, le déclencheur des 99% de moments NH,

 

[Porc-kun]

99%.

[Bleuet]

Je vois que l'on mélange les notions de faits et d'interprétation.

 

Ce qui est un fait dans ce manga c'est qu'après 660 chapitre Naruto  ne s'est pas encore déclaré à Sakura comme on a vu Lee et le ninja à l'hopital de l'union le faire.

 

Sakura n'a jamais fait parti du nindo de Naruto.

 

Si Sai a cru que Naruto était amoureux de Sakura, on ne sait pas s'il pense toujours la même chose après voir vu Naruto repoussé Sakura.

 

Ce qui est un fait c'est que Neji n'était pas présent quand Hinata est allé au secours de Naruto lors de l'attaque de Pain.  Je te laisserais révisés ton pourcentage des moments NaruHina.

 

Si je suis le seul a mentionné le chap 647, je n'en connais qu'un seul qui donne une super importance à la réponse de Naruto à la question de l'Edo Minato à Sakura au chap 631.

 

On verra qui Kishi fera réagir à la situation actuelle, et si ça peut être un indice sur l'identité du couple que Kishi a annoncé à la fin de son manga.  Et si Kishi en fera plus qu'un.

 

Pour l'instant, Naruto a posé un geste envers Hinata, il lui a pris la main et l'a gardé dans la sienne.  Événement que Kishi a mis de l'avant sur une couverture de tome.  Ça ne me semble pas annoncé un désolé envers Hinata de la part de Naruto.

[Archange]

Pas besoin d'un discours de Naruto, le couple SasuKarin suffit pour dire que tout est finalement possible dans ce monde, malgré la malédiction du fruit.

Si c'était suffisant je crois qu'il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de problème chez les Uchihas sachant que l'union entre Senju et Uchiha a déjà eu lieu.

Tobirama l'explique très bien où est le problème et Madara l'avait saisie aussi.

 

La question de suigetsu n'est pas vaine, mais alors pourquoi s'ils chérissent l'amour ne peuvent ils pas trouver la paix, en trouvant l'amour des senjuus ?

Y a pas de problème logiquement. Ba si y 'en a puisque tout vient du fonctionnement du sharingan.

 

Si l'amitié et la main tendue à Madara avait était suffisante pour ne plus parler de discrimination ça se serait, et Karin n'a vraiment rien de plus à offrir que ce qu'Hashirama avait lui même à offrir à Madara...

 

 

En revanche Sakura à vraiment plus a offrir que Karin, puisqu'elle n'est absolument pas discriminante pour Sasuke, au contraire et en plus à le potentiel pour lui prouver que son plus grand fardeau n'est pas une fatalité.

[Gaston]

Bon si on veut être parfaitement honnête, il n'y a pas 36 moments déterminant dans le naru/hina, il y en a trois:

1) La discussion en first-gen avant le combat contre néji.

2) L'intervention contre pein.

3) La gifle à la mort de néji.

Il serait donc plus raisonnable d'attribuer 30% à chacun d'entre eux, les 10 % restant constituant tout le reste.

 

De toutes façon cela n'a pas beaucoup d'importance puisqu'à la situation d'aujourd'hui chacun des deux couples naru/saku et naru/hina à autant de chance de se produire selon moi.

 

[Porc-kun]

Si c'était suffisant je crois qu'il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de problème chez les Uchihas sachant que l'union entre Senju et Uchiha a déjà eu lieu.

Tobirama l'explique très bien où est le problème et Madara l'avait saisie aussi.

Je ne parle pas de ce genre d'union. Je parle de l'union entre une femme et homme, faire un enfant ensemble, vivre ensemble et partager mes secrets familiaux etc... Avoir un grand-père Uchiha ou une grand-mère Senju.

Il y a comme une limite entre les Senju et les Uchiha, et cela n'a pour ma part pas encore changé.

Les Uchiha étaient d'accord pour s'unir avec les Senju, mais pas forcément pour qu'un Senju vive au sein de leur clan.

Si tu regardes bien, aucun Senju ne trainait dans les quartiers Uchiha, il n'y avait que... des Uchiha. A croire qu'il y avait bel et bien une limite à la fréquentation. Un Uchiha ne se permettait pas de considérer un Senju comme un membre de sa famille.

C'est là où je veux en venir en espérant que je me suis bien exprimé.

 

Le SasuKarin brisera pour ma part cette limite.

En revanche Sakura à vraiment plus a offrir que Karin, puisqu'elle n'est absolument pas discriminante pour Sasuke, au contraire et en plus à le potentiel pour lui prouver que son plus grand fardeau n'est pas une fatalité.

Sakura peut offrir pas mal de choses à Sasuke aussi. Je ne rentrerai pas dans le débat qui des deux filles est la mieux placé pour finir avec Sasuke, tu connais déjà mon avis de toute façon.

Les deux filles ont eu droit chacune à des choses que Sasuke ne montre quasi jamais :

 

Pour Karin :

 

- Sa reconnaissance (marqué noir sur blanc, si tu te souviens encore de mon post sur le SK)

- Un visage souriant qu'il n'a jamais montré auparavant

 

Pour Sakura :

 

- Un merci chaleureux

- La colère après l'avoir vu défigurée

 

Bon si on veut être parfaitement honnête, il n'y a pas 36 moments déterminant dans le naru/hina, il y en a trois:

1) La discussion en first-gen avant le combat contre néji.

Le sujet concerne entièrement Neji, c'est lui qu'il va combattre dans l'arène.

3) La gifle à la mort de néji.

Sujet qui concerne Neji aussi.

 

C'est Neji qui permet ces mises en avant entre Naruto et Hinata. Sauf l'intervention contre Pain.

[Vindo]

99%.

[Gaston]

Le sujet concerne entièrement Neji, c'est lui qu'il va combattre dans l'arène.Sujet qui concerne Neji aussi.

C'est Neji qui permet ces mises en avant entre Naruto et Hinata. Sauf l'intervention contre Pain.

 

Que neji soit le déclencheur de la situation ou que ce soit pein ne change rien au fait que ces trois instants soient des moments ou naruto et hinata se rapprochent.