Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[hb.11.23]

Sauf qu'il y a eux :

[spoiler=C'est le suiton sensoriel du quartier général]

 

Le clone de Muu était forcément indétectable pour leur échapper, tout autant que Muu complet.

Muu peut cacher son chakra comme tout bon senseur , s'il le fait alors oui le Suiton sensoriel du quartier général ne va pas le sentir mais là je parle surtout 'une instance où Muu était visible et utilisait(fait circuler son chakra pour se diviser , alors oui tout senseur peut le faire .

D'ailleurs au même titre que Muu , ils n'ont pas détecté Madara lorsqu'il est sorti de sa tombe , l'affaire du Tsuchikage était d'or et déjà close pour eux c'est ce qu'on peut en déduire à partir de ces faits .

 

En effet, je l'avais oublié. Muu est cela dit parfaitement capable d'esquiver ça. Les deux situations ne sont pas les mêmes, Obito esquive un bras de chakra qui fonce sur lui à partir du cible immobilisée, Muu se prend un bras de chakra qui est étendu à partir du bras d'un personnage qui se propulse avec un autre bras de chakra. Un simple bras de chakra n'aurait pas suffit, d'ailleurs Muu dit bien que son attaque serait plus rapide.

La scène si dessous est très similaire à ce qu'à subit Muu , pourtant Obito a le temps de tourner et battre un clone en KCM1 avant de se faire toucher par l'original qui même propulsé très rapidement avec le Shunshin no Jutsu et équipé d'un bras de chakra n'arrive pas à l'atteindre :

 

 

Là , ça montre clairement la différence de vitesse entre Muu et Obito , surtout comme l'a dit Tobirama les clones sont plus lents que l'original et l'affaiblissent .

 

 

Et je le répète, Muu cherchait à se faire battre. Ca ne veut pas forcément dire qu'il aurait pu esquiver l'attaque de Naruto, mais on peut imaginer qu'il aurait réagit différemment, après tout il conseil Naruto pendant l'offensive. Les Edo-Tensei ne sont pas au maximum par eux-même (à par si tu penses que Edo-Madara était full power dès le départ face au Gokage), la plupart faisaient même des efforts pour être vaincus.

Muu était contrôlé par Kabuto et il combattait à fond avec ses capacités maximales , c'est assez explicité à travers Onoki :

[spoiler=Sa puissance est exactement la même qu'auparavant]

 

Donc non y a pas d'excuses , s'il n'a pas pu se mouvoir , c'est qeu tout simplement il ne pouvait pas le faire . Comme expliqué par Onoki (et aussi par Kabuto) les Edo Tensei de Kabuto sont ramenés à pleine puissance .

 

Sauf que la page que tu cites ne va pas du tout dans ton sens, Naruto parlant de la portée.

Naruto n'utilise pas les bras de chakra mais le Shunshin pour les déplacements ultra rapides , c'est une preuve plus que suffisante . En même temps , on le voit clairement avec Oro :

[spoiler=Orochimaru n'esquive pas le Shunshin de Naruto une queue]

 

[spoiler=Il esquive le bras de chakra que Kyubi 3 queues]

 

 

Ah tiens je savais pas. C'est quand même bizarre que ça ne parle pas de chakra alors qu'on a plusieurs fois vu Naruto ressentir le chakra sous le mode Sennin (il le dit lors de son arrivée à Konoha, ne perçoit pas Kakashi, remonte la piste de Nagato, ressent le chakra de tout le monde pendant la guerre, etc...). La traduction est pas littéral donc vaut mieux se méfier un peu tout de même. Ca ne change pas grand chose, si j'ai donné l'image de Naruto Sennin / SDR, c'était pour faire le parallèle avec Naruto KCM1 / Muu. Les esquives se ressemblent.

Les dons sensoriels ont par exemple permit à Muu d'esquiver la main de sable de Gaara qui voulait l'agripper, je ne vois pas de grande différence avec un bras normal (qui a aussi du chakra).

Les utilisateurs du Senjutsu peuvent à la fois sentir le charka et le danger/flux de mouvements (aussi l'environnement qui les entoure) , j'ai explicité dans mon précédent post (juste avant le tien) pourquoi les dons sensorielles sont même inférieur à l'oeil nu en matière de perception de mouvements et d'anticipation .

Muu esquive Naruto KCM1 sans bras de charka , le SDR l'esquive à deux reprises avec des attaques astucieuses avec bras de chakra (la lumière pour aveugler , détour soudain du bras ,...) . On remarque aussi que Naruto n'était pas proche de Muu , y avait deux/trois mètres qui les séparent avant l'impact :

 

 

Sinon oui , les capacités sensoriels permettent de détecter certains types d'attaques plus rapidement que les autres tel que le sable souterrain de Gaara (qui est indétectable pour les ninjas normaux) , la pression de charka avant le lancement de l'Ama ,....Là oui , les senseurs sont clairement avantagés car ils percevoient ce que les autres ne voient pas , par contre pour faire face aux Shunshin ou des mouvements de Taijutsu , des armes de jets , des Senbom ultra rapides , etc etc , alors non ils ne sont en rien avantagé par rapport aux autres .

[Kouza]

En plus il y a une différence entre Mû et le SDR dans ta description, oui le SDR esquive toute les attaques de Naruto, justement parce qu'il veut faire une esquive, c'est son objectif pour l'instant, il ne cherchait pas à combattre à contrario du NDT se dernier ne cherche pas à esquiver puisqu'il attaque directement.

 

Si le NDT n'avait pas chercher à faire un jinton à faire une attaque (comme le SDR face à Naruto) il aurait facilement pu esquiver l'attaque de Naruto, il le dit lui même qu'il ne cherche pas à esquiver Naruto.

[hb.11.23]

Tu te contredis un peu , si les senseurs sont capables d'anticiper (sentir venir plutôt mais sa revient un peu a la même chose) une attaque a base de chakra comme le sable de Gaara ou Amaterasu alors je ne vois pas se qui les empêche d'anticiper des coups de Taijustu (le chakra circule dans tout le corps) , c'est comme quand un senseur repère la présence d'un ennemi .. Jiraya dit bien que les yeux sont plus efficaces mais il avoue qu'un senseur peut poser certains problème au Corps à Corps pas autant que la vision partagé qui reste la meilleure défense (meilleur que l'anticipation du Sharingan qui est limité a deux yeux)  mais c'est toujours meilleure qu'un ninja qui ne possède aucun de ses attributs .. Un senseur c'est comme si il avait posé une sorte de mouchard sur son ennemi en résumé , il s'est constamment ou il se trouve pendant le combat etc

 

D'ailleurs la case que tu montres , montre surtout l'efficacité de la vision partagé , malgré tous les subterfuges , les tactiques , et la vitesse de Jiraya , aucun ses assauts ne fonctionnent .. Un senseur aurait été dépassé dans cette situation vu tout se que Jiraya envoie ..

Donc si on suit ce raisonnement , si Kiba est capable de flairer ses adversaires , il est tout aussi bien capable de flairer leurs mouvements , et donc d'anticiper leur mouvements et prédire leur porchaine attaque . Il dispose aussi d'un pseudo-Sharingan , et voit la prochaine attaque de son ennemi se former devant lui tout comme Sasuke :

 

 

Faut pas abuser , sentir le chakra c'est comme un sixième sens point bar , faut pas cherhcer à inventer des capacités qui n'existent pas .

 

Je te donne juste une exemple très simple , tu es très certainement capable d'entendre et donc de percevoir/sentir le son d'une tendeuse , ça veut pas dire que si quelqu'un t'attaque par derrière avec une tendeuse , tu va réagir aussi rapidement que quand tu regarde , y a de grosses différences entres les 5 sens en matière de perception .

 

De toute façon , le manga a été très explicite , Jiraya donc Kishi dit noir sur blanc que les dons sensorielles ne permettent pas de riposter aussi bien que l'oeil nue tout le contraire des facultés de perception du danger et de la nature du mode sennin .

 

Par exemple quand Muu sent Onoki faire du Jinton (entend le son du rasoir) , il regarde d'abrod , ses yeux étant plus efficaces, avant de contrer :

 

 

 

 

En plus il y a une différence entre Mû et le SDR dans ta description, oui le SDR esquive toute les attaques de Naruto, justement parce qu'il veut faire une esquive, c'est son objectif pour l'instant, il ne cherchait pas à combattre à contrario du NDT se dernier ne cherche pas à esquiver puisqu'il attaque directement.

 

Si le NDT n'avait pas chercher à faire un jinton à faire une attaque (comme le SDR face à Naruto) il aurait facilement pu esquiver l'attaque de Naruto, il le dit lui même qu'il ne cherche pas à esquiver Naruto.

Non , le SDR était aussi dans une position défavorable , Naruto a détourné son bras au moment où il esquivait , il était en déséquilibre mais ça ne l'a pas empêché d'éviter le coup une seconde fois là où un Muu aurait pu très bien annuler le Jinton et éviter .

 

D'autres part , les exemples du manga montrent clairement que Muu est nettement moins rapide qu'Obito qui lui aussi cerchait à attaquer et arrivait à battre un clone avant qu'il ne se face toucher par le bras de chakra de l'original à où le Tsuchikage n'a pas le temps de bouger un muscle :

 

 

[_Tsukuyomi_]

Muu vs Killer Bee :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Mûu est bien adapté contre Bee. En mode bijûu il se fera os par le jinton, en mode v2 il ne pourra pas toucher son adversaire qui vole et en plus y aller en taijutsu serait dangereux, même pour Bee, à cause de l'alourdissement. En plus Mûu peut cacher son chakra, ce qui peut être bien pratique pour les attaques surprises.

 

Victoire Mûu

 

---

---

 

Bonus :  Hiruzen (Attaque de Kyubi) vs SDR :

 

-Lieu du combat : Edo Madara vs Gokage .

-Distance : 35m .

 

Cet Hiruzen là est très loin de valoir celui de sa jeunesse, il est déjà bien dans la pente descendante. Alors oui, Oro n'a pas osé l'approcher à cette époque, mais je pense pas qu'en 10 ans de moins il soit aussi up en chakra et endurance, Hiruzen reste Hiruzen après tout. Son niveau full power doit être dans les 25-35, où là il doit vraiment être redoutable. Mais là dans la cinquantaine, il commence déjà à se faire vieux.

 

Victoire SDR

[Kouza]

Non , le SDR était aussi dans une position défavorable , Naruto a détourné son bras au moment où il esquivait , il était en déséquilibre mais ça ne l'a pas empêché d'éviter le coup une seconde fois là où un Muu aurait pu très bien annuler le Jinton et éviter .

 

D'autres part , les exemples du manga montrent clairement que Muu est nettement moins rapide qu'Obito qui lui aussi cerchait à attaquer et arrivait à battre un clone avant qu'il ne se face toucher par le bras de chakra de l'original à où le Tsuchikage n'a pas le temps de bouger un muscle :

 

 

 

L'exemple d'Obito n'est pas forcément révélateur et plus dur à concrétiser, on parle quand même d'un ninja avec une intangibilité parfaite, en même pas une seconde il devient totalement invulnérable et toute les attaques lui passent au travers même pas besoin de faire une esquive à se stade.

 

Au final si Mû c'est fait avoir c'est surtout du au fait que l'attaque de Naruto soit une attaque surprise, bien sur la vitesse est un facteur c'est indéniable, mais le fait que se soit une attaque surprise joue aussi énormément, SDR n'a pas vraiment subit une attaque surprise comme Mû puisque toute les attaques étaient plus ou moins assez évidentes et même Dodaï le souligne.

[hb.11.23]

L'exemple d'Obito n'est pas forcément révélateur et plus dur à concrétiser, on parle quand même d'un ninja avec une intangibilité parfaite, en même pas une seconde il devient totalement invulnérable et toute les attaques lui passent au travers même pas besoin de faire une esquive à se stade.

 

Au final si Mû c'est fait avoir c'est surtout du au fait que l'attaque de Naruto soit une attaque surprise, bien sur la vitesse est un facteur c'est indéniable, mais le fait que se soit une attaque surprise joue aussi énormément, SDR n'a pas vraiment subit une attaque surprise comme Mû puisque toute les attaques étaient plus ou moins assez évidentes et même Dodaï le souligne.

Non , le SDR subissait des attaques surprises :

[spoiler=Il est aveuglé par le soleil et n'a aucune connaissance des bras de chara de Naruto tout comme Muu]

 

 

[spoiler=Naruto détourne son bras de chakra au tout dernier moment , il le fait par surprise]

 

[spoiler=ça n'a pas empêché le Raikage , qui est en déséquilibre entre autre , de l'esquiver à une telle distance]

 

 

Non clairement , le SDR était dans une situation encore plus désavantageuse que Muu , pourtant il a su esquiver là où le tsuchikage n'a pas eu le temps de bouger .

 

Concernant Obito , j'ai justement mis en valeur une scène où Naruto KCM1 essaie de l'attaquer avec un bras de chakra avant qu'il ne puisse réagir , résultat , il bat le clone avant de se faire toucher et il le fait facilement .

 

Un autre exemple :

[spoiler=Naruto attaque avec un bras de chakra dans l'angle mort , ça n'a pas empêché Obito à la fois d'esquiver et annuler le Kamui de Kakashi]

 

 

Un 3ème exemple :

[spoiler=Il esquive le bras de chakra surprise de Naruto à bout portant]

 

 

même Dodaï le souligne.

Et il a raison , il connaît très bien la vitesse de réaction du Raikage , des attaques frontales d'un clone de Naruto KCM1 (moins rapide que l'original) ne suffisent pas pour le toucher .

[Kouza]

Non , le SDR subissait des attaques surprises :

[spoiler=Il est aveuglé par le soleil et n'a aucune connaissance des bras de chara de Naruto tout comme Muu]

 

 

[spoiler=Naruto détourne son bras de chakra au tout dernier moment , il le fait par surprise]

 

[spoiler=ça n'a pas empêché le Raikage , qui est en déséquilibre entre autre , de l'esquiver à une telle distance]

 

 

Non clairement , le SDR était dans une situation encore plus désavantageuse que Muu , pourtant il a su esquiver là où le tsuchikage n'a pas eu le temps de bouger

 

Justement je ne trouve pas, dans la scène avec le soleil ça le gêne un peu mais ça n'entrave en rien le SDR, il n'est même pas surpris contrairement à Mû.

 

 

 

 

Mû a des points d'exclamations ça montre une attaque surprise, qu'il est surpris d'un coup par l'attaque ce n'est clairement pas le cas du SDR qui reste tranquille

 

Quand le SDR esquive l'attaque surpris dans le dos on voit encore une fois qu'il n'est pas surpris, il s'y attendait (c'est logique un bras tu peux le bouger) c'est pour cela qu'il saute sans souci et il saute d'une manière classique comme Itachi le fait contre Sasuke. D'ailleurs quand Naruto attaque le SDR il attaque directement avec le bras de chakra, le SDR savait donc qu'il avait cette capacité, avec Mû c'est différent, il attaque par surprise avec le bras de chakra se qui surprend le Tsuchikage qui ne s'y attendait pas.

 

En comparaison si Naruto n'avait pas eu l'appui de sable de Gaara en tombant, il aurait tenter un bras de chakra (donc sur une distance plus longue, sans surprise), le Tsuchikage aurait largement pu éviter je pense.

 

Concernant Obito , j'ai justement mis en valeur une scène où Naruto KCM1 essaie de l'attaquer avec un bras de chakra avant qu'il ne puisse réagir , résultat , il bat le clone avant de se faire toucher et il le fait facilement .

 

Un autre exemple :

[spoiler=Naruto attaque avec un bras de chakra dans l'angle mort , ça n'a pas empêché Obito à la fois d'esquiver et annuler le Kamui de Kakashi]

 

 

La encore c'est difficilement comparable puisque Obito connaissait les aptitudes de Naruto, il connaissait les aptitudes de Naruto avec ses bras de chakra se qui n'était pas le cas de Mû, Obito fonce aussi dans le tas au corps à corps, il doit donc être prêt un minimum à subir des attaques de Naruto et doit être vigilant pour faire des esquives par exemple.

 

Mû c'est différent, il ne connaissait pas les techniques de Naruto comme le bras de chakra, mais en plus il n'avait pas en tête d'attaquer au corps à corps à devoir esquiver, il n'était pas vigilant esquiver n'était pas du tout nécessaire pour lui, il était entrain d'incanter un jinton, l'attaque était largement suffisante au vu de sa vitesse pour lui, donc oui c'est une baisse de vigilance et la surprise de l'attaque de Naruto, le manque d'information.

[hb.11.23]

Justement je ne trouve pas, dans la scène avec le soleil ça le gêne un peu mais ça n'entrave en rien le SDR, il n'est même pas surpris contrairement à Mû.

 

 

 

 

Mû a des points d'exclamations ça montre une attaque surprise, qu'il est surpris d'un coup par l'attaque ce n'est clairement pas le cas du SDR qui reste tranquille

Contrairement à Muu , Kabuto a pris un total contrôle sur le SDR il n'a plus de personnalité , ce n'est plus qu'une machine de guerre qui ne montre plus aucune expression et ne réfléchie plus :

 

 

 

D'ailleurs , ça se confirme avec Temari , elle qui regarde tranquillement en retrait est surprise par le détour , idem pour les ninjas de l'alliance :

 

 

 

Oui , ce qu'il subit est une attaque surprise à boit portant , pourtant il esquive à chaque fois et non il ne savait pas qu'il avait des bras de chakra , qu'on ne me dise pas que le Raikage a la scienc infuse  .

 

 

En comparaison si Naruto n'avait pas eu l'appui de sable de Gaara en tombant, il aurait tenter un bras de chakra (donc sur une distance plus longue, sans surprise), le Tsuchikage aurait largement pu éviter je pense.

Là , on compare les réflexes , Muu<<SDR qui peut esquiver des attaques surprises à bout portant , bien sûr la capacité de vol l'aide à mettre plus de distance et avoir beaucoup plus de temps pour réagir pour palier son manque de vitesse , sinon oui sans le sable de Gaara , le clone de Naruto (moins rapide que l'original) aurait perdu .

 

La encore c'est difficilement comparable puisque Obito connaissait les aptitudes de Naruto, il connaissait les aptitudes de Naruto avec ses bras de chakra se qui n'était pas le cas de Mû, Obito fonce aussi dans le tas au corps à corps, il doit donc être prêt un minimum à subir des attaques de Naruto et doit être vigilant pour faire des esquives par exemple.

-Obito connait les aptitudes de Naruto mais Naruto a attaqué par surprise dans son angle mort , il subit une attaque surprise

-Muu était surpris car il ne connaît pas l'attitude de Naruto a lancé les bras de chakra .

Muu et Obito étaient tout deux surpris mais de manirèe différente , mais on voit clairement lequel des deux est plus surpris :

Si , ça prouve quelque chose c'est justement qu'Obito est nettement plus réactif que Muu qui n'a pas le temps de bouger un muscle .

 

 

[Kouza]

Contrairement à Muu , Kabuto a pris un total contrôle sur le SDR il n'a plus de personnalité , ce n'est plus qu'une machine de guerre qui ne montre plus aucune expression et ne réfléchie plus :

 

 

 

Un ET peut ressentir de la surprise même en étant en mode machine à tuer, l'exemple le plus concret reste Nagato qui pourtant peut-être surpris alors qu'il était dans le même mode que le SDR.

 

 

 

 

Il est surpris par deux fois par Itachi, alors qu'il était en mode insensible et calme exactement comme le SDR donc se dernier n'a bien ressentit aucune attaques surprises.

 

D'ailleurs , ça se confirme avec Temari , elle qui regarde tranquillement en retrait est surprise par le détour , idem pour les ninjas de l'alliance :

 

 

 

 

Temari ne peut pas vraiment être comparée à un Kage légendaire, d'ailleurs il n'y a que elle de surprise pas Dodaï par exemple et connaissant personnellement Naruto, elle peut être surprise de ses nouvelles capacités, des progrès de Naruto.

 

Oui , ce qu'il subit est une attaque surprise à boit portant , pourtant il esquive à chaque fois et non il ne savait pas qu'il avait des bras de chakra , qu'on ne me dise pas que le Raikage a la scienc infuse  .

 

 

SDR est loin d'être idiot, il sait juste que Naruto peut bouger un bras de chakra ça me parait même extrêmement logique que Naruto bouge avec ses bras de chakra (c'est un bras) le SDR devait s'y attendre d'où le fait qu'il ne soit pas surpris. Pas forcément nécessaire d'avoir la science infuse pour te douter qu'un ennemi puisse bouger un bras de chakra.

 

Là , on compare les réflexes , Muu<<SDR qui peut esquiver des attaques surprises à bout portant , bien sûr la capacité de vol l'aide à mettre plus de distance et avoir beaucoup plus de temps pour réagir pour palier son manque de vitesse , sinon oui sans le sable de Gaara , le clone de Naruto (moins rapide que l'original) aurait perdu .

 

Sauf que justement Mû subit une attaque surprise d'où le fait qu'il ne puisse pas faire des esquives, mais en plus il faisait un jinton, en comparaison le SDR ne fait aucun justu, mais en plus il n'est pas surpris pas l'attaque de Naruto et c'est logique quand Naruto fait les bras de chakra contre Mû il y a une très courte distance les séparant, alors que pour le SDR il y a une bonne distance, il a pu bien voir l'attaque.

 

-Obito connait les aptitudes de Naruto mais Naruto a attaqué par surprise dans son angle mort , il subit une attaque surprise

-Muu était surpris car il ne connaît pas l'attitude de Naruto a lancé les bras de chakra .

Muu et Obito étaient tout deux surpris mais de manirèe différente , mais on voit clairement lequel des deux est plus surpris :

Si , ça prouve quelque chose c'est justement qu'Obito est nettement plus réactif que Muu qui n'a pas le temps de bouger un muscle .

 

Oui après c'est logique que Obito soit plus rapide que Mû on parle d'un mec avec le sharingan, le rinnegan.

 

[hb.11.23]

Un ET peut ressentir de la surprise même en étant en mode machine à tuer, l'exemple le plus concret reste Nagato qui pourtant peut-être surpris alors qu'il était dans le même mode que le SDR.

Les Edo Tensei montrent des expressions mais vraiment trop peu , par exemple dans le cas de Nagato , de son vivant son expression aurait été un "!!?" vu qu'il n'a rien vu venir de l'attaque d'Itachi étant occupé par Naruto et Bee , là il met un simple "!" .

Bref , sans parler que le SDR était en déséquilibre et n'a pas encore totalement esquiver le premier bras de chakra , pourtant il arrive à éviter le second qui était à bout portant contrairement à Muu . Y a aussi Naruto qui ajoute que les Raikage sont incroyablement rapides (avec Ae en V1) :

 

 

Là où il ne dit rien sur la réactivité de Muu .

 

Sauf que justement Mû subit une attaque surprise d'où le fait qu'il ne puisse pas faire des esquives, mais en plus il faisait un jinton, en comparaison le SDR ne fait aucun justu, mais en plus il n'est pas surpris pas l'attaque de Naruto et c'est logique quand Naruto fait les bras de chakra contre Mû il y a une très courte distance les séparant, alors que pour le SDR il y a une bonne distance, il a pu bien voir l'attaque.

Le Jinton n'est pas une excuse , c'est pas comme s'il était en plein mouvement et ne pouvait pas arrêter son enchaînement comme le fait Naruto KCM1 ici :

 

 

 

Le Jinton est loin d'être handicapant en matière d'esquive , loin de là , voici la preuve en image :

[spoiler=Il n'a qu'à laisser tomber le Jinton et esquiver comme il le fait ici , surtout qu'avec le vol il n'a pas de problème de point d'appuie ou autre]

 

 

 

Le lancement du Jinton est presque comparable à une position de garde défensive y a aucun engagement là-dedans :

[Kouza]

Les Edo Tensei montrent des expressions mais vraiment trop peu , par exemple dans le cas de Nagato , de son vivant son expression aurait été un "!!?" vu qu'il n'a rien vu venir de l'attaque d'Itachi étant occupé par Naruto et Bee , là il met un simple "!" .

Bref , sans parler que le SDR était en déséquilibre et n'a pas encore totalement esquiver le premier bras de chakra , pourtant il arrive à éviter le second qui était à bout portant contrairement à Muu . Y a aussi Naruto qui ajoute que les Raikage sont incroyablement rapides (avec Ae en V1) :

 

 

Là où il ne dit rien sur la réactivité de Muu .

 

On ne sait pas quel réaction aurait eu Nagato de son vivant, mais on peut bien voir qu'il reste surpris même en mode ET et par deux fois par Itachi, il est surpris de ses attaques tout comme aurait pu l'être le Raikage je pense.

 

Sinon Naruto constate que le SDR et rapide tout comme le YDR et suite aux paroles de Dodaï il explique qu'il le sait, il a conscience que les Raikage sont rapides, c'est une constations surtout du aux paroles de Dodaï qu'une véritable valorisation.

 

Le Jinton est loin d'être handicapant en matière d'esquive , loin de là , voici la preuve en image :

[spoiler=Il n'a qu'à laisser tomber le Jinton et esquiver comme il le fait ici , surtout qu'avec le vol il n'a pas de problème de point d'appuie ou autre]

 

 

 

Le lancement du Jinton est presque comparable à une position de garde défensive y a aucun engagement là-dedans :

 

Sauf qu'encore une fois dans ton exemple Mû n'est absolument par surpris, il savait que Naruto aller arriver on peut même penser qu'il faisait une feinte (faire croire à Naruto qu'il ne l'avait pas sentit) pour ensuite faire une contre-attaque et ça me parait logique connaissant le NDT.

 

 

 

 

A contrario Gaara lui est surpris, alors qu'il a une meilleure position et une vue direct sur Naruto pour juger, ça montre bien que l'attaque surprise à eu Mû, il ne s'y attendait pas et c'est se qui a fait toute la différence avec la première attaque dans le dos.

[Setna]

@ Dafuq

 

Sérieux je comprend pas pourquoi tu vois pas que Muu ne se prend pas simplement un bras de chakra :

Déjà il esquive le premier coup de Naruto KCM1 alors qu'il n'était qu'à quelques cm de sa tête. Rien que ça c'est la preuve que Muu pourrait esquiver la vitesse de Naruto KCM1 (c'est loin d'être négligeable) grâce à ses dons sensoriels.

Et ce n'est que la scène suivante qui montre des limites de vitesse pour Muu :

Et le moins qu'on puisse dire, c'est que Kishimoto a utilisé une succession de paramètres visant à améliorer la vitesse de Naruto KCM1 pour qu'il réussisse à toucher Muu (en plus de l'aide de Gaara). Naruto se propulse par un bras de chakra, c'est un fait et tu n'en tiens pas compte. Puis, alors qu'il est à 2-3 mètres de Muu (qui ne cherche pas à esquiver ou s'éloigner), Naruto met son bras en avant et utilise un deuxième bras de chakra ce qui la permet de toucher Muu. C'est un ensemble de circonstances qui ont permit à Naruto de toucher Muu, ce ne fut d'ailleurs pas seulement une histoire de vitesse. Et même en étant touché, Muu réagit instantanément avec le clonage.

 

On a un personnage qui esquive le premier asseau de Naruto KCM1, prévient que la deuxième tentative sera trop lente, se divise in extremis lors de la troisième attaque, et ça ne te suffit pas pour considérer Muu comme hyper rapide ?

 

D'ailleurs au même titre que Muu , ils n'ont pas détecté Madara lorsqu'il est sorti de sa tombe , l'affaire du Tsuchikage était d'or et déjà close pour eux c'est ce qu'on peut en déduire à partir de ces faits .

Ils ont détecté Madara presque immédiatement :

 

 

Au passage, ils ne ressentent qu'un seul chakra apparemment, donc pas celui de Muu.

 

La scène si dessous est très similaire à ce qu'à subit Muu , pourtant Obito a le temps de tourner et battre un clone en KCM1 avant de se faire toucher par l'original qui même propulsé très rapidement avec le Shunshin no Jutsu et équipé d'un bras de chakra n'arrive pas à l'atteindre :

Obito n'a pas esquivé le bras de chakra. Et oui il est rapide, je le mettrais dans la même classe que Muu d'ailleurs (soit au dessus de Kakashi war par exemple).

 

Donc non y a pas d'excuses , s'il n'a pas pu se mouvoir , c'est qeu tout simplement il ne pouvait pas le faire . Comme expliqué par Onoki (et aussi par Kabuto) les Edo Tensei de Kabuto sont ramenés à pleine puissance.

Pleine puissance c'est vite dis. C'était vrai au départ, puis Kishimoto a apparemment retourné sa veste. Et même sans ça, je te répète qu'Edo-Madara n'était pas à fond contre le Gokage, il dit lui même le faire uniquement quant il utilise le Susazord. Les exemples sont innombrables, ça va des Edo-jin' qui passent par plusieurs stade de puissance successifs (donc pas à fond dès le départ), à Itachi qui n'a pas son MS perpétuellement activé, à SDR qui n'a pas son armure raiton elle aussi activée, à Gengetsu qui se décide à passer au max uniquement à la fin, à Kinkaku qui passe en V2 seulement quant son frère est scellé, etc... Concernant Muu, son jinton est aussi puissant qu'avant, ça veut pas dire non plus qu'il est à fond.

Par contre, oui Naruto a réussit à toucher Muu sans que ce dernier ai pu esquiver, je n'ai pas dit le contraire. Ce que je voulais dire, c'est que dans des conditions normales, c'est à dire avec Muu qui ne cherche pas à se faire battre, le kage n'aurait pas perdu de temps à conseiller Naruto, il aurait peut être cherché à mettre un peu d'écart avec l'Uzumaki, etc... Muu voulait être vaincu (contrairement à Madara, Kin & Gin, & co), c'est un paramètre important à prendre en compte.

 

Naruto n'utilise pas les bras de chakra mais le Shunshin pour les déplacements ultra rapides , c'est une preuve plus que suffisante . En même temps , on le voit clairement avec Oro :

Et bien ta preuve n'existe pas :

[spoiler=Ici Naruto utilise un bras de chakra et pas un déplacement (pourtant tu l'as donné en exemple)]

 

[spoiler=Ici il préfère utiliser un bras de chakra plutôt que de continuer son déplcament]

 

[spoiler=Encore mieux, ici Naruto utilise des bras de chakra car il n'a pas le temps de se déplacer]

 

On peut trouver des éléments pour démontrer tout et son contraire sur cette question.

 

Là oui , les senseurs sont clairement avantagés car ils percevoient ce que les autres ne voient pas , par contre pour faire face aux Shunshin ou des mouvements de Taijutsu , des armes de jets , des Senbom ultra rapides , etc etc , alors non ils ne sont en rien avantagé par rapport aux autres .

Les dons sensoriels donnent un bonus par rapport à la vue y comprit face à des Shunshin & mouvements de taijutsu, à ce que je sache Muu dispose des deux.

[spoiler=Exemple face à de la téléportation (c'est mieux qu'un shunshin, tu en conviendra)]

 

[nikemac]

 

Muu vs Killer Bee :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Même si je trouve bee plus fort, Muu est assez adapté pour lutter contre ce dernier.

 

Victoire Muu.

 

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Bonus :  Hiruzen (Attaque de Kyubi) vs SDR :

 

-Lieu du combat : Edo Madara vs Gokage .

-Distance : 35m .

 

 

 

Victoire Hiruzen.

 

[hb.11.23]

@Setna :

 

Sérieux je comprend pas pourquoi tu vois pas que Muu ne se prend pas simplement un bras de chakra :

Je n'ai jamais dis que Muu ne peut pas esquiver un Shunshin de Naruto KCM1 loin de là , surtout avec la distance qui les séparent en plein vol , ça on en sait rien si tu remarques le Tsuchikage esquive un Naruto en pleine chute qui n'a rien à voir avec le Shunshin no Jutsu , il atteint un point A puis il commence à chuter progressivement , ce qui s'avère beaucoup moins rapide tu en conviendras :

Naruto qui atteint son altitude max et qui commence sa chute (=/= Shunshin) vers Muu

Bref , ça n'a rien à voir avec les Shunshin linéaires des Raikage qui se déplacent horizontalement .

ça c'est sans compter que Naruto n'était pas affaiblit par les clones quand il combattait Obito , du coup il était beaucoup plus rapide , son manque de vitesse se voit quand il combat les Jin .

 

I-Naruto KCM1 avec au moins 13 clones envoyé vers tout champs de bataille :

 

Sa vitesse de réaction ainsi que ses réflexese sont exactement les mêmes que Bee normal

 

Son Shunshin et la vitesse de ses mouvements sont sensiblement égales à Bee normal :

 

 

 

Ses aptitudes et ses mouvements sont inférieurs à ceux de Bee deux queues

[spoiler=Il se fait touché par les bulles d'Utakata là Bee ne se fait pas avoir]

 

 

II-Naruto KCM1 sans clones :

 

Son Shunshin est aussi rapide que celui du Raikage en V1 selon Tsunade :

 

Mais ce dernier a une meilleure vitesse de réaction :

[spoiler=Naruto prend son élan pour faire un Shunshin , le Raikage est sans armure Raiton]

 

[spoiler=Le Raikage passe en V1 et commence son Shunshin avant que Naruto KCM1 ne puisse bouger]

 

[spoiler=Il se met devant lui et le rattrape]

 

 

Le Raikage a prouvé sa supériorité à plusieurs reprises , Naruto a beau essayer il n'y arrive pas (remarque on parle uniquement du Raikage V1) :

http://www.mangareader.net/naruto/541/7

http://www.mangareader.net/naruto/543/4

http://www.mangareader.net/naruto/543/5

 

Et il se permet carrément de l'humilier ici :

http://www.mangareader.net/naruto/543/7

 

Même s'il est aussi rapide , la vitesse de réaction et les réfelxes de Naruto KCM1 restent nettement inférieurs à ceux du Raikage en V1 .

 

D'autre part , on sait que les clones affaiblissent l'utilisateur et divisent simplement son pouvoir :

[spoiler=Tobirama : "Même en annulant les clones , on ne peut pas le battre"]

 

[spoiler=Kakashi : "Les clones sont inutiles , ils ne font que séparer le chakra"]

 

[spoiler=Madara : "Vous ne pouvez pas m'arrêter avec de simples clones"]

 

[spoiler=Tobirama : "Les clones sont trop lents"]

 

 

Muu a simplement fait face à un clone parmi les 13 envoyés vers les différents champs de bataille dont la vitesse de réaction et de mouvements vaut Bee normal grand max , là où Obito a fait face à l'original  dont la vitesse de mouvements est égale au Raikage en V1 et a malgré tout montré de meilleurs réflexes que le Tsuchikage .

 

Sinon , je comprend pas le Tsuchikage voit une attaque certes soudaine , mais qui est nettement plus rapide que l'activation du Jinton ,et qui n'essaie pas d'esquiver , là non faut pas abuser , s'il n'y arrive pas c'est que sa vitesse de réaction est simplement trop lente ,  il n'arrive même pas à l'esquiver partiellement comme Hiruzen contre le laser des Juubito :

 

 

 

Obito subit une attaque surprise (et il était encore plus surpris que Muu vu le "!?" pourtant il a su réagir assez rapidement et esquiver à temps :

 

 

 

 

Pleine puissance c'est vite dis. C'était vrai au départ, puis Kishimoto a apparemment retourné sa veste. Et même sans ça, je te répète qu'Edo-Madara n'était pas à fond contre le Gokage, il dit lui même le faire uniquement quant il utilise le Susazord. Les exemples sont innombrables, ça va des Edo-jin' qui passent par plusieurs stade de puissance successifs (donc pas à fond dès le départ), à Itachi qui n'a pas son MS perpétuellement activé, à SDR qui n'a pas son armure raiton elle aussi activée, à Gengetsu qui se décide à passer au max uniquement à la fin, à Kinkaku qui passe en V2 seulement quant son frère est scellé, etc... Concernant Muu, son jinton est aussi puissant qu'avant, ça veut pas dire non plus qu'il est à fond.

Madara est le seul Edo à être ramené en étant pas à pleine puissance et il est assez spécial , les autres sont tous à leur niveau max , c'est un fait canon , quand Onoki voit le Jinton de Muu il nous qu'il est aussi puissant qu'il était auparavant .

Itachi est aussi à son niveau max en vitesse et en réflexe , on va pas me dire qu'il largue Narut KCM1 ce niveau , son Katon est à son niveau max , idem pour ses lancer de Shuriken .

Contrairement aux Jin , au Raikage (mode normal=>Armure Raiton) ou à Itachi (3TS=>MS) , Muu n'a pas de stade il a un seul mode , il vole , il serend invisible et il utilise le Jinton , ce sont tous des techniques qu'il utilise à pleine puissance , et tout comme Itachi sa vitesse et ses réflexes sont exactement les même .

 

Par contre, oui Naruto a réussit à toucher Muu sans que ce dernier ai pu esquiver, je n'ai pas dit le contraire. Ce que je voulais dire, c'est que dans des conditions normales, c'est à dire avec Muu qui ne cherche pas à se faire battre, le kage n'aurait pas perdu de temps à conseiller Naruto, il aurait peut être cherché à mettre un peu d'écart avec l'Uzumaki, etc... Muu voulait être vaincu (contrairement à Madara, Kin & Gin, & co), c'est un paramètre important à prendre en compte.

Encore avec le Muu qui ne cherche pas à se battre , faut pas abuser , Muu utilise ses plus puissantes techniques , et il est sous le contrôle de Kabuto , oui il ne veut pas les tuer mais il n'y peut rien , il n'a pas d'autres choix et il y va à fond . Sinon , le conseil qu'il donne à Naruto ne change strictement rien à la tournure des choses . Et ça n'a pas vraiment impacté le combat , Muu ne révèle pas sa position à Onoki quand il est en mode invisible , il ne se retient pas quand il use du Jinton etc , etc .

 

[spoiler=Ici Naruto utilise un bras de chakra et pas un déplacement (pourtant tu l'as donné en exemple)]

Obito était occupé avec Gai , un adversaire plus dangereux au corps à corps que Naruto KCM1 avec un clone . Cet exemple ne veut strictement rien dire .

 

[spoiler=Ici il préfère utiliser un bras de chakra plutôt que de continuer son déplcament]

Faut pas se leurrer , Naruto utilse le bras de chakra ET se déplace en même temps . Il court et en profite pour augmenter encore plus l'effet accélération du bras de chakra . C'est ce qu'il a toujours fait d'ailleurs .

 

[spoiler=Encore mieux, ici Naruto utilise des bras de chakra car il n'a pas le temps de se déplacer]

Non rien à voir :

[spoiler=Pas de bras de chakra quand Juubito les attrape]

 

Naruto a pu utiliser les bras de chakra car la transformation de la GudoDama prend beaucoup de temps .

 

Sinon , Naruto compte sur son Shunshin pas sur ses bras de chakra pour esquiver :

[spoiler=Exemple 1]

 

[spoiler=Exemple 2]

 

 

Les dons sensoriels donnent un bonus par rapport à la vue y comprit face à des Shunshin & mouvements de taijutsu, à ce que je sache Muu dispose des deux.

[spoiler=Exemple face à de la téléportation (c'est mieux qu'un shunshin, tu en conviendra)]

Là tu confonds plusieurs choses , d'accrod l'attaque de Tobirama est bien meilleure qu'un simple Shunshin mais il y a plusieurs éléments à prendre en compte :

1-Madara tout comme Muu peuvent détecter sa présence on est bien d'accord sur ça.

2-Madara a le mode sennin qui permet de percevoir les mouvements sentir le rythme de l'adversaire et percevoir le danger , des facultés que Muu n'a pas .

3-Les dons sensorielles sont inférieurs à l'oeil nue en matière de perception , c'est un fait canon .

4-Le mode sennin apporte une perception qui surpasse l'oeil nue :

5-Les utilisateurs du Senjutsu n'ont pas seulement des capacités de perception hors norme , ils sont aussi aidés par la nature :

6-Les mouvements de Madara sennin sont nettement plus rapides et précis que ceux de Tobirama :

Tobirama est surpris par la vitesse de mouvements de Madara sennin

7-Madara dispose aussi du l'anticipation du rinnegan en plus du Senjutsu .

 

Bref , y a un monde d'écart entre Muu et Madara sennin , les deux situations n'ont rien avoir , sinon la différence de vitesse qui sépare Tobirama de l'Uchiha en mode sennin est bien trop grande .

[hb.11.23]

Muu vs Killer Bee :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Muu : nikemac - Crocodile - Men - -Tsukuyomi- - Kouza - Draco - Mugiwara - Konan - Aizen-Canna - Setna - Dafuq .

 

Match nul :

 

Bee :

 

Victoire Muu : 11 - 0.

 

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Bonus :  Hiruzen (Attaque de Kyubi) vs SDR :

 

-Lieu du combat : Edo Madara vs Gokage .

-Distance : 35m .

 

Victoire Hiruzen : 4 - 3.

 

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Obito War et Muu sont qualifiés au second tour .

[hb.11.23]

Nouveau groupe :

 

 

 

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Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

[hb.11.23]

Nouveau groupe :

 

 

 

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Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

I-Les invocations vs Amaterasu :

 

Des invocations de ce niveau ne contituent aucun danger pour Sasuke , l'invisibilité du caméléon est contrée par le Sharingan qui peut voir le charka (surtout un MSE avec un Shoku Tomoe) , les animaux de bases seront facilement tués par l'Ama , idem pour le cerbère qui a été neutralisé par Itachi :

 

 

Le Gedo Mazo est puissant mais Nagato ne l'invoque presque jamais dans ses combats et il constitue malgré tout une cible parfaite pour l'Ama . Globalement Amaterasu est parfait pour combattre les bêtes géantes de ce calibre même Hachibi s'est fait avoir surtout que Sasuke peut en lancer à gogo sans en subir les conséquences .

 

II-Gakidou vs Susano'o :

 

Ce dernier ne peut pas tout absorber , le dragon de bois d'Hashirama qui est son égal :

N'arrive pas à aspirer le Susano'o ni la BD , il s'e fait toujours explosé , c'est pas pour rien que l'aspiration de chakra ne sert à rien dans un combat de monstres géatns de ce niveau :

 

III-Vision partagée vs Vitesse et MSE :

 

Dans le cas de Nagato (et non Pain) , la vision partagée est assuré par les invocations ainsi que le roi des enfers , vu que Sasuke dispose de l'Ama qui va rapirement cramer les animaux , il sera limité au que le roi de l'ender (qui se trouve derrière lui) . C'est loin d'être déterminant face à des attaques aussi rapides et précis que ceux ceux de Sasuke MSE, surtout après son combat avec Juubito :

[spoiler=Il commence à percevoir les déplacement hyper rapides de Juubito et arrive à placer des attaques en combo avec Naruto , son MSE a progressé]

 

Et on parle bien sûr d'un gars qui dispose du Senjusu des six chemins , un Senjutsu qui vaut dix fois mieux que celui de Kabuto sennin , aka le gars qui peut combattre carrément sans yeux et qui reliait tout simplement sur les facultés de perception hors normes de son mode sennin , bref c'est pas quelques yeux en plus qui remplissent ses angles morts qui lui feront esquiver des attaques de Sasuke MSE loin de là , surtout qu'il a de sérieux problèmes de mobilité selon Kabuto :

 

 

 

Les pouvoirs de gravités vs Susano'o de haut niveau :

 

La seule capacité qui lui permettra "peut être" de tenir tête à ce Sasuke sont les pouvoirs de gravité , après bon c'est pas comme s'il aurait le temps d'utiliser des ST surpuissants comme celui qui a rasé Konoha , des attaques de ce niveau nécessitent un temps de chargement , le ST pourra au mieux repousser le Susano'o sutout le gros Susano'o qui fait la taille d'un Bijuu . Y a aussi la faille des 5 secondes , Sasuke a déjà montré d'excellentes capacités d'analyse face à Danzo et Deidara , il le fera tôt ou tard et puis c'est pas comme s'il avait besoin de ça , on a déjà vu ce qui arrive quand un ST se fait repoussé par une foce physique plus puissante :

[spoiler=Le ST est renvoyé vers son utilisateur]

 

Et justement le Susano'o géant est une créature de chakra qui a une immsense foce physique qui se bat côté à côte avec l'avatar en KCM3 de Naruto . J'ai bien peu que ça ne suffise pas .

Son tout dernier espoir reste le CT , mais on a déjà vu ses limites :

[spoiler=Ce Jutsu est incapable de contenir Kurama 8 queues]

 

On a vu qu'une BD classiqe est plus que suffisante pour détruire l'astre :

[spoiler=Le FRS et les Magatama étant négligeables devant la BD en matière de destruction]

 

On sait que Sasuke MSE post-Juubito dispsoe exactement de la même armure Perfect Susano'o que Madara :

Il dispose aussi d'une épée pouvant détruire la matière noire de Juubito (certes affailblis par le Genjutsu de Kaguya) en combo avec la force physique de l'avatar de Naruto :

 

 

 

Reste Shurado et Ningendo sauf que ce sont deux Jutsu uniquement utiles dans un combat au corps à corps , avec un Sasuke MSE qui utilse principalement du Susano'o et des attaques à distance (Flèches , Amaterasu , Enton ,...) je doute que ça soit utile , bref Nagato n'a aucune chance de gagner .

 

Victorie Sasuke MSE .

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Jiraya sennin seul n'a aucune chance face à Minato , ses attaques sont rapides mais pas de quoi toucher Minato , Chikushodo a été capable de repousser à temps son ninjutsu le plus rapide :

 

 

Là où Obito n'a pas pu le toucher malgré la diversion de Kyubi (sa BD) :

 

 

Sa seule chance réside dans le Genjutsu des crapauds , mais ça demande du temps pour bien se synchroniser surtout que Minato se doutera de quelque chose en entandant une telle mélodie :

 

 

Jiraya doit bien faire attention à ne pas se faire toucher et maintenir Mnato à distance grâce à son ninjutsu , mais je doute que ça suffise l'éclair jaune connaît très son Sensei à son tour et a plus d'un tour dans son sac , pour un gars qui arrive à ridiculiser le Raikage V2 en vitesse , il n'aurait aucun mal à atteindre le sannin , le mode sennin (surtout imparfait) ne change rien à celà .

Il a tout un tât de combo qui lui permettront facilement d'atteindre son maîtrie :

[spoiler=L'Hiraishin lvl2]

 

[spoiler=L'Hiraishin Mawashi]

 

Sans oublier le RSCK (l'Hiraishin au nom à rallonge) , l'Hiraishin combiné à des mouvements plus rapides (Minato ayant encore plus de réflexes que le Raikage en V2) , permettra à l'éclaire jaune de facilement placer un Rasengan , placer une marque c'et le moindre qu'i puisse faire .

Si c'est le cas j'ai bien peur que Jiraya ne fera pas mieux que Juubito qui s'est fait avoir à plusieurs reprises :

[spoiler=Un]

 

[spoiler=Deux]

 

[spoiler=Trois]

 

 

Victoire Minato .

[Setna]

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

C'est Nagato full power affaibli en gros. Il est incapable d'invoquer le Gedo Mazo normalement, et les techniques de son rinnegan doivent être moins puissantes (mais c'est toujours mieux que Pain).

 

1 ) Amaterasu & enton seront totalement neutralisés : Nagato est capable de ressentir l'utilisation de ces jutsu et il dispose de Gakido pour les absorber et du Shinra Tensei pour les repousser.

Sachant que l'on a la preuve qu'il peut parfaitement réagir à temps :

Il ressent Amaterasu et fait un Shinra Tensei avant que la technique ne soit utilisée.

Même avec Sasuke qui est très surement plus rapide qu'Itachi dans l'utilisation d'Amaterasu (il est plus doué) et surtout de l'enton en général, Nagato pourra de toute manière prévoir l'utilisation de la technique (cf Obito jin'), et si il se fait touché il pourra neutraliser le jutsu très facilement.

 

2 ) Nagato peut disposer de la vision partagée sans les invocations, pour ça il n'a qu'à utiliser Shuradô.

Ce n'est d'ailleurs qu'une infime partie de ce que permet Shuradô, puisque Nagato peut carrément 'mélanger' son corps avec cette armure solide, le rendant extrêmement dangereux au corps à corps (après tout il est capable d’arrêter un assaut de Killer Bee qui reste une grosse brute en vitesse, en force, et en taijutsu en général).

 

3 ) Sasuke n'a pas le Susazord par lui même, il ne faut pas oublier qu'être dans le mode bijuu donne un power up et que c'est surement ça qui a permit à Sasuke d'en arriver à ce stade. D'ailleurs, le Susazord de Sasuke MSE et celui de Sasuke rinnegan présentent quelques différences mineurs, le second doit être plus puissant. Le Dragon de Bois contre Gakido parce qu'il empêche Madara de l'utiliser, tout simplement (et ce dragon absorbe le chakra uniquement par la bouche, cf databook). Le Susanoo peut se faire absorbé par Nagato au même titre que des parties de bijuu peuvent se faire absorbé par Samehada & Kisame :

 

4 ) Nagato n'est pas obligatoirement à un point A sans pouvoir bouger pendant tout le match. On l'a vu arriver derrière Killer Bee (alors qu'il était encore squelettique donc moins bon qu'en full power), on l'a vu se mettre sur une invocation volante (tout comme Sasuke avec son oiseau), il est capable d'obtenir des propulseurs sous les pieds (avec Shuradô), et on a vu un autre type de déplacement :

Cela peut être un déplacement rapide, mais j'aime à penser qu'il s'agit plutôt de Nagato qui se tire d'un point A à un point B avec le Bansho Ten'in.

 

5 ) Nagato a probablement une résistance aux genjutsu visuels extrêmement élevée. Il a les yeux de Madara qui ont été amélioré par le chakra du Rikudo afin d'obtenir des rinnegan. Ces yeux sont les seuls qui permettent de résister au Mugen Tsukuyomi, le plus puissant de tous les genjutsu visuels. Sans compter que Nagato est lui même un utilisateur de genjutsu, puisqu'il en a envoyé un sur tout un village spécialisé en genjutsu (Âme).

 

Nagato est un monstre défensivement, il est très difficile de surpasser sa défense que ce soit en ninjutsu, en taijutsu ou en genjutsu. Offensivement, Nagato est un cran en dessous en taijutsu (il est nul), il est difficile à cerner en genjutsu, et il reste très bon en ninjutsu (arracher une âme, faire une Lune miniature, souffler tout un village, etc, c'est pas rien). Sasuke est surpassé dans ces trois catégories. Sa seule chance de gagner, c'est par l'intelligence et sa vitesse de déplacement, ce qui est léger -sachant que Nagato n'est pas idiot-. Pour finir, Sasuke ne connait pas les techniques du rinnegan malgré qu'il ai combattu Obito, alors que Nagato doit connaître les jutsu du MS (il sait pour Amaterasu, pareil pour Kamui très probablement, et il avait Itachi sous ses ordres).

 

Victoire de Nagato

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Je trouve que le rapport de force est très évident. Surtout que les deux ont les même invocations et se contreront donc très bien là dessus.

 

Victoire de Minato

[Mūgiwara]

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Entre attraction, répulsion, absorption de ninjutsu, vision partagée, invocation et ses connaissances sur les jutsus du MS d'Itachi, il y a a grandes chances qu'il puisse vaincre Sasuke MSE. Nagato peut aussi utiliser le Chibaku Tensei.

 

Victoire de Nagato Full Power

[hb.11.23]

Sasuke n'a pas le Susazord par lui même' date='[b'] il ne faut pas oublier qu'être dans le mode bijuu[/b] donne un power up et que c'est surement ça qui a permit à Sasuke d'en arriver à ce stade. D'ailleurs, le Susazord de Sasuke MSE et celui de Sasuke rinnegan présentent quelques différences mineurs, le second doit être plus puissant. Le Dragon de Bois contre Gakido parce qu'il empêche Madara de l'utiliser, tout simplement (et ce dragon absorbe le chakra uniquement par la bouche, cf databook). Le Susanoo peut se faire absorbé par Nagato au même titre que des parties de bijuu peuvent se faire absorbé par Samehada & Kisame

Etre dans le mode Bijuu ne signifie pas recevoir son chakra , surtout que recevoir du chakra à l'intérieur signifie avoir le manteau de chakra KCM2 :

[spoiler=Sasuke n'a pas le manteau KCM2 , les Ex-Genin l'ont]

 

 

Kurama dit qu'il va recharer Gai plus tard pas pour l'instant :

 

On voit le résultat plus tard :

 

Sachant que l'on a la preuve qu'il peut parfaitement réagir à temps :

Itachi était arrêté par le Koto sur les images que tu montrs , Nagato peut sûrement ressentir la pression de chakra , mais il ne peut pas réagir à temps la preuve ce qui se passe après le Koto :

[spoiler=Nagato n'a pas réagit à temps et n'a pas prévenu Bee et Naruto comme il l'a fait aupravant]

 

[Setna]

Etre dans le mode Bijuu ne signifie pas recevoir son chakra , surtout que recevoir du chakra à l'intérieur signifie avoir le manteau de chakra KCM2 :

Nan ça c'est le niveau supérieur. Gai & Kakashi reçoivent du chakra (en plus tu donnes l'image) et ils passent pas en KCM2.

Le niveau de Sasuke augmentait graduellement pendant la guerre donc c'est difficile de savoir si il a eu le Susazord par lui même ou grâce à Kurama, mais je pense que c'est cette deuxième possibilité tout simplement car ce stade demande une grosse quantité de chakra et de stabilisation et que c'est quelque chose que Sasuke n'avait pas montré avant d'être dans Kurama.

 

Itachi était arrêté par le Koto sur les images que tu montrs , Nagato peut sûrement ressentir la pression de chakra , mais il ne peut pas réagir à temps la preuve ce qui se passe après le Koto :

L'Edo Tensei est à géométrie variable. Tu crois qu'il fallait plusieurs minutes à Nagato pour utiliser le Shinra Tensei afin de virer Amaterasu ? Il se laisse griller pendant x temps avant d'utiliser le jutsu, pourtant l'Edo Tensei aurait du l'obliger à faire quelque chose. Je suis curieux d'entendre ton explication. Il y a pleins d'incohérences avec l'ET, c'est ainsi (comme le fait que parfois il y ai du sang et parfois non, que tout laisse à penser que Gengetsu aurait été scellé si il avait pas décidé de s'amuser en utilisant Jokey Boy, etc...).

Ce que je vois, c'est qu'on a la preuve que Nagato peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ne lance son Amaterasu, c'est amplement suffisant pour prouver que ... Nagato peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ne lance son Amaterasu.

[hb.11.23]

Nan ça c'est le niveau supérieur. Gai & Kakashi reçoivent du chakra (en plus tu donnes l'image) et ils passent pas en KCM2.

Le niveau de Sasuke augmentait graduellement pendant la guerre donc c'est difficile de savoir si il a eu le Susazord par lui même ou grâce à Kurama, mais je pense que c'est cette deuxième possibilité tout simplement car ce stade demande une grosse quantité de chakra et de stabilisation et que c'est quelque chose que Sasuke n'avait pas montré avant d'être dans Kurama.

Est-ce que tu as au moins lu mon post , Kakahsi et Gai baignet à l'intérieur du chakra mais ne sont pas rechargés , le manga a été très clair , y a pas plus clair que ça , Gai a baigné à l'intérieur du chakra de Kyubi , mais il n'a pas reçu les soins , Kurama dit noir sur blanc qu'il le fera plus tard .

 

Kakashi était très explicite à cet égard , il a reçu le chakra de Kyubi une seule fois et c'était à ce moment là :

C'est à dire au chapitre 609 ou aux environs (me rappelle plus exactement) . Si tu veux plus d'infos tout est expliqué ici :

http://www.mangareader.net/naruto/617/5

 

Si ça suffit pas , le manteau de chakra 0 queues , si les ninjas normaux se jettent dessus , c'est du pipi à chat pour un gars avec le niveau de chara de Sasuke MSE :

 

Avec ce genre de raisonnement :

[spoiler=La puissance de Madara s'est aparemment décuplé en aspirant le manteau de chakra du gars en haut à droite]

 

[spoiler=Idem pour Hashirama qui est en haut à droite avec le manteau de chakra de Kyubi]

 

 

Faut pas abuser , un manteau de chakra de Kyubi 0 queues , comment peut-on penser un instant qu'1/1000 (grand max) du chakra d'Hashirama et Madara est la cause de l'utilisation du PS , faut pas se mettre le doit dans l'oeil , Sasuke n'a pas reçu le manteau de chakra de Kyubi et Naruto était même surpris par l'utilisation du Kyubizord :

 

 

 

Kishi lui même a avoué que Naruto et Sasuke seront toujours plus ou moins égaux , et l'équivalent de Naruto KCM3 c'est Sasuke MSE post-Juubito , un gars qui est d'un tout autre niveau que Nagato tel qu'on l'a vu .

 

Surtout que Sasuke n'était pas entrain de baigner dans l'avatar de Naruto avant la création de l'armure du Perfect Suano'o :

 

 

 

L'Edo Tensei est à géométrie variable. Tu crois qu'il fallait plusieurs minutes à Nagato pour utiliser le Shinra Tensei afin de virer Amaterasu ? Il se laisse griller pendant x temps avant d'utiliser le jutsu, pourtant l'Edo Tensei aurait du l'obliger à faire quelque chose. Je suis curieux d'entendre ton explication. Il y a pleins d'incohérences avec l'ET, c'est ainsi (comme le fait que parfois il y ai du sang et parfois non, que tout laisse à penser que Gengetsu aurait été scellé si il avait pas décidé de s'amuser en utilisant Jokey Boy, etc...).

Ce que je vois, c'est qu'on a la preuve que Nagato peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ne lance son Amaterasu, c'est amplement suffisant pour prouver que ... Nagato peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ne lance son Amaterasu.

Itachi était sous le contrôle de l'oeil de Shisui , ça s'est passé avant qu'il ne décide de lancer l'Ama c'est un fait canon du manga . La preuve Bee normal a eu largement le temps de lancer son épée là où Sasuke Hebi avec le Kubwia activé n'arrive pas à le faire .

[Setna]

Kakahsi et Gai baignet à l'intérieur du chakra mais ne sont pas rechargés ' date=' le manga a été très clair , y a pas plus clair que ça , Gai a baigné à l'intérieur du chakra de Kyubi , mais il n'a pas reçu les soins , Kurama dit noir sur blanc qu'il le fera plus tard.[/quote']

Oui en effet, ton explication est plus convaincante. J'ai essayé de cherché d'autres traductions parce que la scène n'avait pas vraiment de sens, Kurama aurait pu donner instantanément du chakra et le zoom fait lorsqu'il les croque laissait vraiment penser qu'il leur donnait du chakra à ce moment, mais j'en ai pas trouvé d'autres. En attendant, je vais considérer que Sasuke MSE a le Susazord (ça n'empêche pas qu'il devrait avoir des difficultés pour stabiliser le chakra).

 

Itachi était sous le contrôle de l'oeil de Shisui , ça s'est passé avant qu'il ne décide de lancer l'Ama c'est un fait canon du manga . La preuve Bee normal a eu largement le temps de lancer son épée là où Sasuke Hebi avec le Kubwia activé n'arrive pas à le faire .

Itachi s'est fait contrôlé par le Koto après que Nagato ai utilisé le Shinra Tensei. Et Killer Bee est plus rapide que Sasuke Hebi (en plus d'avoir été prévenu potentiellement avant par Nagato).

Et tu ne réponds absolument pas à ce que j'ai dis : comment est-il possible que Nagato ne repousse / n'absorbe pas Amaterasu alors qu'il se laisse griller pendant plusieurs minutes ?

[hb.11.23]

Itachi s'est fait contrôlé par le Koto après que Nagato ai utilisé le Shinra Tensei. Et Killer Bee est plus rapide que Sasuke Hebi (en plus d'avoir été prévenu potentiellement avant par Nagato).

Et tu ne réponds absolument pas à ce que j'ai dis : comment est-il possible que Nagato ne repousse / n'absorbe pas Amaterasu alors qu'il se laisse griller pendant plusieurs minutes ?

Itachi active son MS au chapitre 549 et dit "Let's see...what will happen..." :

http://www.mangareader.net/naruto/549/17

Le corbeau sort de la bouche de Naruto et regarde dans la direction d'Itachi , ce dernier dit que c'est bien que le corbeau soit sorti :

http://www.mangareader.net/naruto/550

C'est juste après ça qu'Itachi essaie de lance Amaterasu

 

Sinon , et bein non , Bee normal est nettement moins rapide et ses réflexes sont nettement moins bon que Sasuke :

[spoiler=Bee ressent des sueurs froides face au Shunshin de Sasuke normal (en bas à droite)]

 

[spoiler=Sasuke 3Ts est plus réactif que le Raikage en V1 qui est bien au dessus de Bee normal en matirèe de vitesse et de réflexes]

 

 

Le Sasuke qui combattait Itachi peut voir le chakra avec précision (il peut déterminer la quantité de chakra apparemment) , et il regardait toujours dans la direction d'Itachi et était en Kubiwa partiel (donc encore plus réactif et rapide) . Et malgré il était malgré tout sous pression face à un Itachi qui ne voulait pas toucher la partie supéreure de son corps (pour éviter les yeux) . Tout montre que Bee normal ne peut rien faire face à l'Ama même avec quequ'un pour le prévenir .

 

Sinon , oui , l'Ama sur le corps de Nagato ne lui fera rien paar contre un au niveau des yeux ça fait bobo . De toute façon Nagato ne peut rien faire face à deux flèches Susano'o successives .

[Setna]

@ Dafuq

active son MS au chapitre 549 et dit "Let's see...what will happen..." :

http://www.mangareader.net/naruto/549/17

Le corbeau sort de la bouche de Naruto et regarde dans la direction d'Itachi , ce dernier dit que c'est bien que le corbeau soit sorti :

http://www.mangareader.net/naruto/550

C'est juste après ça qu'Itachi essaie de lance Amaterasu

Et ?

Le Koto est envoyé à ce moment :

 

 

Kabuto réagit à ce moment, l'Amaterasu est interrompu, Nagato ne comprend pas pourquoi, Itachi constate qu'il n'est plus contrôlé par l'Edo Tensei ("So this is how it turn out").

 

Sinon , oui , l'Ama sur le corps de Nagato ne lui fera rien paar contre un au niveau des yeux ça fait bobo . De toute façon Nagato ne peut rien faire face à deux flèches Susano'o successives .

Les flèches Susanoo peuvent être interceptée par des bâtons noirs :

 

 

Et tu n'as toujours pas répondu sur l'inaction de Nagato face à Amaterasu pendant plusieurs minutes. Surtout quant ta 'preuve' que Nagato ne soit pas assez rapide est qu'il n'a pas intercepté ce même Amaterasu.

 

Sinon , et bein non , Bee normal est nettement moins rapide et ses réflexes sont nettement moins bon que Sasuke :

C'est HS donc je vais pas me lancer là dedans. Tout ce que je dirais, c'est que tu conclus toujours d'une goutte de sueur qu'elle ai du à du stress ou quelque chose s'en approchant, ce qui est faux. Donc baser un rapport de force là dessus, no comment.