Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[Setna]

Kakashi NG&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi: 2 points

-Mort de Gai: 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Hiruzen FG

 

 

Je vois plusieurs fois les cas d'Hashirama & Tobirama revenir, comme si Hiruzen avait réellement réussit à les gérer... Hiruzen a donner sa vie pour pouvoir les vaincre, car il a du utiliser un jutsu suicide. Si Gai utilise son jutsu suicide à lui, il va aussi vaincre Hiruzen. Mais sans le Shikki Fujin, comment se débrouillait Hiruzen au juste ? Parce que perso je l'ai vu dominé, alors que Orochimaru s'amusait plus qu'autre chose. Bien sur, Hiruzen n'était pas exclusivement focalisé sur eux, en gros le combat n'était pas vraiment neutre surtout que la condition d'Edo-Tensei aide. Ici, est-ce qu'un duo Kakashi NG & Gai NG est meilleur que Hashirama FG & Tobirama FG ? Autant pour Hashirama la question se pose sur son niveau, autant Tobirama était vraiment pas terrible dans le combat. Je pense que les kage sont moins bons que les deux jounins. A vrai dire, Kakashi à lui seul serait un adversaire solide pour Hiruzen, alors si on ajoute un autre type aussi puissant... 

 

Total : 0/4

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2ème adversaire : Tsunade

 

Tsunade battrait Kakashi et Gai seul, et elle a des chances face aux deux, parce qu'ils n'ont rien de percutant pour la battre. Il n'y a que Kamui qui pourrait en finir si Kakashi arrive à absorber Tsunade en entière. Je pense que ce sera un combat long duquel Tsunade sortira gagnante, sauf si Kakashi trouve une stratégie de génie qui parviendra à renverser .

 

Total : 4/4

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3ème adversaire : Gai War

 

Gai n'a pas gagné en puissance au point de battre cette équipe.

 

Total : 0/4

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4ème adversaire : Y.Raikage

 

Ae a toutes les qualités pour gagner vu qu'il contre les aptitudes individuelles de chacun de ses adversaires et qu'il peut les battre à l'endurance aussi.

 

Total : 4/4

[Konan]

Kakashi NG&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi: 2 points

-Mort de Gai: 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Hiruzen FG

 

 

La seule option d'Hiruzen c'est son jutsu suicide mais contre des adversaires de ce type ça risque d'être très difficile (vu qu'il faut aller au corps à corps).

Dans l'absolu il pourra peut être piéger Gai m'enfin le plus probable reste une défaite totale.

 

Total : 0/4

 

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2ème adversaire : Tsunade

 

Compte tenu du fait que Kakashi succède à Tsunade et que sa perte est considérée comme immense (y compris par Tsunade qui pique une crise quand Kakashi meurt, c'était le bras armé de Konoha contre Pain pendant qu'elle était occupée à soigner), qu'en outre il est évident que le duo Kakashi / Gai aurait vaincu sans problème le duo Tendo / Shurado (puisque Kakashi avec Choza et Choji y arrive presque) il est évident que ce duo aurait le dessus sur Tsunade.

Individuellement oui elle est au-dessus mais faut pas pousser non plus, en soit Kakashi est déjà un minimum un danger pour Tsunade à cause de Kamui, du raiden et don intelligence avec ses attaques imprévisibles : après tout il devait lui succéder. Au-delà de son niveau global son style prudent qui exploite la moindre ouverture est très pratique pour aborder le cas Tsunade.

 

Le duo n'aurait rien pour neutraliser Tsunade ? Je trouve ça risible.

La couper en 2 ou lui arracher la tête la neutralise naturellement, Kakashi a bien évidemment toutes les armes pour y parvenir, surtout que Gai permettra de créer des ouvertures faciles (Tsunade mettra du temps à se régénérer d'attaques comme Hirudora ou Asakujaku). Kakashi dispose même de jutsu paralysants (genre le loup raiton, le clone paralysant) qui seraient drôlement utiles.

 

Bref encore une fois on prend les sensei pour de sacrés amateurs ...

D'autant que le style de combat de Tsunade n'est pas un secret et qu'on sait très bien qui est le meilleur stratège dans ce combat.

 

Total : 0/4

 

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3ème adversaire : Gai War

 

Gai tient tête à Gai un moment et Kakashi exploitera ses faiblesses.

 

Total : 0/4

 

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4ème adversaire : Y.Raikage

 

Imaginer le Raikage vaincre un tel duo est totalement grotesque.

On semble oublier que Kakashi aurait pu siéger au conseil à côté du Raikage et qu'il a l'approbation de toute l'alliance, par ailleurs qu'il tient tête à un Sasuke plus puissant que celui qui faisait match-nul avec Ae (le même Sasuke que Gaara est au demeurant aussi capable de gérer donc bon pour la toute puissance du Raikage on repassera).

La façon dont les sensei sont pris à la légère devient complètement délirante.

D'ailleurs depuis quand Ae est perçu comme capable de battre 2 kage ? C'est de base une prouesse dont peu sont capables et le Raikage est très loin d'un un sommet parmi les kage.

 

Total : 0/4

 

Quand on regarde le profil du duo de sensei, à savoir 2 level kage, de surcroît qui se connaissent très bien et qui ont un travail d'équipe parfaitement rodé, on tombe sur une équipe parfaitement comparable à un duo comme Ae & Mei, à savoir un expert en taijutsu rapide et un expert en ninjutsu, sauf qu'il y a plus d'automatismes, de polyvalence, de cartes secrètes et d'intelligence à défaut d'avoir la même endurance. Une telle équipe qui perd contre Ae seul ça ne tient pas, le combat en 2 vs 2 serait intéressant.

Je me demande d'ailleurs qui peut croire une seule seconde que d'un point de vu narratif l'auteur serait prêt à nommer un Hokage qui serait plus que 2 fois inférieur au Raikage de son époque ... Parce que bon oui faut dire ce qu'il en est, Kakashi & Gai, avec leur complémentarité et travail d'équipe, c'est bien plus que 2 fois plus fort que Kakashi.

Très étrange cette nouvelle mode de prendre Kakashi et Gai pour des paillassons inutiles à peine capable de tenir tête à du niveau kage assez classique (genre Ae) en 2 vs 1.

Ici on parle bel et bien d'un duo de niveau kage confirmé, comment est-ce que la perception de leur puissance peut tomber aussi bas ?

 

[hb.11.23]

Kakashi NG&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi: 2 points

-Mort de Gai: 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

Kakashi&Gai NG est probablement une pair du niveau de l'Aka', d'une part on a Gai qui vaut à peu près dans la moyenne de l'organisation' : "These are to allow him to be more than equal to anyone in Akatsuki" de l'autre Kakashi, son rival qui fut considéré comme son égal depuis la FG, m'enfin ça c'est dans l'ordre général.

Si on venait à faire une étude plus approfondie, déjà techniquement parlant Gai avait vraisemblablement déjà développé son arsenal à son paroxysme (hors 8ème porte), il avait accès au Hirudora vu que Yamato semblait connaître le Jutsu durant la guerre et que le Maito ne l'utilise que très rarement : "hardly anyone has ever seen it", Kakashi en comparaison avait une maîtrise très moyenne de Kamui, il mettait trop de temps pour l'activer et manquait cruellement de précision lors de son utilisation :

Du coup, j'ai tendance à dire que le Hatake est encore un bon cran en dessous à ce stade du manga et qu'il finirait par rattraper son rival durant la guerre avec la pleine maîtrise du MS.

 

Par ailleurs, en se basant sur les différents combats de Kakashi contre les membres de l'Aka', là encore le nina copieur s'est montré moins impressionnant/habile que les autres (ce qui confirme son infériorité vis à vis de Gai), il se faisait dominer à chaque reprise.

Son premier affrontement de la NG fut contre Deidara, un Deidara manchot et quasi sans argile (rien que ça) et même dans des conditions pareilles, Kakashi n'a trouvé aucune ouverture avec ses techniques de base ( même avec l'apport de Naruto) et a du faire un pari risqué (Kamui) qui a finit quand même par échouer (par contre il est bel et bien parvenu à récupérer Gaara grâce à l'aide de Naruto bien entendu). Et enfin, si la Team Gai, Chiyo et Sakura n'étaient pas à ses côtés, il aurait été vaincu étant donné qu'il était à bout de souffle suite à la téléportation du dernier Jibaku Bunshin du déserteur d'Iwa :

Grossièrement, Deidara lui était supérieur.

 

Son second match fut contre Kakuzu et là il se faisait repousser très nettement dès que Kakuzu élevait le niveau de ses techniques, d'ailleurs, l'Akaman avait dominé la plupart du combat avec une Team 10 qui se montrait tantôt gênante tantôt très supportrice (coucou Shikamaru) et globalement on peut clairement conclure que sans Kamui (aurait-i-il réussit son coup si Naruto n'était pas arrivé à temps ?), il reste nettement inférieur au natif de Taki.

 

Viens ensuite son combat contre Pain où il avait fait face à deux avatars : Tendo&Shurado, l'un d'entre eux est le plus puissant des Pain il y a de ça, mais sa puissance est largement diminuée quand les autres corps sont activés (des ST qui n'arrivent même pas à amoindrir Kakashi à au moins deux reprises ne sont pas du tout les mêmes que ceux qui OS des Gama géants en masse), en soit il s'agissait d'adversaires qui n'étaient pas vraiment plus puissants que le trio qui affronté Jiraya, surtout que le Hatake était aidé d'un High Jonin/chef de clan (très hypé au dernier Databook), Choji et une armada de Jonin/T.Jonin/Chunin.

D'ailleurs il fut lui même choqué de la prestation de Jiraya contre les 6 corps (sachant que le sannin était amputé d'un bras et n'était plus en condition de combattre selon le 3ème Databook) : "I can't believe lord Jiraya took on six of them at once, that's crazy...!":

 

Ce qui confirme encore une fois que Kakashi NG est encore drastiquement inférieur aux Sannin.

 

Et cerises sur le gâteau, il ne faut pas oublier qu'il a lui même avoué son infériorité vis à vis de Naruto FRS qui a lui même déclaré qu'il a encore du chemin à faire pour rattraper le niveau de Sasuke pré-Hebi (il n'a pas encore absorbé Oro à ce stade du manga) :

En gros, on a à peu près le schémas suivant :

Kakashi NG <=Naruto FRS < Sasuke pré-Hebi < Sasuke Hebi

Avec Gai qui n'est certainement pas à des années lumières du ninja copieur.

 

1er adversaire : Hiruzen FG

 

En se basant exclusivement sur les faits, les membres de l'Aka' (je parle bien sûr de la classe moyenne) semblent tout aussi impressionnants que des Kakashi ou Gai War, par contre malgré le niveau de techniques qui semblait relativement bas lors du face à face Oro/Hiruzen FG, je pense que le vieil Hokage aurait montré des Jutsu de loin supérieurs en NG et mine de rien ses combinaisons élémentaires contre Guruguru étaient vraiment pas mal.

Globalement, il devrait gagner étant donné que son niveau approche grandement celui des Sannin bien qu'inférieur (de peu).

Total : 4/4

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2ème adversaire : Tsunade

 

Tsunade a tanké le Yasaka no Magatama d'Edo Madara, technique de loin supérieure à tout les Raiton de Kakashi, avec une difficulté négligeable, de ce fait c'est pas Kakashi qui risque de la tuer.

Par ailleurs, elle ne risque pas grand chose des attaques de Gai étant donné leur nature contondante.

Et cerise sur le gâteau, le Sozo Sazei permet également de faire régénérer les membres (cf: combat des sannin en FG).

 

Total : 4/4

---

3ème adversaire : Gai War

 

Personnellement, je ne pense pas que Gai a progressé, il n'a eu aucune mise en avant et aucune citation qui va dans ce sens que ce soit au manga ou au Databook, du coup naturellement il perd très nettement si on ajoute Kakashi de l'autre côté.

 

Total : 0/4

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4ème adversaire : Y.Raikage

 

Oui, Kakashi a affronté un Sasuke nettement plus fort que celui qui a fait face au Raikage, sauf que ce Sasuke était à moitié mort, il venait tout juste de sortir d'un combat dantesque, très épuisant contre Danzo (qui a également affecté négativement ses yeux, il est devenu presque aveugle).

Et faudrait également rajouter que Kakashi NG, qui fait 36 000 heures pour activer le MS, aurait été littéralement OS (il a bien dit que Kamui était son unique option). 

Par ailleurs, si le Raikage se met à user de sa pleine puissance alors comme vu à travers Tsunade et Bee, personne ne peut l'arrêter et il peut facilement viser un ninja en particulier sans que l'autre ne puisse intervenir vu sa vitesse extrême.

Après, si Gai venait à utiliser la 7ème porte, peut être que le duo pourrait obtenir la victoire, sachant que le Maito a un excellent support (Kakashi).

Total : 2/4

[hb.11.23]

Kakashi NG&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi: 2 points

-Mort de Gai: 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Hiruzen FG

 

//commentaire

 

Total : 2,4/4 (60,00%)

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2ème adversaire : Tsunade

 

//commentaire

 

Total : 2,4/4 (60,00%)

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3ème adversaire : Gai War

 

//commentaire

 

Total : 0/4 (0,00%)

---

4ème adversaire : Y.Raikage

 

//commentaire

 

Total : 2,4/4 (60,00%)

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

//commentaire

 

Total : /4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

//commentaire

 

Total : /4

---

3ème adversaire : Sasori

 

//commentaire

 

Total : /4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

//commentaire

 

Total : /4

 

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

Yagura serait rapidement forcé d'utiliser le mode Bijuu contre un duo pareil, sous cette forme il a la carapace de Sanbi qui le protège bien (sauf son oeil qui peut être facilement défendu avec un peu d'intelligence humaine), je pense pas que Kakashi et Gai ait la puissance de frappe nécessaire pour le vaincre hors Kamui ou la 8ème porte.

la BD risque d'être très difficile à gérer vu sa vitesse et sa force de destruction massive, après j'imagine que Gai peut l'éviter avec la 7ème porte, pas Kakashi par contre. Par ailleurs, Kamui, bien que mal maîtrisé à ce stade du manga, peut être très utile contre le mode Sanbi vu sa taille, du coup le manque de précision ne va pas tellement gêner le ninja copieur contre un ennemi pareil.

Et y a également la limite de temps du mode Bijuu qui peut être un facteur déterminant dans ce combat.

Globalement, je pense que le duo a les moyens de l'emporter High diff en usant de pratiquement toutes leurs ressources (hors 8ème porte).

Total : 0/4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

//commentaire

 

Total : 0/4

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3ème adversaire : Sasori

 

Kakashi et Gai disposent de moyens très diverses pour contrer les attaques de Sasori et comme pour le SDK, je pense qu'ils feront bien mieux qu'un duo du style Chiyo&Sakura même en prenant en considération les conditions de combat qui leur étaient favorables (antidote, Sasori qui perd exprès, etc).

 

Total : 0/4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Sakura The Last doit être comparable aux Sannin, en soit elle est plus puissant qu'un duo de l'Aka' et par conséquent Gai&Kakashi NG.

Sinon je la met vainqueur pour les même raisons que Tsunade :

Révélation

Tsunade a tanké le Yasaka no Magatama d'Edo Madara, technique de loin supérieure à tout les Raiton de Kakashi, avec une difficulté négligeable, de ce fait c'est pas Kakashi qui risque de la tuer.

Par ailleurs, elle ne risque pas grand chose des attaques de Gai étant donné leur nature contondante.

Et cerise sur le gâteau, le Sozo Sazei permet également de faire régénérer les membres (cf: combat des sannin en FG).

Total : 4/4

Modifié 18 février 2018 par hb.11.23

[Crocodile]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

Total : 0/4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

Total : 0/4

---

3ème adversaire : Sasori

 

Total : 0/4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Total : 4/4

[Setna]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

 

J'imagine que Yagura seul doit être supérieur à l'un des deux individuellement, bien qu'ils aient chacun des armes pour en finir malgré tout (Kamui, 8ème porte). Mais le duo, c'est surement trop pour Yagura, dont la seule chance sera de passer en mode bijuu. Et Gai peut avoir des attaques de grande ampleur.

 

Total : 0/4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

Sans commentaire.

 

Total : 0/4

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3ème adversaire : Sasori

 

Sasori a tout de même livré une prestation en demie teinte face à Chiyo & Sakura, pour le simple fait que ce duo n'est pas si impressionnant que ça. Sasori souffre de l'évolution des rapports de force. Ici aussi, il me semble que Kakashi & Gai sont trop bons.

 

Total : 0/4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Sakura a les bonnes armes pour gagner. Elle peut tanker les attaques de Gai, qui devrait sortir la 8ème porte pour gagner. Au passage, concernant le niveau de Gai, je suis d'accord que son évolution pendant la NG soit franchement invisible, d'ailleurs c'est même le cas par rapport à la FG. J'imagine que, depuis la première fois ou on le voit, il est capable de sortir la 8ème porte. Reste qu'en temps que rival assez proche de Kakashi (parallèle souligné également dans le databook d'ailleurs), et parce que ce dernier constate son infériorité seulement pendant la guerre lorsqu'il voit la 8ème porte, Gai a du suivre une évolution de puissance assez équivalente à celle de Kakashi. La seul moyen pour rendre ça crédible, c'est si la puissance de ses attaques a évoluée. On peut donc s'attendre à ce que les attaques de Gai NG 7ème porte soient moins puissantes que celles de Gai war 7ème porte par exemple. 

Kakashi est certainement plus dangereux pour Sakura, mais là encore cette dernière peut pratiquement tout encaisser et Kakashi NG n'utilise pas vraiment Kamui pour abosrber une personne entière (jusqu'à sa confrontation face à tobi). 

 

Total : 4/4

[nikemac]

Il y a 10 heures, Crocodile a dit :

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

Total : 0/4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

Total : 3/4

---

3ème adversaire : Sasori

 

Total : 0/4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Total : 4/4

 

[Draco]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi : 2 points

-Mort de Gaï : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

Il devrait y avoir une domination du duo contre Yagura humain et avec V1/V2. Par contre pour Sanbi j'sais pas... Le Biju a une carapace très résistante, il peut faire un roulé-boulé, bondir d'un coup (agile), spammer la BijuDama. Après on a vu que la version War de Kakashi et Gaï étaient prête à recevoir les 5 Bijus Dama à bout portant. Kakashi était prêt à utiliser Kamui et surtout Gaï était prêt à utiliser la huitième. Si jamais ils sont trop acculés ptêtre qu'ont aura droit à une botte secrète comme ça. Du coup globalement Yagura devrait perdre. Mais là ausis j'vois Gaï y passer surtout avec les portes et les contrecoups (si jamais Yagura a encore du jus pour l'achever).

 

Total : 2/4

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

Là j'imagine que Zetsu Noir peut se faire atteindre si Gaï utilise la septième porte (sinon non j'les vois pas faire mieux que Meï+Chojurô+Genma+Raidô+d'autres+l'aide d'un clone de Naruto KCM1 qui a pas réussi à le toucher). Kakashi et ces stratégies pourraient essayer de l'occuper pendant ce temps.

 

Le problème c'est que Zetsu connaît parfaitement leurs styles de combat et pourra essayer d'empêcher ça, en utilisant par exemple les spores... Quoique Gaï pourrait les jarter en utilisant les portes. Du coup Zetsu Noir perd cette fois vu qu'il pourra pas arrêter un ninja capable de l'atteindre et de sévèrement le cogner. Et si jamais il est toujours vivant après les enchaînements de Gaï, Kakashi pourrait essayer de l'absorber dans Kamui (quand par exemple il finira quelques instants dos au sol après les coups de Gaï).

 

Total : 0/4

---

3ème adversaire : Sasori

 

Sasori sera très vite jarté de Hiruko. Après y a SDK et le poison (mais lui il est constamment là). Vu leur excellent niveau au CàC ils devraient s'en sortir un moment et éviter les attaques vicieuses empoisonnés (ça peut compenser qu'ils aient probablement à ce stade pas énormément d'infos sur Sasori). Mais comme j'en voyais un mourir contre le vrai SDK j'doute qu'ils s'en sortent tous les deux vivants, en supposant que c'est plus facile de détruire la forme pantin, il reste Sasori. Et si jamais il sort les 100 pantins c'est game over.

Kamui marchera pas vu que Sasori pourra switcher son coeur dans un autre pantin, les portes sont désavantagés contre le surnombre car même si Sasori se fait frapper là aussi il peut switcher son coeur ailleurs et j'vois pas Gaï détruire d'un coup tous les pantins, ça demandera un minimum de temps. Et dans toute cette mêlée, le risque d'être empoisonnée augmente et trollé par Sasori.

 

Donc ça dépend, ils peuvent essayer de l'abattre avant qu'il ne balance les 100 pantins (ça peut se faire mais au prix d'une perte comme avec SDK, faudra qu'ils utilisent très vite toutes leurs ressources) où il sort son armée capable de faire tomber un pays et là Kakashi et Gaï sont vaincus. Match nul en étant gentil avec Kakashi/Gaï.

 

Total : 3/4

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Comme pour Tsunade.

 

Total : 2/4

[Konan]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi : 2 points

-Mort de Gaï : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

Yagura fait parti de la team que Kakashi & Gai affrontent sans utiliser leurs armes ultimes et ils n'ont pas l'air dépassés. De là clairement la V2 ce ne sera pas un souci du tout.

En mode normal Yagura est normalement déjà niveau kage vu qu'il a pu devenir un jin parfait (ça implique d'affronter son Bijuu normalement) mais ça ne suffit pas à assurer un niveau extraordinaire, après tout Deidara bat Sanbi très facilement. Yagura a montré du suiton intéressant mais rien de transcendant non plus, c'est difficile d'évaluer son niveau mais dans l'état rien d'ingérable pour Kakashi ou Gai individuellement.

Le mode Bijuu est le plus dangereux, sauf que Kakashi et Gai ont prouvé pouvoir y faire face sans réel problème pour un Bijuu de ce niveau et ils ont les armes pour le tuer.

 

Total : 0/4

 

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

Zetsu est un cas pénible à faire combattre. Sans intérêt je dirais même.

Dans l'absolu on peut toujours imaginer qu'il trouve le moyen de gagner en temporisant éternellement, mais bon est-ce si crédible que ça c'est toujours la question.

En soit avec Kakashi en face Zetsu va assurément craquer. Il est très intelligent et manipulateur mais il n'a pas l'expérience du combat de Kakashi qui est plus axé sur la stratégie en situation réelle, ce n'est pas tout à fait le même type d'intelligence.

 

Total : 0/4

 

---

3ème adversaire : Sasori

 

Sasori avec le SDK a des grandes difficultés à toucher Chiyo et Sakura (il doit sortir son jutsu ultime) mais contre Kakashi & Gai il serait plus efficace ? Soyons sérieux deux secondes ...

Les 100 pantins seraient ingérables pour Kakashi et Gai ? Pourtant on a vu qu'un simple Asakujaku était capable de pulvériser des dizaines et dizaines de requins, autant dire que Gai est amplement capable de balalyer l'intégralité de l'armée de Sasori en un seul coup s'il le souhaite (Hirudora ou Asakujaku).

Sasori n'a bien évidemment aucune chance dans un tel combat. Il n'a d'ailleurs jamais été capable de tenir tête à 2 kage simultanément ... à ce stade ça relève du pur bon sens. Je ne comprends pas cette nouvelle explosion pure et simple des rapports de force élémentaires de ce manga.

Tout de même, quelqu'un de suffisamment fort pour tenir contre un duo de kage qui montre de telles difficultés contre Chiyo et Sakura il n'y a pas besoin d'être particulièrement fin pour comprendre que c'est un non sens total. Et Kakashi et Gai sont individuellement plus forts que Chiyo (n'en déplaisent à ceux qui contre le bon sens veulent l'ériger en super kage beaucoup plus forte que Rasa) donc bon, ça donne déjà le la.

Contre un tel duo Sasori sera totalement submergé, ça ne fait aucun doute.

 

Total : 0/4

 

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

Apparemment le duo Kakashi & Gai ne serait pas capable de prendre l'avantage sur un adversaire plus lent, prévisible, moins intelligent et polyvalent qu'eux et qui peut être neutralisé par plusieurs de leurs jutsu ... Non vraiment va falloir m'expliquer en quoi Sakura est hyper bien taillée pour ce combat ...

Quand on sait que fut un temps Tsunade était opposée à Kakashi NG en 1 vs 1 je pense qu'on a un peu sombré dans l'extrême inverse là.

Un simple combo Asakujaku / Raiden ou Raikiri (Gai projette Sakura sur un Raiton de Kakashi qui la coupe en 2 : game over, c'est une stratégie on ne peut plus basique, le même type de combat que Ae & Mei utilisent d'entrée de jeu contre Madara) suffit à dégommer Sakura sans problème et sans réelle possibilité de contre de sa part (pas assez réactive), même pas besoin d'aller dans les derniers retranchements des sensei sur le papier. Non parce que limite là on a l'impression que Sakura va affronter l'un après l'autre, comme si on jugeait Kakashi et Gai individuellement et qu'à aucun moment quelqu'un se posait la question de ce que ça représentait vraiment une équipe (et surtout une équipe aussi rodée que celle-ci).

M'enfin apparemment Sakura est devenu insensible aux portes (je crains que vous n'oubliez que Byakugo ne fait que soigner après coup, ça n'annule pas l'attaque de l'ennemi, en d'autre termes ça n'empêche pas Gai de pouvoir jouer au punching ball avec Sakura et de créer toutes les ouvertures qu'il veut pour Kakashi qui pourra agir avant même que le Byakugo ne fasse effet vu que les soins ne sont pas totalement instantanés et prennent un certain temps), insensible au raiton (genre Sakura c'est le SDR, du lui balances un raiden ça la chatouille), insensible à Kamui (que Kakashi utilise bel et bien de manière offensive depuis le début de la NG, c'est plus rare mais si la situation l'exige il le fait, d'ailleurs il dit qu'il aurait tué Kakuzu avec si Naruto n'était pas intervenu) et j'en passe.

Je pense que beaucoup sous-estiment la coordination parfaite et l'extrême compatibilité des sensei qui sont rivaux depuis toujours, ce n'est un duo ordinaire en terme de travail d'équipe, ainsi leur niveau est plus que décuplé.

Mais bon on tombe dans une telle configuration extrême des rapports de force que ça ne me surprendrait même plus de lire que Sakura seule vaudrait au bas 4 Kakashi ou truc du genre.

 

Total : 0/4

 

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Yagura

 

//commentaire

 

Total : 0,33/4 (8,33%)

---

2ème adversaire : B&W Zetsu

 

//commentaire

 

Total : 0,5/4 (12,5%)

---

3ème adversaire : Sasori

 

//commentaire

 

Total :0,5/4 (12,5%)

---

4ème adversaire : Sakura The Last

 

//commentaire

 

Total : 3/4 (75,00%)

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

//commentaire

 

Total : /4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

//commentaire

 

Total : /4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

//commentaire

 

Total : /4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

//commentaire

 

Total : /4

[Konan]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

Pour le coup Orochimaru a un profil intéressant car il est vraiment très endurant dans le sens de quasiment inutable.

A moins de le pulvériser avec la 8ème porte ou de l'envoyer entièrement dans Kamui (ce qui à ce stade semble injouable) les sensei n'ont pas franchement de moyen de le tuer.

Quand on ajoute ça à un style très fourbe et pas mal de ressources qui peuvent obliger à sortir des jutsu de haut niveau (genre Yamata, les raz-de-marée de serpents) je pense qu'Orochimaru a les cartes en main pour pouvoir gagner. Il va pousser ses adversaires à bout et profiter des contre-coups.

 

Total : 4/4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

Une autre issue que la victoire du duo serait étrange.

 

Total : 0/4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

Bof, Danzô n'a que 10 minutes d'immortalité et vu les automatismes de Kakashi et Gai en matière de couverture (cf le combat contre les jin par exemple) je vois mal comment il pourrait réussir à réellement percer leur défense. Surtout que Danzô n'utilise pas franchement de contre-attaque ingérable, tantôt un coup de kunai tantôt du fuuton de rang B certes impressionnant mais pas non plus inesquivable pour du niveau kage qui serait prévenu à temps (d'où l'utilité d'être 2).

Eventuellement Gai pourrait craquer s'il sort les portes à leur plus haut niveau trop vite mais ce n'est même pas certain.

Kakashi devrait d'ailleurs être capable de comprendre Izanagi sans trop de problème et d'en déduire qu'il ne faut pas s'épuiser inutilement dans le vide.

Globalement Danzô n'est pas très efficace contre les groupes de ninja de haut niveau qui peuvent couvrir leurs arrières.

 

Total : 0/4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

Avec 2 clones en réserve et le mode Sennin déjà activé Naruto part du bon pieds.

Ca fait de lui un ninja qui peut entamer le combat à fond d'entrée de jeu et qui dispose en outre d'une bonne réserve.

La réactivité du mode Sennin et sa résistance doit être utile pour faire face à Gai, l'usage du clonage peut combler le sur-nombre, le FRS est quand même un jutsu de très haut niveau avec l'avantage élémentaire qu'il ne faut pas mésestimer donc bon, j'imagine que ce Naruto a tout à fait les armes pour gagner.

S'il commençait en mode normal ce serait une autre histoire mais dans ce contexte Naruto est extrêmement puissant.

 

Total : 4/4

 

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

Non seulement Oro est plus puissant que le duo (qui est vraisemblablement inférieur à du Naruto FRS&Sasuke Hebi en se basant sur les parallèles), mais en plus il a également les armes parfaites pour les contrer. Les Raikiri/Raiden ne peuvent rien contre ses facultés de régénération et de défense (il peut se recoller, reconstituer son corps même s'il est complètement détruit,...), et Gai manque clairement de puissance de frappe pour le mettre à terre (le mec joue avec Kyubi 4 queue alors qu'il est dans un tat très affaiblit).

Ajoutons à cela son intelligence et ses techniques de fourbes (coucou les petits serpents venimeux qui sortent de nulle part, le sang empoisonné qui s'évapore en contact avec l'air,...) et il gagne haut la main.

Total : 4/4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

Kakashi War se fait dominer dans un combat à sens unique, c'est pas comme si la version War était plusieurs catégorie au dessus de la version NG.

 

Total : 4/4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

De base, Danzo a un niveau au moins équivalent à Kakashi ou Gai NG, (suffit de voir l'état de choc du Hatake lorsqu'il a apprit que Sasuke l'a tué sachant qu'il n'est au courant ni d'Izanagi ni des cellules d'Hashirama) qui eux aussi se feront OS au premier assaut de Sasuke MS, ajoutons à cela une technique aussi Cheat qu'Izanagi et il gagne haut la main, ce même s'il aurait certainement quelques difficultés vu qu'il s'agit du deux contre un.

 

Total : 4/4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

Même constat que Sasuke, ce Naruto est trop puissant pour un duo du niveau de Kakashi&Gai NG, ils sont plutôt du niveau de Naruto FRS individuellement parlant.

 

Total : 4/4

Modifié 20 février 2018 par hb.11.23

[Draco]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Kakashi : 2 points

-Mort de Gaï : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

 

Ici Kakashi et Gaï ont rien pour le tuer vu l'increvabilité du truc. Les coups de poings même surpuissants seront insuffisants, idem pour le découper en deux. Kamui est trop et au pire du pire ça l'amputera (si il décide de rester statique). Le pire c'est qu'Oro' FG est en forme (comparé à la NG) donc il tiendra le coup encore mieux. On rajoute l'intelligence au moins au niveau de Kakashi, les grosses invocations serpents, le Yamata et éventuellement le serpent blanc et son poison alors là Kakashi et Gaï sont largués. Déjà que le niveau Sannin et ces alentours c'est très dur alors si en plus le Sannin est bien adapté.

 

Total : 4/4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

Total : 0/4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

Kakashi et Gaï connaissent pas Izanagi (même pas sûr qu'ils connaissent le style de combat de Danzô qui est longtemps resté dans l'ombre, par contre Danzô les connaît vu qu'il est à la tête de la racine et qu'il a du avoir des infos). Ils peuvent se faire méchamment surprendre (surtout Gaï) au début, avant que Kakashi ne commence à analyser le jutsu. Danzô peut prendre tous les risques possibles, il peut essayer d'aller en immobiliser un avec son sceau (les coups de l'autre feront rien) pour ensuite l'achever à coups de kunais ou Fuuton meurtrier. Bon après tout ça dans l'optique où Danzô ne s'arrête pas pour parler.

J'vois Gaï y passer, si jamais il sort les portes alors il est très mal car elles serviront à rien sauf si il le fait à la fin des 10 minutes ou après évidemment. Kakashi pourrait difficilement temporiser et même quand Izanagi sera fini par sûr qu'il l'emporte. Au pire il utilise son ninjutsu suicide qui peut surprendre si on connaît pas (le truc surcheaté serait de l'utiliser pendant Izanagi, il pourrait éventuellement revenir à la vie mais j'me doute que c'est pas si simple sinon il l'aurait utilisé contre Sasuke). Va pour Danzô ici.

 

Total : 4/4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

Naruto est au dessus du niveau Sannin. Il est super brutal et réactif au CàC, il pourrait même mettre Gaï KO avec les Kata du crapaud (Gaï croira avoir esquivé. J'crois pas que le duo connaît cette technique même si il savait ce qu'est le mode Sennin. Minato et Jiraya ont pas une telle maîtrise de ce mode comme Naruto). Et avec son esprit stratégique (suffit de voir comment il roule Pein notamment avec l'écran de fumée), ces quelques clones, crapauds, Rasengan, FRS il a encore plus l'avantage. Sinon de base il est beaucoup plus fort que le duo en individuel donc dés qu'il s'en débarrasera d'un (faisable) l'autre va vite suivre. Kakashi pourra rien faire, son Kamui est trop lent, il a pas le niveau au CàC et en intelect' il est parfois impressionné par son élève qui a de bonnes stratégies donc. Naruto est aussi bien plus endurant, et en plus il a 2 clones de préparé.

 

Total : 4/4

[Crocodile]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

Total : 4/4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

Total : 4/4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

Total : 4/4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

Total : 4/4

[_Silver_]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

Total : 4/4

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

Total : 0/4

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

Total : 4/4

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

Total : 4/4

 

[hb.11.23]

Kakashi&Gai NG

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Orochimaru FG (sans ET)

 

//commentaire

 

Total : 4/4 (100,00%)

---

2ème adversaire : Kakashi War

 

//commentaire

 

Total : 0,8/4 (20,00%)

---

3ème adversaire : Danzo Shimura 

-Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé

 

//commentaire

 

Total : 3,2/4 (80,00%)

---

4ème adversaire : Naruto sennin (Arc Pain)

-Naruto commence en mode sennin et dispose de deux clones au Mont Myuboku pour amasser de l'énergie naturelle

 

//commentaire

 

Total : 4/4 (100,00%)

Modifié 21 février 2018 par hb.11.23

[hb.11.23]

Sélectionnez les ninjas que vous ne voyez pas forcément gagner contre Chiyo&Kimimaro Full Power :

Révélation

-Gengetsu

-Sandaime Raikage

-Konan (pre-War)

-Tobi+Yamato

-Muu

-Naruto sennin (War)

-Killer Bee

-Gaara Gaiden

-Obito AK

-Prime Hanzo

-Prime Hiruzen

-Naruto KCM1

-Itachi

-Sasuek MSE (Kabuto figjht)

-Tobirama

-Pain

-Minato

-Obito NG

---

Les 7 épéistes de Kiri

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 &  

 

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

1er adversaire : Gaara War

 

//commentaire

 

Total : /22

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2ème adversaire : Sakura The Last

 

//commentaire

 

Total : /22

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3ème adversaire : Kisame

 

//commentaire

 

Total : /22

---

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

 

//commentaire

 

Total : /22

Modifié 21 février 2018 par hb.11.23

[Konan]

Est-ce qu'on vient sérieusement de voir Kakashi war se faire en solo Kakashi & Gai NG ?

Décidément ce forum marche totalement sur la tête, les résultats n'ont vraiment plus aucun sens.

 

Les 7 épéistes de Kiri

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  & 

 &  

 

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

Pas forcément si évident d'évaluer le niveau de cette unité mais on peut tenter mais on a des pistes.

Chacun est une légende pour Kiri, parmi les ninjas les plus forts de son histoire. 

Zabuza pose de grosses difficultés à Kakashi FG qui doit y aller à fond comme noté dans le databook, il insinue d'ailleurs que Zabuza aurait pu le vaincre et ce alors qu'il est déjà un sommet du monde shinobi et de Konoha (hors kage), ninja dont on dit d'ailleurs qu'il peut dors et déjà poser des problèmes à Kisame. Du coup assimiler Zabuza à un général de guerre n'est pas volé, ça devrait même être automatique. Si les autres ne sont pas forcément de son niveau (Zabuza a un statut un peu supérieur) on peut douter du fait qu'ils soient largués, surtout que certaines épées sont plus intéressantes que la sienne (notamment Samehada et Kiba). J'imagine que l'épéiste moyen de cette époque c'est un personnage assimilable à du Asuma.

Reste le cas Mangetsu, qui est normalement beaucoup plus fort que Zabuza, et qui donc a déjà en solo potentiellement le niveau kage vu que Zabuza est déjà de taille contre les Kakashi, Darui & co. Notons d'ailleurs que durant la guerre Mangetsu semble érigé en l'épée le plus puissant et dangereux malgré l'absence d'Hiramekarei qui lui coûte 50% de sa force, j'en déduis donc qu'il est au bas mot au moins 2 fois plus fort que Zabuza ce qui le classe assurément dans la catégorie des kage (surtout qu'en vrai il peut utiliser les 7 épées et non que Hiramekarei).

En gros cette unité c'est donc au bas mot un level kage, au moins un niveau général de guerre et une armada d'excellents jounin à la Asuma (ou dit autrement niveau garde du corps de kage), le tout combinée dans une unité qui est habituée à travailler ensemble et qui a donc des automatismes ce qui décuple largement sa force. On peut aussi imaginer que les épées sont pensées pour être un minimum complémentaires.

Notons qu'une génération inférieure a été capable de survivre à la 8ème porte ce qui n'est pas rien, mais aussi dans un autre registre qu'une unité spéciale et hypée d'une village c'est parfaitement à même de combattre des kage et de les surpasser, on rappellera par exemple le cas Tobirama (sachant que chronologiquement cette unité n'est pas sensée être constituée des frères Kin-Gin qui sont dors et déjà des déserteurs et qui ne sont pas connus pour avoir tué Tobirama mais simplement pour leur attentat, donc en principe cette unité c'est bel et bien 20 ninjas d'élite). Il convient de faire la distinction entre une unité d'élite et une masse informe comme une armée, surtout si cette armée est sans tête (c'est à dire sans figure puissante comme un général de guerre ou un kage pour la diriger). Les 7 épéistes étaient capables de tenir contre une division entière durant la guerre et dominait même tant que Zabuza était debout. Ca me fait quand même penser qu'en l'absence du puissant corps dirigeant (Kakashi, Gai, Sakura) vaincre cette division aurait pu être à leur portée (en remplaçant Gari, Pakura et Haku par Hiramekarei et Samehada).

M'enfin bref, tout ça pour dire qu'il ne suffit pas de compter les têtes pour évaluer la puissance d'une unité. Des équipes comme les 7 épéistes ou l'unité Kinkaku sont quand même spéciales et craintes dans le monde entier.

 

1er adversaire : Gaara War

 

En me référant à ce que je dis plus haut imaginer que Gaara puisse gérer une telle unité me paraît farfelu.

C'est un peu comme si on imaginait Gaara vaincre un truc du genre Mei + Darui + Asuma + Temari + Kurotsuchi + Chojuro + Zabuza ce qui me semble pour le moindre extrême.

Avec son style efficace contre le surnombre pourra-t-il tuer quelqu'un ? C'est possible, mais je doute qu'il puisse causer des dégâts majeurs, d'autant que Samehada peut aspirer son ninjutsu (problématique pour quelqu'un qui n'utilise que du ninjutsu et qui n'a rien d'autre dans son arsenal) et que Mangetsu aura potentiellement un avantage élémentaire substantiel sur lui.

 

Total : 0/22

---

2ème adversaire : Sakura The Last

 

Mangetsu est intéressant pour combattre Sakura avec sa constitution atypique (m'enfin il devra quand même se méfier car ce n'est pas exclut qu'elle puisse le tuer en un coup malgré tout) et Hiramekarei qui fait de gros slash.

On a joute une armada de ninja de haut niveau spécialisé en taijutsu dont Zabuza qui est adèpte de la décapitation et je vois vraiment mal Sakura s'en sortir.

Vu l'amplitude des explosions produites par ses coups elle pourra pour le coup assurément tuer quelqu'un. Je miserais sur la mort de tous les plus faibles et la survie de SUikazan, Zabuza, Mangetsu, donc le trio réellement dangereux.

 

Total : 12/22

---

3ème adversaire : Kisame

 

Imaginer que Kisame seul puisse être plus fort que la meilleure génération dans son intégralité relèverait à mon avis de la plus pure ânerie et d'un sacré non sens.

D'ailleurs sachant que ce pauvre random qu'on voit dans l'anime Boruto arrive à fusionner avec Samehada ce serait grotesque que Suikazan n'en soit pas capable, après tout il était le meilleur utilisateur de cette épée de l'histoire avant Kisame. Il n'a jamais été dit que c'était une spécificité ou invention de Kisame, cette fusion est une capacité de l'épée et ça se transmet naturellement de génération en génération.

Entre ça et l'immunité de Mangetsu au suiton c'est clair que Kisame se fait purement et simplement massacrer.

D'ailleurs du moment que Kakashi FG peut poser des problèmes à Kisame on peut sérieusement douter du fait que Kisame soit plus fort que Mangetsu en 1 vs 1 (ce serait un combat complexe). Après tout il est quand même assez largement sous-entendu que Mangetsu pourrait être le plus puissant épéiste jusqu'alors, en tant que meilleur de la meilleure génération et utilisateur des 7 épées. Je ne dis pas ça comme un absolu mais comme une possibilité à ne pas écarter.

Dès lors que le débat est ouvert sur Kisame vs Mangetsu je vois mal comment aborder autrement que par le no-match un Kisame vs 7 épéistes.

 

Total : 0/22

---

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

 

Pour le coup sa capacité à neutraliser les armes est très intéressante pour un tel combat, ça diminue grosso de moitié le niveau de ses adversaires ce qui n'est pas rien.

Reste que Samehada ne sera pas affectée et qu'elle peut aspirer le ninjutsu, donc neutraliser les effets du Satetsu du Kazekage. Eventuellement Mangetsu peut aussi poser des problèmes avec le suiton des Hozuki et de manière générale je ne sous-estimerais personnellement pas le niveau des épéistes en ninjutsu qui reste assurément élevé (Zabuza utilise du ninjutsu de rang A quand même et apparemment les utilisateurs de Kiba peuvent l'utiliser pour simplement booster une utilisation déjà existante du raiton, donc Ameyuri a sûrement un gros niveau de Raiton qui pourrait être utile contre la limaille de fer).

Du reste les épéistes ont certainement l'agilité pour gérer les assauts du Kazekage (en tant pas moins bien que Sakura et faut rappeler que c'est Sasori qui a ajouté le poison dans le Satetsu, le Kazekage lui n'en utilisait pas, donc ce n'était pas du OS à la moindre égratignure ce qui rend le tout quand même beaucoup moins impressionnant), surtout s'il combat à l'aveugle dans le brouillard. Il n'a d'ailleurs pas de défense automatique comme Gaara donc il peut être bien plus facilement surpris (gérer des attaques  extrêmement rapides comme le pistolet à eau dans le brouillard ne doit pas être facile).

Allez passer l'effet de surprise de la neutralisation des épées qui pourra être contrée par Samehada je doute que le Kazekage arrive à tuer grand monde. Dans l'absolu la question c'est juste de savoir s'il peut exploiter une ouverture pour réellement causer de gros dégâts.

Va pour 6 points pour la forme, histoire de dire qu'au début les épéistes sont déroutés par le Satetsu et qu'il a pu tuer les plus faibles.

 

Total : 6/22

 

[Setna]

Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

J'ai déjà beaucoup développé sur l'autre topic donc maintenant ça va aller plus vite.

 

1er adversaire : Gaara War

 

- Gaara war n'a aucun problème contre le nombre

- Les épéistes de Kiri forment une équipe plus puissante que Gaara seul

- Gaara war ayant déjà affronté Gengetsu, il ne sera pas particulièrement surprit par les capacités de Mangetsu et par la brume de Kiri.

= Gaara est moins bon mais il compense par d'autres côtés. Donc le combat sera partagé. Mais avec Samehada qui absorbe le ninjutsu, ça risque d'être compliqué à cause de cette épée.

 

Total : 6/22

---

2ème adversaire : Sakura The Last

 

Avec sa force et son endurance, Sakura doit pouvoir se débarrasser de quelques uns de ses adversaires. Mangetsu sera surement insurmontable par contre.

 

Total : 9/22

---

3ème adversaire : Kisame

 

Je ne vois pas Kisame battre à lui seul les autres épéistes de Kiri, surtout qu'ils doivent un minimum se connaître. Maintenant, avec quelques clones, il devrait se débarrasser des plus faibles. Surtout qu'apparemment, dans sa jeunesse il avait tué Fuguki alors que ce dernier avait Samehada et pas lui.

Un truc auquel je viens de penser, c'est que Samehada de Fuguki risque de le trahir et d'aller avec Kisame, qui se retrouverait avec deux Samehada. Donc en fait, Kisame se retrouverait renforcer par cette affrontement, tandis que les épéistes de Kiri perdraient l'une de leurs précieuses armes. Ca change complètement les choses, un Kisamehada avec Samehada (voir une fusion avec deux Samehada = Kisamehadahada ) ferait de Kisame un personnage incroyablement dangereux, surtout que l'affinité principale de beaucoup des personnages présents doit être le suiton. 

 

Total : 22/22

---

4ème adversaire : Sandaime Kazekage

 

Pouvoir désintégrer les armes privent beaucoup des épéistes de leur puissance. Si Samehada ne risque rien, toutes les autres seront détruites. Alors, même sans leurs armes, les épéistes ne doivent pas être nul, mais bon ils deviennent simplement des jounin classique, donc totalement à la porté de SDK.

 

Total : 22/22

[hb.11.23]

il y a 12 minutes, Konan a dit :

Est-ce qu'on vient sérieusement de voir Kakashi war se faire en solo Kakashi & Gai NG ?

C'était juste une erreur de frappe de ma part.

[Konan]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Surtout qu'apparemment, dans sa jeunesse il avait tué Fuguki alors que ce dernier avait Samehada et pas lui.

Heu Kisame a tué son maître en traître, ce n'est pas du tout un combat ... Dans l'absolu ça pourrait même prouver que Kisame craignait la confrontation directe.

Les propos de Yagura sont on ne peut plus clair : "He should have known he couldn't let his guard down around you, even though you were his subordinate"

Révélation

Bref rien à voir avec un 1 vs 1 et encore moins un rapport de force, c'est un assassinat en traître contre un personnage qui ne se méfiait pas et qui a baissé sa garde.

 

Accessoirement je ne sais pas d'où ça vient que le SDK va désintégrer les armes de ses adversaires.

On n'a jamais vu Sasori faire un truc pareil avec Chiyo alors que ça aurait été une très bonne idée donc bon, le seul exemple d'application des pouvoirs du SDK ne vont pas du tout dans cette direction. Le SDK est-il un meilleur stratège que Sasori ? J'en doute fortement (Sasori étant quand même un génie accessoirement), et puis Sasori a pu voir le Satetsu à l'oeuvre et s'entraîner à l'utiliser, j'aurais tendance à penser qu'il sait ce qu'il fait et qu'imaginer le SDK faire beaucoup mieux que Sasori n'est pas forcément hyper objectif.

Il y a un peu un parti-pris en sa faveur là quand même, surtout quand on sait que Samehada peut neutraliser le Satetsu petit à petit (ça reste du ninjutsu), que le SDK ne voit rien dans le brouillard, que contrairement à Gaara il n'a pas de défense automatique et donc qu'une attaque en traître peut très bien fonctionner sur lui, surtout en surnombre, ou encore que son niveau global ne doit pas être si élevé que ça s'il est inférieur à Sasori.

Ce qui serait intéressant de se demander aussi c'est la potentielle efficacité du suiton de Mangetsu sur la limaille de fer.

 

Par ailleurs dire que sans épée ce sont des jounin classiques c'est faux.

Premièrement même avant de voir les épées l'alliance considère que les épéistes sont dangereux, et deuxièmement Suikazan et Mangetsu n'avaient pas leur épée durant la guerre et ils font quand même un massacre.

Le databook précise même que sans épée Suikazan reste monstrueux.

Révélation

Je rappelle d'ailleurs qu'après les petits massacres qu'il a fait dans les rangs de l'alliance c'est Kakashi en personne qui vient s'occuper de lui donc bon, clairement épée ou pas ça reste un personnage extrêmement fort, et si ça vaut pour lui ça vaut pour n'importe quel épéiste, même si lui était peut être plus fort que les autres.

Parler de jounin classique les concernant est largement excessif. Même sans épée ce sont des jounin très puissants infiniment au-dessus de la moyenne.

Au fond si on fait le tour des figures :

Zabuza montre quand même du ninjutsu de rang A et a 4,5/5 en ninjutsu dans le databook soit la même note qu'en taijutsu.

Suikazan fait un massacre dans l'alliance sans épée grâce à son ninjutsu.

Mangetsu dispose de l'héritage du clan Hozuki et même sans épée est plus fort que les autres épéistes armés. 

Kisame même sans Samehada dispose d'un suiton monstrueux.

Ca fait quand même des indices pour nous dire que les épéistes ont autre chose que leurs armes respectives même si à chaque il est rappelé que leur arme montre leur véritable puissance (ça vaut aussi pour Kisame, mais est-il nul sans pour autant ? Non). Même si Chojuro et tous les autres n'ont rien montré en-dehors il faut voir qu'ils ont très peu de temps d'apparition et de développement. Avec les 4 figures citées au-dessus et la logique globale de polyvalence chez les ninjas (voir les diagrammes élémentaires des kage par exemple) il n'y a pas vraiment de doute à avoir sur le niveau des épéistes désarmés. Typiquement même au-delà des épées avec une team de 7 jounin légendaires à raison d'au minimum 2 éléments chacun ça parrait clair que cette team dispose des 5 éléments maîtrisés à haut niveau (au moins rang B et assurément rang A pour le suiton), rien que ça en plus d'un taijutsu d'excellente qualité épée ou non ça te fait facilement un Kakuzu.

Franchement est-ce que Zabuza sans Kubikiribocho aurait été vaincu facilement par Kakashi FG ? Peut être pas quand même hein, il conserve une technicité, du ninjutsu, ce n'est pas instantanément un gros nullard non plus, il y a une marge.

Dans le même genre Asuma sans ses poings américain n'était pas au top certes, mais pas non plus nullissime et totalement largué pour autant.

Après c'est sûr que suivant le cas la différence est peut être plus ou moins grande, par exemple perdre Samehada, Hiramekarei ou Kiba doit être plus dommageable que de perdre Kubikiriboho ou le fendeur de heaume.

M'enfin reste que la terminologie de jounin classique est un peu abusive de mon point de vu.

Modifié 21 février 2018 par Konan

[Setna]

@Konan

Citation

Accessoirement je ne sais pas d'où ça vient que le SDK va désintégrer les armes de ses adversaires.

Une fois les armes adverses attirées du fait de leur propriétés magnétiques, SDK peut normalement les modeler comme il lui plait. C'est ce qu'il fait avec sa propre limaille. Je parle de "désintégrer" dans le sens ou il en fait de la poudre.

 

Citation

On n'a jamais vu Sasori faire un truc pareil avec Chiyo alors que ça aurait été une très bonne idée

Chiyo n'utilise plus la moindre arme métallique face au ninjutsu de SDK, c'est même dit dans le databook que les armes sont rendues inutiles à cause des propriétés magnétiques du sable de fer.

 

Citation

Par ailleurs dire que sans épée ce sont des jounin classiques c'est faux.

Tout ce que je voulais dire, c'est qu'à partir du moment ou Zabuza est en théorie le meilleur des épéistes en dehors de Mangetsu (et potentiellement Fuguki) même si c'est probablement pas de beaucoup, que ce même Zabuza reste inférieur à Kakashi FG, et que les épées sont une part importante de la puissance des épéistes (il me semble que c'est dit que ça représente 50% de leur puissance, même si ça n'est surement qu'une valeur pour donner une idée globale), et ben les épéistes sans épées sont drastiquement moins bons. C'est d'autant plus notable que, en dehors des 3 cités précédemment, tous les autres épéistes n'ont été développés qu'à travers les aptitudes liées à leurs épées. Pire encore, Edo-Zabuza a été décrit comme central par Kabuto grâce à sa brume de Kiri (alors que sans ça, je serais partie du principe que tous les épéistes ont ce jutsu à un bon niveau, ça aurait du être le minimum).

 

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Franchement est-ce que Zabuza sans Kubikiribocho aurait été vaincu facilement par Kakashi FG ?

Si Kakashi FG utilise le sharingan et ne le sous-estime pas, oui Zabuza sans son épée aurait été vaincu assez facilement.

Zabuza a gagné le premier duel, Kakashi a gagné le deuxième duel, et dans le troisième Kakashi a mené de début à la fin. Perso je considère que Kakashi FG est supérieur à Zabuza avec une marge, certes pas énorme mais suffisante pour gagner presque à tous les coups si il ne sous-estime pas Zabuza.