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hb.11.23

Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - Tournoi High Jonin

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Donc pour toi, les 4 du son feront mieux contre un Akatsuki que contre Kimimaro ? Je ne crois pas non. Même Neji/Lee/Tenten n'as pas tenu très longtemps contre un clone de Kisame alors que Neji seul vaut déjà plus ou moins les 4 du son....

 

Genma et Raido ont visiblement sur-estimé les 4 du son suite à leur défaite. Individuellement les 4 du son se font battre par des Neji FG, Temari FG, Kankuro FG, même un Kiba FG arrive pousser Sakon&Ukon (les plus forts du quatuor) à utiliser la v2, même Shikamaru fin FG (encore très limité offensivement donne du mal  Tayuya...). En gros 4 ou 5 des genins de la FG auraient suffit pour vaincre les 4 en même temps.  Alors une équipé entière de jounins.......les 4 du son se seraient fait écraser.

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Les 4 du son << Kimimaro Full Power et Akaman hyper birdé (genre Sasori sans pantin ou Deidara sans C1&C2&C3&C4) << Kimimaro Full Power,

Sachant que Kimimaro Full Power est "beaucoup" plus fort que le Kimimaro FG à moitié mort.

Et Aoda&Raido ~ Akman hyper bridé (cf: manga)

 

et ausi Akaman hyper bridé << Kakashi FG ou Kabuto FG (sachant que Kabuto tient tête à Tsunade, certes rouillée).

Et Kakashi ou Kabuto FG > 10*Anbu/T.Jonin (genre Aoba, Genma et Raido).

 

Et aussi Sasuke Examen Chunin >>> Chunin de bas niveau que Gaara OS avant le combat. Neji Exam est encore plus fort, et la version fin FG l'est encore d'avantage.

 

Jirobo a également affronté un Choji hyper drogué dont le niveau surpasse de loin celui d'un Chunin lambda, et Kiba a eu un énorme PU en maîtrisant une technique de rang B et il est d'un tout autre niveau comparé à sa version post-Examen. ça c'est sans compter que les 4 du son étaient loin d'être en forme vu qu'ils venaient tout juste de combattre deux Jonin

 

Quant à Kankuro, Temari et co, ben ils viennent combattre des 4 du son à moitié mort tout simplement.

 

Et puis, j'ai donné mon classement par catégorie et j'ai assez détaillé (mais pas trop) les rapports de force dans les grandes lignes :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,52331.msg1667218.html#msg1667218

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Faut arrêter,  un moment, Genma et Raido disent noir sur blanc qu'ils étaient complétement épuisés, sans chakra ("out of chakra"), donc en gros, à 4vs2, ls 4 du son ont battus deux T.jounin qui ne pouvaient certainement plus utiliser de ninjutsu et étaient donc limités à du taijutsu et des kunai/shurikens, taijutsu obligatoirement fortement impacté par leur fatigue et ont été obligé d'utiliser leur V2 pour ça, ce qui les as épuisés. La fatigue et leur défaite à visiblement fait voir les 4 de suons plus forts qu'ils ne l'étaient réellement à Genma et Raido. Et sils préconisent une quipe de jounins, c'est pour être CERTAINS d'obtenir la victoire, ce qui ne seraient pas sûr avec une équipe de chuunins, les 4 du son étant tout de même très fort, en particulier en équipe.

Mais faut rester réaliste, rien qu'une équipe de T.Jounins, genre Raido+Genma+Anko+Tsume, en forme, les 44 du son se font laminer, que ce soit dans un 4vs4 ou dans 4 matchs solos, les 4 du son n'au aucun chance au vu de leurs performance face à des Kiba, Shikamaru, qui ont au mieux, le niveau low-chuunin. Les 4 du son, c'est du mid-chuunin, pas plus. Kiba NG ou Hana (sans parler de Kiba war), sont largement meilleurs que Kiba, qui donne du mal à Sakon&Ukon, autant dire que Kiba NG, battrait sans aucun doute Sakon&Ukon, idem pour Hana et que Kiba war le battrait relativement facilement. Or Kiba NG/War ou Hana, c'est du top chuunin au mieux (voir low jounin pour Kiba war), donc si Sakon&Ukon, les plus fort des 4 du son, sont largement inférieur à Kiba war, les 4 du son n'ont décemment pas le niveau top chuunin/low jounin.

Un high jounin comme Asuma, Zabuza, Shizune, Choza, battrait assez facilement les 4 du son, hors, Kisame prend rapidement l'avantage sur un Asuma, sachant que le quatuor est encore moiins fort qu'Asuma, ils se feront laminer par un Kisame même pas sérieux.

 

Si Aoba et Raido, deux T.Jounins en pleines forme (dont un Raido sans doute au moins rien qu'un peu plus fort qu'en FG) arrive à céer diversion quelques minutes contre Kakuzu, c'est aussi par leur expérience du combat et des missions, largement supérieure à celle des 4 du son.

 

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Les Low Chunin sont des ninjas que Gara sans Shukaku peut OS, le même Gaara qui se fait quasi battre par Lee et que Sasuke aurait probablement vaincu sans la manifestation partielle du démon.

 

De ce fait Neji Examn >>>> Low Chunin, de même pour Sasuke et de même pour Lee. Faut arrêter de catégoriser trop les choses. Au mieux le niveau Low Chunin ? Ben on a eu la réponse avec Gaara Exam sans Shukaku, il a facilement OS deux Chunin de Kusa.

 

Ce qu'on affronté les 4 du son, ce sont des ninjas d'un tout autre niveau que des Chunin de bas étage.

 

Et Genma et Raido ont bien précisé qu'il faut 4 T.J pour les vaincre, leur propos > All vu qu'ils les ont affronté et connaissent leur niveau et qu'ils ont subit une défaite totale.

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Du moment que Kiba FG donne pas mal de mal à Sakon et le pousse à utiliser la V2, sortir le Rashomon, que Shikamaru fait une très bonne prestation (alors que vu son manque de puissance offensif de bons chuunins comme Ino war, Karui, Kotetsu, Izumo, le battraient surement sans trop de mal) contre Tayuya (les 4 du son ont eu le temps de se reposer -une nuit entière je crois- entre le combat contre Genma/Raido et leurs combats contre les genins, deux ninjas en étant généreux qui ont le niveau mid-chuunin (et encore c'est vraiment que son jutsu ultime qui peux donner ce niveau à Kiba, Shikamaru lui manque de puissance comparer à de vrai mid-chuunin), et qui sont largement moins fort qu'un Kiba NG ou pire Kiba war, ce même Kiba qui est un top-chuunin maximum en version NG et law jounin maximum pour Kiba war, les 4 du son n'ont clairement pas le niveau d'un top chuunin, qui les battraient sans difficultés majeures (mais sans que le combat ne soit facile non plus).  Ce sont des mid-chuunins, de très bon mid-chuunins, mais clairement pas ce qui se fait de mieux en chuunins. Genma et Raido préconisent une équipe de T.jounins, pour être sûr de les vaincre, ça ne veux pas dire que les 4 du son ont idividuellement le niveau d'un T.jounin et encore moins le niveau de T.jounins comme Genma et Raido. Sinon, putain, ça veut dire que Neji as déjà ce niveau en FG, idem pour  Kiba fin FG et Shikamaru fin FG qui auraient déjà un niveau de faible T.jounin et que donc Kiba et Shikamaru war ont facilement le niveau top jounins, et Neji war qui est bien meilleur qu'eux doit avoir le niveau général de guerre.....

 

Tu met une équipe de chuunin d'élite comme Hana/Omoi/Karin/Tenten war et les 4 du sons ne peuvent que perdre. 

Mais Genma et Raido ont raison de préconiser une équipe (sans préciser de nombre) de jounin, par prudence. Une équipe de chuunin=aucune certitude de victoire, une équipe de jounin=la garantie d'une victoire, rien de surprenant là dedans, les 4 du son n'ont pas la puissance pour battre une équipe de jounin. Tu prends les 4 jounins les plus faible du village, et ils te les batte (sans trop de mal) les 4 du son.

Tu reconnais toi même que Asuma battraient relativement facilement les 4 du son, donc pour toi Asuma (où un autre high jounin) pourrais battre facilement 4 T.jounins d'élite (admettons Genma, Raido, Anko et Tsume), alors qu'un Genma seul fait plus ou moins match nul avec Baki, un très bon jounin ? :o Je ne crois pas non. Des T.Jounins comme Genma et Raido, c'est d'un tout autre niveau que les genins de la FG et d'un tout autre niveau qu'un Kiba/Choji/Shikamaru/Shino NG ou même plus fort que Kiba war, Shino War, Hinata War, Tenten war (sans éventail), eux même bien plus forts que les 4 du son, ou au moins de leur niveau pour les plus faible (Hinata war).

 

Les 4 du son sont entre le mid-chuunin et le top chuunin, mais clairement en dessous des meilleurs chuunins. Ils pourraient battre, 1 voir 2 jounins de faible/moyen niveau avec plus ou moins de mal. Mais 4 (T.)jounins, même les plus faibles, c'est bien trop pour eux. Ce qui n'est absolument pas contradictoire avec les paroles de Genma et Raido, qui ne disent à aucun moment qu'il faut 4 jounins pour rivaliser avec les 4 du son, mais qu'il faut envoyer des jounins pour être sûr de les neutraliser et récupérer Sasuke.

Au passage, Raido est catégorique sur le fait qu'une poignée de genins (en parlant de la team Shikamaru), ne pourront rien faire contre les 4 du son, il s'est trompé.

"même si on avait plus de chakra, on reste deux jounins, qu'ils nous aient battus indique qu'ils sont forts, par précautions, vaux mieux envoyer des jounins au cas où...", voilà ce que recommande Genma, rien de plus, il ne dit en aucun cas "ils chacun de même niveau que nous en pleine forme, faux envoyer 4 bons jounins pour avoir une chance" ou quelque chose du genre.

De plus, je répète, ils ne précisent à aucun moment "4 jounins", simplement "a team of jounin", mais une team de jounins ou une team tout court, ça peut très bien être 3 (Inoichi/Shikaku/Choza, les Sannins, Samui/Omoi/Karui, Anko/Yamato/Sai,  ect), une team de jounin ça peux aussi être composé que de 2 ninjas (Ino Gaiden et Choji Gaiden par exemple), "a team", ne veux pas forcément dire 4 individus. Tu extrapole beaucoup en disant que les 4 du son auraient le niveau de plusieurs jounins et nécessiterais absolument 4 bons jounins pour être vaincus difficilement. Dans ce cas faudrait aussi une équipe de 4 jounins pour battre les 5 genins qui poursuivent les 4 du son ? Je ne crois pas.

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Bon voici la liste des faits des 4 du son :

-Jirobo normal domine Neji&Shikamaru&Naruto&Kiba&Choji et les piège dans sa barrière, grâce aux efforts combinés de Neji (Byakguan qui peut voir le point faible de la technique)&Shikamaru (super intelligence)&Choji (force de frappe) ils s'en sortent, s'il manquait un seul de ses 3 membres ils étaient foutus.

C/C : On a la confirmation que Jirobo aurait battu 4/5 Ex-Genin en mode normal. (ça montre aussi que les propos de Neji ne sont pas anodins)

Une fois la barrière brisé, ils se font tous dominé par le lancer du gros rocher de Jirobo, Choji intervient pour les sauver.

Enuite Jirobo combat Choji avec pilules et finit par se fait avoir par une attaque suicide qui rend ce dernier 100 fois plus fort.

Pourtant on voit bien qu'il pouvait se farcir 4 Genin en même temps.

 

-Kidomaru normal domine facilement Naruto&Neji&Kiba&Shikamaru, ils se font tous piégés dans ses toiles et sans l'intervention de Neji dont le Juuken est le contre parfait des toiles, ils étaient foutus à 3 contre un Kidomaru sans Kubiwa.

C/C : On a la confirmation que Kidomaru aurait "facilement" battu Naruto&Kiba&Shikamaru

Ensuite Kidomaru combat Neji en combat singulier où le Hyuuga se fait surdominer du début jusqu'à la fin avant l'activation de la V2. Résultat, le Hyuuga finit par triompher sur un dernier coup ou il surprend son adversaire. Or on voit bien au vu de leur combat que Kidomaur est "beaucoup" plus fort que Neji, le résultat final ne détermine pas nécessairement le niveau des deux ninjas.

 

-Kiba&Shikamaru&Naruto combattent Tayuya et Sakon/Ukon, et ils arrivent à leur prendre le tonnau sans pour autant les dominer sachant qu'aucun des deux n'a activé le Kubiwa, Sakon/Ukon a même arrêté le Rasengan surprise de Naruto tout en esquivant le Gatsuuga de Kiba et Akamaru par derrière, ça montre encore une fois la supériorité drastique des 4 du son.

 

Sakon/Ukon normaux ont affronté Kiba&Akamaru, ces derniers se font surdominé en se limitant au Tsuuga/Gatsuuga (qu'ils avaient depuis l'examen). Sakon&Ukon décident de passer au niveau 2 du sceau maudit pour en finir rapidement avec la capacité d'Ukon.

Kiba&Akamaru mettent leur vie en danger en activant le Garouga et malgré tout ils finissent par se faire battre au premier combo des frères jumaux (Rashomon + capacité d'Ukon).

Kiba&Akamru parvient à survivre en tentant le double suicide avec Ukon ensuite il fuit jusqu'à l'apparition de Kankuro.

Sakon&Ukon ne parviennent plus à maintenir le Kubiwa et finissent par perdre contre "l'attaque ultime" de Kankuro en étant archi épuisé et en mode normal.

 

Tayuya domine Shikamaru tout au long du combat même en Kubiwa level 1 et ce dernier finit par s'épuiser d'où l'intervention de Temari. Il fallait l'apport de Shikamaru (pour lui expliquer la situation et les capactiés/faiblesses de l'ennemi) et la technique ultime de la Kunoichi de Suna pour l'abattre à temps sinon même à deux ils seraient pris par son Gen'.

 

C/C: les Ex-Genin se sont simplement surpassés et grandement amélioré leur niveau en situation réelle.

 




 

Niveau des Ex-Genin

 

Gaara OS deux Chunin de Kusa => Neji Exam >>>> Low Chunin, Shikamaru n'est pas largué vu sa prestation contre Temari, ensuite il a prgoressé (il a un nouveau Jutsu), Kiba a maîtrisé une nouvelle technique en plein combat dont l'apport est inconnu, Naruto quant peut déjà dominer un Lee sans portes avec ses clones + Rasengan vu sa prestation contre Sasuke au Sharingan&Chidori sur le toi de l'hôpital.

 

Sasuke aurait battu le Gaara sans transformation en Shukaku, ce qui démontre encore une fois que Sasuke Exman >>>> Low Chunin (qui se font OS par Gaara à plusieurs). Or Sakon a bien dit que Sasuke égalerait les 4 du son uniquement grâce au niveau 2 du sceau maudi.

Autrement dit :

4 du son Full Power (individuellement) >> Sasuke post-Exam > Sasuke Exam >>>> Low Chunin.

 




 

Les 4 du son lors de l'invasion de Suna &Oto :

 

Leur barrière bloquer complètement les Anbu de l'extérieur et plusieurs ninjas ayant le niveau Kage à l'intérieur.

Kidomaru à lui seul neuralise deux Anbu avec ses toiles en mode normal.

Sachant que ces deux Anbu avaient OS des Chunin lambda avant

ça prouve encore une fois leur surpuissance par rapport à leur grade

 




 

Propos de Genma (on ne peut plus clair)

 

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Tu reconnais toi même que Asuma battraient relativement facilement les 4 du son, donc pour toi Asuma (où un autre high jounin) pourrais battre facilement 4 T.jounins d'élite (admettons Genma, Raido, Anko et Tsume), alors qu'un Genma seul fait plus ou moins match nul avec Baki, un très bon jounin ? :o

Où C'est dit que Baki est un High Jonin, Suna tel qu'elle est présentée manquait cruellement de personnelle à l'époque, la preuve Baki War n'avait "aucun rôle" à jouer vontrairement à Temari ou Kankuro. Autrement, Baki n'est pas plus puissant qu'un Jonin moyen, en tout cas pas plus que Kakko qui perd contre Kakashi Gaiden et qui est considéré comme un Jonin très important d'Iwa.

ça prouve également que les 4 du son sont des monstres pour leur grade et que les Genin qui les ont affronté surpassent "drastiquement" le niveau Low Chunin "comme le prouvent les faits".

 

Enfin bref, relis le classement que j'avais établi.

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Je confirme, Genma ne dit absolument pas que les 4 du son rivaliseraient avec un équipe de jounins, il dit qu'il faut envoyer une équipe de jounin par sureté. Dans la VF officielle il dit "C'est vrai que nous étions tous de retour de missions, vides d'énergie et de chakra, mais regardez tout de même dans quel état ils nous ont mis, ...des combattants d'élite, il faut vite dépêcher une unité de ninjas supérieurs en renforts". C'est tout, à aucun moment il n'est dit que 4 du sons=4 jounins, ça indique juste que pour être sûr de les battre, il faut une équipe de jounins.  Ce qui est logique, pour être sûr de battre 4 mid-top jounins, le plus sûr, est d'envoyer des chuunins. Mais ce n'est pas non plus pour rien si Genma insiste sur le fait qu'ils étaient de retour de missions et épuisés (avec en plus l'info plus tôt, qu'ils n'avaient pas exécuter une missions, mais qu'ils avaient enchainer les missions importantes rapidement. Ils étaient tellement épuisés et as court de chakra que Shizune ne ne pouvait que donner des soins de base à Genma et Raido, malgré son niveau en ninjutsu médicale), pour expliquer leur défaite.

Si on additionne le fait que Genma appuis sur leur état de fatigue pour expliquer leur défaite et qu'il dit qu'il faut envoyer, des jounins, la première info nuance la seconde et la conclusion la plus logique serait que c'est pas une équipe de 4 jounins qu'il faut, pour les vaincre, mais plutôt une équipe de 2 (voir 3 maximum selon leur niveau) jounin en formes.

 

Si on suit ton raison on aurait 4 du son=4(t.)jounins (Genma+Raido+Tsume+Anko admettons)<<<<<high jounin style Asuma/Zabuza/Shizune/Choza/Neji war/Temari war ect....

 

Faudrait organiser des combats du style pour voir (4 du son vs Genma/Raido/Tsume/Anko, Asuma vs Genma/Raido/Anko/Tsume) l'avis général et on risque de ne pas être beaucoup à avoir un combat serré entre 4 t.jounins et les 4 du son ou une victoire facile d'un high jounin style Asuma contre 4 faibles jounins ou 4 t.jounins. Bien au contraire.

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Non selon mon raisonnement :

 

4 du son < T.Jonin <<< High Jonin (Asuma, Yamato, etc) < Top Jonin (Kakashi, Kabuto FG, Darui War, Kitsuchi, etc).

 

Je vois bien qu'il faut 4 Jonin par mesure de sûreté mais en même temps ça montre clairement que deux ne suffisent pas, autrement dit le niveau d'un T.Jonin se situe entre un et deux membres des 4 du son.

 

Edit

4(t.)jounins (Genma+Raido+Tsume+Anko admettons)<<<<<high jounin style Asuma/Zabuza/Shizune/Choza/Neji war/Temari war ec

Edit : Euh non j'ai dit que des Genma, Raido et co peuvent rivaliser avec Asuma à 1 vs plusieurs, Anko me semble un bon cran au dessus (genre super T.Jonin) tout en demeurant inférieure à des High Jonin avec une grande marge.

 

Faudrait organiser des combats du style pour voir (4 du son vs Genma/Raido/Tsume/Anko, Asuma vs Genma/Raido/Anko/Tsume) l'avis général et on risque de ne pas être beaucoup à avoir un combat serré entre 4 t.jounins et les 4 du son ou une victoire facile d'un high jounin style Asuma contre 4 faibles jounins ou 4 t.jounins. Bien au contraire.

Peut être un jour mais pas maintenant, car il faut d'abord que les avis se stabilisent à leur sujet et un avis stable se forge en organisant plusieurs combats avec les même personnages et en lisant les avis des forumeurs à plusieurs reprises.

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SAUF QUE PERSONNE, A PART TOI A DIT QU'IL FALLAIT 4 JOUNINS, GENMA PARLE SEULEMENT D UNE ÉQUIPE (CE QUI PEUX TRÈS BIEN VOULOIR DIRE DEUX NINJAS). Désolé pour l'écriture en majuscule et gras, mais comme tu semble ignorer ce point ou ne pas le voir dans mes coms. Genma évoque leur grande fatigue (fatigue d'autant appuyés qu'ils nous ont dit plus tôt avoir enchainer rapidement les missions importantes) pour justifier leur défaite, c'est pas pour rien. Kishi n'insiste pas sur leur fatigue à deux reprises (avant et après le combat) pour rien, il donne une excuse à Genma et Raido pour leur défaite (le fait que Shizune la meilleure ninja médecin au monde après Tsunade, ne puisse pas faire mieux que les soins de bases, ne faite qu'encore plus appuyer sur l'état de fatigue avancé et leur cruel manque de chakra de l'équipe).

Genma indique qu'ils étaient épuisés pour justifier leur défaite et dit qu'il faut envoyer des jounin pour être sûr de neutraliser les 4 du son. Toi tu arrive à la conclusion, qu'il faut 4 jounins, tu extrapole. La conclusion la plus simple, c'est qu'une équipe de deux jounins en formes serait suffisant.

Individuellement, on va dire qu'au mieux, les 4 du son c'est du top jounin (mais pas les meilleures de cette classe, seul éventuellement Sakon/Ukon peux être considéré comme parmi les plus puissants du rang chuunin, pour les autres, des Omoi, Kiba war, Shino War, voir potentiellement, des Hana, Tenten war, Hinata war ou Karui par exemple, sont meilleurs). En solo aucun ne vaut un jounin ou t.jounin même les plus faibles. Un T. jounin ou faible jounin vaut 2-3 des membres des 4 du son (qui valent approximativement à 4 le niveau d'un duo style Genma/raido épuisé. Le constat le plus généreux qu'on puisse faire est que 2 des 4 du son = 1 T.jounin et les 4 du son réunis =2 T.jounins (plus ou moins).

 

Edit : Euh non j'ai dit que des Genma, Raido et co peuvent rivaliser avec Asuma à 1 vs plusieurs, Anko me semble un bon cran au dessus (genre super T.Jonin) tout en demeurant inférieure à des High Jonin avec une grande marge.

Même si tu remplace Anko par Aoba ou Hayate, je vois pas un Asuma battre une telle team. C'est aussi ridicule qu'imaginer un Hiashi ou Darui battre Asuma+Zabuza+Shizune+Choza ou alors Mei battre Kakashi FG+Hiashi+Yamato+Kabuto FG.

SAchant que pour moi la différence de puissance entre un T.jounin et un jounin n'est pas forcément si élevée que (c'est plus une question de compétences, de polyvalence -un jounin est compétent dans tous les domaines techniques, un T.jounin est plus spécialisé-, même Genma et Raido parlent d'eux même en utilisant juste le terme jounin pour désigner leur niveau de puissance.)

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Désolé pour l'écriture en majuscule et gras

Pas grave  :D

 

Sinon, il faut simplement comprendre le jargon employé par Konoha, les ninjas de ce village se déplacent "toujours" avec des équipe de 4 donc quand Genma parle d'une Team, c'est qu'il parle de 4 Jonin, quand c'est seulement 2 ninjas le terme employé c'est "2 man-cell".

Quant à l'état de fatigue, Genma était très clair à ce sujet, inutile de revenir là dessus, les propos d'un Jonin >> All.

 

Individuellement, on va dire qu'au mieux, les 4 du son c'est du top jounin (mais pas les meilleures de cette classe, seul éventuellement Sakon/Ukon peux être considéré comme parmi les plus puissants du rang chuunin, pour les autres, des Omoi, Kiba war, Shino War, voir potentiellement, des Hana, Tenten war, Hinata war ou Karui par exemple, sont meilleurs). En solo aucun ne vaut un jounin ou t.jounin même les plus faibles. Un T. jounin ou faible jounin vaut 2-3 des membres des 4 du son (qui valent approximativement à 4 le niveau d'un duo style Genma/raido épuisé. Le constat le plus généreux qu'on puisse faire est que 2 des 4 du son = 1 T.jounin et les 4 du son réunis =2 T.jounins (plus ou moins).

On ne connaît pas le niveau des low T.Jonin, de ce fait il se peut très bien que les 4 du son soient déjà plus puissants que les Jonin du plus bas étage tout comme des Neji, Sasuke ou Lee Exam sont "d'un tout autre niveau que des Low Chunin". Après c'est sûr que des Genma, Raido et co sont plus forts avec une une petite marge.

 

Même si tu remplace Anko par Aoba ou Hayate, je vois pas un Asuma battre une telle team. C'est aussi ridicule qu'imaginer un Hiashi ou Darui battre Asuma+Zabuza+Shizune+Choza ou alors Mei battre Kakashi FG+Hiashi+Yamato+Kabuto FG.

Tu mélanges trop des Jonin/T.Jonin qui n'appartiennent pas du tout à la même catégorie, j'ai déjà donné mon avis là-dessus :

Top Jonin : Hiashi, Kakashi FG, Kabuto FG, Darui War, Kitsuchi, etc

High Jonin : Asuma, Yamto, Dan, etc

Jonin moyen + :

Jonin moyen - : Raido, Genma, Baki, Kakko, etc

Low Jonin : Les 4 du son,

 

Tu met Asuma+Yamato ou Asuma+Dan, et ils te battent sûrement un Kabuto ou Kakashi FG (même ces derniers peuvent résister et leur poser énormément de problèmes).

 

D'autre part Kishi a posé de nombreux indices sur le niveau des Jonin du plus haut niveau :

-Il faut au moins 10 Anbu pour rivaliser avec Kabuto FG (cf: manga), et on voit bien que ces même Anbu doivent au minimum avoir le niveau Low Jonin.

-Yamato a dit qu'il allait élever le niveau contre Sasuke en voyant que Sai+Naruto+Sakura NG étaient impuissants contre Sasuke. Autrement dit, Yamato est supérieur à Naruto+Sakura+Sai NG pourtant on voit bien au vu de leur entraînement avec les sannin et/ou les talent/génie naturel qu'ils peuvent facilement rivaliser avec des Genma, Raido et co ou tout du moins très proches de ce niveau.

-Choza combat Dan avec une Team d'élite qui peu ériger une barrière de haut niveau et il a besoin du temps et que Dan n'utlise pas le Reika no Jutsu pour pouvoir le neutraliser => Dan peuvent combattre des T.Jonin comme Genma et Raido en grand nombre.

 

Le fait de combattre avec Mei ne veut pas dire pour autant dire que leur niveau est proche ou équivalent mais qu'ils ont de quoi lui apporter, par exemple on voit bien que Naruto NG combat avec Kakashi, et il en est de même pour Sakura avec Chiyo.

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Sinon, il faut simplement comprendre le jargon employé par Konoha, les ninjas de ce village se déplacent "toujours" avec des équipe de 4 donc quand Genma parle d'une Team, c'est qu'il parle de 4 Jonin, quand c'est seulement 2 ninjas le terme employé c'est "2 man-cell".

Faux ! Les exemples ne manquent pas. Anko/Sai/Yamato : équipe de 3, Inoichi/Choza/Shikaku ont de toute évidence souvent fait des missions à 3. Ino gaiden et Choji Gaiden partent régulièrement en mission en équipe de 2. Kakashi/Sakura/Naruto partent en mission en équipe de 3 en début FG. Les jounins sont suffisamment puissants pour être en équipe réduite voir partir en missions seuls. Quand ils sont en équipe de 4 c'est généralement avec des chuunins/genins. La seule équipe qu'on as vue avec plus de deux jounins, c'est celle de Shizune (et encore c'est une jounin et 2 T.jounin). Même pour traquer l'Akatsuki, il y avait jamais eu plus de 1 jounin ou 2 T.jounin dans les équipes, après c'était des chuunins. Même si Konoha avait eu des jounin disponible, ils auraient pas encoyer 4 jounins pour les 4 du son, alors qu'ils ne l'ont même pas fait pour Hidan et Kakuzu. Même pour traquer Itachi, Kakakshi ne s'entoure que de 3 chuunins, pour prétéer mains forte à Suna suite à une attaque de l'Akatsuki, ils envoie d'abord une équipe d'un jounin et 2 chuunins, puis en renfort ils envoient une équipe avec 2 jounins et deux chuunins. Mais à part ça pour les 4 du sons, ils auraient pu envisager d'envoyer 4 jounins ? Certainement pas, s'ils avaient du monde pour envoyer des renforts, ils auraient soit envoyer un duo de jounins, soit un ou deux jounins avec deux ou trois chuunins, et ça aurait été dans tous les cas, suffisant.

Les paroles de Genma sont pour moi claires, c'est toi qui les interprète mal, il nous dit en développant plus ses idées "certes c'est parce qu'on été épuisés, mais ils ont tout de même battu deux jounins, même épuisés ça reste pas à la portée de n'importe qui, c'est pas des rigolos, faut être prudent en envoyer des jounins en forme régler le problème". Il ne sous entend nullement qu'il est impératif d'avoir 4 ninja de leur niveau pour rivaliser avec les 4 du son.

 

Tu mélanges trop des Jonin/T.Jonin qui n'appartiennent pas du tout à la même catégorie, j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Non les T.jounin sont juste des ninjas qui manquent de polyvalence (trop spécialisés) pour avoir le grade jounin, en aucun cas il y as une grosse différence de puissance. D'ailleurs quand il parle de puissance, Genma se qualifie lui et Raido de "jounins", ce qu'il ne ferait pas s'il y avait une véritable différence de puissance entre T.jounin et jounin.

 

Tu met Asuma+Yamato ou Asuma+Dan, et ils te battent sûrement un Kabuto ou Kakashi FG (même ces derniers peuvent résister et leur poser énormément de problèmes).

Euh non, un tel match, c'est presque du no-match.

 

-Choza combat Dan avec une Team d'élite qui peu ériger une barrière de haut niveau et il a besoin du temps et que Dan n'utlise pas le Reika no Jutsu pour pouvoir le neutraliser => Dan peuvent combattre des T.Jonin comme Genma et Raido en grand nombre.

C'est Choza qui faisait tout le boulot, la plpart des ninjas qui l'accompagnent devaient être des chuunin (le grade le plus répandus, qui doit bien représenté +70% des ninjas du monde), les jounins (T.jounins y compris) restent plutôt rare, c'est des élite. Rien d'étonnant que des chuunins en s'additionnant peuvent faire une barrière puissante (suffit que ce soit leur spécialité). Mais dés que Choza quitte le combat quelques seconde, les autres sont complétement largués par Dan, en plein désarroi, et pleurent presque Choza au secours, c'est bien Choza qui permettait de retenir Dan, pas les no-name qui l'accompagnait.

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La Team Kakashi s'est fait rejoindre par Temari, pour ensuite échanger avec Chiyo. La Team Gai était envoyée en tant que support, quand on voit Sai&Anko&Yamato on ne connaît pas les détails de la mission et c'est très probable qu'il y ait un autre membre.

Quand Shizune parle de préparer son équipe, c'est pas pour aller se battre en tant que duo.

 

Pour contrer l'Akatsuki, Tsunade avait préparé 20 équipes (où chaque Team est composée de 4 membres) qui font tous partie de l'élite pour faire face à Hidan et Kakuzu :

 

2KdRiTf.png

 

 

Et puis c'est aussi très connu que Konoha se déplace par équipe de 4, c'est dit à plusieurs reprises au manga même s'il peut y a voir quelques exception. Et quand on parle de Team c'est sûrement pas de 2 ninjas seulement, ça c'est sûr.

 

Euh non, un tel match, c'est presque du no-match.

Euh non il n'ya que toi qui voit un no match.

 

C'est Choza qui faisait tout le boulot, la plpart des ninjas qui l'accompagnent devaient être des chuunin (le grade le plus répandus, qui doit bien représenté +70% des ninjas du monde), les jounins (T.jounins y compris) restent plutôt rare, c'est des élite. Rien d'étonnant que des chuunins en s'additionnant peuvent faire une barrière puissante (suffit que ce soit leur spécialité). Mais dés que Choza quitte le combat quelques seconde, les autres sont complétement largués par Dan, en plein désarroi, et pleurent presque Choza au secours, c'est bien Choza qui permettait de retenir Dan, pas les no-name qui l'accompagnait.

Seuls des Chunin d'élite peuvent ériger une barrière de ce niveau, donc ces mecs là c'était minimum le niveau High Chunin, je veux bien que 90% de l'alliance soit composé de Chunin mais on envoie pas des faiblards faire face à un Edo zombie.

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Seuls des Chunin d'élite peuvent ériger une barrière de ce niveau, donc ces mecs là c'était minimum le niveau High Chunin, je veux bien que 90% de l'alliance soit composé de Chunin mais on envoie pas des faiblards faire face à un Edo zombie.

3 high chuunins (Ino, Choji, Shikmaru) combattent Asuma et arrivent à le battre, tout une équipe de chuunins, est totalement larguée face à Dan et implore Choza de revenir les aider au bout de quelques secondes, en grous tous ces chuunins, sans Choza se font laminer, là où Ino, Shikamaru et Choji combattent Asuma, Kotetsu et Izumo arrivent à aider Darui contre Kakuzu, Omoi as été utile contre des Akamen, même Atsui se montre un minimum efficace contre Kinkaku et Ginkaku, là où toute l'équipe qui aide Choza n'est que de la chaire à canon pour Dan dés que Choza s'absente 30 secondes. C'est visiblement pas d'excellent chuunins ou alors hyper spécialisés en barrière et peu puissants en combat. D'ailleurs leur rôle est principalement d'ériger la barrière, Dan c'est surtout Choza qui le combat.

 

Sur ces 20 team d'élite, envoyé traquer l'Akatsuki, 2 sont connues et c'est à chaque fois 1ou2 jounins avec 2-3 chuunins, aucune raison de croire que les autres sont composées différrement, elle suivent fort probablement le même schéma.

Si une unité d'élite aurait été envoyé contre les 4 du son c'est ce genre d'équipe..

 

On as jamais vu de jounins se dépassés en équipe de 4 jounins pour une mission. Les chuunins doivent généralement être en équipe de 4 avec possiblement 1 (voir deux pour les missions très périlleuses) jounin. Les jounins sont des soldats qui peuvent partir en mission en équipes réduites (2-3 membres), voir même en solo.

 

Même e, admettant que Genma préconise d'envoyer 4 jounins, ça ne veux de toute manière pas dire que les 4 du son valent 4 jounins. Ils valent 4 top chuunins et environs 2 jounins.

 

Euh non il n'ya que toi qui voit un no match.

ça m'étonnerais, faut pas déconner, une équipe avec 4 high jounin c'est beaucoup trop pour Kakashi fg.

Edit : pardon, j'ai mal lu, j'ai cru que tu citait une équipe de 4 (j'avais même pas capté qu'il y avait 2 fois le nom d'Asuma), mais même en duo, un Kakashi ou Kabuto arriverais à se défendre, mais ça serait une victoire assez évidente pour moi, le duo dominera clairement.

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M'enfin la Team Shikamaru, il me semble clair que Shikamaru War est plus puissant que les 4 du son (avec une marge pas trop grande) et Choji avec son mode papillon a largement le niveau mid-Jonin (sinon High Jonin très probablement), ceci ajouté au super travail d'équipe+complémentarité naturelle qui décuple leur niveau, en plus du fait qu'Asuma n'avait pas sa carte maîtresse (les lames de vent), c'est juste normal qu'ils gagnent dan de telle conditions.

 

Bon après avec les arguments que tu as cité, je pense que les 4 ninjas que tu as cité sont en deça de la Team 10.

 

Même e, admettant que Genma préconise d'envoyer 4 jounins, ça ne veux de toute manière pas dire que les 4 du son valent 4 jounins. Ils valent 4 top chuunins et environs 2 jounins.

On est d'accord là dessus, je pense surtout qu'ils valent entre 2 et 3 Jonin comme Genma et Raido.

 

Edit : pardon, j'ai mal lu, j'ai cru que tu citait une équipe de 4 (j'avais même pas capté qu'il y avait 2 fois le nom d'Asuma), mais même en duo, un Kakashi ou Kabuto arriverais à se défendre, mais ça serait une victoire assez évidente pour moi, le duo dominera clairement.

Là encore on est d'accord et c'est ce que j'ai dit dans mon post précédent. IL faut que tu le relis à tête reposé pour qu'on soit sur la même longueur d'onde.

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Résultats 4ème Groupe

 

 

Omoi War 8 - 0 Jirobo

 

Ino War 0 - 9 Sasuke fin FG

 

Jirobo 0 - 10 Sasuke fin FG

 

Tenten War 8.5 - 1.5 Ino War

 

Ino War 7.5 - 1.5 Jirobo

 

Tenten War 3 - 9 Sasuke fin FG

 

Omoi War 11 - 1 Ino War

 

Tenten War 1.5 - 7.5 Omoi War

 

Jirobo 0 - 8 Tenten War

 

Omoi War 2.5 - 5.5 Sasuke fin FG

 

 

0.png

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Omoi War vs Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combat sont individuels et indépendants

-Fiche Haku

-Fiche Omoi

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

-Fiche Naruto fin FG, partie 3

 

omoi.pngVS hakuiGQUd.png

                                                                                              tayuya.png

                                                                                              naruto_fg.png

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Défaite contre Naruto & Haku

 

Victoire contre Tayuga

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omoi.pngVS hakuiGQUd.png

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Défaite contre Naruto & Haku

 

Victoire contre Tayuga

Idem

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Vs Haku Omoi est plus puissant avec de la marge, au niveau des faits :

Taijutsu de base de Lee FG < Tornade de Konoha < Lotus initial << Taijutsu de Naruto + brides de Kyubi = Juuken de Neji FG <= Extrême Lotus (Lee 4/5 portes)

Et sachant que Neji se jouait d'un Lee limité au Lotus initial, on se rend bien compte que la vitesse de Naruto + brides de Kyubi le rend "bien" plus ingérable au combat rapproché qu'un Lee une porte.

Côté Haku :

1) Lee War stoppe facilement son déplacement Hyouton en mode normal et sans utiliser de technique nommée.

2) Lee War utilise la tornade de Konoha pour l'arrêter à l'intérieur de la brume (donc avec une vitesse de réaction nettement diminuée vu qu'il n'est pas habitué) avec Haku qui bloque son coup de pied en conséquence

3) Naruto début FG + brides de Kyubi esquive facilement ses déplacement et le surdomine au combat rapproché grâce à sa super vitesse.

Est-ce que Lee War est plus fort que Lee FG une porte ? Ou encore est-il plus rapide que Naruto FG + brides de Kyubi ? Est-il assez puissant pourbattre Neji sans utiliser le Lotus initial (1ère porte) ?

Difficile de trouver une réponse mais sachant que Neji FG peut rouler sur lui et qu'il peut le gérer (difficilement certes) en mode 5 portes, on peut facilement en déduire qu'il est encore loin de ce niveau et que c'est tout à fait probable que Naruto FG+brides de Kyubi qui rivalise avec Neji soit bien plus rapide que lui même en version War.

D'autre part c'est parfaitement cohérent avec la prestation de Haku en FG et en guerre contre Lee.

 

Côté Omoi, ben il se montre plus impressionnant que Sai avec une certaine marge et montre une bonne performance contre Edo Deidara&Sasori, il est assez rapide/réactif et possède des mouvements très techniques, difficile à prédire, en plus du Raiton qu'il peut insufler à sa lame.

Globalement, le combat ne risque pas d'être difficile pour l'élève de Bee.

 

Vs Tayuya Bon là ça se corse, d'une part on ne sait pas le niveau d'Omoi en Gen', peut-t-il utiliser le Kai ? A quel niveau ?  De l'autre Tayuya est son contre parfait vu que c'est une adepte du combat longue distance avec ses Genjutsu sonores. Du coup même si Omoi est plus fort, de peu, je pense que la Kunoichi a toutes ses chances. Va pour un match nul.

 

Vs Naruto Naruto peut résister à ses lames et même se régénérer (après tout il tank plusieurs fois les Shuriken de sable du Mini Shukaku). Le chakra de Kyubi se manifeste soudainement quand il est en danger sans compter qu'il semble l'utiliser avec sa propre conscience.

Une fois arrivé au manteau une queue, je le vois prendre l'avantage sur Omoi grâce à sa vitesse/bras de chakra et son Rasengan.

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Omoi War vs Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Nul contre Tayuya et Haku, défaite contre Naruto.[/b]

 

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J'ai des problèmes avec mon ordinateur (d'où ma petite absence), le temps que j'aille le faire réparer, j'utilise un moyen provisoire  et pas vraiment optimal alors je ferai des réponses assez bref et rapide en fonction de la situation.

 

Omoi War vs Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

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                                                                                              tayuya.png

                                                                                              naruto_fg.png

 

Vs Haku : Haku a certes une bonne prestation en NG durant la guerre, mais ce n'est absolument pas du tout une raison pour occulter sa prestation en FG contre un Naruto et un Sasuke qui étaient loin d'avoir le niveau qu'ils ont en fin FG même si il y a des circonstances atténuantes pour justifier en partie cela, je ne comprend pas cette manie de vouloir à tout prix tenir compte uniquement de la prestation d'un personnage sur une seule partie du manga, personnellement je tiens compte de tous le manga pour tenir compte du niveau de Haku et occulter une partie du manga me parait invraisemblable.

Pour ma part je donnerai un avantage a Omoi qui dispose du raiton et qui doit pouvoir s'avérer efficace contre le hyoton de Haku pour pouvoir briser les miroirs, mais qui dispose d'une très bonne vitesse et des reflexes suffisants pour rivaliser en partie avec Naruto/Sakura et pour pouvoir surprendre et se jouer de deux membres de l'Akatsuki même si ils ont des circonstances atténuantes.

 

Match nul.

 

Vs Tayuya : Tayuya me semble assez avantager dans cette confrontation, elle combat à distance alors qu'Omoi combat au corps à corps, elle à de part se principe un léger avantage contre lui puisqu'elle ne doit pas l'affronter dans son domaine de prédilection à savoir le corps à corps, mais mieux en corps Tayuya peut le retenir au corps à corps avec les Doki, je ne doute pas qu'elle puisse en partie combattre avec les Doki tout en envoyant des genjutsu, elle le dit elle même qu'elle peut envoyer des dizaines de genjutsu simultanément quand elle est en pleine forme, donc j'imagine vu qu'elle sort ses différents genjutsu avec sa flute elle peut contrôler les géants aussi tout en combattant.

En tout cas je vois souvent des personnes reprocher à Tayuya sa prestation contre Shikamaru, mais Shikamaru reste un ninja extrêmement intelligent, très prometteur, très dangereux (Temari le prouvera), mais qui est à mon sens parfaitement adapté contre Tayuya.

 

Shikamaru est un ninja très intelligent qui l'immunise d'une certaine partie contre les genjutsu grâce à son intelligence, mais il suffit surtout de voir que durant l'examen chûnin il se protège du genjutsu de rang A de Kabuto (rien que ça on a tendance à l'oublier), il était le seul à avoir une intelligence suffisante pour comprendre le principe de maniement des Doki via la flute et donc de pouvoir agir en conséquence et qui peut même retourner les Doki de Tayuya contre elle avec ses ombres, au final je trouve Shikamaru extrêmement bien adapter contre Tayuya. N'importe quel autre genin (Neji, Kiba) auraient eu extrêmement de mal à gérer les Doki et à se défendre contre le genjutsu de Tayuya (après tout Shikamaru qui connaît en partie Temari et qui a le style de combat parfait contre Tayuya estime qu'elle ne peut pas gagner).

 

Pour ma part les genjutsu auront raison de Omoi, elle en lancera simultanément, Omoi n'a pas la résistance de Shikamaru, mais en plus Tayuya n'ira pas directement au corps à corps, j'imagine qu'une fois qu'Omoi sera prit dans un genjutsu, elle enverra un Doki pour l'achever se qui évitera des mauvaises surprises, mais aussi on a put voir que ses genjutsu via Kabuto pouvaient être extrêmement dangereux, donc j'imagine que deux adversaires qui sont globalement du même niveau (chûnin) ça se vaut aussi en comparaison du niveau Kabuto/Sasuke/Itachi. Bref je n'imagine pas Omoi pouvoir gérer plusieurs Doki (qui ne réagiront pas à la douleur et qui continueront de se battre tant que Tayuya use sa flute) tout en devant résister aux genjutsu, la ninja de Oto me semble particulièrement bien adapter contre Omoi.

 

Victoire de Tayuya

 

Vs Naruto : Naruto bénéficie du chakra de Kyubi et du rasengan, mais surtout durant le combat à la vallée de la fin, il démontre une endurance et une volonté particulière, Omoi sera dur à abattre, ça sera compliquer, mais sur le long terme je vois Naruto l'abattre, entre les KB qu'il peut sortir, le chakra de Kyubi, sa volonté, il me semble quand même au dessus de Omoi et apte à le vaincre.

 

Victoire de Naruto

 

 

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omoi.pngVS hakuiGQUd.png

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                                                                                              naruto_fg.png

 

Vs Haku

 

Omoï se clash avec un Naruto normal post Pein qui j'ose espérer est plus fort que le Naruto début FG avec bribes de Kyuubi. D'ici là Haku et sa vitesse c'est jouable et même si il est coincé dans le truc des miroirs là. Et vu qu'il se débrouille bien au taijutsu (ou plutôt kenjutsu) ben il pourra très bien s'en sortir face à Haku qui lui aussi va au CàC (oui je sais aussi qu'il peut attaquer à distance en balancant des senbons mais je vois pas ça décisif), il a aussi du Raiton.

 

Bon attention quand même à la grosse hype d'Haku mais même là Omoï ne démérite pas trop trop (le potentiel qu'on rabâche tous).

 

Vs Tayuya

 

La grosse difficulté sera d'atteindre Tayuya qui combat à distance en se cachant derrière ces Dokis et ces genjutsu sonores. Mais c'est  faisable, Omoï est vif, il pourra éviter les Dokis. Et si Shikamaru FG un chuunin normal (en puissance) se libère d'un de ces gen' en s'infligeant une douleur alors c'est largement possible pour Omoï (d'autant que j'estime qu'il a quand même des bases en kai', qui a Kumo auraient des bases si ces ninjas les plus talentueux (hors niveau Kage comme Raikage, Bee) comme Omoï sont nuls ?) même si il risque de finir bien cabossé à la fin.

 

Une fois au CàC avec elle, une lame Raiton dans le coeur et V2 ou pas ça devrait faire de l'effet, je la vois pas non plus hyper résistante comme un Naruto fin FG. Victoire difficile d'Omoï car Tayuya est bien adaptée et elle est intelligente.

 

Vs Naruto fin FG

 

Naruto a un potentiel bien plus élevé que celui d'Omoï. Il a Bunta, des tas de clones, une régénération de Kyuubi si il est blessé, la gangue de chakra pour le protéger du kenjutsu, une très bonne vitesse couplé à une bonne force de frappe (Rasengan), des bras de chakra il est plus endurant. Il a tout pour gagner même si ça sera pas évident et que ça sera sur le long terme si je me base sur la prestation d'Omoï contre Naruto post Pein ou au début de la guerre.

 

Il aurait pu y arriver si il avait un Raiton du même genre que celui amélioré de Sasuke FG.

 

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omoi.pngVS hakuiGQUd.png

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Défaites x3[/b]

 

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