Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[Cel]

Zoro y aurait survit, mec dans ce cas aucun autre personnage d'OP ne peut survivre à cette attaque de Moria, comme Shanks qui ne semble pas intangible ou Rayleight...

 

Bien sur qu'il aurait survécu, hors mis pour l'arc final (et encore) jamais un seul mugi ne mourra mais zoro ne pourrait pas encaisser cette attaque, il aurait été vaincus à ce moment.

Après pour Shanks ou Rayleight et même Zoro désormais ils ont un truc qui s'appelle le Haki de l'armement qui d'après les explications du roi sombre est comme une armure qui recouvre le corps et donc peut faire la même chose que le caoutchout de Luffy.

 

le caoutchouc Zoro reste le plus résistant de l'équipage

 

Donc je te montre un raisonnement logique avec des preuves du manga ( les différents shigan que Luffy encaisse grâce à son fdd durant son combats contre Lucci poster une ou deux page plus tôt) et que Zoro ne peut encaisse sans quoi il mourrait théoriquement.

 

Et vous me dite c'est faux Zoro plus résistant que Luffy... bien ça manque d'argument, j'ai expliqué pourquoi le coup de kuma ne marche pas puisqu'il ne peut pas transférer les dégâts ignoré par le ffd de luffy.

 

Sûr ce bonne après midi.

[Heisenberg]

@Roger plus rapide que l'éclair, toi aussi tu entends la voix de toutes choses, hein ?

 

D'ailleurs le coup que Luffy encaisse est le même que celui qui a permis à Moria de casser l'ile en 2, hors Oz n'a pas démontré une telle force. Que Zoro aie survécu à Oz ne veut pas dire qu'il aurait survécu à Moria (Pis coincé dans la black box et être projeté par le coup c'est différent, Luffy est clairement aplatit comme une crêpe)

[Hara-qui]

Premièrement rejoint les partisans du "Pouvoir de l'amitié" dans OP. Il existe et permet à Luffy de se surpasser. Jusque là pas de quoi crier au scandale, c'est le cas dans la majorité des Shonen.

 

Pour la résistance Luffy et Zoro je vois les choses comme Cel. Je tente une explication aussi.

Je vois le seuil de Zoro disons de 150pts avec une base Luffy à 100pts.

 

Sauf que lorsque Zoro se prend une attaque contondante sensé lui enlever 20pts, il en perd 20 alors que si Luffy reçois la même attaque il ne recevra que 10pts de de dégâts grâce à son fruit (ce qui n'est pas le cas avec des attaques tranchantes ou Haki, dans ce cas il perd ses 20pts)

Nous avons donc un luffy capable au final d'encaisser plus d'attaque vu qu'elles sont affaibli par son corps. Sauf que quand il a atteint son seuil de 100pts, il est KO

 

Donc quand Kuma donne les 100pts de Luffy à Zoro, il reste encore ses 50pts (du moins ce qu'il n'a pas perdu durant ses combats)

 

Suivant comment on voit les choses Luffy est soit plus soit moins résistant que Zoro. Luffy peut prendre plus de dégâts alors que Zoro lui à un seuil plus élevé.

[ViceAmiralSanji]

Nan mais Zoro est plus résistant que Luffy suffit de regarder les épisodes ou Kuma envoi son ultimawashi y'a que lui qui est debout.

[Hara-qui]

Nan mais Zoro est plus résistant que Luffy suffit de regarder les épisodes ou Kuma envoi son ultimawashi y'a que lui qui est debout.

 

Bon déjà Luffy est déjà KO quand Kuma arrive

http://www.mangareader.net/103-2590-17/one-piece/chapter-483.html

 

Ensuite Sanji aussi se lève un peu après

http://www.mangareader.net/103-2592-12/one-piece/chapter-485.html

 

Sachant que Sanji est moins résistant que Luffy (et Zoro) Luffy en aurait fait de même

[Kirua Juken]

Oui, c'est vraiment drole!

 

On nous a montré dans les faits et les paroles que Zoro était le plus résistant de l'équipage mais certains essaient de le nier autant renier tout le manga dans ce cas!L'exemple des attaques sans effet sur Luffy ne sont vraiment pas des arguments vu que les attaques ne sont pas efficaces sur lui, cela n'est pas a mettre au compte de sa résistance mais du fait que son fruit du demon rend ses attaques inefficaces!

Et les capacités de Luffy sans Gear à Enies Lobby sont nettement inférieur à ceux de Zoro et Sanji dans leur capacité physique normal!D'ailleurs Luffy en gear à Shabondy est mit sur un pied d'égalité avec Zoro et son nouveau sabre et Sanji en Diable Jambe!

 

Tout comme nier que Luffy était bien inférieur à Lucci à Enies Lobby, le fait qu'il se relève était bien grâce au parole d'Usopp, d'ailleurs Luffy dit bien à Usopp quand il lui demande de se relever qu'il n'en pouvais plus!

Mais, il est dit qu'il aurait tuer les membres de l'équipage de Luffy mais pas tous comme je l'ai déjà dit un duo Zoro et Sanji en serait venu moyennement a bout, on ne va pas dire qu'un Luffy dans un très mauvais état est supérieur à Zoro et Sanji!Alors que le miracle du fait que Luffy se relève face à Lucci sont du au parole de Usopp mais que cela n'a en aucun cas rendu Luffy plus fort, on le voit bien que son assaut final face à Lucci était son attaque final car il était en train de tomber et qu'il n'en pouvait plus!

[xe Bolton]

Je vais rejoindre Lorenzo, il est clair que Zoro peut dépasser le seuil de douleur de Luffy (vu avec Kuma), mais paradoxalement grace au fruit de Luffy ce dernier pourra sans doute se prendre plus de coup que Zoro (je retire d'office les coups tranchants vu que là si tu te fais couper la tete bah que tu t'appelles Zoro ou Luffy c'est pareil lol) car les coups soient ne lui feront rien soit seront en parti absorbé (après reste le haki là c'est chiant lol).

Et maintenant avec le haki c'est encore redistribuer car si Luffy possède un haki de l'armement supérieur à celui de Zoro (aucune hypothèse sur le niveau de Zoro la dessus vu le peu qu'on a vu de sa maîtrise de Haki) bah les dégâts reçus pour un même coup seront encore plus éloigné.

 

En gros pour moi Zoro encaisse mieux la douleur donc peut prendre plus de dégâts mais Luffy en absorbe une partie donc prend plus de coup pour arriver à la même somme de dégâts que Zoro. Donc bah c'est pas gagné au final, ce débat.

 

Autre débat Luffy semble avoir une capacité de récupération bien au dessus de Zoro, on a jamais vu Luffy souffrir de séquelle sur un autre arc alors que c'est assez régulier pour Zoro pourtant les deux ont été plusieurs fois à l'article de la mort. Luffy semble avoir un super pouvoir de récupération (Alabasta par deux fois, Ennis Lobies, Impel down) que ne semble pas posséder Zoro (arc Baggy, arc Arlong, après TB).

 

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous faite un débat sur le niveau Ennis lobies du monster trio, c'est le seul moment ou on est sur de leur valeur de combat avec les dorikis (bon ok ca ne considère pas les fruits zoans dans le calcul quand il frappe le punching ball sur patte mais quand meme). En gros à ce moment là Sanji est quasiment du même niveau que Zoro (écart de 20 dorikis de puissance entre leur adversaire, après on pourra rétorquer les aptitudes de la girafe sont plus impressionnantes que celles du loup, effet épéiste power lol, mais il ne faut pas oublier que les zoans carnivores sont meilleurs de bases que les herbivores, bon après tout dépend comment tu l'utilises comme le dit si bien Crocodile, et que le loup peut se mouvoir en tekkai donc possède une resistance de fou grace à cela) et Luffy est presque deux fois plus fort vu le niveau de Lucci (bah oui avant Ennis Lobby, Zoro était un peu pret du meme niveau de Luffy mais l'apport des gears a tout changé). D'ailleurs il est dit dans le manga que à ce moment là seul Luffy pouvait vaincre Lucci. Après Zorro a eu un léger power up avec son nouveau sabre a TB mais on peut penser que vu la convalescence longue de Zoro après TB on avait avant ellipse un Luffy>Zoro de facon assez claire.

 

 

Par contre pour l'instant tant qu'on a pas vu de vrai combat contre des combattants forts pour les trois du monster, je ne commenterais pas le niveau après ellipse. Zoro on constate plus son amélioration par une classe attitude one shot qu'à de véritables nouvelles techniques (bon il fait une tornade de coup d'épée face aux troufions de l'ile HP mais c'est son seul nouveau coup non?) et on a aucune idée de son niveau de haki vu l'utilisation qu'il nous en montre avec Monet lol. Les progrès de Sanji semble avant tout être sur sa vélocité/moyen de déplacement et il semble avoir un meilleur haki de l'observation que Zoro vu les remarques avant d'aller pécher le corps de Kinemon mais bon pareil son niveau de haki de l'armement est inconnu et a part  le sky/blue walk et un mode diable jambe amélioré ca reste quand même light pour le juger, bon lui au moins il a eu un semi-combat contre le seul vrai combattant balèze aka Vergo mais il commence son combat en mode je-m'en-foutiste (il se rend compte que Vetgo est balèze après avoir été blessé lol) et en ayant un corps à moitié pété par Nami. Après on a vu beaucoup de Luffy mais toujours contre des adversaires chelou (il surclasse ceasar mais se fait avoir une fois par son pouvoir un peu surprenant, ne semble même pas se défendre face à monet ) ou dans des conditions super pour lui (sous l'eau face à Hody, sur terre il Os Hody drogué et celui ci prend encore de la drogue pour se relever). Bref il semble un peu prêt clair que l'ordre ne bougera pas mais à savoir si on va vers un Luffy=Zoro>Sanji ou un Luffy>Zoro>Sanji là aucune idée ( PS : Zoro semble affirmer sur HP que Luffy est encore meilleur que lui quand il dit que si Luffy ne pouvait pas utiliser le Haki des rois il aurait fallu changer de capitaine, donc en gros la place du capitaine revient dans l'esprit de Zoro au plus fort de l'équipage donc je suis plus pour un Luffy>Zoro pour l'instant ou vu de cette remarque).

[Kirua Juken]

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous faite un débat sur le niveau Ennis lobies du monster trio, c'est le seul moment ou on est sur de leur valeur de combat avec les dorikis (bon ok ca ne considère pas les fruits zoans dans le calcul quand il frappe le punching ball sur patte mais quand meme). En gros à ce moment là Sanji est quasiment du même niveau que Zoro (écart de 20 dorikis de puissance entre leur adversaire, après on pourra rétorquer les aptitudes de la girafe sont plus impressionnantes que celles du loup, effet épéiste power lol,

 

Zoro on constate plus son amélioration par une classe attitude one shot qu'à de véritables nouvelles techniques (bon il fait une tornade de coup d'épée face aux troufions de l'ile HP mais c'est son seul nouveau coup non?) et on a aucune idée de son niveau de haki vu l'utilisation qu'il nous en montre avec Monet lol. Les progrès de Sanji semble avant tout être sur sa vélocité/moyen de déplacement et il semble avoir un meilleur haki de l'observation que Zoro vu les remarques avant d'aller pécher le corps de Kinemon mais bon pareil son niveau de haki de l'armement est inconnu et a part  le sky/blue walk et un mode diable jambe amélioré ca reste quand même light pour le juger

 

Tout simplement parce que les Doriki's ne prennent en compte que la force brute, et on le sait très bien que la force brute dans One Piece ne veut rien dire, sinon le débat entre Luffy, Zoro et Sanji serait vite clos étant donner qu'il a été mit dans un databook (je crois), que Luffy au niveau de la force brute était égal à Zoro et que Sanji était un peu en dessous!

 

Pour le haki, il a été dit que Luffy était le meilleur dans le HDR, Zoro dans le HDA et Sanji dans le HDO donc pas de débat à avoir la dessus!Et la phrase de Zoro sur le fait qu'il devrait changer de capitaine si Luffy ne possédait pas le HDR peut être interprété de plusieurs manière!

Cela ne résulte pas d'une infériorité du bretteur pour moi par rapport à son capitaine mais juste que en tant que futur seigneur des pirates et pour son rêve Luffy se devait de l'avoir sinon Zoro devrait se sentir inférieur à toutes les personnes qui possèdent le HDR, surtout qu'ils ne connaissent pas leurs niveaux 2 ans plus tard!

 

Edit:

 

@ lorenzo von matterhorn

 

Oui, c'est vrai  mais Oda n'a pas voulu prouver que chacun avait sa spécialisation dans son domaine  ( et le meilleur) dans le monster trio car à part Luffy, je vois pas qui pourrait surpasser Zoro et Sanji dans leur spécialisation mais comme tu l'as dit cela peut être vu de la façon que tu viens de montrer!

[Hara-qui]

Pour le haki, il a été dit que Luffy était le meilleur dans le HDR, Zoro dans le HDA et Sanji dans le HDO donc pas de débat à avoir la dessus!

ATTENTION!

Phrase complétement fausse!

 

Il est dit que Zoro est meilleur dans le HDA que dans les autres haki, pas qu'il est le meilleur de l'équipage dans le HDA; Tu vois la nuance?

Ce qui laisse aussi des doutes post ellipse est qu'on ne sait peut pas tout sur le HDR ce qui peut donner un vrai atout en duel (j'en parle parce que Don Chinjao et Luffy l'utilise dans leur duel) si il s’avère avoir d'autre qu'il a un effet sur les autres haki Bien sur ce n'est que des supposition à prendre avec des pincette

 

 

Sinon je te rejoint pour le Dokiri et la force brute de Zoro et Luffy à peu près égale et celle de Sanji plus faible.

[Shanks Bond 007]

Lucas Brasi

Si Zoro était insensible à la foudre et pouvait toucher Eneru il n'en aurait fait qu'une bouchée au même titre que Luffy parce qu'ils sont égaux.

Une chose est sûre, si Luffy n’avait pas été à Skypia, Zoro serait mort au combat face à Eneru ou dans l’explosion du Raigo.

L’arc Skypiea a montré que Luffy sera toujours celui qui transforme l'impossible en possible.

 

Puissance : Zoro = Luffy> Sanji

Vitesse : Luffy >> Sanji > Zoro

Endurance (temps pendant lequel ils peuvent se battre) : Zoro = Luffy = Sanji

Resistance (quantité de dommage qu'ils peuvent encaisser) : Sanji < Zoro << Luffy 

Intelligence : Sanji >> Luffy = Zoro

 

Ce qui fait à mon classement générale à E.L Lucci > Luffy > Zoro=Sanji

Je rejoins l’analyse simple et efficace de Cel

 

Nifixe Bolton

+1 Je plussoie ton post

 

---

 

Pouvoir d’amitié, soutien psychologique, etc...

 

Luffy est incapable de se mouvoir, de bouger le petit doigt, Usopp n’en croit pas ses yeux : 

 

 

"ça te ressemble pas !!!" Il ne reconnaît pas Luffy qui d’habitude se relève à chaque fois face à l’adversité

 

 

La prise de conscience de Roronoa

 

Bref écoutons, Zoro cet homme qui aime se battre

 

 

Après avoir été mis KO en un kick, on peut le comprendre

[Faerlthann]

Oui mais bon, Luffy c'est entrainer exclusivement sur son Haki et il a passé très rapidement la phase d'apprentissage pour prendre la route de la maitrise, laisser seul par Raleygh, c'est à dire que les bases sont entièrement intégré.

 

Pour moi Luffy a une belle avance.

 

Zoro a juste la pose un peu sombre qui plait temps au ados, mais pour la plupart nous sommes suffisamment grand pour ne pas nous laisser berner par cette pose.

 

Euh sinon je pense que Sanji est le plus rapide maintenant.

 

 

[Heisenberg]

Il est dit que Zoro est meilleur dans le HDA que dans les autres haki, pas qu'il est le meilleur de l'équipage dans le HDA

 

C'est intéressant ça et ça a déjà été prouvé en plus. Avec cette simple phrase on est en mesure de classer le trio de tête post-ellipse

 

Luffy possède un HDR supérieur aux 2 autres haki

Zoro possède un HDA supérieur à son haki de l'observation (haki des rois aucune confirmation qu'il le possède)

Sanji possède un HDO supérieur  à son haki de l'armement (comme Zoro pour le HDR)

 

Ensuite on prend le cas Caribou. C'est Luffy qui détecte sa présence alors qu'il est avec Zoro et Sanji, ce qui signifie qu'il possède un HDO supérieur aux 2 autres mugis, hors ce n'est pas sa spécialité

 

Donc on est sur que Luffy possède 2 types de haki à un niveau supérieur à ses 2 compères HDR et HDO

 

Ensuite Zoro et Sanji s'en aperçoivent en même temps de la présence de Caribou après que Luffy l'est dit donc on peut supposer que leur niveau de HDO sont similaire, hors ce n'est pas la spécialité de Zoro

 

Donc on est sur que Zoro possède un Haki de l'armement supérieur à Sanji et un niveau similaire en observation

 

Ce qui fait qu'en terme de haki, les bases sont clairement définies on a Luffy > Zoro > Sanji très nettement

[Vynnx D Furia]

Pas d'accord.

 

Quand Luffy perçois Caribou, il recherchait la princesse grâce a son haki en demandant a Cami et Papag où elle se trouvait. Du coup il active son haki et perçois Caribou.

 

Là il demande confirmation de ce qu'il perçois a Zoro entrain de dormir et a Sanji occupé a autre chose (désolé je ne sais plus a quoi il est occupé). A ce moment là les deux qui jusqu'à la n'avaient aucune raison d'activer leurs haki, l'active en direction de l'endroit indiqué par leur capitaine. Du coup normal qu'ils le repère en même temps.

 

Si ils n'avaient eu aucune indication d'où chercher la "bizarrerie" ressenti par Luffy, on aurait pus savoir lequel des deux est le plus performant au Haki de l'Observation.

 

Jusque là, a part le fait que Luffy use du Haki des Rois, on ne sait pas qui possède le meilleur Haki de l'Armement ou de l'Observation.

 

Cependant la logique voudrait que Luffy dont l'entraînement fut principalement axé sur la maîtrise et l'utilisation des trois Haki soit le plus avancé dans leur utilisation.

 

Ensuite reste a savoir si l'entraînement de Zoro n'a pas porté en grande partie sur le Haki ou non sans quoi il pourrait être aussi bon que Luffy en maîtrise.

 

ATTENTION NE ME LAPIDÉ PAS POUR MA DERNIÈRE PHRASE QUI N'A RIEN D'UNE AFFIRMATION ET QUI N'EST QU'UNE HYPOTHÈSE!!

[Hordure]

Je vois pas non plus où ça serait impossible que Zoro ait une maitrise de l'armement équivalente à celle de Luffy et idem pour Sanji pour le cas de l'observation 

 

Je veux dire certes Luffy a eu un entrainement accès entièrement sur le haki et il a développé les 3 couleurs(et on peut supposé qu'il a développé de manière égale observation/Armement).

Mais à coté Sanji et Zoro se sont principalement concentré sur une couleur, donc même si en terme de temps ils se sont moins entraînés que Luffy sur le haki en général ça n'empêche pas qu'ils aient pu le suivre sur une couleur au niveau du développement car ils se sont pas éparpillé 

 

Si on excepte le haki des rois je serais pas vraiment étonné que l'on ait

 

Armement : Luffy/Zoro > Sanji

Observation Luffy/Sanji > Zoro

 

Voir méme que Zoro et/ou Sanji l'est dépassé dans un des 2 domaines, bien sur on ne peut rien dire de vraiment concret faudra attendre les combats de l'arc en cour je pense pour voir le niveau réel de Zoro/Sanji en haki.

Bien entendu au niveau général Luffy est clairement supérieur sur le haki à Zoro/Sanji mais sur une couleur en particulier j'en suis pas si sur...

[GrM]

Vous êtes sur le topic des puissances et différence de niveau et pas sur le topic du Haki...

 

Attention de ne pas trop dévier svp, ou bien dans ce cas d'aller parler de Haki dans le topic approprié.

[Yonkou]

Je vois pas en quoi on peut affirmer que luffy a passer plus de temps sur l'apprentissage du haki que Zoro.

Le but de l'entrainement de luffy, c'est de le rendre plus fort et pour ça Rayleigh a jugé bon de lui enseigner le haki, pour qu'il devienne plus fort.

Le but de l'entrainement de zoro est aussi de gagner en puissance, de devenir plus fort,en quoi est-ce différent de luffy? alors pourquoi Mihawk ne lui aurait-il pas appris le haki dès le début comme Rayleigh l'a fait pour luffy?

A vous entendre luffy à passer 2ans sur le développement de son haki, tendis que zoro s'y est mis 1mois avant de rejoindre l'équipage.

Niveau expérience Mihawk n'a rien a envié à Rayleigh, le haki étant un "instrument" pour devenir plus fort, et ayant seulement 2ans pour s'entrainer, il est évident que par manque de temps Mihawk lui ait enseigner le haki depuis le début pour ne pas perdre de temps.

[Heisenberg]

Vous êtes sur le topic des puissances et différence de niveau et pas sur le topic du Haki...

 

Leur niveau de haki sert principalement à les départager et donc à évaluer leur niveaux respectifs. Ce n'est en rien différent du débat "qui est le plus fort entre Luffy, Zoro et Sanji". En même temps c'est vrai qu'on parle de puissances et de leur différence de niveau, la comparaison de force dans un même équipage est du coup hors sujet...

edit GrM : merci de lire TOUT mon message, j'ai juste demandé à ne pas trop dévier. Pas de ne pas parler de Haki

 

EDIT: moi: Ok, de toutes façons toute cette discussion est HS, je m'en suis rendu compte.

 

Du coup je dirais juste que les siestes de Zoro ne l'ont jamais empêché d'être en alerte:

http://www.mangareader.net/103-2431-18/one-piece/chapter-324.html

 

Bon, pour relancer le débat, vous pensez que les mugis post-ellipse pourraient battre quels persos vu pré-ellipse ?

[GTA]

A en croire certains, faut absolument être aussi rapide que l'éclair pour pouvoir suivre un adversaire. Non, les reflexes, la rapidité de mouvements et agilité y jouent aussi pour beaucoup. Tu peux même être aussi rapide que l'éclair, mais si t'as pas les reflexes suffisant, même un mec plus lent peut te toucher.

 

Zoro par exemple ne possède peut-être pas une vitesse de pointe semblable à Luffy ou Sanji, mais en terme d'agilité ou vitesse de mouvements il ne leur envie pas du tout. Bien au contraire il a même montré une agilité assez impressionnante et même depuis la pre-ellipse quand ce dernier fût capable d'éviter une miriade d'air compressé à la vitesse de la lumière envoyé par Kuma: http://www.onepiecebay.net/manga/One-Piece/484/11

http://www.onepiecebay.net/manga/One-Piece/484/12

 

Franky par exemple n'a même pas le temps de réagir: http://www.onepiecebay.net/manga/One-Piece/484/10

 

Donc je comprend pas pourquoi certains pensent que Zoro doit absolument avoir une vitesse de pointe égale au gear second de Luffy pour pouvoir contrer Lucci, quand il a montré l'agilité suffisante pour contrer des coups bien plus rapides que ceux de Lucci. Encore que lors de son combat contre Hodi, il est dit qu'il surpasse en vitesse même des HP dans l'eau, donc sa vitesse de pointe doit être pas mal elle aussi

 

Concernant le débat sur les différents haki, je continue de penser que ca ne ferait aucun sens si Luffy était le meilleur en tout. Donc personellement ca ne m'étonnerait pas que la spécialité de chacun qu'Oda a donné représentait en fait celui qui est le meilleur dans chacun des domaines du haki parmi le monster trio. Il est vrai que Luffy détecte Caribou avant le reste, mais la c'est parce qu'il a commencé à chercher la princesse avant(il se demande où elle se trouve), donc il est possible qu'il ait activé son HDO à ce moment, ce qui lui a permis de détecter Caribou avant Zoro(qui dormait) et Sanji(discutait sur un autre divers il me semble). Donc je ne pense pas que le fait que Luffy ait détecté Caribou avant eux dans ces circonstances montre réellement qu'il ait un meilleur HDO

 

Par contre on sait que le HDA de Luffy n'est pas au top d'après ses dires contre Hodi, ce qui confirmerait donc le fait qu'il se soit plus entrainé au HDR, ce qui me semble assez logique vu qu'il était sur une île où il cherchait à montrer sa domination face à des bêtes qui étaient avant plus forts que lui. Railegh a donc sûrement dû accentué son entrainement la-bas

 

Zoro lui cherche à rendre sa lame plus puissante et fine que possible, étant entrainé par le meilleur épéiste du monde(qui possède sûrement le meilleur haki d'armement au monde aussi ou proche de cela étant donné son statut). Il était donc voué à s'orienté plus vers le HDA

 

Quant à Sanji il était sur une île où des filles moches le poursuivaient jours après jours et il devait se cacher. Il est donc normal qu'il devait toujours surveiller ses arrières pour cela, favorisant donc un développement de son HDO

[Faerlthann]

Ou qu'il ne maitrise pas encore son haki, normal se proteger d'une morsure d'hp requin faut un sacre haki. Hodi est tout de meme costaud et dans son element.

 

Pour le hdo je ne pense pas au'il faille l'activer, bb l'utilisait meme en dormant.

 

Nous auront nos reponses bientot je pense l'arc actuel a l'air ps mal oriente haki.

[Marshall Mathers III]

Pour ma part, je suis Totalement mais complètement d'accord avec GTA !!

 

Mais, je trouve (et je crois que certains vont me contredirent ^^) que 'l'humain' le plus fort de l'équipage sa restera Sanji ! .

 

Juste que le mec, n'utilise rien de rien pour ce battre, ni de Fdd ni d'arme ni rien !! que ses pieds ! a main nue ( a pied nue x)) et il ne s'entraine même pas (il est cuisinier a la bas je sais ^^) et avec ce niveau la, il est le 3 ème membre le plus fort de l'équipe .

 

Imaginez un peu, si il s'entrainer a l'arrache comme Zoro et utilisait ses main en plus d'une arme ou fdd ....... donc ca confirme ma théorie qu'il est le plus fort 'humain' de l'équipage, non ? ^^

[Kirua Juken]

Pour le hdo je ne pense pas au'il faille l'activer, bb l'utilisait meme en dormant.

 

Nous auront nos reponses bientot je pense l'arc actuel a l'air ps mal oriente haki.

 

Il a été prouver qu'il faut un minimum de concentration avec les prélats de Eneru, pour utiliser le haki de l'observation et qu'il s'active donc sinon il y' aurait beaucoup d'incohérence dans le manga si ce n'était pas le cas!

Pour BB, arriver a un certain niveau il est tout à fait normal qu'on puisse le laisser activer à chaque fois d’où l’intérêt de l'entrainement!

 

---

 

Mais, je trouve (et je crois que certains vont me contredirent ^^) que 'l'humain' le plus fort de l'équipage sa restera Sanji ! .

 

Juste que le mec, n'utilise rien de rien pour ce battre, ni de Fdd ni d'arme ni rien !! que ses pieds ! a main nue ( a pied nue x)) et il ne s'entraine même pas (il est cuisinier a la bas je sais ^^) et avec ce niveau la, il est le 3 ème membre le plus fort de l'équipe .

 

Imaginez un peu, si il s'entrainer a l'arrache comme Zoro et utilisait ses main en plus d'une arme ou fdd ....... donc ca confirme ma théorie qu'il est le plus fort 'humain' de l'équipage, non ? ^^

 

Sanji a été entrainée par Zeff, dans son enfance un pirate renommé qui a fait la traverser de grande line et au style de jambe qui a fait sa puissance et qui était aussi cuisinier!

Donc Sanji tient son style de lui et a été entrainé dans le fait de se battre juste avec ses jambes et sans ses mains, on va pas dire que les sportifs qui font du taekwondo sont supérieur aux autres sportif de combat car il n'utilise que leur jambe!

 

Cela aurait été la même chose, pour d'autres personnes s'il avait appris le meme style de combat que Sanji et puis le seul qui s'entraine sur le bateau, c'est Zoro donc bon!

Et l'entrainement des 2 ans n'est pas là, pour faire beau, on est quand meme dans un shonen, normal que les protagonistes deviennent plus fort meme ceux qu'on ne voit pas s'entrainer parmi ceux qu'on suit!

Jusqu'aà preuve du contraire Zoro est humain ^^, les épéistes ne sont pas des sortes de monstres sorti d'une autre planète!

[Sanji la jambe noire]

@GTA

Par contre on sait que le HDA de Luffy n'est pas au top d'après ses dires contre Hodi, ce qui confirmerait donc le fait qu'il se soit plus entrainé au HDR

 

Le haki des rois dixit Rayleigh " est le seul haki qu'on ne peut développer par un simple entrainement au haki", il ajoute qu'il augmente à mesure que la personne devient plus forte, plus expérimentée...

 

Donc Rayleigh à juste permis à Luffy de s'éveiller au haki. Maintenant le haki des rois n'augmentera que si acquière plus d'expérience, plus de force...

[Marshall Mathers III]

Pour Kirua Juken ^^ :

 

Je ne dis absolument pas que les autres membres de l'équipage sont des monstres ou ne sont pas humain .... (sur ce coup la, pourquoi avoir pris l'exemple de Zoro ? il n'y a pas que lui qui utilise une arme dans l'équipage, alors pourquoi l'avoir pris comme exemple ? .... ca prouve que quel qu'elle soit m'a réponse, tu l'a contredira si elle ne met pas en valeur Zoro .....)

 

Je dis juste que, Sanji est le genre d'homme a ne pas s'entrainer, n'utilise aucune arme, et si il se bat, il utilise que ses pieds (et oui! je pense que si les sportifs qui font du taekwondo sont supérieur aux autres sportif de combat car il n'utilise que leur jambe ! oui tu peux le dire comme ca, car ils sont désavantager en utilisant que leurs jambes !) et il cuisine tout le temps ou si non il vat taquiner les fille, et malgré tous ca il est le 3 ème plus fort de l'équipe!!

 

Et comme tu le dis!, si il s'entrainer au moins 1 fois par jour comme Zoro .... bah je crois bien qu'il pourra facilement rivaliser avec lui !

 

Cordialement .

[Kirua Juken]

Je ne dis absolument pas que les autres membres de l'équipage sont des monstres ou ne sont pas humain .... (sur ce coup la, pourquoi avoir pris l'exemple de Zoro ? il n'y a pas que lui qui utilise une arme dans l'équipage, alors pourquoi l'avoir pris comme exemple ? .... ca prouve que quel qu'elle soit m'a réponse, tu l'a contredira si elle ne met pas en valeur Zoro .....)

 

Euh, pourquoi avoir pris l'exemple de Sanji, ce n'est pas le seul qui ne s'entraine pas dans l'équipage donc pour Sanji, cela prouve que ta vision des choses est erroné! 

C'est simple dans ton sous-entendu, tu prétends que si Sanji s'entraine il deviendrait meilleur que Zoro qui est le seul de l'équipage qui s'entraine ne l'oublions pas!

 

Je dis juste que, Sanji est le genre d'homme a ne pas s'entrainer, n'utilise aucune arme, et si il se bat, il utilise que ses pieds (et oui! je pense que si les sportifs qui font du taekwondo sont supérieur aux autres sportif de combat car il n'utilise que leur jambe ! oui tu peux le dire comme ca, car ils sont désavantager en utilisant que leurs jambes !) et il cuisine tout le temps ou si non il vat taquiner les fille, et malgré tous ca il est le 3 ème plus fort de l'équipe!!

 

Qu'il utilise une arme ou pas, ou est la différence?Utiliser une arme ne te rend pas directement plus fort, il faut s'entrainer pour cela dans le style de combat qu'on choisi!Chacun à sa spécialité dans le combat et pour devenir plus fort dans ce style s'est entrainé, la force de Sanji lui vient de son entrainement avec Zeff comme je l'ai précisé!

Dans leur enfance, Luffy s'est entrainé seul avec Sabo et Ace pour devenir plus fort, Zoro lui s'est entrainé dans un Dojo ou il surpassait déjà tout le monde (gamin) même les adultes (sauf Kuina), mais Sanji lui s'est entrainé avec un grand pirate de renommé très puissant et pourtant au début de One Piece, lors de leur rencontre est-il plus fort que Luffy ou Zoro malgré qu'il ait suivi un entrainement venant de quelqu'un de spécialisé dans le style de combat qu'il a appris, non pas du tout!

 

Il n'y a aucun désavantage a n'utiliser que ses jambes car le style de combat se fixe juste sur une partie donc toute la force résulte de cette partie, cela facilite plutôt les choses dans un entrainement, je ne vois pas que vient faire le coup du ''t'utilise un fruit du demon ou une arme'', cela s'apprend pour pouvoir les maitriser, tout comme le combat aux jeux de jambes!

 

Comme je l'ai dit, nous sommes dans un shonen et si tu n'arrives pas à comprendre que les personnes deviennent plus fort sans qu'on les voit s'entrainer, alors ta vision des choses est erroné car le manga est une grosse incohérence en lui-même!Luffy que fait-il dans le manga, est-ce qu'on le voit s'entrainer (pas du tout) et pourtant c'est le capitaine, le plus fort de l'équipage qui deviendra le seigneur des pirates!

Des personnes de la marine comme les Amiraux qui se sont entrainés pendant plusieurs longues années se sentent bête, des gamins d'une vingtaine d'année, passe leur temps à s'amuser sur le bateau, qui se ramène et qui les surpasse malgré le dur entrainement qu'ils ont entamés dans leur vie! 

 

Et comme tu le dis!, si il s'entrainer au moins 1 fois par jour comme Zoro .... bah je crois bien qu'il pourra facilement rivaliser avec lui !

 

L'entrainement des 2 ans ou ils se sont tous entrainés n'a en aucun cas changer cela, certains sont même à se plaindre que l'écart n'a fait que s’agrandir entre Sanji et Luffy/Zoro!

Si tout le monde s'entrainait dans l'équipage comme Zoro se serait tous des monstres de puissances (Faux), Oda nous montre un Zoro s'entrainer pour le parallèle avec son rêve qu'il prend très au sérieux!Luffy et Sanji ne s'entrainent jamais (incohérence), comment deviennent-ils plus fort, l'un s'amuse tout le temps et l'autre passe son temps à cuisiner et fantasmer?C'est un shonen, un manga, les protagonistes deviendront toujours plus fort au fil de l'aventure même malgré qu'on ne les voit pas s'entrainer!

 

Edit:

 

@ Kaizoku Kecha

 

Bien évidemment, mais je crois que le parallèle se faisait vraiment au niveau du combat mais étant donner qu'il cuisine tout le temps, c'est vrai qu'il devient meilleur dans son domaine la cuisine! ^^

[Kaizoku Kecha]

@Kirua Juken:

Je précise que Sanji cuisine tout le temps. Son rêve c'est la cuisine et par conséquent il s'entraine tout le temps.

 

Chacun son domaine