Les puissants et leurs différences de niveau (8)

[Jon Bull]

Ça reviendrait a considérer que l'homme le plus fort du monde est Squadro , même BB peu être blesser par un random de cette façon donc il est bien démontré que ces défaites ne peuvent pas être considérés objectivement dans un rapport de force !

 

Est-ce encore du troll, comme d'habitude, ou tu es sérieux ?

BB se fait poignarder par Squardo et des centaines de random, et ça ne l'a pas gêné le moins du monde. Marco et Jozu se font prendre par surprise et ils se font neutraliser. N'essaie même pas de prendre BB pour exemple, il est à des années lumières de Marco et Jozu.

[ragondin]

Est-ce encore du troll, comme d'habitude, ou tu es sérieux ?

BB se fait poignarder par Squardo et des centaines de random, et ça ne l'a pas gêné le moins du monde. Marco et Jozu se font prendre par surprise et ils se font neutraliser. N'essaie même pas de prendre BB pour exemple, il est à des années lumières de Marco et Jozu.

 

Mais pourquoi ce serait un troll ?

Il prend une grave blessure objectivement je vois pas comment on peu le nier alors que quelques cm a coté et il la recevait en plein coeur...il se fait avoir par les circonstances et rien d'autres exactement comme pour ses lieutenants, des adversaires bien moins fort peuvent en faire autant donc ça prouve bien que ça fausse totalement les tentatives de rapports de force..

 

 

Mon argument est parfaitement construit et ça démontre bien ce que je dis...

Et j'ai dis aussi que c'est un scénario qui apparait dans la plupart des mangas donc vous devriez tous le savoir , qui troll en faite ?

 

☆Pandead☆ c'est quoi tes autres sources ? celle que tu cite dis précisément que tout les zoans renforcent directement la puissance contrairement aux autres FDD...

[hb.11.23]

@ragondin :

 

Ce n'est pas la pauvre épée de squardo qui a tué BB ,d'ailleurs ce dernier lui même dit qu'elle ne lui a presque rien fait , ce qui a causé sa mort , c'est ça :

http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c576/13.html

 

On a vu clairement que Joz se fait OS au premier coup pris par surprise là où les amiraux n'ont presque rien du tout .

[Future]

@Ragondin et @Futur

 

Je n'ai pas seulement mis ce que dit Chopper sur les zaon mais aussi ce que l'on retrouve dans d'autres sources.

 

Donc, quand on sait pas, on demande. Surtout toi @Ragondin qui intervient toujours à tort et à travers.

 

Je vais te poster ce qui se dit sur one piece wiki (très bonne source d'information fiable sur le monde de one piece)

 

StrengthsEdit

 

The Zoan fruits primarily improve physical abilities and allow the user to use his or her three forms to adapt to a situation during a fight to find the form that gives the biggest advantage.

 

Zoan powers are usually utilized for their hybrid form, as this form enhances the physical statistics of the user by combining positive attributes from both the user and the physical-level equivalent of the Zoan species. Zoan fruits are thus favored among already strong users who prefer to enhance their physical abilities for the use of martial arts, such as Kaku. This can help create new fighting styles. Another rather minor advantage is that depending on the scenario, a Zoan user can go undetected by simply changing the physical form they have to one unfamiliar to those around them. It also offers the element of surprise when the foe has little experience with fighting that particular form.

 

 

Le fruit de type zoan améliore principalement les capacités physiques et permet à son utilisateur d'utiliser l'une des trois formes pour s'adapter à une situation durant un combat qui donne le plus grand avantage.

 

Les pouvoirs du zoan sont utilisés habituellement en leur forme hybride, ce qui accroit considérablement les statistiques physiques de l'utilisateur en combinant les attributs positifs à la fois de l'utilisateur et de l'espèce dont il a le pouvoir. Les fruits de type zoan sont de plus préférés parmi les utilisateurs déjà puissants naturellement qui préfèrent augmenter leurs capacités physiques pour l'utilisation de leurs arts martiaux, comme Kaku. Cela leur permet de créer de nouveau style de combats. Un autre avantage mineur dépendant d'un scénario est qu'un utilisateur d'un zoan peut passer inaperçu simplement en changeant sa forme en une non-familière à ceux qui les entourent. Cela offre également un élément de surprise lorsque un ennemi à peu d'expérience au combat avec cette forme particulière.

[☆Pandead☆]

@Ragondin

 

Un zaon augmente les capacités physiques

Capacités physiques ce n'est pas que la force brute. C'est aussi la vitesse, la résistance, nouvelles attribue (abilities) etc...

 

Pour Pell qui à un fruit volatil version faucon, il est mentionné gain de vitesse et permet de voler. Donc on a bien une augmentation de la capacité physique.

Mais ce fruit n'est pas spécifié comme pouvant donner une force brute supérieure. Ca n'empêche pas Pell de prendre de la vitesse et de l'élan pour donner un coup plus puissant.

Ce n'est pas le fruit qui lui permet d'être plus fort mais plutôt la façon de l'utiliser.

 

Un zaon non carnivore qui permet de donner une force brute et vitesse supérieur est le fruit du bovin version bison de Dalton par exemple.

 

Dans les descriptions des "zaon" carnivores (version léopard et version loup), il est toujours précisé gain en brutalité, férocité, agilité et force.

 

Seul les zaon éveillés ont tous apparemment un gain en puissance brute et un pouvoir de régénération hors du commun.

[☆Pandead☆]

@Futur

Ne confonds tu pas augmentation des capacités physiques avec augmentation de la force brute ?

L'augmentation des capacités physiques dépendent des attributs du type d'animal auquel on appartient.

 

Un bison est plus fort physiquement qu'un faucon. Donc le possesseur du zaon bovin version bison sera plus fort physiquement que le zaon volatil version faucon.

 

Marco peut frapper plus fort avec son fdd car il utilise ses ailes pour prendre de la vitesse.

Donné un coup en plein élan sera toujours plus puissant qu'un coup à l'arrêt.

 

Après si Marco envoie valdinguer un amiral suite à un coup de poing, il faut aussi se dire que Marco est naturellement fort physiquement.

Malgré qu'il soit maigrichon, il a aussi le droit de taper fort. Luffy est une planche physiquement pourtant on connait la force d'un de ses coups de poing.

 

Le wikia dit justement ce que j'explique. Comme quoi eux et moi, on a les mêmes sources.

[Future]

@Ragondin

 

Un zaon augmente les capacités physiques

Capacités physiques ce n'est pas que la force brute. C'est aussi la vitesse, la résistance, nouvelles attribue (abilities) etc...

 

Pour Pell qui à un fruit volatil version faucon, il est mentionné gain de vitesse et permet de voler. Donc on a bien une augmentation de la capacité physique.

Mais ce fruit n'est pas spécifié comme pouvant donner une force brute supérieure. Ca n'empêche pas Pell de prendre de la vitesse et de l'élan pour donner un coup plus puissant.

Ce n'est pas le fruit qui lui permet d'être plus fort mais plutôt la façon de l'utiliser.

 

Un zaon non carnivore qui permet de donner une force brute et vitesse supérieur est le fruit du bovin version bison de Dalton par exemple.

 

Dans les descriptions des "zaon" carnivores (version léopard et version loup), il est toujours précisé gain en brutalité, férocité, agilité et force.

 

Seul les zaon éveillés ont tous apparemment un gain en puissance brute et un pouvoir de régénération hors du commun.

 

C'est un fait complètement logique que tout zoan augmente la force brute. Comme mon poste précédent l'indique, la première capacité qu'un zoan gagne, c'est une force plus grande du à la combinaison de deux espèce réunis en une. Ensuite les capacités uniques diffère bien entendu des zoans. Un faucon, en plus de sa force, possèdera une agilité hors du commun, un serpent aura des poisons à sa disposition,  un carnivore aura une soif de sang et une brutalité (et donc techniquement un esprit combatif accru) plus élevé que les autres.

 

Mais le commun à tout les zoan, c'est cette augmentation de la force physique. (j'veux dire pourquoi se transformer en bête dalmatien (le vice amiral dont j'ai oublié le nom) si ce n'est que sa force physique augmente).

 

Ensuite, bien entendu que tout zoan ne possède pas la même force brute, surtout si tu compare un bison et un faucon. Mais l'évolution est quand même là. Lucci, donc Oda, le dit lui même. Il y a pas meilleur source.

[☆Pandead☆]

C'est un fait complètement logique que tout zoan augmente la force brute. Comme mon poste précédent l'indique, la première capacité qu'un zoan gagne, c'est une force plus grande du à la combinaison de deux espèce réunis en une.

T'es sur que parce que tu deviens un faucon tu gagnes en force dans ton coup de poing ?

 

Il n'est jamais mentionné que la première capacités que tu gagnes est la force brute. Tout dépend du type d'animal. Ca peut être agilité, force brute, voler, vitesse, intelligence, aura, etc...

 

Ces fruits confèrent une force animale à ceux qui les consomment.

 

Un faucon, en plus de sa force, possèdera une agilité hors du commun

Il n'est pas mentionné en premier lieu agilité pour le faucon mais vitesse.

Par contre pour le canidé version chacal il est mentionné en premier lieu agilité.

 

Mais le commun à tout les zoan, c'est cette augmentation de la force physique. (j'veux dire pourquoi se transformer en bête dalmatien (le vice amiral dont j'ai oublié le nom) si ce n'est que sa force physique augmente)

Ca peut être pour la résistance physique qu'il passe en mode dalmatien.

 

Ensuite, bien entendu que tout zoan ne possède pas la même force brute, surtout si tu compare un bison et un faucon. Mais l'évolution est quand même là. Lucci, donc Oda, le dit lui même. Il y a pas meilleur source.

Ce que je dis, c'est aussi Oda qui le dit.

Après un zaon du volatil peut peut être permette de taper plus fort naturellement mais ca m'étonnerai. Il faudrait un exemple concret du manga.

Car aucune info dit clairement Zaon = force brute supplémentaire à coup sur.

 

Par exemple le fruit de l'humain, on parle pas de force, mais d'intelligence, d'apprentissage et de marcher debout.

La force de Chopper lui provient de son état naturel d'animal.

 

Quand je vois Marco, il tape fort car il prend de l'élan en utilisant ses ailes. Il utilise à bon escient les capacités de son animal pour gagner en force brute. Mais ce n'est pas le fruit en lui même qui lui donne une force brute.

Son fruit lui donne les caractéristiques animales qui sont avant tout, la vitesse et le vol.

Il utilise ensuite ces capacités à bon escient par exemple pour augmenter l'impact d'un coup de poing ou d'un slash avec une griffe de ses serres.

 

[ragondin]

@ragondin :

 

Ce n'est pas la pauvre épée de squardo qui a tué BB ,d'ailleurs ce dernier lui même dit qu'elle ne lui a presque rien fait , ce qui a causé sa mort , c'est ça :

http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c576/13.html

 

On a vu clairement que Joz se fait OS au premier coup pris par surprise là où les amiraux n'ont presque rien du tout .

 

Tu le dis toi même , BB a reçu un simple coup d'épée d'un random , si ça avait été un amiral il serait dans quel état a ton avis ?

 

Vous faites l'analogie avec les amiraux , donc avec cette logique les amiraux>>>BB...

 

 

Ça démontre bien que c'est un argument pas cohérent car vous comparez 2 choses incomparable:

 

-Quand un amiral reçoit un coup d'un intervenant durant un combat et qu'il le voit venir.

 

-Quand un mec est pendant un court instant totalement incapable de réagir car il est sous le choc ou qu'il a un soucis comme BB

 

 

Donc j'ai bien prouvé que c'est pas du tout la même chose et que c'est vraiment faire abstraction de toute objectivité que de s'en servir pour vos théorie de rapports de force....

 

D'autant plus que le data rend cet argument encore une fois incohérent puisqu'il dit que Marco=amiral(enfin celui qu'il affronte au moins)

[Jon Bull]

Mais pourquoi ce serait un troll ?

Il prend une grave blessure objectivement je vois pas comment on peu le nier alors que quelques cm a coté et il la recevait en plein coeur...il se fait avoir par les circonstances et rien d'autres exactement comme pour ses lieutenants, des adversaires bien moins fort peuvent en faire autant donc ça prouve bien que ça fausse totalement les tentatives de rapports de force..

 

 

Mon argument est parfaitement construit et ça démontre bien ce que je dis...

Et j'ai dis aussi que c'est un scénario qui apparait dans la plupart des mangas donc vous devriez tous le savoir , qui troll en faite ?

 

☆Pandead☆ c'est quoi tes autres sources ? celle que tu cite dis précisément que tout les zoans renforcent directement la puissance contrairement aux autres FDD...

 

Si c'est pas du troll, ton argumentation n'a alors pas le moindre sens.

 

Tu nous sors que si Marco et Jozu n'ont pas le niveau amiral, ça voudrait dire que Squardo est l'homme le plus fort du monde. ..

 

Ça n'a pas la moindre logique, BB s'est pris au total 267 coups d'épée (et à cela s'ajoute des coups de canon, de fusil).

 

BB est assez fort pour se faire prendre par surprise par un mec comme Squardo, un amiral qui l'attaque quand il fait une crise cardiaque, etc.

 

Un amiral est assez fort pour se faire prendre par surprise par Marco, Jozu, même BB furieux et se relever.

 

Marco et Jozu se font neutraliser à la première attaque surprise, la différence de traitement qui est faite entre eux et BB/amiraux est simplement énorme.

[Future]

T'es sur que parce que tu deviens un faucon tu gagnes en force dans ton coup de poing ?

 

Il n'est jamais mentionné que la première capacités que tu gagnes est la force brute. Tout dépend du type d'animal. Ca peut être agilité, force brute, voler, vitesse, intelligence, aura, etc...

 

Ces fruits confèrent une force animale à ceux qui les consomment.

 

C'est juste de la logique la force physique brute. Chaque fruit en a une différente selon l'animale, mais c'est là.

 

Il n'est pas mentionné en premier lieu agilité pour le faucon mais vitesse.

Par contre pour le canidé version chacal il est mentionné en premier lieu agilité.

 

En vérité c'est les deux. Mais soit. Pour être agile, il faut être plus fort, c"est élémentaire.

 

 

Ca peut être pour la résistance physique qu'il passe en mode dalmatien.

 

Ouais mais non. Comme, encore une fois sur mon poste précédent, les puissant adeptes d'art martiaux ont tendance à préférer les zoan pour l'augmentation de la force physique. Je ne vois pas en quoi un dalmatien permettrait une telle capacité naturelle. Restons dans les canidés, regarde le fruit du loup de jyabura (en tant que carnivore, elle augmente sa soif de sang, et en tant que zoan, augmente sa force physique) Pourtant un loup, n'est certainement pas connu pour sa force, et on voit ce qu'un spécialiste d'arts martiaux en fait. toute ses attaques ont un pouvoir accrus.

 

On peut même passer chez les herbivore avec Kaku, qui est une giraffe. Dans la réalité, une giraffe possède des jambes plutôt faible, mais un coup du force exceptionnelle, malgré tout ça, Kaku reussi, sous sa forme mi-homme mi-bête à augmenter la puissance de toutes  ses attaques, au point de créer l'amanesachi qui a coupé la tour de la justice alors que c'était un simple coup d'essai. Pourtant, une giraffe à part son coup pour se défendre, na rien de spécial.

 

Ce que je dis, c'est aussi Oda qui le dit.

Après un zaon du volatil peut peut être permette de taper plus fort naturellement mais ca m'étonnerai. Il faudrait un exemple concret du manga.

Car aucune info dit clairement Zaon = force brute supplémentaire à coup sur.

 

Je me répète encore, mais c'est pourtant un fait. Rapelle toi que Pell à soulever, en sa forme hybride, une énorme bombe dont je doute qu'il avait la force de soulever simplement en tant qu'humain, pour soulever une telle masse, puis voler avec sans élan qui plus est, il faut une énorme force physique.

 

Par exemple le fruit de l'humain, on parle pas de force, mais d'intelligence, d'apprentissage et de marcher debout.

La force de Chopper lui provient de son état naturel d'animal.

 

La capacité spécial du fruit de l'humain, oui c'est de donner l'intelligence humaine. Tout comme le serpent offre un poison et des crocs, ou qu'un félin offre vitesse et agilité. Mais l'élément commun, c'est bien la force que le zoan offre, a différent degré. Nierais-tu que Chopper devient plus fort physiquement lorsqu'il se transforme en hybride humain-renne ?

 

Quand je vois Marco, il tape fort car il prend de l'élan en utilisant ses ailes. Il utilise à bon escient les capacités de son animal pour gagner en force brute. Mais ce n'est pas le fruit en lui même qui lui donne une force brute.

Son fruit lui donne les caractéristiques animales qui sont avant tout, la vitesse et le vol.

Il utilise ensuite ces capacités à bon escient par exemple pour augmenter l'impact d'un coup de poing ou d'un slash avec une griffe de ses serres.

 

Marco, son cas est comme son fruit, exceptionnelle, parce que tout son corps est composé de flamme bleue. Mais ça ne l'empêche pas  de transformer ses jambes en serres pour frapper plus fort, tout en y ajoutant la capacité de coupe de ses serres

[ragondin]

Si c'est pas du troll, ton argumentation n'a alors pas le moindre sens.

 

Tu nous sors que si Marco et Jozu n'ont pas le niveau amiral, ça voudrait dire que Squardo est l'homme le plus fort du monde. ..

 

Ça n'a pas la moindre logique, BB s'est pris au total 267 coups d'épée (et à cela s'ajoute des coups de canon, de fusil).

 

BB est assez fort pour se faire prendre par surprise par un mec comme Squardo, un amiral qui l'attaque quand il fait une crise cardiaque, etc.

 

Un amiral est assez fort pour se faire prendre par surprise par Marco, Jozu, même BB furieux et se relever.

 

Marco et Jozu se font neutraliser à la première attaque surprise, la différence de traitement qui est faite entre eux et BB/amiraux est simplement énorme.

 

Un amiral serait mort a la place de BB vu la taille de l'épée , et pourtant Squadro est bien un genre de random , donc moins fort que Vista , moins fort que Joz ou Marco....

 

J'ai dis pleins de fois que vous comparez des attaques surprise qui n'ont rien de comparable , aucun des amiraux n'étaient sous le choc ou démuni au moment ou ils sont attaqué , mais très clairement tu fais exprès de ne pas comprendre...

 

Pourquoi je perd du temps a te répondre si tu ne fais pas preuve d'un minimum de bon sens , a coté d'ailleurs: il bien écrit Zoan = "renforcement physique" et "rend plus fort au combat rapproché" dans son lien...

 

 

[☆Pandead☆]

@Futur

 

Je te dis ce qui est expliqué dans les data (Blue/green/yellow). Et Lucci ne dit pas Zaon = gain de force brute mais gain de puissance physique.

La puissance physique n'est pas que force pure. On peut penser que dans tous les cas il y aurait un gain de force pure mais ce n'est justement pas mentionné dans les explications des data.

Les informations ne disent pas ce que tu soulèves car capacité physique ne veut pas forcément dire augmentation de la force brute à priori.

 

En vérité c'est les deux. Mais soit. Pour être agile, il faut être plus fort, c"est élémentaire.

Ah, je ne savais pas que pour être agile, il faut taper plus fort.

J'ai le sentiment que tu confonds deux caractéristiques ?

 

Ouais mais non. Comme, encore une fois sur mon poste précédent, les puissant adeptes d'art martiaux ont tendance à préférer les zoan pour l'augmentation de la force physique.

Non pour les capacités de combats qu'ils confèrent, la force physique il s'en fiche un peu. Chaca qui a le fruit du chacal devient plus agile pour le combat à l'épée par exemple.

 

Pour le combat, le type Zaon est le meilleur. Cf Lucci.

 

On peut même passer chez les herbivore avec Kaku, qui est une giraffe. Dans la réalité, une giraffe possède des jambes plutôt faible, mais un coup du force exceptionnelle, malgré tout ça, Kaku reussi, sous sa forme mi-homme mi-bête à augmenter la puissance de toutes  ses attaques

Oui et pourquoi a t'-il une force exceptionnel dans le coup ?

Car son animal lui donne sa caractéristique qui est un puissant cou.

Il ne frappe pas plus fort avec ses poings.

 

Nierais-tu que Chopper devient plus fort physiquement lorsqu'il se transforme en hybride humain-renne ?

Non, mais ce n'est pas dû à son fruit.

Le data mentionne bien que ce fruit permet de faire ce que j'ai souligné dans mon précédent post.

Il a cette force naturel car Chopper est un renne, de plus il utilise la médecine pour augmenter ses capacités et sa force brute.

Chopper est mentionné un peu comme à part.

 

Marco, son cas est comme son fruit, exceptionnelle, parce que tout son corps est composé de flamme bleue. Mais ça ne l'empêche pas  de transformer ses jambes en serres pour frapper plus fort, tout en y ajoutant la capacité de coupe de ses serres

C'est sur que les griffes des serres permettent des coups plus violents et tranchants.

Mais ca ne de permettra pas de soulever un iceberg comme Jozz.

Le gain de force brute peut être expliqueé par l'élan pris grâce aux ailes et non une force brute supérieur. On peut aussi le voir ainsi.

 

Pour bien faire la distinction, car j'ai l'impression qu'on se mélange un peu avec certains termes,

Marco nature donne un coup de poing de 100 kilos de pression

Sous sa forme zaon, celle-ci ne changera pas, à part s'il utilise ses ailes pour prendre un grand élan pour frapper.

 

Donc oui ca augmente sa force brute, mais ce n'est pas le fdd qui procure cette force, c'est davantage l'utilisation que fait Marco des caractéristiques de son animal.

 

Les fdd marqués comme augmentant la force brute sont :

Bovin version Bison

Félin version léopard

Canidé version Loup

Canidé version dalmatien

Zaon éveillés

 

Les autres n'ont aucune mention d'une augmentation de la force.

 

Je pense que comme les data le sous-entend, il faut faire la distinction de ce qu'apporte les caractéristiques des animaux et que celle-ci ne sont bien pas toutes les mêmes, heureusement.

 

Un exemple :

Zaon canidé version Loup

Ce fruit permet de se transformer en un loup. Il augmente la force et l'agilité de son utilisateur. Il fait couler des les veines un sang sauvage qui le rend extrêmement puissant.

 

Zaon canidé version chacal

Ce fruit donne le pouvoir de se changer en chacal. Il rend extrêmement agile et permet à son utilisateur de sauter et d'attaquer avec une très grande rapidité.

[hb.11.23]

@ragondin

 

Tu le dis toi même , BB a reçu un simple coup d'épée d'un random , si ça avait été un amiral il serait dans quel état a ton avis ?

 

Vous faites l'analogie avec les amiraux , donc avec cette logique les amiraux>>>BB...

Il aurait été blessé pas plus ,tu met BB à la place de Joz ,il n'a qu'à pulvériser la glace avec les vibrations comme il l'a fait lors d'un échange avec Aokiji durant la guerre .

S'il se prend un coup direct d'Akainu ,il recevra des dommages ,mais il continuera le combat, même chose de l'autre côté , Akainu reçoit un coup de poing sismique , il saigne du visage ,mais continue le combat comme si de rien était .

 

-Quand un mec est pendant un court instant totalement incapable de réagir car il est sous le choc ou qu'il a un soucis comme BB

le gèle se fait progressivement , si Joz n'a pas pu arrêter la glace avec son Haki+diamant ,c'est qu'il n'est pas assez fort pour le faire ,contrairement à BB qui a su arrêter l'attaque d'Aokiji .

 

 

D'autant plus que le data rend cet argument encore une fois incohérent puisqu'il dit que Marco=amiral(enfin celui qu'il affronte au moins)

Le data dit que Marco peut combattre les amiraux d'égale à égale ,pas qu'il a sensiblement le même niveau , il a montré des problème d'endurance avec son fruit ,le nombre de son utilisation est limité

 

[☆Pandead☆]

Marco peut combattre les amiraux d'égale à égale ,pas qu'il a sensiblement le même niveau

 

Définitions :

Se dit d'une quantité, d'une dimension, etc., qui a la même valeur, la même mesure qu'une autre (signe =) : Trois est égal à deux plus un (3 = 2 + 1).

Qui a la même valeur, la même durée, la même importance, etc., que quelque chose d'autre : Ses moyens financiers sont à peu près égaux aux nôtres.

Se dit de personnes qui ont les mêmes forces, les mêmes qualités : Deux lutteurs égaux en poids.

Qui est constant, ne varie pas : Regarder toutes choses avec une égale indifférence.

Qui est régulier, uni : Il a un caractère égal.

Qui accorde autant de chances à chacun, qui met sur un pied d'égalité ; impartial : Une justice égale pour tous.

 

On ne va pas changer la langue francaise, d'égal à égal ca veut dire ce que ca veut dire.

 

a montré des problème d'endurance avec son fruit ,le nombre de son utilisation est limité

Kakashi et ses clones ? 

On peut avoir le passage de Marco avec son nombre d'utilisation limité ?

Je me rappelle pas ce passage. Surtout que la description de son fruit est tout le contraire d'une faible endurance.

[hb.11.23]

-Marco en mode full phoenix peut combattre un amiral d'égal à égal .

-Marco en mode humain se fait dominer .

 

D'après ses 2 propositions , oui , Marco "tout court" peut combattre les amiraux d'égal à égal , mais n'a pas le niveau pour les battre car il ne peut pas garder  son top niveau trop longtemps ,donc "non" ,Marco n'a pas le niveau amiral .

 

On peut avoir le passage de Marco avec son nombre d'utilisation limité ?

Je me rappelle pas ce passage. Surtout que la description de son fruit est tout le contraire d'une faible endurance.

C'est facile quand on oublie les faits du manga . Marco avait tout intérêt à passer en mode full phoenix (ou au moins le mode hybride) pour sauver son père en pleine crise cardiaque , pourtant il ne le fait pas , doit-on en conclure que c'est un idiot finit ?

 

Je me rappelle pas ce passage. Surtout que la description de son fruit est tout le contraire d'une faible endurance.

C'est facile de dire ça quand on ne fait pas une distinction entre "endurance" et "encaissement", le Fdd est sûrement l'un des meilleures du manga pour encaisser (sinon le meilleur) ,mais ce n'est en cas le meilleur en terme d'endurance .

C'est le même cas avec Tsuande dans naruto ,son mode Byakogou lui permet de se régénérer donc d'encaisser des attaques surpuissantes , mais elle est la moins endurante des 5 Kage (la première à tomber à court de chakra) parce que ce mode lui consomme trop de chakra .

[ragondin]

Vous réalisez la taille de l'épée de Squadro comparé a immense BB ? son épée est plus grande que lui ! mais les amiraux font même pas la moitié de la taille de BB donc sur eux c'est même pas la peine d'imaginer qu'ils vont supporter...

 

http://nsm03.casimages.com/img/2010/05/29/1005290333561085316124518.jpg

 

Puis soyons franc , BB est complètement perforé la et au mauvais endroit...Normalement c'est déjà une blessure mortelle , c'est vraiment parce que c'est un manga et qu'il s'agit d'un personnage a par...

 

N'importe qui d'autre avec un corps bien moindre serait mort ou handicapé a vie...

 

[hb.11.23]

@ragondin

 

Law se prend trois fils de Doffy et 3 balle au même endroits avec son fruit qui l'affaiblie énormément ,et pourtant ,il était apte à continuer le combat , là tu parles de BB un monstre qui combat avec la moitié de son visage déchiré , donc oui ,ce coup ne lui presque rien fait

[Jon Bull]

Un amiral serait mort a la place de BB vu la taille de l'épée , et pourtant Squadro est bien un genre de random , donc moins fort que Vista , moins fort que Joz ou Marco....

 

Et non, raté. Un amiral c'est intangible ...  Donc faudrait déjà un très puissant Haki offensif pour affecter un amiral, ce que n'ont même pas Vista et Marco qui font tous deux pratiquement rien à Akainu ... Squardo lui peut aller se rhabiller. 

 

BB lui n'est pas intangible mais il est très très robuste physiquement.

 

Donc encore une fois tu dis des inepties. ..

 

J'ai dis pleins de fois que vous comparez des attaques surprise qui n'ont rien de comparable , aucun des amiraux n'étaient sous le choc ou démuni au moment ou ils sont attaqué , mais très clairement tu fais exprès de ne pas comprendre...

 

BB est bien plus démuni qu'eux, et pourtant il se fait pas OS. Ah c'est con ...

 

Pourquoi je perd du temps a te répondre si tu ne fais pas preuve d'un minimum de bon sens

 

Lol.

[☆Pandead☆]

@Boss

C'est facile quand on oublie les faits du manga . Marco avait tout intérêt à passer en mode full phoenix (ou au moins le mode hybride) pour sauver son père en pleine crise cardiaque , pourtant il ne le fait pas , doit-on en conclure que c'est un idiot finit ?

C'est quoi le rapport avec ma question ?

On peut avoir le passage de Marco avec son nombre d'utilisation limité ?

Je me rappelle pas ce passage. Surtout que la description de son fruit est tout le contraire d'une faible endurance.

 

C'est facile de dire ça quand on ne fait pas une distinction entre "endurance" et "encaissement", le Fdd est sûrement l'un des meilleures du manga pour encaisser (sinon le meilleur) ,mais ce n'est en cas le meilleur en terme d'endurance .

C'est le même cas avec Tsuande dans naruto ,son mode Byakogou lui permet de se régénérer donc d'encaisser des attaques surpuissantes , mais elle est le moins endurante des 5 Kage (la première à tomber à court de chakra) parce que ce mode lui consomme trop de chakra .

Merci de ne pas mélanger deux univers au risque de voir ton argumentation incompréhensible.

 

Merci aussi de bien vouloir mettre ce que tu appelles un manque d'endurance de la part de Marco en exemple.

La définition même du fruit de Marco te contre dit.

 

Tu peux aussi répondre sur la définition d'égal à égal. Ca m'étonne que tu ne l'ai pas vu. 

[hb.11.23]

Pour faciliter les choses ,cette question peut tout te prouver :

"Pourquoi Marco n'a pas utiliser la forme hybride pour sauver son père en plein crise ?"

 

Et une autre :

"Pourquoi Marco n'a pas pu combattre Akainu tout seul pour le retenir et il a fallut l'intervention des autres commandants ?"

[☆Pandead☆]

@Boss

 

Tu ne fais que poser des questions qui n'ont aucun lien avec les demande et ne réponds pas à celle qu'on te pose. 

 

Oú as tu vu que Marco avait une faible endurance par rapport à d'autres dans cette guerre ?

 

Pour aider ta recherche

 

définition du mot :

Aptitude à résister aux fatigues physiques ou aux épreuves morales : L'endurance d'un coureur de fond par exemple.

 

 

 

 

[hb.11.23]

Le mot endurance lui même est un problème , ce que je dis est que Marco a des limites concernant l'utilisation de son fruit contrairement aux amiraux d'où mes 2 questions .

[Future]

Ah, je ne savais pas que pour être agile, il faut taper plus fort.

J'ai le sentiment que tu confonds deux caractéristiques ?

 

C'est toi qui confond ce que j'ai dit. Je parle pas de taper fort, je parle de force physique, ( Quand tu es plus fort physiquement, tu peux entre autre, taper plus fort, soulever des charges plus lourdes, si tu as les jambes puissantes, ta vitesse et ton agilité augmente, bref, ce que procure de base les zoans.

 

Non pour les capacités de combats qu'ils confèrent, la force physique il s'en fiche un peu. Chaca qui a le fruit du chacal devient plus agile pour le combat à l'épée par exemple.

 

Pour le combat, le type Zaon est le meilleur. Cf Lucci.

 

Oui, mais il est aussi plus fort que s'il était simplement humain. la plupart utilise la forme hybride justement pour ça, car ils ont leur puissance naturel ajouté à celle de l'animal. C'est mathématique, si on ajoute une force égale ou supérieur à une autre force, la puissance augmente.

 

Oui et pourquoi a t'-il une force exceptionnel dans le coup ?

Car son animal lui donne sa caractéristique qui est un puissant cou.

Il ne frappe pas plus fort avec ses poings.

 

Tu devrais regarder une nouvelle fois son combat, tu remarqueras qu'il utilise beaucoup ses jambes et ses bras pour attaquer, Et qu'il fait très mal lorsque c'est le cas. Son coup, en tant qu'arme, lui a permis de développer de nouvelle techniques. Mais son art martial, qui est basé sur les katana, a été grandement amélioré lorsqu'il passe en mode hybride. Ses attaques sont plus puissantes, il est plus fort de manière générale. Pourtant, comme je l'ai dit, les jambes des girafes sont plutôt faible, hors, comme l'indique Kaku, il se bat avec 4 ses 4 jambes, et porte des coup terrifiant qu'il serait incapable de réaliser en tant qu'humain. Donc augmentation de base, et de manière générale de la force physique. C'est un fait, kaku est plus fort avec son zoan de manière générale.

 

Non, mais ce n'est pas dû à son fruit.

Le data mentionne bien que ce fruit permet de faire ce que j'ai souligné dans mon précédent post.

Il a cette force naturel car Chopper est un renne, de plus il utilise la médecine pour augmenter ses capacités et sa force brute.

Chopper est mentionné un peu comme à part.

 

Là, c'est de la mauvaise fois par contre. Chopper n'utilise ses rumbles que pour augmenter les capacités naturelle de son zoan (intelligence, vitesse force etc...)  Mais dans son niveau normal, donc lorsqu'il n'utilise pas ses rumble ball, le fait qu'il se transforme en humain/renne lui augmente sa force. Regarde comment il arrache le mat du Merry quand il se transforme en humain renne sur skypeia. Il n'avait pas pris ses drogues pour faire sa. Il n'en aurait certainement pas capable en tant que simple renne. Donc je me répète une énième fois. Capacité commune des zoan, celle de base, augmentation de la force physique, capacité spécial du zoan de l'humain, intelligence.)

 

C'est sur que les griffes des serres permettent des coups plus violents et tranchants.

Mais ca ne de permettra pas de soulever un iceberg comme Jozz.

Le gain de force brute peut être expliquer par l'élan pris grâce aux ailes et non une force brute supérieur.

 

Pour bien faire la distinction, car j'ai l'impression qu'on se mélange un peu avec certains termes,

Marco nature donne un coup de poing de 100 kilos de pression

Sous sa forme zaon, celle-ci ne changera pas, à part s'il utilise ses ailes pour prendre un grand élan pour frapper.

 

Donc oui ca augmente sa force brute, mais ce n'est pas le fdd qui procure cette force, c'est davantage l'utilisation que fait Marco des caractéristiques de son animal.

 

Les fdd marqués comme augmentant la force brute sont :

Bovin version Bison

Félin version léopard

Canidé version Loup

Canidé version dalmatien

Zaon éveillés

 

Les autres n'ont aucune mention d'une augmentation de la force.

 

Je pense que comme les data le sous-entend, il faut faire la distinction de ce qu'apporte les caractéristiques des animaux et que celle-ci ne sont bien pas toutes les mêmes, heureusement.

 

Un exemple :

Zaon canidé version Loup

Ce fruit permet de se transformer en un loup. Il augmente la force et l'agilité de son utilisateur. Il fait couler des les veines un sang sauvage qui le rend extrêmement puissant.

 

Zaon canidé version chacal

Ce fruit donne le pouvoir de se changer en chacal. Il rend extrêmement agile et permet à son utilisateur de sauter et d'attaquer avec une très grande rapidité.

 

Tu caricatures, je n'ai jamais dit qu'un zoan augmentait la capacité physique de manière exceptionnelle, j'ai dit qu'elle augmentait la force de base d'un individu, un individu lambda ayant mangé un fruit zoan, lorsqu'il se transformera en hybride, sera plus fort que lorsqu'il est simplement humain.

 

Tu prends l'exemple de Marco, je reprends l'exemple de Pell. Rappelle toi qu'a Arabasta, lorsqu'il à soulevé, sans élan et blessé, une bombe d'une très grosse masse dans le ciel. 9a lui vient bien de sa force physique ? Pourtant la caractéristique spécial des faucons, c'est bien la vitesse. Tu vois. Le zoan c'est force physique de base commun a tous + caractéristique spécial.

 

 

 

Donc pour résumer, qu'on soit clair, Augmentation de la force physique (comparer à son stade simplement humain) de base commune à tout zoan + caractéristique spécial de chaque animal :

 

Lucci : Grande force physique additionné déjà à ses capacités exceptionnelles + caractéristique du léopard (soif de sang, donc plus agressif, violent) griffes acérées, et crocs capable de dechiquetter sa poie

Kaku : Force physique de base augmenté + caractéristique spécial de la girafe, allonge, et coup très puissant pouvant servir d'arme

Jyabura (plus ou moins pareil que Lucci)

Marco : Force physique de base augmenté (même si c'est peu) également + caractéristique spécial exceptionnelle, régénération intangibilité du à son pouvoir.

Sengoku,  Force physique + ses ondes de choc, et d'autres capacités surement inconnu.

La femme taupe :  Force physique+d'immenses griffes acérées

 

Bref, je pourrais faire ça pour tout le monde. Mais dire qu'en manière générale un humain ayant mangé un zoan ne voit pas sa force de base augmenter lorsqu'il se transforme, est pour moi erroné.

 

Etant donné qu'on ne se mettra pas d'accord, je te propose, après que tu m’aies répondu, ou non c'est à toi de voir, d'en rester là  On part dans un débat plutôt stérile, qui est déjà à l'interieur d'un autre débat.

[ragondin]

@ragondin

Il aurait été blessé pas plus ,tu met BB à la place de Joz ,il n'a qu'à pulvériser la glace avec les vibrations comme il l'a fait lors d'un échange avec Aokiji durant la guerre .

Le data dit que Marco peut combattre les amiraux d'égale à égale ,pas qu'il a sensiblement le même niveau , il a montré des problème d'endurance avec son fruit ,le nombre de son utilisation est limité

 

Vous ne comprenez tjrs pas ?!

 

BB la place de Joz...mais Joz lui même aurait rien senti s'il avait activé son FDD , tout comme Marco.

C'est justement parce qu'ils sont accaparé par leurs "familles" en train de mourir qu'ils prennent tout de pleins fouet sans se défendre!

 

Si BB se fait percer le bide par un random c'est bien qu'il reçoit le coup de plein fouet sans chercher a s'en défendre , donc il aurait aussi bien pu se prendre l'attaque de Kizaru d'Aokiji ou se faire perforer par Akainu...et ce sans réagir !

 

Et comme c'est l'unique argument qui rendrait incohérent le data , qui ne tient donc pas la route...