Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

[Setna]

Comme expliqué dans le Databook' date=' il faut noter ses deux effets, bref c'est très différent d'une invocation de monstre géant comme tu le dis, et c'est pas parce que les deux techniques sont sembables sur un point (le fait qu'il s'agissse d'une invocation) qu'il faut les mettre dans la même catégorie, une manipulation d'arme c'est tout sauf un colosse ou un animal géant. Je suis surpris car tu accorde toujours de bonnes notes à des techniques qui sont hypées (ici c'est une invocation spéciale plus complexe de rang B, Zetsu est impressionné par sa vitesse, ça empêche Itachi de faire des mudras ) .[/quote']

Oui mais la manipulation d'arme compte pas dans la notation du jutsu, non ? La principe du jutsu, c'est uniquement que ce soit plus rapide pour ensuite utiliser une arme. Et après on regarde ce qui est invoqué, ce qui compte aussi dans la notation du jutsu. C'est pour ça que je le compare aux autres invocations.

Si tu as d'autres jutsu un peu du même type qui seront évalués ou qu'on a déjà évalué et que j'ai pas vu, ça pourrait être pratique (mais pas le même jutsu, il y aura aussi Hiruzen par exemple). En principe j'essaye de donner des notes en pensant aux jutsu comparables, pour gérer les supériorités / infériorités et pas donner des notes trop hautes ou trop basses. Mais pour celui là j'en trouve, et c'est sur que la comparaison avec le classement d'invocation n'est pas non plus optimal (il faut moins de temps à Sasuke pour invoquer que beaucoup dans le classement, simplement ce qui sort de son invocation ce sont des simples armes).

 

Justement le Databook parle de puissance pure, quand il dit que le Genjutsu des crapauds est le plus puissant c'est pas de manière globale mais uniquement de la puissance de feu et je pense que c'est assez clair.

Ben je trouve pas ça clair. Là ce qu'il dit, c'est "Combiner un chant et une mélodie que seuls les crapauds peuvent produire réalise le plus puissant genjutsu". La databook aurait du dire quoi si il avait voulu parler de manière globale selon toi ?

[spoiler=Je suis allé voir la description du Tsukuyomi dans le databook, dedans le clan Uchiha est décrit comme "the most powerful", et c'est bien une remarque dans un sens général.]NINJUTSU; KEKKEI GENKAI; Tsukuyomi

User: Uchiha Itachi

Supplementary; Close range; Rank: none

 

Main text

 

Amidst the insight and hypnosis possessed by Sharingan, is a supreme genjutsu, born from the aforementioned hypnosis: Tsukuyomi. Originally, people on the face of the Earth live bound by limitations like time, gravity, and space; and how people exert their abilities within those restrictions is what separates the victors from the vanquished. But in the mental world where the caster drags their opponent, the Tsukuyomi jutsu gives them control over those very limitations!

 

Namely, this means inside the genjutsu, the physical world's common sense is completely irrelevant and opposing the caster is impossible. Somebody caught into the Tsukuyomi find themselves into a strange world of infinity, their fate entirely lying inside the caster's hands. Some time, they will undergo the torments of Hell, and some other time, they will be repeatedly shown a horrendous, hellish picture of agony and mayhem*, with no idea of when either of those will end. As a result, the poor prisoner can only wait until the collapse of their psyches...!! Even a body made of iron or the speed of light are powerless before this jutsu, which is the reason why it is feared as the most powerful.

 

Sharingan is the Kekkei Genkai of the clan labelled as the most powerful, the Uchiha clan. Even among those who have Sharingan, that jutsu cannot be operated without having Mangekyou, which is its culminating point. Concurrently, the only ones who can defeat Tsukuyomi are Sharingan possessors... And even then, exclusively the elite shinobi who have reached particularly high degrees of skillfulness. Once could say this is truly a God-given jutsu solely allowed to those blessed with Uchiha blood and prodigious aptitudes.

 

Captions

 

-An inner hell as eternal as Heaven and Earth. The grip held onto the principles of all creation thoroughly annihilates one's heart and soul!!

 

-The ultimate doujutsu made possible only by Mangekyou Sharingan.

 

Picture comments

 

-The moment the adversary is exposed to Mangekyou Sharingan, a strange realm as they've never seen before extends before their eyes. In there, the world's principles themselves obey the caster's beck and call.

 

-Since attacks in the spiritual realm have no power to physically wound or kill, it bestows an unfathomable amount of mental damage.

 

-Only those of Uchiha blood... Does it mean only Sasuke has a chance to break a Tsukuyomi?

 

-The phenomena that happen inside of the mental realm are entirely the caster's to command. Which is to say, the images shown or the actions taken can be changed according to the opponent in order to yield maximum efficiency.

 

[hb.11.23]

Oui mais la manipulation d'arme compte pas dans la notation du jutsu, non ? La principe du jutsu, c'est uniquement que ce soit plus rapide pour ensuite utiliser une arme. Et après on regarde ce qui est invoqué, ce qui compte aussi dans la notation du jutsu. C'est pour ça que je le compare aux autres invocations.

Si tu as d'autres jutsu un peu du même type qui seront évalués ou qu'on a déjà évalué et que j'ai pas vu, ça pourrait être pratique (mais pas le même jutsu, il y aura aussi Hiruzen par exemple). En principe j'essaye de donner des notes en pensant aux jutsu comparables, pour gérer les supériorités / infériorités et pas donner des notes trop hautes ou trop basses. Mais pour celui là j'en trouve, et c'est sur que la comparaison avec le classement d'invocation n'est pas non plus optimal (il faut moins de temps à Sasuke pour invoquer que beaucoup dans le classement, simplement ce qui sort de son invocation ce sont des simples armes).

Non les armes il faut les comparer aux armes, les monstres aux monstres, juste pour rappel les invocations (en l'écrivant je pense aux animaux géants) et les monstres faits en chakra comme le Susano'o, mode Bijuu et co sont dans la même catégorie qui est appelée "Monstres de chakra et invocations". Le Databook a expliqué à quoi ça sert cette technique, son effet (rapidité+stratégie) , ça agit sur la manipualtion d'armes le Bukijutsu, là tu le compares à un Shuriekn à un animal alors que ça n'a rien à voir . Il faut prendre les techniques dans leurs contextes. Ici l'efficacité de la technqiue se traduit en deux faits:

1)La capacité à empêcher Itachi de faire des mudras.

2)Le blesser au genous grâce aux atouts stratégiques offerts par la techniques .

 

Ben je trouve pas ça clair. Là ce qu'il dit, c'est "Combiner un chant et une mélodie que seuls les crapauds peuvent produire réalise le plus puissant genjutsu". La databook aurait du dire quoi si il avait voulu parler de manière globale selon toi ?

[spoiler=Je suis allé voir la description du Tsukuyomi dans le databook, dedans le clan Uchiha est décrit comme "the most powerful", et c'est bien une remarque dans un sens général.]NINJUTSU; KEKKEI GENKAI; Tsukuyomi

User: Uchiha Itachi

Supplementary; Close range; Rank: none

 

Main text

 

Amidst the insight and hypnosis possessed by Sharingan, is a supreme genjutsu, born from the aforementioned hypnosis: Tsukuyomi. Originally, people on the face of the Earth live bound by limitations like time, gravity, and space; and how people exert their abilities within those restrictions is what separates the victors from the vanquished. But in the mental world where the caster drags their opponent, the Tsukuyomi jutsu gives them control over those very limitations!

 

Namely, this means inside the genjutsu, the physical world's common sense is completely irrelevant and opposing the caster is impossible. Somebody caught into the Tsukuyomi find themselves into a strange world of infinity, their fate entirely lying inside the caster's hands. Some time, they will undergo the torments of Hell, and some other time, they will be repeatedly shown a horrendous, hellish picture of agony and mayhem*, with no idea of when either of those will end. As a result, the poor prisoner can only wait until the collapse of their psyches...!! Even a body made of iron or the speed of light are powerless before this jutsu, which is the reason why it is feared as the most powerful.

 

Sharingan is the Kekkei Genkai of the clan labelled as the most powerful, the Uchiha clan. Even among those who have Sharingan, that jutsu cannot be operated without having Mangekyou, which is its culminating point. Concurrently, the only ones who can defeat Tsukuyomi are Sharingan possessors... And even then, exclusively the elite shinobi who have reached particularly high degrees of skillfulness. Once could say this is truly a God-given jutsu solely allowed to those blessed with Uchiha blood and prodigious aptitudes.

 

Captions

 

-An inner hell as eternal as Heaven and Earth. The grip held onto the principles of all creation thoroughly annihilates one's heart and soul!!

 

-The ultimate doujutsu made possible only by Mangekyou Sharingan.

 

Picture comments

 

-The moment the adversary is exposed to Mangekyou Sharingan, a strange realm as they've never seen before extends before their eyes. In there, the world's principles themselves obey the caster's beck and call.

 

-Since attacks in the spiritual realm have no power to physically wound or kill, it bestows an unfathomable amount of mental damage.

 

-Only those of Uchiha blood... Does it mean only Sasuke has a chance to break a Tsukuyomi?

 

-The phenomena that happen inside of the mental realm are entirely the caster's to command. Which is to say, the images shown or the actions taken can be changed according to the opponent in order to yield maximum efficiency.

Non tu m'as mal compris, je et on sait tous que le Databook a dit que le Genjutsu des crapauds est le plus puissant, mais plus puissant dans le sens de quoi ? Pour ma par c'est évident "intensité,puissance pure", c'est plus difficle de briser le Genjutu des crapauds qu'un Tsukuyomi, c'est l'unique différence et c'est "uniquement" pour ça que le Databook le qualifie de "plus puissant" dans le sens d'intense/inbrisable , il ne prend aucunement l'aspect plaçabilité et conditions de lancement qu'on prend dans nos notations .

[nikemac]

Jutsu : Kuchyose Création d'armes en un éclair (Raiko Kenka)

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Bukijutsu

manga

31%

 

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Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

manga2

%

 

Sasuke NG/Hebi : 41.3%

 

Sasuke NG/Hebi Kubiwa partiel : 42.5%

 

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Jutsu : Amaterasu

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Technique offensive courte/moyenne distance

manga

79%

 

gros contrecoups mais ultra cheat moins que sasuke MS et sasuke MSE avec une grosse marge

 

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Jutsu : Chidori

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Combat rapproché

manga

manga2

?%

 

Sasuke NG/Hebi :51.5%

 

Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2 : 53.5%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Kuchyose Création d'armes en un éclair (Raiko Kenka)

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Bukijutsu

manga

33.18%

 

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Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

manga2

%

 

Sasuke NG/Hebi : 39.93%

 

Sasuke NG/Hebi Kubiwa partiel : 43.18%

 

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Jutsu : Amaterasu

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Technique offensive courte/moyenne distance

manga

79.25%

 

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Jutsu : Chidori

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Combat rapproché

manga

manga2

?%

 

Sasuke NG/Hebi :50.78%

 

Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2 : 53.69%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

?%

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

?%

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

?%

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

?%

 

[Draco]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

50%

 

Ça ne vaut clairement pas celui d'Orochimaru qui est bien plus fort que Sasuke et encore plus spécialisé dans l'utilisation de ce jutsu. Vers les jutsu bizarres de Sasori et Hidan. Sasuke n'est pas plus spécialisé que les membres de l'Akatsuki dans les jutsus hors-catégories.

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

45%

 

Katon d'un meilleur niveau que ce à quoi Sasuke nous avait habitué. Rien qu'à voir sa forme.

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

86%

 

Même venant de Itachi qui est aveugle, à la santé bousillée, ça reste excellent. Le meilleur jutsu évalué pour l'instant. C'est forcément meilleur que l'Amaterasu et Tsukiyomi pour moi.

 

Itachi est capable d'activer ce Susanô en un millième de seconde vu qu'il se défend à temps de Kirin. Il a la défense/attaque parfaite (Kamui reste quand même meilleur pour moi) avec Yata qui bloque tout et Totsuka qui défonce tout. Cette technique est capable d'OS Orochimaru en mode serpent blanc et même Nagato. Si il n'avait pas eu les artefacts, je l'aurais rapproché grandement de l'Amaterasu.

 

En tout cas c'est cette technique qui montre l'immense écart qui existe encore entre Sasuke Hebi et Itachi.

 

On aurait pu atteindre 90 si Itachi pouvait l'avoir en mode PS et si il pouvait le spammer.

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

73%

 

Sous l'Amaterasu. Il y a des grosses contraintes pour le placer mais une fois fait, y a quasiment aucun moyen d'en réchapper vu la vitesse et la violence du truc. Jutsu qu'on utilise vraiment pas souvent il semblerait en plus.

 

Sous le C0 même (moins puissant, des contraintes avant le lancement, on peut le lancer une seule fois au combat. Tout ça fait passer le C0 au dessus pour moi même si c'est un jutsu suicide). Après ça mérite amplement de rester dans le 70.

[hb.11.23]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

59.75%

 

Du moment que ça contre l'Amaterasu et que le Sharingan d'Itachi ne peut même pas le détecter, je vois mal en quoi c'est inférieur au Kawarimi d'Oro . Mettre 10% d'écart est une abération , c'est comme dire qu'il y a deux classes d'écart entre les deux techniques .

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

58.00%

 

Un Katon qui n'a pas de limite de portée, ça traverse la roche comme du beurre, si jamais l'adversaire se fait toucher il crame quasi instantanément. Assez chaud pour créer des nuages orageux en entrant en contact avec l'athmosphère . Assez rapide vu que même Itachi a eu du mal à l'éviter. Bien plus puissant que le Katon de Kakuzu (50.05%) que ce soit en matière de vitesse , puissance ou porté, idem que la fusion Katon/Futon qui n'est pas vraiment si puissante au point de créer des nuages orageux (55.80%) .

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

85.00%

 

La technique utlime d'Itachi, un bouclier qui peut tout bloquer (j'iamgine même des attaques du niveau BD) et une épée immatérielle qui peut tout pénétrer et sceller une combinaison attaque/défense utlime utilisée par Itachi ça donne quelque chose d'énorme, le seul point faible est les contrecoups/chakra mais Itachi a montré qu'il peut le maintenir plus qu'un chapitre même après avoir abusé de son MS face à Sasuke .

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

74.00%

 

Un technique quasiment imparable (à part si tu possède des défenses instantanées suffisemment puissantes pour la tanker/contrer), grosse force de frappe, bien plus que ce que peuvent faire Tsunade Byakugou ou le Raikage V2, d'après Zetsu c'est d'un tout autre niveau par rapport au ninjutsu élémentaire basé sur le chakra . Son point faible c'est la préparation mais ça s'arrête là . Moins que le Genjutsu des crapauds de Jiraya mais plus que les autres attaques ultimes des membres de l'Aka .

[nikemac]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

54%

 

Un gros cran en dessous d'oro qui est spécialiste

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

51%

 

Je le vois en dessous du futon-katon de kakuzu (55,8%) ;  aux alentours du katon de yugito qui lui ressemble

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

83%

 

C'est pas encore le PS, mais son susano lui permet d'avoir une grosse def avec yata, du scellement et de l'attaque avec totsuka

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

72%

 

Très puissant, de gros dégats, très rapide ; un malus pour la mise en place (katon + temps), moins que l'amaterasu d'itachi

[_Tsukuyomi_]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

57%

 

Un peu moins que celui d'Orochimaru, mais pas trop loin non plus.

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

48,50%

 

Forcément plus puissant que le sceau partiel...

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

84,80%

 

Le Sûsanôo d'Itachi est bien hype par l'auteur. Zetsu, lui-même parle bien d'une défense indestructible. En plus avec Totsuka qui te OS Oro et Nagato... Le seul élément négatif c'est l'endurance faible de l'Uchiwa, qui ne peut pas activer la créature bien longtemps, quoi que, un chapitre c'est déjà pas mal en soi. Si Itachi aurait eu une meilleure endurance, peut être aurait il pu activer le Sûsanoo complet, comme dessiné par l'auteur dans le jeu Storm 4.

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive toute distance

manga

75%

 

Il faut les conditions et du temps pour activer le jutsu. Par contre, dès que tout est prêt, l'attaque est quasi-instantanée et donc difficilement gérable. Après ça reste un bon jutsu destructeur qui ne consomme pas vraiment de chakra vu que Sasuke utilise lui même les éclairs comme propre attaque.

[hb.11.23]

Forcément plus puissant que le sceau partiel...

Il ne faut pas confondre avec le Katon Goukakyu no Jutsu, la technique en elle même est plus complexe et avancée .

[Setna]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

51,00%

 

Le jutsu d'Orochimaru (59,75%). Sasuke Hebi est normalement moins puissant qu'Orochimaru avec une marge, donc son jutsu doit logiquement être en dessous du sien. Après il y a pas tellement de différence entre les deux, on sait qu'Orochimaru n'a pas une énorme réserve de chakra donc il peut pas plus en abusé que Sasuke. Sauf que paradoxalement, Orochimaru a toujours été très à l'aise avec ce jutsu, en l'utilisant sans particulièrement se soucier de sa réserve, donc je marque un léger écart.

 

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

38,00% 44,00%

 

Il y a vraiment pas moyen d'avoir des classements pour chaque affinité principale ? Parce que ce serait terriblement pratique, la plupart du temps c'est d'abord les jutsu katon que je regarde lorsqu'il faut noter un katon, et ensuite les classements par utilités fournis en première page. Idem, un classement par affinité est infiniment plus pratique pour voir si on a déjà évalué un dérivé du jutsu, ou une utilisation par un autre personnage. Ce serait vraiment pratique.

 

Donc pour ce jutsu, ben je comprend pas bien les notes incroyablement élevée. Il n'a rien à faire au dessus du chidori en sceau maudit niveau 2 (53,69%). C'est un katon tout bête, et Madara en montre une autre utilisation :

[spoiler=Il en fait plusieurs d'un coup, ça sera au dessus du jutsu de Sasuke, et pourtant c'est très loin d'être un des meilleurs katon de Madara]

 

Bref au vu des notes, ce katon de Sasuke va obtenir une note incohérente, c'est juste pas possible qu'il approche des 50%

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

84,00%

 

Oulà, on compte Totsuka et Yata dans le lot ? Bon ba ce Susanoo est incroyablement cheaté. Largement plus que celui de Sasuke. Il n'y a guère que le Susazord qui soit au dessus. C'est le meilleur jutsu évalué jusqu'ici, drastiquement plus puissant qu'Amaterasu. Amaterasu qui est trop haut comparativement à Tsukuyomi. Après je monte pas trop, faut de la place au dessus.

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

75,00%

 

Le meilleur jutsu de Sasuke hebi, de loin. A se demander pourquoi il ne le montre plus par la suite. En tout cas c'est le meilleur jutsu raiton, après la flèche d'Indra.

[hb.11.23]

@Setna :

 

What ? D'après toi le Katon Goukaky no Jutsu de Sasuke est drastiquement supérieur que le Katon qui crée des nuages orageux, qui a un meilleur rang et est bien plus chaud d'après le Data il me parait clair que Katon Gouryuuka no Jutsu >>>> Katon Goukakyu no Jutsu (le Katon le plus basique) , apparemment je comprendrais jamais la logique de tes notes, généralement tu compares uniqeument les techniques qui sont semblables tout en mettant une raclée à toutes les autres , mais là c'est tout le contraire tu préfère comparer aux techniques Raiton qui n'ont rien à voir avec le Katon et tu mets une raclée aux technqiues Katon et tanpis la logique du classement .

[Setna]

Nan c'est surtout que j'ai pas regardé les notes de tous les katon parce que je les ai pas trouvé, normalement c'est comme ça que je fais après avoir établis des maximum / minimum pour mieux caler le jutsu.

Puis j'ai justifié ma note, regarde le jutsu de Edo-Madara. C'est le même à un niveau plus élevé, et Tsunade n'a aucun problème à l'encaisser, malgré tout ça vaut même pas les notes qui sont actuellement données pour le jutsu de Sasuke.

[hb.11.23]

D'après toi :

1-Katon Gouukakyu no Jutsu - Sauske + Kubiwa partiel : 43.18%

2-Katon Goukakyu no Jutsu - Sauske NG/Hebi : 39.93%

3-Katon Gouryuuka no Jutsu - Sasuke Hebi + Kubiwa level2 : 38.00%

 

Ta note est un gros WTF? D'une la technqiue est de base drastiquement supérieure au Katon Goukakyu no Jutsu , elle est décrite comme étant mortelle à cause de sa chaleur et n'a pas de limite de porté (elle atteint le ciel), de  deux Sasuke peut en lancer pluseiurs à la fois, de trois c'est surboosté avec le Kubiwa level2 (le Katon Goukakyu no Jutsu boosté aveec un Kubiwa partiel a déjà 43.18%).

 

Si tu te bases sur la chaleut et que Tsunade a tanké le Katon de Madara, sache que Naruto sennin n'a eu aucun problème à tanker le Katon de Madara sennin (j'espère que tu lui mettra un 38.00%) et que le manteau 0 queue tank le combo Katon de Madara et Obito et encore pire ça tank le Tenpechi de Juubi, de ce fait j'espère sincèrement que tu notera e Tenpechi en dessous du Chidori de Sasuke FG qui peut le percer (vu que tu ne jures que par la puissance des techniques et tanpis la plaçabilité, les contreoucs,...), sinon tes notes sont du gros n'importe quoi .

 

Edit : La technique de Madara s'appelle Katon Ryuuhen Hoka , donc c'est pas la même technqiue que Sasuke . Un Jutsu lancé par Madara n'est pas nécessairement suéprieur à ceux de Sasuke ou un autre .

[Setna]

Edit : La technique de Madara s'appelle Katon Ryuuhen Hoka ' date=' donc c'est pas la même technqiue que Sasuke . Un Jutsu lancé par Madara n'est pas nécessairement suéprieur à ceux de Sasuke ou un autre .[/quote']

[spoiler=Jutsu de Sasuke]

 

[spoiler=Jutsu de Madara]

 

Suffit de les regarder pour constater que ce sont des jutsu du même type, mais que celui de Madara est le niveau d'au dessus -> il en fait plusieurs d'un coup. Puis bon c'est évident, Madara a été calculé pour être une version de Sasuke (de l'époque) en plus puissant, plus intelligent, etc, donc normal que Kishimoto montre que ses jutsu sont du niveau supérieur.

 

En y réfléchissant, je trouve que ce jutsu katon de Sasuke est très similaire au suiton dragon aqueux, pour lequel on a l'utilisation par Zabuza (38,76%) et Tobirama FG (41,50%).

Après la comparaison avec la boule de feu suprême, pas sur que ce soit nécessaire d'avoir boule de feu < tête de dragon, après tout dans le cas de Madara c'est l'inverse :

[spoiler=Têtes de dragon]

 

[spoiler=Boule de feu]

 

Mais pour Sasuke Hebi je suis plutôt d'accord, normalement sa boule de feu < tête de dragon, si j'avais su j'aurais donné des notes plus basses à ses boules de feu. Surtout que tout le monde a donné des notes à celle d'Itachi (41,91%) en fonction de celle de Sasuke alors qu'en soit rien n'y oblige.

 

Donc voilà après réflexion, pour moi un bon classement qui prend en compte uniquement les points de références pertinents pour noter la tête de dragon de Sasuke, c'est ceci :

- Katon Boule de feu suprême (Edo-Madara) : 65,00%

- Katon Multiples têtes de dragons (Edo-Madara) : 45,00%

- Suiton Dragon aqueux (Edo-Tobirama FG) : 41,50%

- Katon Tête de dragon (Sasuke Hebi sceau maudit lv2) : 40,00%

- Suiton Dragon aqueux (Zabuza) : 38,00%

- Katon boule de feu suprême (Sasuke Hebi sceau maudit lv1&2) : 38,00%

- Katon boule de feu suprême (Sasuke NG / Hebi) : 34,00%

 

Et le classement actuel donne ceci :

- Katon boule de feu suprême (Sasuke Hebi sceau maudit lv1&2) : 43,13%

- Suiton Dragon aqueux (Edo-Tobirama FG) : 41,50%

- Katon boule de feu suprême (Sasuke NG / Hebi) : 39,93%

- Suiton Dragon aqueux (Zabuza) : 38,76%

 

Conclusion : Les boules de feu suprême de Sasuke sont trop hautes. En essayant de tenir compte de tout ça et en prévision de la note pour le katon de Madara, il me semble que la meilleure chose est de mettre le katon à environ 40,50%. Et si on ne tient compte que des notes en katon tout en mettant de côté celles en suiton, alors il faut environ 43,50%. Mais bon, quelle que soit la note que je donnerais, le katon de Sasuke en aura au final une trop haute...

[hb.11.23]

1)Faux, le Katon de zone utilisée par Madara n'est pas le Goukakyu no Jutsu , mais le Katon GoukameKaku c'est archi faux de penser que c'est la même technique. C'est pas parce que les techniques sont semblables qu'ils sont les mêmes, d'ailleurs cette technique est mise dans le meme sac que le Katon Bafuku Ranu d'Obito qui est une combinaison Katon/Kamui .

 

2)C'est archi faux de comparer au Suiton de Tobirama FG car ce dernier ne fait que matérialiser une simple boule d'eau là où Saukse en fait 5 à très grande chaleur .

 

3)Le Futon Atsugai de Kakuzu ne fait rien à Hidan là où le Katon de Maddar brûle Tsunade donc le Katon de Madara est au dessus du Futon Atsugai (+50%) .

 

4)Le Katon d'Asuma ne lui a quasiment rien fait pourtant il est à plus de 40% .

 

5)Le Katon d'Hiruzen FG matérialise uniquement 3 tête , de ce fait il est directement inférieur au 5 Katon dragons de Sasuke réputés pour leur chaleur extrême .

 

6)Il faut mettre de la marge avec le Katon Goukakyu no Jutsu et le Katon d'Asuma qui sont lambda .

 

7)Les têtes Katon d'Edo Madara avec son âme qui quitte son corps (j'insiste sur ça, sans oublier qu'il ne donne jamais le meilleur de lui même) sont beaucoup plus petites que ceux de Sasuke qui attaque en étant boosté au Kubiwa level2 .

 

8)L'apport du Kubiwa level2 est au moins au même niveau que l'apport du manteau de Kyubi 0 queues qui rend Hinata encore plus puissant qu'Hiashi . De cce fait , il me semble de surcroît que l'attaque de Sasuke amplifiée au Kubiwa level2 soit au dessus de l'attaque de l'âme de Madara .

 

Bref, tu ne compares qu'aux techniques évalués aux alentours de 40% et tu oublies celles notés à plus de 50% et tu ne prends pas en compte les circonstances et le sérieux des utlisateurs (Madara ayant son âme quasiment en dehors de son corps en gros c'est uniquement son âme qui attaque) , tu sous-estimes drastiquement l'apport du sceau maudit, mettre ce Katon en dessous de la barre des 50% est une abération complète , cette technique est au dessus de ce tout ce que pouvait faire Kakuzu (Katon Futon ridicule qui ne fait aucun dégâts à Hidan,...) en dehors de la fusion Katon-Futon . Je sais vraiment pas pourquoi cette fixation et cette totale sous-estimation juste parce que Tsunade a tanké une technique de Madara, en omettant l'échec de toutes les autres techniques face à des personnages pas mis en avant pour leur résistance .

[Setna]

1 ) Oui mais ça revient au même. Encore une fois les jutsu de Madara sont montrés pour être supérieurs à ceux de Sasuke entre autre, donc il montre des versions au niveau d'au dessus. Ca vaut pour les tête de dragon, ça vaut pour la boule de feu.

 

2 ) Je pensais que Sasuke utilisait plusieurs fois le jutsu, mais en fait en regardant la description du databook on peut facilement comprendre que Sasuke n'a utilisé qu'une fois le jutsu. Dans tous les cas c'est inférieur au jutsu de Madara, mais ça peut le placer au dessus du jutsu de Tobirama.

Jutsu qui n'a rien à voir avec une boule d'eau cela dit :

[spoiler=C'est un jet d'eau avec une tête de dragon]

 

Un jutsu de toute évidence plutôt commun au haut niveau en suiton, on voit mieux la technique avec Kakashi, Zabuza et Mei :

[spoiler=Pour Kakashi & Zabuza, on voit bien que le dragon a également des pattes, donc c'est probablement un corps entier]

 

[spoiler=Celui de Mei a l'air plus gros]

 

Mais tout ça c'est des précisions, juste pour dire que par exemple le jutsu de Mei n'aura pas à être nécessairement en dessous du katon de Sasuke.

 

3 ) Aucun rapport. Le futon est aussi haut pour d'autres raisons. Quelles sont les raisons pour mettre le katon de Madara à environ 60% au juste ?

4 ) Le katon d'Asuma manque de force de frappe, c'est un fait :

[spoiler=On en voit une autre utilisation ici]

 

Mais il a potentiellement la même utilité que celui de Madara :

[spoiler=C'est aussi un jutsu défensif, et c'est un jutsu de zone]

 

Et surtout, je pense que si le jutsu d'Asuma a dépassé les 40%, c'est par pure sympathie parce que le personnage a montré quasiment aucun jutsu et que c'est tout de même un jounin donc qu'il mérite une bonne note. Raisonnement qui est justifié quant il s'agit de prendre les personnages au cas par cas, mais qui finit souvent par poser problème dans une échelle...

 

7 ) Pitié pas de sur-interprétation. Pas la peine d'être un génie pour comprendre que Kishimoto a montré spécifiquement ce jutsu de la part de Madara pour le parallèle avec Sasuke, et ce afin de donner un signe de plus du chemin à faire pour Sasuke, afin de montrer que Madara est une version de Sasuke en mieux. Oui le jutsu de Madara utilisé face à Tsunade est plus puissant que celui de Sasuke utilisé face à Itachi.

8 ) Aucune importance. Encore de la sur-interprétation. Je suis d'accord avec ce que tu dis, sauf que toutes les raisons du monde ne mettront jamais le katon de Sasuke Hebi au dessus de celui de Madara. Les intentions de l'auteur sont clairs. Il a pas mis un katon qui ressemble à celui de Sasuke mais en meilleur juste pour le plaisir ou pour qu'on comprenne l'exact inverse pour x raisons qui n'importe pas à l'auteur.

 

Je sais vraiment pas pourquoi cette fixation et cette totale sous-estimation juste parce que Tsunade a tanké une technique de Madara, en omettant l'échec de toutes les autres techniques face à des personnages pas mis en avant pour leur résistance.

Rappel moi pourquoi tu dis qu'il faut mettre le katon de Sasuke au dessus des jutsu de Kakuzu au juste ?

Je suis ouvert à toute nouvelle information sur le jutsu de Madara bien évidemment. Tu en as ? Il me semble pas. Donc ce qu'on a c'est Mei qui a pas le temps de faire son suiton et Tsunade qui tank le jutsu en se jetant dessus.

Au passage, Itachi se prend également le jutsu de Sasuke sur le bras et il n'est pas "réduit en cendre" :

[spoiler=Il se tient à peine le bras, et plus tard on verra qu'il n'a rien de particulier sur son bras]

 

 

Enfin bref, t'es le premier à utiliser l'argument des dégâts pour minimiser un jutsu quant on a pleins d'autres informations, t'utilises même cet argument dans ton message à plusieurs reprises. En tout cas j'espère que du coup tu l'appliquera pour le katon de Sasuke qui ne fait pratiquement rien au bras d'Itachi.

Oui il est évident que le katon de Madara doit être au dessus de celui de Sasuke, même pas besoin de réfléchir ou d'analyser, au même titre que la septième porte de Gai doit être au dessus de la sixième, que le C3 de Deidera doit être au dessus du C2, que le suiton de Tobirama FG doit être au dessus de celui de Zabuza, etc etc etc etc... Si le katon de Madara avait eu droit à une performance plus impressionnante, j'aurais eu aucun problème à mettre plus au katon de Sasuke (mais pas à 50% quand même, le chidori demeure une meilleure technique), mais c'est pas le cas et franchement je vois pas le problème.

[hb.11.23]

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, le Katon de l'âme de Madara (j'insiste sur ça car Madara était beaucoup trop affailbi et sur le point de rejoindre l'autre monde) est plus petit que celui de Sasuke , et pas seulement de peu il est beaucoup plus petit . Ensuite j'ai jamais dit que Sasuke Hebi est au même niveau que Madara , il y a même un écart immense par contre entre des deux techniques celle de Sasuke est beaucoup plus puissant principalement à cause de la taille, pas seulement ça c'est aussi réputé pour sa chaleur extrême au point de créer des nuages orageux et surtout l'Uchiha ne s'y met pas dans ses attaques contre le Gokage il a bien dit qu'il ne faisait que jouer et surtout Madara a déjà monté des Katon 100 fois meilleurs , le Katon Sasuke Kubiwa level2 est-t-il cent fois plus faible que les gros Katon de Madara ? Le Katon de Sasuke normal est-t-il plusieurs centaines de fois plus faible que celui de Madara ? Bref, un peu de sérieux et de recul ne fera aucun mal .

 

Pourquoi il faut le mettre au dessus du Katon de Kakuzu, d'une parce que c'est bien plus rapide et bien meilleur en matière de plaçabilité . L'un se fait esquiver par la Team 10 (même Choji qui semble lent), l'autre se fait esquiver de justesse par Itachi , il y a même Black Zetsu qui ajoute qu'Itachi l'a uniquement esquivé parce que Sasuke ne le visait pas et que ce n'était pas son but (l'objectif final étant Kirin) . De deux il est hypé pour sa chaleur . De trois, il a une bien meilleur porté et même les roches ne semblent pas arrêter ou même diminuer sa vitesse .

 

Quant au pourquoi Itahci survit, simplement car le Katon ne fait que l'effleurer, s'il se l'est pris directement il serait mort complètement calciné . Le Databook lui même le décrit comme un Katon qui tue contriaement aux autres .

 

Comparé à celui d'Hiruzen FG (51.23%), d'une Sasuke lance 5 dragons là où Hiruzen lance uniquement 3, de deux Sasuke a plus de liberté car il peut les lancer dans n'importe quel sens et il a aussi plus de porté .

 

Il me semble évident que le Katon de Sasuke doit minimum valoir ses techniques .

 

3 ) Aucun rapport. Le futon est aussi haut pour d'autres raisons. Quelles sont les raisons pour mettre le katon de Madara à environ 60% au juste ?

Non il n'y a aucune raison le Katon de Sasuke est bien meilleur que le Futon Atsugai que ce soit en plaçabilité (Kakashi esquive à bout portant avec Hidan à ses trousses) qu'en puissance (Hidan n'a strictement rien) .

Pourquoi mettre le Katon géant de Madara à 60%, simplement car il a la même taille que Juubi et qu'il est quasiment inesquivalbe .

[Setna]

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit' date=' le Katon de l'âme de Madara (j'insiste sur ça car Madara était beaucoup trop affailbi et sur le point de rejoindre l'autre monde) est plus petit que celui de Sasuke , et pas seulement de peu il est beaucoup plus petit . Ensuite j'ai jamais dit que Sasuke Hebi est au même niveau que Madara , il y a même un écart immense par contre entre des deux techniques celle de Sasuke est beaucoup plus puissant principalement à cause de la taille, pas seulement ça c'est aussi réputé pour sa chaleur extrême au point de créer des nuages orageux et surtout l'Uchiha ne s'y met pas dans ses attaques contre le Gokage il a bien dit qu'il ne faisait que jouer et surtout Madara a déjà monté des Katon 100 fois meilleurs , le Katon Sasuke Kubiwa level2 est-t-il cent fois plus faible que les gros Katon de Madara ? Le Katon de Sasuke normal est-t-il plusieurs centaines de fois plus faible que celui de Madara ? Bref, un peu de sérieux et de recul ne fera aucun mal .[/quote']

Si tu penses que lorsque Kishimoto fait exprès de montrer un jutsu de Edo-Madara qui ressemble à celui de Sasuke Hebi vu 200 chapitres auparavant, tout en précisant qu'il voulait montrer Madara comme une version adulte et plus mature de Sasuke, ça veut dire qu'il faut en conclure que le jutsu de Sasuke est meilleur, je t'assure que c'est toi qui n'est pas sérieux. Enrober ça dans du "katon de l'âme de Madara" ou quelle que raison que ce soit que tu aura inventé, ça ne le rendra pas plus crédible. Le katon de Madara est meilleur, contester l'évidence pour contester l'évidence, non merci, je te laisserais le faire tout seul parce que franchement je vois pas l'intérêt de débattre de truc comme ça, on perd autant notre temps que si tu défendais que Gai avec la septième porte devait être sous Gai avec la sixième porte.

 

Quant au pourquoi Itahci survit, simplement car le Katon ne fait que l'effleurer, s'il se l'est pris directement il serait mort complètement calciné . Le Databook lui même le décrit comme un Katon qui tue contriaement aux autres .

Regardes de nouveau la page que je t'ai donné : le bras d'Itachi est prit à l'intérieur du katon de Sasuke, et si tu continues la lecture du chapitre tu verra que le bras n'a quasiment aucun dégât.

 

Comparé à celui d'Hiruzen FG (51.23%), d'une Sasuke lance 5 dragons là où Hiruzen lance uniquement 3, de deux Sasuke a plus de liberté car il peut les lancer dans n'importe quel sens et il a aussi plus de porté .

Sasuke ne lance que 3 dragons. Tu n'as plus qu'à utiliser ce raisonnement pour comparer le katon de Madara et celui de Sasuke... Tiens il y a encore mieux :

 

 

Après oui, le katon de Sasuke n'est pas mauvais, mais je répète qu'il y a une logique à avoir dans le répertoire de Sasuke et que ce katon ne peut pas être au dessus du chidori.

 

Pourquoi il faut le mettre au dessus du Katon de Kakuzu, d'une parce que c'est bien plus rapide et bien meilleur en matière de plaçabilité . L'un se fait esquiver par la Team 10 (même Choji qui semble lent), l'autre se fait esquiver de justesse par Itachi , il y a même Black Zetsu qui ajoute qu'Itachi l'a uniquement esquivé parce que Sasuke ne le visait pas et que ce n'était pas son but (l'objectif final étant Kirin) . De deux il est hypé pour sa chaleur . De trois, il a une bien meilleur porté et même les roches ne semblent pas arrêter ou même diminuer sa vitesse.

C'est toi qui a mis ce jutsu sur le tapis, je l'évoquais même pas pour donner une note et n'ai même pas particulièrement réfléchi dessus. De toute évidence, j'y ai passé autant de temps que toi à te demander si un simple katon de Sasuke devait être au dessus du chidori.

Mon raisonnement se base sur le katon de Madara et le chidori de Sasuke pour avoir une limite supérieure à ne pas dépasser. Je trouve ça largement prioritaire sur n'importe quel comparaison de jutsu, même d'autres katon, à par quant bien sur il y a des incohérences ou ce genre de chose. Seulement ensuite, quant les bornes de notations sont définies, ça dépend des notes des autres jutsu.

 

Bref, voici les jutsu de Sasuke :

- Invocation Manda (Sasuke NG & Hebi) : 65,33%

- Genjutsu sharingan contrôle de Manda (Sasuke NG & Hebi) : 54,60%

- Chidori (Sasuke NG & Hebi Kubiwa lv2) : 53,69%

- Chidori Eiso lv 2 (Sasuke NG & Hebi) : 51,25%

- Chidori (Sasuke NG & Hebi) : 50,78%

- Chidori Eiso (Sasuke NG & Hebi Kubiwa lv2) : 50,03%

- Genjutsu sharingan mirage optique (Sasuke NG & Hebi Kubiwa lv2) : 49,20%

- Chidori Eiso (Sasuke NG & Hebi) : 47,40%

- Genjutsu clone de serpent (Sasuke NG / Hebi) : 46,00%

- Chidori katana (Sasuke NG & Hebi) : 45,83%

- Kubiwa du ciel lv2 (Sasuke NG & Hebi) : 44,63%

- Katon boule de feu suprême (Sasuke Hebi sceau maudit lv1&2) : 43,13%

- Shuriken raitonisés (Sasuke NG / Hebi) : 40,83%

- Katon boule de feu suprême (Sasuke NG / Hebi) : 39,93%

- Chidori Nagashi (Sasuke NG) : 38,50%

- Chidori senbon (Sasuke NG / Hebi) : 37,07%

- Jet de shurikens (Sasuke NG / Hebi) : 36,88%

- Invocation Création d'armes en éclair (Sasuke NG / Hebi) : 33,18%

- Invocation Enroulement par serpent géant (Sasuke NG / Hebi) : 33,00%

- Genjutsu sharingan dégat mental sur Sai (Sasuke NG / Hebi) : 32,20%

- Technique de pilotage de shuriken (Sasuke NG / Hebi Kubiwa lv2) : 29,75%

Là ou Kirin se doit de sortir du lot, je répète que le katon de Sasuke n'a absolument rien de spécial. En faire le jutsu n°1 après Kirin et Manda, non.

 

Infos : Il manque l'enroulement par le serpent blanc, et peut être d'autres. Je n'ai mis que les jutsu de Sasuke NG / Hebi et pas ceux de Sasuke FG. Tu as mis le mauvais tableau pour la catégorie "technique d'empoisonnement".

[hb.11.23]

Si tu penses que lorsque Kishimoto fait exprès de montrer un jutsu de Edo-Madara qui ressemble à celui de Sasuke Hebi vu 200 chapitres auparavant, tout en précisant qu'il voulait montrer Madara comme une version adulte et plus mature de Sasuke, ça veut dire qu'il faut en conclure que le jutsu de Sasuke est meilleur, je t'assure que c'est toi qui n'est pas sérieux. Enrober ça dans du "katon de l'âme de Madara" ou quelle que raison que ce soit que tu aura inventé, ça ne le rendra pas plus crédible. Le katon de Madara est meilleur, contester l'évidence pour contester l'évidence, non merci, je te laisserais le faire tout seul parce que franchement je vois pas l'intérêt de débattre de truc comme ça, on perd autant notre temps que si tu défendais que Gai avec la septième porte devait être sous Gai avec la sixième porte.

J'attends avec impatience le moment où tu noteras le semblant de Katon de Susano'o  utilisé par Madara mode âme ici :

http://www.mangareader.net/naruto/591/12

Et vu ta logique , tu doigts le noter au dessus du Susano'o mode Tengu utilisé par Sasuke ici :

http://www.mangareader.net/naruto/484/9

Vu que Kishi veut présenter Madara comme une version adulte de Sasuke, c'est obligé que toutes les techniques de ce dernier soient plus puissantes et ce quelque soit son état, même sous forme d'âme qui a perdu la quasi totalité de sa puissance, le même qui pouvait utliser le fameux PS qui se trouve désormais avec un simple semblant du Susano'o . Bref, ce que tu dis ici c'est du gros n'importe quoi . On voit clairement que Madara n'a même pas 1% de sa puissance sous cette forme et que son Katon est drastiquement plus petit que celui de Sasuke, et que même en combinant les 5 en même temps ça vaut même pas un seul dragon de Sasuke en Kubiwa level2 .

Edit : Je viens de le remarquer mais le Susano'o partiel de Sasuke adulte doit aussi être au dessus du Susano'o mode Tengu de Sasuke MS vu que c'est encore un gamin :

http://www.mangareader.net/naruto-gaiden-the-seventh-hokage/9/14

On peut aller très loin avec ce genre de raisonnement, en omettant que Madara était drastiquement affaibli et qu'il ne fait que jouer avec le Gokage .

 

Regardes de nouveau la page que je t'ai donné : le bras d'Itachi est prit à l'intérieur du katon de Sasuke, et si tu continues la lecture du chapitre tu verra que le bras n'a quasiment aucun dégât.

Itachi n'est pas pris à l'intérieur du Katon, il l'a juste effleuré, Black Zetsu dit que Itachi a esquivé la technique, je sais pas ce qu'il te faut pour comprendre ce passage .

 

Sasuke ne lance que 3 dragons. Tu n'as plus qu'à utiliser ce raisonnement pour comparer le katon de Madara et celui de Sasuke... Tiens il y a encore mieux :

 

 

Après oui, le katon de Sasuke n'est pas mauvais, mais je répète qu'il y a une logique à avoir dans le répertoire de Sasuke et que ce katon ne peut pas être au dessus du chidori.

Sans parler de tes notes abérantes du Chidori de Sasuke (Chidori boosté au Kubiwa level 2 moins bon qu'un Raikiri de Kakashi rien que ça, ou autrement dit il y a plus de différence entre Kakasi et Sasuke que Hinata et Fugaku, une abération un nonsens total pour quelqu'un qui soutien Kubiwa level2 = Manteau 1 queue > manteau 0 queues, surtout ne me dis pas que ça n'a aucun rapport , car c'est très important ce que je dis ici) . Je vois pas où c'est gravé tout les ninjutsu élémentaires de Sasuke sont en dessous de son Chidori, je le répètre encore une fois, ce Katon est présenté comme une technique pouvant tuer un Itachi sans MS, les propos de Zetsu sont très clairs :

Cette technique est imparable même pour quelqu'un de calibre, autrement dit le noter en dessous du ninjutsu élémentaire de Kakuzu est une abérration vu que Kakashi peut tout esquiver de Kakuzu et Itachi ne peut pas esquiver le Katon de Sasuke .

 

C'est aussi une énormité de le comparer à la technique de poil de rat de Yugito, cette technique est faible et quoique les boules sont nombreuses elles sont lentes faciles à gérer et manquent cruellement de puissance offensive. La technqiue de Rôshi par contre mérite une meilleure note que le ninjutsu de Kakuzu vu que sa crame au contact même Naruto KCM1 brûle rien qu'en l'effleurant , c'est d'un tout autre niveau que les technqiues Katon en matirèe de "cramage'" même les gros Katon de Madara qui ne font rien au manteau 0 queues .

[Setna]

On peut aller très loin avec ce genre de raisonnement' date=' en omettant que Madara était drastiquement affaibli et qu'il ne fait que jouer avec le Gokage.[/quote']

Tu vas très loin parce que tu pars dans la mauvaise direction.

Jutsu katon tête de dragon de Madara = Jutsu katon tête de dragon de Sasuke au niveau supérieur.

Jutsu GoukameKaku de Madara = Jutsu boule de feu suprême de Sasuke au niveau supérieur.

Jutsu Susanoo de Madara = Jutsu Susanoo de Sasuke au niveau supérieur (=Susazord).

Et toi tu viens parler de mettre le Susanoo de base de Madara au dessus du Susanoo complet de Sasuke. Sérieux il serait temps d'essayer de comprendre, je vais pas répéter 100 fois un truc hyper simple parce que tu cherches la petites bête quand même.

Oh et Madara n'utilise pas de katon sur l'image que tu donnes.

 

Itachi n'est pas pris à l'intérieur du Katon, il l'a juste effleuré, Black Zetsu dit que Itachi a esquivé la technique, je sais pas ce qu'il te faut pour comprendre ce passage.

Si tu regardais l'image que je t'ai fourni ça serait mieux. Le bras de Itachi est prit à l'intérieur du katon :

[spoiler=Sa manche a brûlé et il se tient le bras]

 

Apparemment ça change pas mal de chose pour ta notation (et pour ton interprétation de ce que dis Zetsu) donc j'attend la modification de note.

 

Cette technique est imparable même pour quelqu'un de calibre, autrement dit le noter en dessous du ninjutsu élémentaire de Kakuzu est une abérration vu que Kakashi peut tout esquiver de Kakuzu et Itachi ne peut pas esquiver le Katon de Sasuke.

Itachi n'avait pas de visibilité, puisqu'il y avait un mur entre lui et le jutsu qui arrivait. Forcément qu'il est plus difficile d'esquiver dans ces conditions, c'est pas comme si Sasuke l'avait balancé en face de lui comme pour la boule de feu suprême par exemple (et non je ne dis pas que les deux vont à la même vitesse).

D'ailleurs Itachi avait déjà du mal à esquiver la boule de feu suprême à cause d'une blessure :

[spoiler=Blessure qui arrive avant l'utilisation de la tête de dragon par Sasuke évidemment]

 

Et enfin on parle d'un Itachi déjà bien fatigué qui en plus ne fait aucun effort pour gagner...

Mais encore une fois tu me parles du jutsu de Kakuzu mais je l'ai même pas analysé particulièrement, ou alors j'ai oublié ce que j'en avais lu. C'est peut être le plus important pour ton évaluation mais c'est pas le cas pour moi.

 

Je vois pas où c'est gravé tout les ninjutsu élémentaires de Sasuke sont en dessous de son Chidori

Non tous les ninjutsu élémentaires de Sasuke ne doivent pas être sous le Chidori (cf Kirin).

Par contre un jutsu comme le katon qu'on est entrain d'évaluer, qui n'a pas de fait d'arme particulier et une hype en deçà du Chidori -jutsu fétiche de Sasuke-, non il ne mérite pas d'être au dessus.

[hb.11.23]

Tu vas très loin parce que tu pars dans la mauvaise direction.

Jutsu katon tête de dragon de Madara = Jutsu katon tête de dragon de Sasuke au niveau supérieur.

Jutsu GoukameKaku de Madara = Jutsu boule de feu suprême de Sasuke au niveau supérieur.

Jutsu Susanoo de Madara = Jutsu Susanoo de Sasuke au niveau supérieur (=Susazord).

Et toi tu viens parler de mettre le Susanoo de base de Madara au dessus du Susanoo complet de Sasuke. Sérieux il serait temps d'essayer de comprendre, je vais pas répéter 100 fois un truc hyper simple parce que tu cherches la petites bête quand même.

Ce que tu dis est vrai mais ça vaut uniquement pour le Madara qui utilise ses techniques à pleine puissance (car il aime bien se ménager comme le Susano'o qu'il a utilisé contre le trio Gaara/Naruto/Onoki qui est inférieur au Susano'o mode Tengu de Sasuke MS) , car on a vu déjà à l'oeuvre âme Madara et d'après ce qu'on a vu :

Susano'o d'âme Madara < Susano'o de Sasuke MS

Et de srucroît :

Katon d'âme Madara << Katon de Sasuke boosté au Kubiwa level2

Et je sais pas combien de fois tu vas ignorer ce fait, mais les dragons Katon d'âme Madara sont comme des châtons par rapport aux dragons Katon de Sasuke Kubiwa level2 . Et on saît tous pertinemment que dans le cas où il s'y mettait, dans le cas où l'utilisateur est Edo Madara et pas âme Madara, il peut assurément utliser des dragon Katon gargantuesques bien plus gros que ceux de Sasuke mais apparemment pour toi il utilise toujours sa pleine puissance (étrangement ça ne s'applique pas pour Susano'o je sais pas pour quelle raison ) et toutes ses techniques utilisées sont toutes utlisées à un niveau supérieur à ceux de Sasuk, bref du n'imoprte quoi .

 

 

Oh et Madara n'utilise pas de katon sur l'image que tu donnes.

Si tu regardais l'image que je t'ai fourni ça serait mieux. Le bras de Itachi est prit à l'intérieur du katon :

[spoiler=Sa manche a brûlé et il se tient le bras]

 

Apparemment ça change pas mal de chose pour ta notation (et pour ton interprétation de ce que dis Zetsu) donc j'attend la modification de note.

Itachi n'avait pas de visibilité, puisqu'il y avait un mur entre lui et le jutsu qui arrivait. Forcément qu'il est plus difficile d'esquiver dans ces conditions, c'est pas comme si Sasuke l'avait balancé en face de lui comme pour la boule de feu suprême par exemple (et non je ne dis pas que les deux vont à la même vitesse).

Ah et sur l'image le Katon de Sasuke qui touche le bras d'Itachi lui fait autant de dégâts que tout les Katon réunis de Madara lancés sur Tsunade, je le répète le bras d'Itachi n'a touché qu'une infime partie du Katon de Sasuke (même pas 1%) et malgré tout il est brûlé comme montré dans l'image (quand on voit que Deidara et Jiraya continuent à se battre avec un bras en moins) ....

 

 

D'ailleurs Itachi avait déjà du mal à esquiver la boule de feu suprême à cause d'une blessure :

[spoiler=Blessure qui arrive avant l'utilisation de la tête de dragon par Sasuke évidemment]

 

Et enfin on parle d'un Itachi déjà bien fatigué qui en plus ne fait aucun effort pour gagner...

Mais encore une fois tu me parles du jutsu de Kakuzu mais je l'ai même pas analysé particulièrement, ou alors j'ai oublié ce que j'en avais lu. C'est peut être le plus important pour ton évaluation mais c'est pas le cas pour moi.

Non tous les ninjutsu élémentaires de Sasuke ne doivent pas être sous le Chidori (cf Kirin).

Par contre un jutsu comme le katon qu'on est entrain d'évaluer, qui n'a pas de fait d'arme particulier et une hype en deçà du Chidori -jutsu fétiche de Sasuke-, non il ne mérite pas d'être au dessus.

Blessé/fatigué ou pas, Itachi arrive à réagir au Shunshin max de Sasuke (quand il l'attaque avec le Chidoti) donc de surcroît à ce moment là il est bien au dessus que n'importe quel membre de la Team 10 .

Oui c'est primordiale, tu ne fais que comparer à une seule technique, et c'est archi faux, il faut comparer au maximum de techniques possibles pour avoir une note la plus cohérente possible , ce que tu ne fait jamais . Or d'après les faits, il me semble évident que le Katon de Sasuke soit au dessus , au dessus même de la fusion Katon-Futon de Kakuzu ainsi que toutes ses techniques élémentaires comme expliqué en haut . Je le répète encore une fois il faut comparer au maximum de techniques possibles pour ne pas avoir d'abérations, quand je vois que tu l'as même relégué à un pauvre 38.00%  car tu le vois comme étant drastiquement au Chidori (pour une raison que j'igonre ) . Tu a prouvé toi même à quel point ta manière de noter (je compare à un seul Jutsu parfois uniquement parce que je pense qu'il est suéprieur pour une raison inconnu, et je met une raclée à tout les autres même si c'est complètement incohérent) est une abbération et le nombe d'inconhérences qui en découlent .

D'ailleurs le Chidori c'est uniquement le Jutsu fétiche de Sasuke FG, à tel point qu'Itachi croît que le dernier Katon de Sasuke est sa dernière technique et par la même occasion sa technique la plus puissante, jamais il n'y avait une règle qui stipule que le Chidori est le Jutsu le plus puissant de Sasuke en dehors de Kirin c'est une pure invention de ta part, pourquoi il ne l'utilise que très rarement, c'est assez simple car il ne se bat que très rarement pour tuer  .

 

Tu n'a encore pas répondu à mon intérrogation , car apparemment ça peut tout changer et ils sont très importantes:

Sans parler de tes notes abérantes du Chidori de Sasuke (Chidori boosté au Kubiwa level 2 moins bon qu'un Raikiri de Kakashi rien que ça, ou autrement dit il y a plus de différence entre Kakasi et Sasuke que Hinata et Fugaku, une abération un nonsens total pour quelqu'un qui soutien Kubiwa level2 = Manteau 1 queue > manteau 0 queues, surtout ne me dis pas que ça n'a aucun rapport , car c'est très important ce que je dis ici) .

J'espère que tu ne mettra pas plus que 2/3%  à la paume de Hakke d'Hinata quand elle sera boosté au manteau 0 queue, j'attends avec impartience ta notaiton .

[hb.11.23]

Jutsu : Orochimaru no Kawarimi no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Hors catégorei

manga

54.35%

 

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Jutsu : Katon Gouryuuka no Jutsu

Utilisateur : Sasuke NG/Hebi Kubiwa level2

Catégorie : Attaque offensive à distance

manga

49.30%

 

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Jutsu : Susano'o mode Tengu (Avec Totsuka et Yata)

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Monstre de chakra/Invocation

manga

84.56%

 

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Jutsu : Kirin

Utilisateur :  Sasuke NG/Hebi

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

73.80%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Yamata no Orochi

Utilisateur : Orochimaru

Catégorie : Monstres de chakra/Invocations

manga

?%

 

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Jutsu : Miroir Yata

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Technique défensive

manga

?%

 

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Jutsu : Slash Totsuka

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Techniuque offensive à distance/Fuinjutsu

manga

?%

 

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Jutsu : Insectes Parasites destructeurs

Utilisateur :  Shino NG

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

?%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Yamata no Orochi

Utilisateur : Orochimaru

Catégorie : Monstres de chakra/Invocations

manga

80.00%

 

Extrait du 3ème Databook :

 

 

Orochimaru utilise le pouvoir de régénération du serpent blanc pour le créer, il peut le reformer à l'infini tant qu'il a assez de chakra pour le faire (d'ailleurs d'après la mythologie hydra est un serpent qui peut régénérer ses têtes) , impossible de le battre sans avoir recours à des techniques de sceau de haut de haut niveau, du Genjutsu ou des techniques surpuissantes genre spammage Bijuu Dama, spammage Jinton ou autre . De plus le serpent à 8 tête semble être  encore plus fort que Manda offensivement le même qui a su faire face à Jiraya+Bunta+Katsuyu voir même les dominer (seule Tsunade a réussis à faire la différence). Globalement une technique bien meilleure que les Justu utlimes des membres de l'Aka et assurémment meilleur que Kirin vu l'increvabilité qu'elle offre, mention spéciale au poison qui en découle ainsi la hype d'Oro qui affecte aussi la note finale .

 

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Jutsu : Miroir Yata

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Technique défensive

manga

77.00%%

 

Meilleure technique défensive vue pour l'instant, le seul point faible est le coup en chakra et les contrecoups (MS oblige) .

 

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Jutsu : Slash Totsuka

Utilisateur : Itachi Uchiha

Catégorie : Techniuque offensive à distance/Fuinjutsu

manga

80.00%

 

Meilleure technique offensive évalué pour l'instant, encore plus ingérable que l'Ama car ça peut pénétrer n'importe quel défense au vu de son caractère "immatériel" par contre c'est pas instantané même si c'est très rapide . Une technique longue porté également (s'étend à plusieurs dizaines de mètres) .

 

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Jutsu : Insectes Parasites destructeurs

Utilisateur :  Shino NG

Catégorie :Technique offensive totue distance

manga

38.00%

 

Une bonne technique qui permet d'aspirer le chakra de l'ennemi , vu sa nature c'est très difficile d'y échapper, les insectes permettent aussi de traque l'ennemi en détectant son chakra, son point faible  . Globalement une bonne technique pour Shino .