Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

[hb.11.23]

Le MS donne des jutsu' date=' c'est ça son bonus[/quote']

Comme expliqué en haut, les Jutsu n'entrent pas dans la notation, il en est de même pour le Rinnegan.

[Silver Claw]

Modes :

 

Mode sennin - Jiraya : 64,00%

 

Kyubi 4 queues - Naruto NG : 56,00%

 

Kyubi 3 queues - Naruto NG : 47,00%

 

Manteau V1 3 queues - Killer Bee : 55,00%

 

 

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Dojutsu/Capacités sensoriels :

 

 

Kagura Shingan - Karin (dons sensoriels) : 39,00%

 

 

Tômegane no Jutsu - Hiruzen FG (la boule de cristal) : 20,00%

 

Detection du doigt - Minato : 23,00%

 

Byakugan - Hinata FG : 20,00%

Byakugan - Neji FG : 25,00%

Byakugan - Hinata NG : 22,00%

Byakugan - Neji NG : 30,00%

Byakugan - Hiashi Hyuuga : 40,00%

 

Sharingan 2 virgules - Sasuke Examen Chunin (3ème étape) : 23,00%

Sharingan 2 virgules - Obito Gaiden : 18,00%

Sharingan 3 virgules - Sasuke fin FG : 27,00%

Sharingan 3 virgules - Kakashi NG : 34,00%

Sharingan 3 virgules - Itachi : 36,00%

Sharingan 3 virgules - Sasuke NG/Hebi : 32,00%

MS - Kakashi NG : 37,00%

MS - Itachi : 40,00%

 

Rinnegan - Pain : 50,00%

 

[nikemac]

Modes :

 

Mode sennin - Jiraya : 66%

 

Kyubi 4 queues - Naruto NG : 64%

 

Kyubi 3 queues - Naruto NG : 48%

 

Manteau V1 3 queues - Killer Bee : 52%

 

 

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Dojutsu/Capacités sensoriels :

 

 

Kagura Shingan - Karin (dons sensoriels) : 25%

 

 

Tômegane no Jutsu - Hiruzen FG (la boule de cristal) : 15%

 

Detection du doigt - Minato : 28%

 

Byakugan - Hinata FG : 14%

Byakugan - Neji FG : 22%

Byakugan - Hinata NG : 23%

Byakugan - Neji NG : 32%

Byakugan - Hiashi Hyuuga : 42%

 

Sharingan 2 virgules - Sasuke Examen Chunin (3ème étape) : 22%

Sharingan 2 virgules - Obito Gaiden : 20%

Sharingan 3 virgules - Sasuke fin FG : 28%

Sharingan 3 virgules - Kakashi NG : 41%

Sharingan 3 virgules - Itachi : 45%

Sharingan 3 virgules - Sasuke NG/Hebi : 44%

MS - Kakashi NG : 47%

MS - Itachi : 52%

 

Rinnegan - Pain : 60%

 

[hb.11.23]

Modes :

 

Mode sennin - Jiraya : 62.80%

 

Kyubi 4 queues - Naruto NG : 59.70%

 

Kyubi 3 queues - Naruto NG : 50.80%

 

Manteau V1 3 queues - Killer Bee : 51.60%

 

 

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Dojutsu/Capacités sensoriels :

 

 

Kagura Shingan - Karin (dons sensoriels) : 25.80%

 

Tômegane no Jutsu - Hiruzen FG (la boule de cristal) : 15.40%

 

Detection du doigt - Minato : 22.60%

 

Byakugan - Hinata FG : 15.20%

Byakugan - Neji FG : 21.40%

Byakugan - Hinata NG : 20.40%

Byakugan - Neji NG : 28.40%

Byakugan - Hiashi Hyuuga : 37.60%

 

Sharingan 2 virgules - Sasuke Examen Chunin (3ème étape) : 20.20%

Sharingan 2 virgules - Obito Gaiden : 16.80%

Sharingan 3 virgules - Sasuke fin FG : 26.00%

Sharingan 3 virgules - Kakashi NG : 36.60%

Sharingan 3 virgules - Itachi : 41.40%

Sharingan 3 virgules - Sasuke NG/Hebi : 39.00%

MS - Kakashi NG : 40.80%

MS - Itachi : 46.00%

 

Rinnegan - Pain : 54.40%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

?%

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

?%

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

?%

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

?%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

54.60%

 

Mieux que le Tensei no Jutsu vu que ça ne demande pas l'énergie vitale de l'utilisateur en contrepartie.

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

75.00%

 

Des capacités défensives hors norme :

-ça tank le Youton de Rôshi V2 (il a un peu mal mais ça s'arrête là).

-ça tank l'acide d'Utakata V2 de la même manière .

-La Bijuu Dama classique semble être une limite mais peut la tanker tout en étant complètement HS

Rien que ça lui vaut un 70% défensivement parlant (je pense pas que ça vaut le miroir Yata).

 

Offensivement, ses coups de poings sont puissants et ses battements de queues encore plus, je pense qu'il peut détruire du Susano'o partiel avec ça force physique .

 

Globalement, en comptant le malus de sa forme géante (donc vulnérable contre des techniques du style Amaterasu, Kamui,...) il doit être vers les 75%, moins que le Yamata, même s'il est plus impressionnant physiquement il ne possède pas de régénération ni de poison mortel.

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

70.00%

 

ça permet de tanker des techniques du niveau de la Bijuu Dama tout en étant complètement HS, offensivement c'est pas vraiment impressionnant.

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

80.00%

 

La deuxième technique la plus puissante de Bee  après la rafale Bijuu Dama. Destruction hors norme, explosion encore plus grande qu'une montagne , c'est le Jutsu le plus destructeur vu jusqu'à présent.

[Draco]

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

55%

 

Bien plus efficace que le jutsu de Karin et mieux que le Tensei de Chiyo. C'est bien meilleur comme contre-coup de redevenir enfant que de perdre de l'énergie vitale.

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

78%

 

Un mode surpuissant (j'imagine qu'on lui compte pas des techniques comme la tornade) avec Killer Bee. Il a une énorme force physique couplée à une défense en béton. Ça le gêne pas de perdre des tentacules, il tank les attaques des Z Jin'/Bijus (magma, corne de Gobi...), sa propre BijuDama, une du Juubi.

 

C'est du très très lourd et il mérite infiniment mieux que le pitoyable mode Biju de Yugito qui est à 68. Je le met un poil au dessus de l'increvable Yamata d'Oro'. Un peu au dessus de Yata, ce mode Biju ne se contente pas de tanker que des attaques venant de partout, vu qu'il bénéficie d'une force physique considérable.

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

67%

 

Ça m'a surtout l'air spécialisé dans le tankage mais peut-être qu'il peut montrer, qui sait, d'autres choses comme utiliser cette liquéfaction à la manière des Suiton de Kisame.

 

Quoi qu'il en soit vu la quasi immortalité de Suigetsu dans ce mode, il mérite mieux que tous les modes qu'on a noté (largement meilleur que sa liquéfaction lambda). Au dessus de Gakidô aussi défensivement car il est aussi censé tanker du taijutsu.

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

80%

 

Quand je vois l'ampleur des dégâts que peut faire la BijuDama de Bee (contre le gang à Sasuke notamment, la capacité de destruction est très élevée), le C0 est le minimum surtout que contrairement à Deidara, Bee peut utiliser plusieurs fois ce jutsu.

 

Les rafales de BijuDama, les énormes, celles du Kyuubi, Juubi mériteront bien plus. En attendant pas sûr que ça puisse encore dépasser Totsuka.

[nikemac]

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

51%

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

77.5%

 

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

62%

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

80%

 

 

[Setna]

Le mode Sennin de Jiraya se retrouve en dessous de la technique de papier de Konan.

 

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

35,00%

 

Je vois pas en quoi c'est supérieur au jutsu de Karin. C'est encore pire que donner de sa vitalité puisque là on parle limite d'une greffe, c'est un transfert de cellules. Au moins, le jutsu de Karin peut être utilisée sur elle même, il a reconstitué Tsunade coupée en deux, et il rend du chakra. Quant au jutsu de Chiyo, on parle d'un jutsu qui peut ressusciter, c'est un tout autre niveau encore.

 

Bon, ceci étant dit, le jutsu de Jûgo demeure bien hypé. Et il est particulièrement efficace. Je le vois au dessus des diverses paumes mystiques.

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

76,50%

 

Le mode bijuu n'est pas uniquement un jutsu défensif. Le bijuu en lui même est solide pour prendre des dégâts, il est plus à l'aise dans l'eau, et il peut donner des gros coups. On est au dessus du mode bijuu de Yugito (68,25%), sachant qu'on parle ici d'un bijuu qui a nettement plus de chakra, et d'un jin' parfait.

Après, j'aurais tendance à imaginer que le fuinjutsu des 9 dragons illusoires (70,50%) doit être au dessus, mais ça laisserait pas assez de place.

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

59,00%

 

Suigetsu obtient une grande taille, il peut toujours aussi bien encaisser, il peut faire barrage, il peut attaquer de pleins de côté à la fois... Mieux que la technique de liquéfaction de base.

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

76,58%

 

Il y a deux évidences :

- Le jutsu doit être au dessus du paon matinal de Gai (75,75%) et même probablement au dessus du tigre du midi qui sera évalué plus tard.

- La BB doit être en dessous du C0 de Deidera (77,40%) qui a une dimension de 20 kms soit nettement plus que la BB de Hachibi (en regardant l'image, c'est environ 500 mètres) même en prenant en compte la différence de contre-coup. J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte de la différence de dimension. Le rapport entre la BB d'Hachibi et le C0 de Deidera est à peu près le même que celui entre un humain et un bijuu...

Le seul problème, c'est que la BB de Killer Bee doit avoir une marge confortable devant le jutsu de Gai, mais aussi derrière celui de Deidera. Ce qu'on a pas.

 

Edit : Tenez j'ai fais un dessin pour bien montrer la différence :

Le gros truc c'est le C0, et l'espèce de petite crotte à côté c'est l'explosion de la BB d'Hachibi qu'on est entrain d'évaluer. J'ai respecté les dimensions, à par si quelqu'un trouve quelque chose de plus précis que 500 mètres de diamètre pour la BB. Gardez à l'esprit que cette BB est déjà énorme en comparaison de pleins de jutsu qu'on a évalué.

[hb.11.23]

@Setna :

 

Comment tu as fait pour conclure qu'une explosion d'une BD classique fait 500m de diamètre.

[Setna]

C'est la BB qu'on évalue. En regardant l'image, on peut comparer la taille de l'explosion avec Hachibi. Si il fallait faire un calcule un peu plus précis :

Explosion bijuu dama = 14 * hauteur de Hachibi

Gamabunta fait 17 mètres de haut, donc il est bien évident qu'Hachibi fait grand maximum 50 mètres de haut en étant généreux. Même avec cette estimation maximale, ça implique que l'explosion de la BB fait 700 mètres de diamètres. Soit une différence non significative sur le dessin que j'ai donné.

 

Edit : D'ailleurs pour donner un ordre d'idée, voici le C0 par rapport à d'autres trucs géants :

[hb.11.23]

Justement non vu que l'explosion est en arrière-plan et que logiquement elle devrait être bien plus grande, si tu veux une comparaison directe avec Hachibi au centre de l'explosion, prend plutôt cette image :

 

 

On remarque rapidement que l'explosion est bien plus grande que ce qu'on pense :

 

 

 

[Setna]

L'explosion de la BB n'est pratiquement pas en arrière plan, puisque elle n'a fait qu'atteindre Suigetsu qui était juste devant, et pas le reste de la team Hebi.

Sur l'autre image que tu donnes, le rapport entre la hauteur d'Hachibi et l'explosion de la BB est de 25, ce qui amène dans le cas le plus généreux à une taille de 1,25km. Et j'insiste : c'est vraiment le cas le plus généreux. Celui ou un bijuu autre que Kurama serait trois fois plus haut que Gamabunta.

[spoiler=Parce que Gamabunta et Shukaku ont l'air de faire la même taille en hauteur]

 

[spoiler=Il n'y a guère qu'avec Kyubi complet qu'un rapport x3 vis à vis de Gamabunta semble vraisemblable]

 

Après, je suis d'accord que l'auteur ne gère pas toujours très bien les tailles, d'ailleurs Gamabunta a parfois l'air de faire plus de 17 mètres de haut. C'est pareil avec les bijuus, on a pas de donnée officielle, mais sur les dessins leurs tailles changent énormément d'un moment à l'autre. Mais voilà, officiellement on sait que Gamabunta fait 17 mètres de haut, et que l'explosion du C0 couvre un rayon de 10km. La conclusion de ça, c'est que je dirais qu'Hachibi doit faire maximum 30 mètres de haut.

[spoiler=Avec les images, je pense que ça fait un maximum raisonnable]

 

 

Donc en appliquant les 30 mètres, ça donne une BB d'environ 420 mètres pour celle de la première image (disons 500 pour l'effet de profondeur) et de 750 mètres pour la deuxième image.

 

J'ai aussi comparé avec d'autres choses gigantesques de Naruto :

[spoiler=C'est déjà dans l'edit du message précédent]

 

A vrai dire, les seuls trucs qui ne seront pas ridiculement petits à côté du C0, c'est l'arbre sacré, l'explosion des BB de Juubi, le Chibaku Tensei du rikudo, et potentiellement Katsuyu complète

[hb.11.23]

Là non déjà la taille du Boudha qui est excessivement petite (et je peux aussi te prouver d'une autre manière que le Boudha fait des dizaines de Km de hauteurs).... Sinon une Bijuu Dama ça parcours des dizaines de Km minimums, la Team Taka n'était simplement pas dans la bonne direction c'est pour ça qu'ils ne se sont pas fait touchés. Sinon voici à quoi peut mener un décalage à cause d'une vue en arrière plan :

[spoiler=Regarde dans la vignette en bas, tu penses que Kyubi et Hachibi sont aussi gros que Juubi ?]

 

Tu as vu toi même que la taille d'Hachibi a grandement varié pour la même cause .

[Setna]

Bouddha est à l'échelle par rapport aux autres éléments de l'image. Il y a Kyubi complet, Susazord, Juubi, etc... Je vois pas en quoi Bouddha serait sous-estimé, il est déjà bien plus grand qu'eux.

Sur l'image, tu peux également voir 1/2 Kyubi juste au dessus de Juubi. Maintenant, en prenant ton image de l'explosion de la BB qui est 25 fois plus grande que Hachibi, tu peux facilement en conclure que la BB fait même un peu plus que la taille du cercle de la loupe.

Donc oui tout ce que j'ai mis sur l'image, c'est à l'échelle. Et le simple fait que tu ne veuille pas l'admettre prouve à quel point l'échelle titanesque du C0 est sous-estimée.

[spoiler=Voici une comparaison globale entre l'explosion de la BB, Hachibi, 1/2 Kyubi, Bouddha, etc... Ou est l'erreur au juste ? Les proportions sont respectées.]

 

 

Tu te rends pas compte que tout ce que tu me dis, c'est totalement insignifiant vu la différence d'échelle. Je te répète que même avec ton image de l'explosion de la BB, la différence se verrait à peine sur une comparaison C0 / BB. Tiens la voilà :

[hb.11.23]

Bon déjà tu te bases sur la taille de Bunta qui d'après le Databook vaut 17m de hauteur sauf que dans le manga, sachant que Bunta = 1/2 Kyubi = Bijuu classique à peu près, ça taille varie beaucoup trop, d'ailleurs en se basant sur cette image le fameux 17m paraît ridicule ici :

[spoiler=Avec les Naruto,Sasuke,Sakura à peine perceptibles tu penses que ces invocations valent 17m de hauteur ?]

 

[spoiler=Regardes Naruto sur la tête de son avatar, on dirait presque que 1/2  Kurama est aussi gros que le Perfect Susano'o]

 

[spoiler=Le Susano'o qui fait 10m sur la tête d'Aoda]

 

 

Sinon les rapports manga/Databook se contredisent aussi au sujet des tailles, exemple :

C3 capable d'exploser un village (Suna) <<<< C0 (Rayon de 10 Km) < Forêt de la mort (longueur de 10 Km) < Konoha.

Bon après si Suna a une longueur maximal de moins de 0.5 Km je dis pas mais ça semble pas être le cas.

 

Si tu veux établir un rapport de taille Boudha/Kyubi, il faut prendre cette image vu qu'elle n'est pas zoomée et très précise:

[spoiler=Kurama longueur maximal corps+queues ne vaut pas la moitié du bras du Boudha contrairement à ce que tu montre dans la loupe]

 

Déjà que le Boudha sur ta loupe est incohérent vu que les bras sont beaucoup plus gros que le corps principal (sans parler de Kurama qui vaut la moitié de son torse,....) . Bref, c'est pour ça que la taille du Boudha est drastiquement sous-estimé .

 

Il en est de même pour Juubi, Juubi V1 fait déjà de l'ombre à l'explosion d'une Bijuu Dama classique :

 

 

Il est tout à fait naturel qu'un Juubi V2.5 présent sur ton image vaille au moins la taille d'un explosion.

 

J'ai aussi l'impression que le Boudha est plus petit qu'une explosion de Bijuu Dama sauf que c'est archi faux :

[spoiler=L'explosion d'une BD détruit une montagne d'après Kakashi]

 

[spoiler=Boudha par rapport aux montagnes]

 

Bref, il faut tout revoir dans ton analyse, et avec les incohérences vis à vis des tailles c'est loin d'être aussi simple qu'on le pense.

[Setna]

Oui fin tout ce que tu dis, je l'ai déjà pris en compte au moment de faire ces comparaisons. Evidemment qu'il y a des variations dans les tailles, Kishimoto utilise pas une règle pour faire ses dessins. Sauf que ça sert à rien d'aller chercher x images quant le databook nous donne une info (Gamabunta = 17 mètres de haut) ou que ce genre d'information est donnée dans le manga (C0 = 10 kms de rayon). En plus, pour les tailles de Susazord, 1/2 Kyuubi & co, j'ai même pas pris Gamabunta comme point de comparaison, donc vraiment ton raisonnement tombe à plat.

[spoiler=Dès la FG on nous montre des humains tout petits en comparaison de Gamabunta, et pourtant il fait bel et bien 17m de haut, c'est comme ça. Et on peut utiliser cette mesure pour comparer avec d'autres trucs]

 

Le mieux quant il s'agit de comparer les tailles entre les choses gigantesques, c'est quant on a des visions d'ensemble parce que quant ce ne sont que des parties alors Kishimoto s'y perd un peu (faut les prendre en compte seulement si on a rien d'autre d'exploitable) :

[spoiler=Comme ici pour le Bouddha et Kurama complet]

 

Mais surtout, tout ça n'a absolument aucune incidence sur la comparaison entre le C0 et la bombe bijuu d'Hachibi, je le donnais à titre purement informatif. Le rapport entre la BB et le C0 est indiscutable.

 

Bon déjà tu te bases sur la taille de Bunta qui d'après le Databook vaut 17m de hauteur sauf que dans le manga, sachant que Bunta = 1/2 Kyubi = Bijuu classique à peu près, ça taille varie beaucoup trop, d'ailleurs en se basant sur cette image le fameux 17m paraît ridicule ici :

Hey j'ai l'impression que t'as pas lu ce que j'ai écris. Même si il faudrait bel et bien accorder une hauteur à Hachibi proche de celle de Gamabunta, j'ai été généreux dans les calcules et suis partie du principe qu'il faisait 30 mètres de haut et non 17 mètres. Avec 17 mètres, l'explosion de la BB d'Hachibi aurait fait 425 mètres.

 

Donc voilà, pas la peine de discuter 107 ans sur un truc qui saute aux yeux. De toute évidence personne n'avait vraiment prit le temps de réellement comparer la taille de l'explosion de la BB à celle du C0, et on voit la différence drastique entre les deux. Pas la peine de tomber dans la post-justification sur un raisonnement de base qui ne tient pas, l'explosion de la BB d'Hachibi a une taille ridiculement petite comparée à celle du C0 même en minimisant les données du databook concernant la taille de Gamabunta.

[hb.11.23]

Je t'ai montré une incohérence du Databook vis à vis des tailles :

Explosion C3  qui détruit un village <<<<<<<< C0 qui a un rayon de 10 Km = Forêt de la mort (longueur de  Km) < Konoha, que doit-on comprendre par là ?

 

Bref, sans parler que tu te bases sur des échelles de grandeur complètement incohérentes du manga (tu les décrits toi même d'extrêmement inconsistants) pour justifier la taille d'une Bijuu Dama par rapport au C0. Bref, c'est pas avec ça qu'on va établir une échelle de grandeur surtout qu'ici le C0 n'a pas l'air vraiment grand par rapport aux montagnes et a l'air plus petit que le Boudha :

 

 

[Setna]

Explosion C3  qui détruit un village <<<<<<<< C0 qui a un rayon de 10 Km = Forêt de la mort (longueur de  Km) < Konoha' date=' que doit-on comprendre par là ?[/quote']

On doit comprendre quelque chose d'évident qu'absolument tout le monde aura comprit. Que lorsque le databook parle de C3 qui détruit un village, il parle bien évidemment des habitations à l'intérieur des enceintes du village. Tandis que la forêt de la mort est à l'extérieur. Un peu comme quant tout le monde dit que le Shinra Tensei a rasé le village de Konoha alors qu'ici encore il est localisée dans l'enceinte.

[spoiler=Tobi le dit]

 

[spoiler=Danzô le dit]

 

[spoiler=Samui le dit]

 

[spoiler=Genma & co le disent]

 

[spoiler=Inari le dit]

 

Et pourtant le Shinra Tensei a fait ceci :

 

=Un rond à l'intérieur des enceintes de Konoha

 

 

Et les grandeurs ont beau être inconsistantes, il n'en demeurent pas moins possible de se faire une idée de l'échelle des jutsu. Ce n'est absolument pas impossible et c'est pas en cherchant toutes les incohérences possibles que ça va démontrer le contraire.

[spoiler=Par exemple il est possible de mesure la taille de ce katon en comparaison de Gamabunta]

 

[spoiler=Et il est possible de mesure la taille de ces katon en fonction de Juubi]

 

La conclusion de ces katon, c'est que ceux d'Obito & Madara sont plus gros que celui de Jiraya & Gamabunta. Aller chercher toutes les incohérences possible pour essayer de décrédibiliser ça, en parlant de la taille des montagnes, des humains ou que sais-je encore, c'est totalement hors de propos.

 

Pour en revenir sur le C0 et la bijuu bombe, tu es d'accord pour dire qu'il y a des inconsistances et pourtant tu choisis quand même le truc dans la taille est la plus changeante et ridicule du manga, aka les montagnes. J'arrête pas de te dire que ce qu'il faut comparer entre eux, ce sont les créatures géantes dont on a une idée de la taille.

[spoiler=En plus les montagnes vont justement dans mon sens. Ici on voit les montagnes par rapport au C0 qui n'est même pas à sa taille maximale (il continue de grandir, on le voit sur les images suivante)]

 

[spoiler=Et ici on voit le Bouddha, qui est clairement très largement plus petit par rapport aux montagnes]

 

L'explosion de la bijuu bombe est mesurable par rapport à Hachibi. Et l'explosion du C0 a une taille déterminée. C'est hyper simple, et ça démontre très facilement à quel point il y a un ordre de grandeur radicalement différent entre les deux. C'est aussi clair que pour les katon donnés en exemple.

 

Et je te répète encore une fois que la comparaison que je te donne est généreuse avec la taille de l'explosion de la BB d'Hachibi, elle est probablement sur-évaluée, et malgré ça la différence est colossale :

 

Bref, si tu ne veux pas le voir je n'y peux rien, en tout cas il apparaît très clairement que le la notion d'échelle n'est pas respectée, sans même entrer dans des détails précis de taille.

[hb.11.23]

En me basant sur une image du chapitre 621, une image non zoomé où on voit les avatars de hauts et où Kishi ne commet pas d'erreurs de précision :

http://www.mangareader.net/naruto/621/13

 

J'ai établi la taille du Boudha par rapport au C0 à travers les montagnes :

 

 

Et finalement il n'est pas aussi petit qu'on le pense (ou du moins pas la fourmi que tu dessines sur ta loupe).

 

Je le redis encore, on ne se base jamais sur des images où les avatars sont zoomés, Kishi ne fait pas attention aux détails de l'échelle de grandeur dans ce cas de figure, se baser sur cette page pour établir une taille est archi faux :

http://www.mangareader.net/naruto/621/14

Si tu veux comparer base toi sur une image claire, quelque chose de bien concret (paar exemple Kurama par rapport au Boudha) :

http://www.mangareader.net/naruto/626/9

 

Que lorsque le databook parle de C3 qui détruit un village

Le C3 est minuscule par rapport à Suna, suffit de voir les bâtiments à côté pour s'en rendre compte :

http://www.mangareader.net/naruto/249/12

 

Rien que le sable Gaara couvre l'explosion, alors qu'il ne couvre même pas la météorite d'Edo Madara qui est bien plus petite qu'une montagne elle même plus petite que l'explosion d'une Bijuu Dama :

http://www.mangareader.net/naruto/589/2

http://www.mangareader.net/naruto/589/3

 

Quant à Konoha, tu penses que ça vaut à peine quelques centaines de mètres de longueur. C'est dit et redit dans le manga que la forêt de la mort "fait partie de Konoha", donc non ton raisonnement est faux, l'enceinte du village n'est pas exclusivement formée de bâtiment:

[spoiler=Comme on peut le voir ici]

 

 

Quant au Hachibi, c'est son corps + ses queues qu'il faut compter, donc le diamètre de l'explosion est au moins 2/3 fois plus grand.

[Setna]

...

Je te donne les trucs les plus simples possibles pour faire des comparaisons, et tu vas chercher x autres références pas clairs pour me contredire. Je te répète encore une fois que la taille des montagnes n'a rien de constante, et n'a rien de cohérente par rapport à notre monde (les montagnes font 100 mètres de haut parfois, des fois plus, des fois moins).

 

Taille du C0 -> information donnée par Deidera -> c'est indiscutable.

Taille de l'explosion de la BB -> comparée à la hauteur de Hachibi -> on doit pouvoir trouver un intervalle mais j'ai utilisé ton image pour en conclure qu'il y a un rapport de 25.

Taille de Hachibi -> comparée à la taille de Gamabunta -> j'ai carrément minimiser l'information du databook pour faire de Hachibi une créature presque deux fois plus haute que Gamabunta.

Conclusion : image de comparaison entre le C0 et l'explosion de la BB que j'arrête pas de remettre.

C'est tout, il y a rien d'autre à en dire. Et tu viens me répondre sur du Bouddha & co alors que je donnais ça comme une simple précision qui n'avait absolument aucune importance pour l'évaluation en cours. L'explosion de la BB de Hachibi est très très très très très largement plus petite que le C0.

 

[spoiler=Pour le reste, histoire de répondre quand même, mais notes bien que ce ne sont que des détails sans importance pour l'évaluation]

J'ai établi la taille du Boudha par rapport au C0 à travers les montagnes :

Ouais ben c'est nettement mieux que quant tu disais que le Bouddha était plus grand que le C0. Et j'ai bien précisé que le C0 continuais de grandir, donc ton estimation sous-évalue la taille du C0. Mais sinon, oui l'image que tu donnes est le bon rapport entre le Bouddha et le C0 si on se fiait aux montagnes.

 

Je le redis encore, on ne se base jamais sur des images où les avatars sont zoomés, Kishi ne fait pas attention aux détails de l'échelle de grandeur dans ce cas de figure

J'espère que c'est une blague parce que l'image que tu prends juste avant pour la comparaison montagne-Bouddha est justement tirée de l'image ou je le compare à Kyubi. Ce qui est le bon choix contrairement à ce que tu dis maintenant, puisque Kishimoto fait justement le plus attention à l'échelle dans ce genre d'image à grande échelle. Celui qui prend une image zoomé ou on ne voit pas bien les proportions, c'est toi avec l'image our Bouddha prend Kyubi.

Mais peu importe, si on prenait en compte la taille du Bouddha sur l'image que tu donnes, ou en comparaison du golem de bois qui est sur sa tête sur l'image générale, on tomberait surement sur des dimensions qui sont encore loin de celles que tu trouves avec les montagnes.. A savoir un C0 drastiquement plus grand que le Bouddha.

Faudrait faire les calcules un jour, à vu de nez ça implique que la taille de Kyubi était deux fois trop grande sur l'image générale, donc que Bouddha est deux fois plus grand que celui que j'ai donné ici :

 

 

Donc il reste minuscule.

 

Quant à Konoha, tu penses que ça vaut à peine quelques centaines de mètres de longueur. C'est dit et redit dans le manga que la forêt de la mort "fait partie de Konoha", donc non ton raisonnement est faux, l'enceinte du village n'est pas exclusivement formée de bâtiment:

La forêt de la mort qui fait 20 kms de diamètres n'est pas comprise à l'intérieur des murs de l'enceinte. Tu as très bien compris ce que j'ai dis donc fais pas semblant. Lorsque tout le monde parle d'un Konoha qui s'est fait détruire par le méga Shinra Tensei, la forêt de la mort n'est pas comprise.

 

Quant au Hachibi, c'est son corps + ses queues qu'il faut compter, donc le diamètre de l'explosion est au moins 2/3 fois plus grand.

Non puisque j'ai pris en compte sa hauteur au niveau de la tête aussi bien dans les calcules que dans l'image. L'explosion est bien à la bonne taille. Si j'avais pris en compte corps + queues, la taille globale d'Hachibi aurait été plus grande, le rapport entre la taille d'Hachibi et l'explosion aurait été plus petit, au final ça serait revenu exactement au même. La différence c'est qu'on a pas grand chose pour déterminer la taille du corps + des queues, mais que pour la hauteur on a Gamabunta qui donne un ordre de grandeur. Sachant encore une fois que j'ai pris arbitrairement une hauteur bien supérieur pour Hachibi que pour Gamabunta, et qu'en théorie il aurait plutôt fallut prendre une hauteur de 20 mètres environ.

 

[hb.11.23]

Est-ce que tu te rends compte que Hachibi est comme une fourmis à l'intérieur de l'explosion d'une BD et que c'est impossible de déterminant un ordre de grandeur à partir de là tout ce que tu fais est archi faux vu que Kishi s'en fout complètement quand il y a une grosse différence de taille.

 

 

Non puisque j'ai pris en compte sa hauteur au niveau de la tête aussi bien dans les calcules que dans l'image. L'explosion est bien à la bonne taille. Si j'avais pris en compte corps + queues, la taille globale d'Hachibi aurait été plus grande, le rapport entre la taille d'Hachibi et l'explosion aurait été plus petit, au final ça serait revenu exactement au même. La différence c'est qu'on a pas grand chose pour déterminer la taille du corps + des queues, mais que pour la hauteur on a Gamabunta qui donne un ordre de grandeur. Sachant encore une fois que j'ai pris arbitrairement une hauteur bien supérieur pour Hachibi que pour Gamabunta, et qu'en théorie il aurait plutôt fallut prendre une hauteur de 20 mètres environ.

Ben Hachibi à l'intérieur de l'explosion de "mon image" qui est plus apte (car pas en arrière plan) est en mode corps + queues . Donc ce que tu as dit est faux, sans parler de l'aptitude de Kishi à se foutre complètement des ordres de grandeurs quand il dessine un objet minuscule à l'intérieur d'un objet immense.

 

J'espère que c'est une blague parce que l'image que tu prends juste avant pour la comparaison montagne-Bouddha est justement tirée de l'image ou je le compare à Kyubi. Ce qui est le bon choix contrairement à ce que tu dis maintenant, puisque Kishimoto fait justement le plus attention à l'échelle dans ce genre d'image à grande échelle. Celui qui prend une image zoomé ou on ne voit pas bien les proportions, c'est toi avec l'image our Bouddha prend Kyubi.

Non relis mon post, je compare à partir de cette image qui est très claire contrairement à l'image zoomé que tu prends en considération et que tu n'es pas prêt à abandonner même si tu sais que c'est impossible d'établir un ordre de grandeur dans ce cas précis  :

http://www.mangareader.net/naruto/621/13

 

Mais peu importe, si on prenait en compte la taille du Bouddha sur l'image que tu donnes, ou en comparaison du golem de bois qui est sur sa tête sur l'image générale, on tomberait surement sur des dimensions qui sont encore loin de celles que tu trouves avec les montagnes.. A savoir un C0 drastiquement plus grand que le Bouddha.

Le Boudha a toujours été beaucoup plus gros que les montagnes et de surcroît bien plus gros que l'explosion d'une Bijuu Dama, à partir de là tes ordres de grandeur n'ont aucun sens.

 

La forêt de la mort qui fait 20 kms de diamètres n'est pas comprise à l'intérieur des murs de l'enceinte. Tu as très bien compris ce que j'ai dis donc fais pas semblant. Lorsque tout le monde parle d'un Konoha qui s'est fait détruire par le méga Shinra Tensei, la forêt de la mort n'est pas comprise.

1)En FG, on nous dit que la forêt de la mort est à l'intérieur de Konoha.

2)Je t'ai montré une image où il y a des forêts à l'intérieur de Konoha.

Libre à toi de faire la conclusion que tu veux.

 

 

[hb.11.23]

Jutsu : Transfert de cellules de régénération

Utilisateur : Juugo

Catégorie : Jutsu de soutien

manga

48.90%

 

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Jutsu : Mode Bijuu

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

76.75%

 

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Jutsu : Liquéfaction géante

Utilisateur : Suigetsu avec source d'eau à proximité

Catégorie : Mode

manga

67.00%

 

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Jutsu : Bijuu Dama

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : attaque offensive toute distance/Attaque de destruction massive

manga

79.15%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Missiles explosives

Utilisateur : Shurado

Catégorie : Technique offensive toutes distance

manga

?%

 

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Jutsu : Centripète géant

Utilisateur : Chikushodo

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

?%

 

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Jutsu : Technique d'absorption d'âme

Utilisateur : Ningendo

Catégorie : Corps à corps

manga

?%

 

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Jutsu : Clone de tentacule de pieuvre

Utilisateur : Killer Bee Mode Bijuu

Catégorie : Clonage

manga

?%

 

 

[Draco]

Jutsu : Missiles explosives

Utilisateur : Shurado

Catégorie : Technique offensive toutes distance

manga

42%

 

Un peu mieux que le bras missile vu que là y en a la masse. Ça peut faire une série de petites explosions. Vers des techniques comme le Satetsu Shigure.

 

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Jutsu : Centripète géant

Utilisateur : Chikushodo

Catégorie : Monstres de chakra/Invocation

manga

37%

 

Plus que le crustacé (il a l'air plus dangereux) et moins que le buffle géant (à l'air moins dangereux). Il finit très rapidement OS par Sakura NG.

 

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Jutsu : Technique d'absorption d'âme

Utilisateur : Ningendo

Catégorie : Corps à corps

manga

58%

 

Voilà un jutsu qui tue sur le coup (en plus de lire dans les pensées). Après on a vu dans le cas de Naruto et Nagato que la victime peut tenter des choses avant de se faire OS. En gros c'est lent. A partir d'un certain niveau ou si on a des capacités spéciales on doit pouvoir en réchapper à temps (Nagato avait finalement relâché Naruto).

 

Maîtrisé par cet avatar là de Pein, je pense que ça ne mérite pas de dépasser le 60 et le grand maximum reste le fuinjutsu des 9 dragons à 70%.

 

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Jutsu : Clone de tentacule de pieuvre

Utilisateur : Killer Bee Mode Bijuu

Catégorie : Clonage

manga

45%

 

Un clonage vraiment indécelable pour avoir dupé jusqu'au bout l'Akatsuki+Taka. Mieux que le clonage de Naruto NG.