Les puissants et leurs différences de niveau (8)

[Kirua Juken]

Je suis mal placé en rien du tout, c'est fortement insinué par Ivankov après que Luffy en ait fait la démonstration. Quant à Dragon je n'ai jamais dit texto qu'il créait des tempêtes avec le HDR, j'ai dit qu'il possédait le HDR et créait des tempêtes, précisant ensuite que ça pourrait également être le fruit d'un FDD.

C'est une hypothèse que je pose car comme on a pu le voir, le HDR ne met pas qu'inconscient les faibles, mais permet d'avoir un impact sur la nature.

 

Beh, c('est sur et certaisn que c'est liée à un FDD et la logique voudrait que ce soit celui du vent car dans sa première apparition une tempète est déclencher et un vent assez anormale envoie valser Smoker et Luffy quand ce dernier se préparait à attraper Luffy.D'ailleurs, ne semble pas étonner que cela soit du à Dragon docn il est surement au courant pour son FDD.

C'est la même chose pour le Flash Back de Luffy ou le vent fait son apparition et il crée meme un passage avec cela.D'ailleurs ce n'est pas un grande preuve mais dans l'anime on met bien avant la couleur vert pour mettre en avant le vent qui est utilisé lors des apparitions de Dragon.

 

Après pour le HDR, on peut pas vraiment dire que cela agit sur la nature, on peut dire que la conscience que reflète Shanks avec son haki est tellement puissant qu'il peut meme etre assez puissant non pas seulement pour agir sur l'esprit des personnes bien plus faible mais aussi pour briser quelques peu du bois.

Mais est-ce que cela à vraiment un intérêt de briser quelques morceaux de bois autour de soi, pas vraiment à mes yeux.Et, pour ce qu'il nous a été montrer cela n'a que peu d'intéret pour l'instant (autant le préciser).Si ce n'est pour montrer des personnages avec un fort potentiel.

 

Mais, on pourra peut-etre avoir un avant gout du HDR dans le combat entre Luffy et Doflamingo pour voir si cela a un autre intérêt mais pour moi le haki ne met pas spécialement ceux qui le possèdent au dessus des autres, les membres de la marine en sont complètement dépourvus, il semble que seuls ceux qui sont devenus des pirates pour l'instant puissent le posséder.Est-ce du à leur objectifs?

 

Mais si l'auteur nous dit que Luffy s'est spécialisé dans le HDR, ce n'est surement pas pour nous montrer que cela se limite juste à ce genre de simple utilisation.

 

---

 

GTA

 

Rayleigh est un expert du haki du roi, et il était plutôt en difficulté avec Kizaru, Sentoumaru, Kuma et compagnie qui virait l'équipage de Luffy 1 par 1 à Sabaody(avec Kizaru s'occupant personnellement de lui) et pourtant à aucun moment il n'a pensé au haki du roi comme étant une solution, même lorsque Kizaru le pressait légèrement au corps au corps

 

L'auteur peut revoir le HDR comme il le fait avec le HDA et HDO avec de nouvelles dispositions qu'ils nous a pas montrés tout comme les capacités de certains personnages avant l'Elipse.Il n'allait pas nous dévoiler toutes les facettes du  haki lors de ce combat.

Et Rayleigh à arrêté de combattre pendant une vingtaine d'année et en plus devenait vieux, il n'a plus la même forme d'autant donc ses capacités sont loin d’être à leur maximum même à son age.Vu qu'il a arrêter toute activité pour combattre ou même quelques exercices pour garder la forme.

 

---

 

Tout comme Fire Fist Ace, le débat Luffy/Zoro n'a plus lieu d’être, alors bon.

[Kazeshini]

• Jon Bull
  

 

Oh que si tu conclues trop vite vu que tu le présentes comme un fait, alors que rien n'est confirmé à ce propos. C'est probable qu'il l'ait certes, mais rien est certain donc ne t'en sers pas comme argument ici.

 

Ensuite j'ai bien précisé que le hdr sert uniquement à impressionner et soumettre les faibles, le coup du "je coupe le ciel en deux" ou "je fissure le bateau" était uniquement la pour nous en mettre plein la vue mais c'est pas utile en combat réel. Il n'y a aucune "désinformation" dans ce que je dis, tu as simplement déformé mes propos.

 

Après j'ai envie de te dire que le débat initial concernait l'impact du hdr dans la puissance de combat, donc si t'es venu uniquement pour me démontrer que le hdr a d'autres applications et que Zoro peut l'avoir ben t'es hors sujet. On est la pour parler de puissance, pas des facettes du hdr que je connais déjà au passage.

[Bébé]

si ça s'avère plus utile que faire mouiller des combattants lambda (ce que je crois).

 

Idem . Surtout quand on voit les divers reaction de MF

 

 

 

 

Et là il n'était qu'au stade novice si il atteind ( quand il atteindra ) le stade avancé de Shanks ...

 

 

 

[Jon Bull]

Oh que si tu conclues trop vite vu que tu le présentes comme un fait, alors que rien n'est confirmé à ce propos. C'est probable qu'il l'ait certes, mais rien est certain donc ne t'en sers pas comme argument ici.

 

Bien sûr que c'est certain ... Vu tous les parallèles c'est plus qu'évident. Dragon n'a quasiment eu aucun temps d'antenne, c'est normal qu'ils ne nous disent pas texto: "je maîtrise le HDR".

 

Et s'il fallait que tout soit inscrit noir sur blanc, ce genre de topic n'aurait plus aucun intérêt et autant passer son chemin.

 

Ensuite j'ai bien précisé que le hdr sert uniquement à impressionner et soumettre les faibles, le coup du "je coupe le ciel en deux" ou "je fissure le bateau" était uniquement la pour nous en mettre plein la vue mais c'est pas utile en combat réel. Il n'y a aucune "désinformation" dans ce que je dis, tu as simplement déformé mes propos.

 

Non ce que tu dis c'est que le HDR sert à rien en combat, ce qui est bien entendu une grosse spéculation vu que tu ne mets aucune notion de temporalité dans ton argumentation.

 

Ce qu'on peut dire, dans les faits, c'est que le HDR met à terre les faibles et peut avoir d'autres applications comme affecter l'environnement. On ne sait pas encore à l'heure d'aujourd'hui jusqu'à quel point ça peut aller puisqu'il n'a été utilisé que par Luffy ...

Cesse donc d'être aussi obtus.

 

Après j'ai envie de te dire que le débat initial concernait l'impact du hdr dans la puissance de combat, donc si t'es venu uniquement pour me démontrer que le hdr a d'autres applications et que Zoro peut l'avoir ben t'es hors sujet. On est la pour parler de puissance, pas des facettes du hdr que je connais déjà au passage.

 

Le HDR fait parti de l'arsenal de combat d'un personnage, donc non ce n'est pas hors sujet. Tout comme je suis pas hors-sujet quand je dis que Zoro pourrait avoir le HDR, il n'y pas d'obligation à participer à votre guerre de clan qui oppose Luffy à Zoro quand on vient sur ce topic tu sais ...

 

A l'heure d'aujourd'hui on a aucune preuve que le HDR peut ou non servir en combat (autrement que pour assommer les faibles, ce qui n'est pas non plus franchement utile vu que généralement ce genre de perso sert de chair à canon) et ce serait inintéressant que ce soit le cas vu que ça rendrait la capacité caduque.

[Ike (mercenaire)]

• Kaze
  

 

Je ne répondrai pas au post qui m'était adressé, car cela a déjà été fait par quelqu'un d'autre. Pour en revenir au HDR, c'est exactement comme les titres, les grades, certains décident d'y accorder énormément de crédit, mais quand il est question de Haki royal (ou d'un personnage en particulier hein), réputé pour être le plus rare, on y amoindri ses capacités. Où est-il dit que le HDR n'est utile que contre les faibles ? Marco dit aux plus faibles de s'écarter, car oui, l'évanouissement est facilement réalisable contre des adversaires de ce niveau, mais certainement pas contre des vétérans, avec un mental d'acier et une force de combat un minimum élevée et ça, c'est un fait, sauf que Shanks a montré que son Haki pouvait envoyer des vagues invisibles et les faire s'écraser sur des objets précis, à savoir pour cette démonstration, le Moby Dick qui essuie un minimum de dégât. Marco réagissant à ceci, faisant parfaitement comprendre qu'il savait que son HDR n'avait pas pour seule utilité d'intimider et de faire évanouir. Je pense d'ailleurs que le HDO peut se combiner avec le HDR, l'un servant pour jauger la puissance de l'adversaire et permettant de savoir comment user du Haki, l'autre, pour des choses qui ne sont pas forcément encore connues, exactement comme le HDA ou même le HDO et là, c'est une certitude, car comme on l'a très bien vu, le niveau dans les Haki varie énormément d'un individu à l'autre et il y a même des dérivés dans l'utilisation et des moyens de combinaisons avec des fruits ou des objets, donc si tu continues à tenir cette position, cela signifierait que Shanks ne peut, entre-guillemet, pas faire mieux que le Luffy de Dressrosa et ça, c'est inconcevable. Pour Shanks, on peut d'ailleurs penser qu'il a minimisé son Hao' pour éviter toute querelle et ne l'a fait que pour avertir qu'il était prêt à se défendre et de toutes les façons, c'est clairement ce qu'il dit et fait comprendre à Newgate.

 

Comme pour les titres, si le Haki le plus rare et clairement le plus estimé ET redouté ne pouvait permettre que l'évanouissement des faibles et ne pas influer sur la puissance d'une personne en elle-même, en lui permettant certaines perspectives et possibilités dans un combat, ce serait idiot, car en gros, son Haki ne servirait pratiquement à rien dans le Shin Sekai et il faudra m'expliquer la raison pour laquelle Sengoku, Akainu, Aokiji, Kizaru, Ivankov, Marco, Barbe Blanche et toutes les grosses pointures de Marine Ford seraient restées en admiration, certains même en panique !  Pour comparaison le roux et chapeau de paille, on a le HDR de Luffy qui met 50 000HP dans les vapes et celui de Shanks (ou Rayliegh) qui aurait pu faire la même chose, mais en double, ce qui signifique indirectement que la maîtrise de leur Haki est au minimum, deux fois supérieure à celle de Luffy.

 

Bref, Shanks a largement montré que le Haki pouvait affecter physiquement. Ce Haki est clairement la pièce maîtresse d'un personnage, si comme le HDA qui est entrain de connaître l'équivalence du Rinnengan pour Naruto, ce dernier est mis petit à petit en valeur, ça sera certainement pas pour montrer que Luffy est encore au stade de faire évanouir des personnes faibles.

 

PS : Bien qu'il soit plaisant de te lire quelque fois, tu devrais songer à parler différemment à certains forumeurs, parfois, il y a une sorte de prétention et d'animosité qui dégagent de ton post.

swarl: pourquoi certains ? c'est à tout le monde qu'il faut bien parler 

[Kazeshini]

• Jon Bull
  

 

Le hdr de Dragon sera certain, une fois qu'il nous l'aura montré et pas avant.

 

De plus je ne spécule pas en disant que le hdr n'a aucune utilité en combat, je me base sur les démonstrations des utilisateurs, les propos de Rayleigh et explications du Blue Deep Databook. Tu es le seul à spéculer en disant qu'il a peut être d'autres applications en combat, et vu que tu n'as aucun moyen de me le prouver j'en ai rien à cirer.

 

Ensuite fais preuve d'un minimum de logique, si tu ne veux pas participer à "la guerre de clan" du fil ne viens pas me répondre alors que j'y participe justement tu te contredis tout seul.

 

Je vais m'arrêter la, vu que tu n'as pas vraiment d'arguments.

 

• Uzu
  

 

Et tu ne t'es pas dit que le hdr n'était pas craint pour ce qu'il représente concernant l'utilisateur, c'est à dire un futur combattant de renom ? L'argument du "oui mais le héros l'a, donc ça doit être balèze" ne veut rien dire à mes yeux, je suis quelqu'un de pragmatique et donc je me base au maximum sur ce que je vois et le hdr n'a montré aucune utilité en combat réel.

 

Puis t'es mal placé pour parler de prétention et animosité, vu tes propos envers ragondin qui est bien plus objectif que beaucoup d'autres sur ce topic. Je te prierais d'éviter ce genre de remarques à l'avenir, c'est pas le but du topic.

 

 

 

[Jon Bull]

Le hdr de Dragon sera certain, une fois qu'il nous l'aura montré et pas avant.

 

Si tu veux être condescendant et méprisant, parfait, mais t'es tombé sur la mauvaise personne.

 

 

Maintenant si tu réfléchis plus de deux secondes, ce qui m'apparait comme t'étant compliqué puisque tout ce qui n'est pas écrit noir sur blanc tu ne peux pas le comprendre, tu serais capable de te rendre compte des parallèles plus qu'évidents qui sont faits entre Dragon et Luffy.

 

De plus je ne spécule pas en disant que le hdr n'a aucune utilité en combat, je me base sur les démonstrations des utilisateurs, les propos de Rayleigh et explications du Blue Deep Databook. Tu es le seul à spéculer en disant qu'il a peut être d'autres applications en combat, et vu que tu n'as aucun moyen de me le prouver j'en ai rien à cirer.

 

Oh que si tu spécules, tu n'as jamais mentionné les utilisateurs en questions mais fait des généralités pour conclure que le HDR sert à mettre KO les faibles. Dans ton argumentation tu ne fais jamais mention de temporalité

 

Donc en suivant ta logique, Luffy, novice en la matière et décrit noir sur blanc comme étant inférieur à Rayleigh et Shanks serait le représentant idéal du HDR, sous peine qu'aucune évolution possible de la discipline soit possible.

On a déjà vu des applications de l'HDR que Luffy ne maîtrise même pas, ce qui laisse la porte ouverte à un développement plus poussé des effets de la capacité.

 

C'est assez désolant d'être aussi obtus et simpliste.

 

Ensuite fais preuve d'un minimum de logique,

 

Ahaha, ça c'est drôle venant d'un mec qui ne comprend pas les parallèles faites entre Dragon et Luffy.

 

si tu ne veux pas participer à "la guerre de clan" du fil ne viens pas me répondre alors que j'y participe justement tu te contredis tout seul.

 

Je te réponds car tu as fait de la désinformation au sujet de l'HDR et j'aime pas ça, le débat de Luffy et Zoro je m'en fous, j'ai déjà donné mon avis sur ce sujet depuis un bail.

 

Donc si tu ne souhaites pas poursuivre sur la fameuse guerre de clan inutile de me répondre, ça serait une pitoyable bataille d'égo et j'ai pas de temps à perdre avec ce genre de conneries, t'as qu'a aller trouver Uzu si c'est ce qui t'intéresse.

 

Je vois pas à quel moment mon intervention avait pour but de participer à cette guerre de clan (ce qui est bien la seule connerie ici au passage, on dirait une bataille d'autruche), j'ai voulu clarifier plusieurs points sur le HDR et je m'y tiens.

[☆Pandead☆]

Quiconque parvient à maitriser des sentiments, la colère ou la combativité, peut faire de son esprit une arme. Cette force incommensurable, les gens l'appelle le fluide.

 

Trois types de fluide existe et ont des propriétés différentes.

Selon ses prédispositions, une même personne peut avoir plus de facilité avec un fluide qu'avec un autre.

 

Fluide royal

principaux utilisateurs

- Shanks

- Rayleigh

- Ace

- Luffy

- Et quelques autres

 

Fluide offensif

principaux utilisateurs

- Sentomaru

- Boa marigold

- Marco

- Et bien d'autres

 

Fluide perceptif

principaux utilisateurs

- Ener

- Koby

- Boa Sandersonia

- Et bien d'autres

 

Le fluide royal

Il est le plus rare de tous et peut de personnes le maitrise. Il permet d'utiliser son corps pour projeter sa colère et faire peser un sentiment d'oppression d'une telle puissance que tous ceux qui se trouvent à proximité s'évanouissent. On raconte que depuis les temps anciens, la plupart des rois et des grands dirigeants possède ce pouvoir.

 

Une aura de conquérant dont l'intensité croit avec l'expérience !

 

Niveau débutant : Le fluide royal ne gagne pas en puissance avec l'entrainement. Mais grâce aux développements psychique et physique de son utilisateur. (en gros + ton haki de l'armure et de l'observation est puissant plus tu as de chance d'avoir un haki royal puissant. bien sur il faut avoir la chance de le posséder, ce qui reste rare).

Au début, celui ci n'est pas conscient de son pouvoir et ne peut utiliser son fluide que sous la colère ou une émotion forte.

 

Niveau intermédiaire : Quand le pouvoir de l'esprit se développe, il est possible de contrôler ce fluide par la force de sa volonté. On peut décider du moment où on l'utilise, de son intensité et de son périmètre d'action. Un tel pouvoir peut avoir des actions spectaculaire face à un nombre important d'ennemis. Les nonames

 

Niveau avancé : Seuls les véritables conquérants, ceux qui ont su développer à la fois leur corps, leur esprit et leurs aptitudes techniques parviennent à projeter leur fluide dans toutes les directions rien qu'en augmentant leur concentration. Une telle puissance permet de faire trembler les navires et de terrasser de redoutables combattants rien qu'en passant à côté d'eux. Ca me laisse l'idée que le fluide royal à son plus haut niveau, en plus d'être un atout pour conquérir le monde, permet de commander le climat. Par la pensée, la personne peut agir sur différents facteurs du climat comme provoquer l'apparition ou la disparition du vent, d'une simple brise jusqu'à une tempête destructrice et provoquer des destructions grâce aux orages et aux éclairs qu'elle peut générer. Peut être que le fluide royal le plus puissant est la troisième arme antique, Uranus ?

 

Sinon, c'est quasi sur que Dragon a le haki royal. Si la personne la plus dangereuse au monde ne l'a pas, ca rendrait le fluide du conquérant moins important dans l'intrigue. Ca serait vraiment dommage.

 

Shanks est le personnage qui a montré un Haki royal des plus puissant (il est l'exemple du niveau avancé). Rayleigh doit aussi en avoir un énorme vu les références qui lui sont faites dans le reste des descriptions.

 

Bref le haki royal sera certainement le dernier pouvoir qui sera développé et expliqué. Mais il est plus qu'évident que ce fluide est primordial pour atteindre les hautes sphères du monde de One piece. Puis la volonté n'est ce pas le combat de l'esprit ? Il n'y a pas que des combats physiques avec Luffy. Sa volonté fut mise à rude épreuve.

Donc bien sur que le Haki sert au combat, comme se relever encore et encore, tel un obstiné et un mord de faim, ne jamais abandonné. Tient un discours bien shonen. lol

[Kazeshini]

• Jon Bull
  

 

Je tiens tout de même à clarifier les choses, je n'ai jamais nié que Dragon avait le hdr, seulement que c'était un fait établi comme tu oses l'affirmer alors que rien ne le prouve concrètement. Il y a une forte présomption à son propos, mais ça ne constitue pas une preuve et c'est pas en balançant à de multiples reprises la même page que ça changera quelque chose.

 

Pour le reste, je ne reviendrais pas dessus le hdr sert à rien en combat point final.

[Jon Bull]

Je tiens tout de même à clarifier les choses, je n'ai jamais nié que Dragon avait le hdr, seulement que c'était un fait établi comme tu oses l'affirmer alors que rien ne le prouve concrètement. Il y a une forte présomption à son propos, mais ça ne constitue pas une preuve et c'est pas en balançant à de multiples reprises la même page que ça changera quelque chose.

 

Blablabla, tu sais plus quoi dire. Dis-le clairement, y a pas de honte 

 

D'ailleurs tu es vraiment très drôle comme gars. Tu sors maintenant "je n'ai jamais nié que Dragon à le HDR" et tu enchaînes avec un "le hdr sert à rien" et non pas "le hdr pourrait avoir d'autres applications".

 

Dans le premier cas de figure tu parles d'éventualités mais dans le second exclut toute possibilité.

 

Et oui, la mauvaise foi est très vite dévoilée.

 

Pour le reste, je ne reviendrais pas dessus le hdr sert à rien en combat point final.

 

Hahahaha. Merci pour la tranche de rigolade et bonne nuit.

[Hodor]

un rappel:

 

- Flood interdit

- argumentation développée

- respect absolu de l'opinion des uns et des autres. Toute insulte entrainera un effacement du message déviant

- merci d'éviter les sarcasmes

- tout message contenant des phrases du type "relis le manga", " je comprend mieux le manga que toi", etc, sera effacé sans sommation, même si la suite du-dit message contenait une argumentation

- tout discours et/ou accusation d'être un "Fan-boy" entrainera la suppression du message et un éventuel avertissement ou bannissement selon les termes employés

- toutes attaques personnelles envers un ou des forumers et non leurs arguments = posts éffacés + avertissement, voir ban

 

j'espère que ces règles seront respectées et je compte sur tout le monde pou les garder en mémoire et calmer ceux qui risquent de s'en écarter au cours des discussions, mais également réfléchir à deux fois à la façon dont vous aller formuler vos hypothèses/arguments ou répondre à un autre forumer.

 

C'est en y mettant chacun du sien que ce Topic restera ouvert.

je pense que certains n'ont même pas une de bonne dans cette mini liste de règle. et certains ont été prévenus tellement de fois que je me demande quel saint patron les protège ?

 

 

et cela vaut pour les nouveaux , les anciens, les actifs, les très actifs.

et les nouveaux membres n'ont pas à mieux parler à un ancien membre de ce forum qu'à un petit nouveau... c'est tout le monde qui mérite qu'on lui parle bien 

 

 

 

 

[ragondin]

Quand Ceasar asphyxie Luffy on apprend que ça ne peu pas être le haki royal car il n'y a pas assez de différence entre eux.

On a tjrs constaté que ça n'affecte QUE les randoms !

 

Le haki royal ne sert donc a rien du tout dans un duel jusqu'a preuve du contraire...

 

[PTMEK]

Il est vrai que la Haki des rois n'a jamais été utilisé dans un combat réel (J'ai quand même un doute cf: Rencontre Shanks/BB) mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne sert à rien dans un combat 1vs1. Le HDR donne plus l'impression d'évaluer le niveau de ses adversaires sur le plan psychique donc d'une certaine manière il détermine dès le début du combat si l'adversaire est capable de faire face.

Malheureusement, on n'en sais pas beaucoup plus à part qu'il est vu comme le Haki le plus puissant...

 

Si je devais faire un classement sur le niveau de puissance des Haki des rois dans le monde de One Piece, ça donnerais ça :

 

1/ Shanks

2/ Silvers Rayleight

3/ Barbe blanche

4/ Doflamingo

5/ Ace

6/ Luffy

7/ Hancock

8/ Don chinjao

 

J'en oublie surement mais bon...

 

 

[Setna]

Pour le haki des roi, il impose surtout à son adversaire d'être en permanence à block mentalement, comme le fait remarquer Joz. Hors, on a vu qu'une déconcentration peut perturber l'utiliser des autres haki, en particulier celui de l'observation. Donc peut être que l'utilité principale du haki des rois, en dehors de faire s'effondrer les faibles, c'est de déstabiliser un minimum les puissants de manière à perturber leur utilisation du haki. Raison pour laquelle on aurait pas encore vu l'utilité du haki des rois, puisque lorsqu'il était utilisé, c'était à une époque ou le haki lui même n'était pas montré de manière très explicite dans le manga. Ce serait intéressant de faire de ce haki une sorte de contre aux autres haki. A voir ce que cela donnera avec Luffy.

 

Mais on a aussi vu avec Shanks que le haki des rois pouvait avoir des effets physique, puisqu'il brise du bois. Sauf que concernant cela, il faut peut être mettre en avant que dans One Piece, certains bateaux ont leur propre conscience y comprit peut être celui de Barbe Blance (il s'excuse quant son bateau sombre durant la guerre). Donc ce qu'on aurait vu était peut être tout autant la puissance du haki de Shanks que les effets de celui-ci sur un être vivant un peu différent.

 

M'enfin, c'est assez spéculatif, dans la mesure ou ce haki a surtout été montré pour faire tomber des types lambda, ce qui est loin de l'intérêt qu'est censé donné un pouvoir aussi rare. Donc des révélations vis à vis de ça, c'est à peu près sur qu'on en aura, il suffit d'être patient.

[One Pig]

Comme la plupart des choses de ce manga,les outils déterminant la puissance d'un personnage ne nous seront révélés qu'en toute fin,ainsi que le "vrai" niveau de combat de tas de persos vus ou non vus. D'autres passeront à la trappe,on y peut rien.

 

Le HDR a toujours été possédé par des personnes très puissantes,je pense que psychologiquement ça peut jouer sur pas mal de paramètres.Un peu comme une loi tacite. Si un combattant affronte un mec qui a le HDR,il va pas le prendre à la légère...

 

Pour ce qui est des titres,statuts,etc...comme on dit,"l'habit ne fait pas le moine",sauf dans 80% des cas  . Hormis Rebecca qui gagne le bloc D,Spandam chef du CP9,Baggy Corsaire,etc...tous les autres semblent mériter leur titre,et ce dernier semble être pris en compte par beaucoup de monde en terme de notoriété.

 

J'ai relu un tome ou le Contre-amiral Brandnew présente le nouveau tableau des Corsaires,et il dit : Si les grands corsaires, une institution aussi puissante que "le Q.G. de la marine" et "les quatre empereurs"...

 

On peut discuter de la puissance militaire et politique de cet ordre avec cette phrase,ainsi que l'autre plus ancienne qui présentait les trois groupes faisant la loi,et l'équilibre du monde...

 

Je pensais que c'était "l'ordre des Sept Puissants Capitaines Corsaires",ce qui signifiait que les 7 individus,étant tous capitaines,devaient être puissants...mais Brandnew précise :"...en échange de quoi on attend d'eux qu'ils soient populaires et qu'ils disposent d'une flotte extrêmement puissante. Ces alliés du gouvernement se doivent d'être une menace pour tous les autres pirates".

 

Ceci justifie finalement la place de Baggy  ,mais où est la flotte extrêmement puissante de Kuma et Mihawk ? 

 

 

[☆Pandead☆]

où est la flotte extrêmement puissante de Kuma et Mihawk ?

On peut penser que pour Kuma, les PX représentent sont dû pour le nombre.

 

Pour mi-Hawk, c'est un cas à part, mais à lui tout seul il représente un équipage puisque c'est lui qui détruit la plus grande armada d'east blue appartenant à Krieg.

 

M'enfin, c'est assez spéculatif, dans la mesure ou ce haki a surtout été montré pour faire tomber des types lambda

Pas que des personnages lambda. Il y a eu Jango, Full body et mister 3 qui ont succombé à un haki royal inconscient de Luffy.

Même si ces personnages ne sont pas bien forts, ils ont à un moment gêné nos héros et ne sont pas classés comme personnage lambda.

[ragondin]

On peut penser que pour Kuma, les PX représentent sont dû pour le nombre.

 

Pour mi-Hawk, c'est un cas à part, mais à lui tout seul il représente un équipage puisque c'est lui qui détruit la plus grande armada d'east blue appartenant à Krieg.

Pas que des personnages lambda. Il y a eu Jango, Full body et mister 3 qui ont succombé à un haki royal inconscient de Luffy.

Même si ces personnages ne sont pas bien forts, ils ont à un moment gêné nos héros et ne sont pas classés comme personnage lambda.

 

Bah dans le genre brèle ils s'imposent 

[Setna]

Même si ces personnages ne sont pas bien forts, ils ont à un moment gêné nos héros et ne sont pas classés comme personnage lambda.

Lambda d'un point de vue général. D'ailleurs, Mr 3 a seulement été sonné. Il y a aussi l'un des membres de l'équipage de Law qui fut dans le même cas. Et ceux qui s'évanouissent sur le bateau de Barbe Blanche au passage de Shanks, j'imagine qu'ils étaient tous plus puissants que Mr 3. C'est juste que compte tenu de la puissance de celui qui utilise le haki, les personnages qui s'évanouissent sont totalement négligeables. Et donc que c'est une aptitudes plutôt ridicule si on la compare à la hype qu'il y a autour, d'ou le fait que je ne la vois pas se limiter à cela.

[One Pig]

Je pense surtout qu'Oda,bien qu'il soit un génie du détail,se prend moins la tête sur le sens profond des phrases de ses persos. Il a bien une idée en tête et il sait l'exprimer,mais nous on s'évertue à mettre des nuances et des rapports partout,ou à penser pour lui...

Apprécions l'oeuvre et attendons peut-être qu'il y ait de quoi se mettre sous la dent...

[☆Pandead☆]

@Setna

. D'ailleurs, Mr 3 a seulement été sonné.

Heu, c'est le principe du fluide royal. Sonné, évanoui c'est joué sur les mots là.

Après, Mr3 reste un personnage faible puisque Croco le dit moins fort que Mr4 mais plus intelligent. Mais Galdino reste un pirate qui a battu un autre pirate avec une prime de 42 millions de berrys prime quasi équivalente à Francky préellipse.

 

les personnages qui s'évanouissent sont totalement négligeables.

Pas forcément, s'évanouir sous la force du fluide royal montre que le personnage a une faible volonté.

Une faible volonté montre que tu n'as pas la maitrise d'un haki ou alors très faible et que tu as peu de chance d'arriver à tes objectifs ainsi qu'une chance quasi certaine de perdre contre une volonté plus forte.

 

Et donc que c'est une aptitudes plutôt ridicule si on la compare à la hype qu'il y a autour, d'ou le fait que je ne la vois pas se limiter à cela.

Je vois comme toi, le fluide royal sera mis en avant un moment ou l'autre. Mais je ne vois pas le haki royal réellement servir pour le combat physique mais davantage pour le combat psychique.

Plus le fluide royal est puissant plus la volonté est grande et plus tu réaliseras de grandes choses. Le niveau suprême serait d'avoir une volonté tellement puissante que tu peux influencer le destin lui même. (Roger contre shiki, Dragon à longue town)

Le D dans certains noms permettant d'obtenir le niveau maximum de ce fluide. En gros les élus.

 

---

 

Je pense surtout qu'Oda,bien qu'il soit un génie du détail,se prend moins la tête sur le sens profond des phrases de ses persos. Il a bien une idée en tête et il sait l'exprimer,mais nous on s'évertue à mettre des nuances et des rapports partout,ou à penser pour lui...

C'est vrai. Après Oda aime jouer avec les subtilités dans certains propos.

Par exemple pour nous francais, c'est tombé à l'eau mais à l'époque d'Ener, dès sa première apparition, on connait son pouvoir.

La phrase "je suis dieu" en japonais veut aussi dire foudre. Oda donnait un indice sur les pouvoirs d'Ener avant qu'il les utilises. 

Il y a d'autres exemples.

[PTMEK]

Je vois comme toi, le fluide royal sera mis en avant un moment ou l'autre. Mais je ne vois pas le haki royal réellement servir pour le combat physique mais davantage pour le combat psychique.

Entièrement d'accord.

 

De plus, on le voit bien sur l'île Banaro lors du combat Ace vs Barbe noire que même si Ace possédait le HDR, il lui aura bien servit à quedal...

 

Par contre, pas d'accord sur le fait que Mr 3 soit considéré comme un personnage lamba, comme dit ci-dessus il a seulement été sonné par le Haki de Luffy et même si il n'a pas un réel niveau de puissance, il a fait pas mal de choses lors de chaque arcs ou il était présent (Little Garden, Alabasta, Impel Down, MF). A mon avis, il aura une place importante dans l'équipage de notre puissant corsaire "Baggy le clown" et il y a des chances qu'il ait obtenu un power-up.

 

 

 

[ragondin]

A propos des hypothèse sur des utilisations inconnu du haki royale.

 

En faite ce sujet n'a pas vraiment sa place dans cette rubrique...cela concerne le haki ou une rubrique sur les théories.

 

Pour l'instant c'est une hypothèse sans fondement , on ne peu donc pas utiliser dans les débats de ce sujet.

 

[Obrax]

Je vais être un peu HS mais juste pour précision, on a déjà eu deux clash de HDR (non deux utilisateurs de Haki uniquement, même si ça implique les deux dans un sens )

[spoiler=Chapitre 434]

 

[spoiler=Chapitre 716]

 

Dans la deuxième planche, Diamante dit que ce sont les deux haki qui se battent on va dire. Il y a eu du Haki des Rois utilisé dans les coups, tout comme avec Barbe Blanche et Shanks. Il a une utilité dans le combat logiquement sinon pourquoi l'utiliser dans ces circonstances ? Je sens venir le fait que ça sert à écarter les faibles etc.. mais je ne pense pas que ça soit ça !

Mais après faut savoir ce que ça implique, à quoi ça sert etc...mais pour l'instant on en sait rien. C'est pour ça que certains, ici même pensent que le HDR ne se résulte pas à faire tomber les faibles seulement (je rejoins cet avis) 

[☆Pandead☆]

Je vais être un peu HS mais juste pour précision, on a déjà eu deux clash de HDR (non deux utilisateurs de Haki uniquement, même si ça implique les deux dans un sens )

[spoiler=Chapitre 434]

 

[spoiler=Chapitre 716]

 

Dans la deuxième planche, Diamante dit que ce sont les deux haki qui se battent on va dire. Il y a eu du Haki des Rois utilisé dans les coups, tout comme avec Barbe Blanche et Shanks. Il a une utilité dans le combat logiquement sinon pourquoi l'utiliser dans ces circonstances ? Je sens venir le fait que ça sert à écarter les faibles etc.. mais je ne pense pas que ça soit ça !

Mais après faut savoir ce que ça implique, à quoi ça sert etc...mais pour l'instant on en sait rien. C'est pour ça que certains, ici même pensent que le HDR ne se résulte pas à faire tomber les faibles seulement (je rejoins cet avis) 

Tu as raison et rejoins ce que sous entend le manga et databook.

Bien sur que le haki royal sert au combat entre deux possesseurs du fluide. Haki royal=Volonté. Celui qui emportera la victoire dans un clash aura surement une plus grande volonté que son adversaire, donc un plus grand haki royal.

C'est ce que je disais sur le combat psychique. Les combats dans one piece ne sont pas que physique uniquement et heureusement vu qu'on est dans un shonen et que volonté et courage sont les maitres mots du genre.

[ragondin]

Tu as raison et rejoins ce que sous entend le manga et databook.

Bien sur que le haki royal sert au combat entre deux possesseurs du fluide. Haki royal=Volonté. Celui qui emportera la victoire dans un clash aura surement une plus grande volonté que son adversaire, donc un plus grand haki royal.

C'est ce que je disais sur le combat psychique. Les combats dans one piece ne sont pas que physique uniquement et heureusement vu qu'on est dans un shonen et que volonté et courage sont les maitres mots du genre.

 

Haki tout court = volonté en faite !

Je pense vraiment que ça rend un bon gros cran plus puissant et résistant quand on le maitrise bien.

Mais on a vu que le haki suffit pas même contre quelqu'un qui ne l'utilise pas si la différence est trop nette.

 

 

Bon apres je doute que one piece s'attarde avec "mon haki est plus gros que le tiens" comme on l'a vu contre Pica (la c'était en plus une pointe d'humour)

Une fois que ce sera banalisé on en parlera moins , on le verra juste comme un repère pour dire qu'ici il a donné un coup en "version puissante" ou pour toucher un logia par ex...