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Debat sur le Simultrad


superjojo
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1€ par chapitre... qui est peu scrupuleux? enfin bref chacun son point de vue (presque 15 ans que je lis les chapitre en ligne chaque semaine) j'étais jeune quand j'ai commencé et mettre 1€ par chapitre m'aurais été impossible, maintenant que ça attire plus de monde je devrais encouragé ce systeme pourri jusqu'à la moelle et les engraissé chaque semaine? (je ne suis même pas sure qu'un seul centime soit reversé à l'auteur en plus).

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Je vais peut être t'apprendre un truc mais les mangas sont pas gratuits de base ;)

Le scantrad vous a beaucoup trop gâté malheureusement. 

 

Enfin bref, sujet clos j'espère.

Conclusion :

La MFT a stoppé l'attaque des titans depuis que Pika a décidé de le publier en simultané.

Pour les lire allez vers les Ebook en ligne ou autres sites peu scrupuleux.. Parce que oui, un site qui fait qu'ajouter des chapitres sur son site illégalement et sans l'accord de team, qui respecte un minimum les ayant-droits, c'est ce que j'appelle peu scrupuleux :) Un éditeur qui cherche à vendre son manga c'est tout ce qu'il y a de plus normal. 

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et moi je vais peut etre t'apprendre un autre truc mais les mangas, à la bases, sont fait par et pour les japonais. ils ne sont pas gratuit certes mais sont fait pour plaire au japon, ils sont disponible sous forme d'abonnement à certains magasines, en france qui en profite? (ou sont-ils ces magasine en france? nulle part, ça boufferé plus de fric) c'est sure qu'avec ta mentalité le e-book à de beaux jours devant lui, moi en attendant si j'achete quelque chose c'est materiel/physique (en tome relié, c'est sur ça demande plus de travail que de vendre des scans en ligne hein...)  et non à stocké sur mon ordinateur.

PS : je remercie l'ensemble des teams permettant la lecture en ligne pour leur taff, je comprend le système des droits d'auteur mais ce n'est pas pour autant que je le soutient. c'est une perte pour les jeune qui aiment et découvre le monde des mangas, tout les enfants n'ont pas de parents aussi "généreux" (voir idiots) hein...

 

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il y a 26 minutes, superjojo a dit :

(ou sont-ils ces magasine en france? nulle part, ça boufferé plus de fric) c'est sure qu'avec ta mentalité le e-book à de beaux jours devant lui, moi en attendant si j'achete quelque chose c'est materiel/physique (en tome relié, c'est sur ça demande plus de travail que de vendre des scans en ligne hein...)  et non à stocké sur mon ordinateur.

Il y a déjà eu une tentative de commercialisation de Jump en France au début des année 2000. Ca a été une catastrophe, "tué" par... le "scantrad'", et du coup ça c'est arrêté très rapidement (genre 1 an il me semble).

 

Et sache que la lecture dématérialisée est en plein bomm au Japon, d'où une baisse chaque année depuis 2 ans du nombre de manga "physiques" vendus.

 

Dici 2-3 ans, la lecture dématérialisée au Japon pourrait peser aussi lourd en quantité et en bénéfices financiers que la ventes de tomes et/ou magazines physiques.

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Et les films / séries américaines sont fait pour les américains ? Pareil pour les livres selon le pays de l’auteur ? N’importe quoi.

 

Le manga est un marché comme un autre. Ne pas vouloir s’y conformé s’est faire l’enfant gâté. Je peux comprendre les moyens limités mais au final pour beaucoup c’est qu’une question de priorité. Pourquoi dépenser quand on peut avoir gratuitement la même chose ? Aujourd’hui y’a plus aucune valeur la dessus.

 

Niveau droit part pour l’auteur je crois que t’es soit aveugle soit... je sais pas. Depuis quand ça rapporte rien à l’auteur ? Spécialement un format ebook où les japonais sont frilleux à l’étranger. Un tome de matérialise de SNK c’est 4-5€. Même si tu le payes chaque mois 1e le chapitre. Ou alors t’attends la version papier et là tu l’achètes aussi.

 

au final t’es juste habitué à tout avoir gratuitement et tu ne vois plus l’interet de participer au marché. t’es alité, comme un petit vieux, dépendant des autres pour avoir ce que tu veux. Ca me donne envie de vomir. 🙊

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il y a une heure, Sky a dit :

au final t’es juste habitué à tout avoir gratuitement et tu ne vois plus l’interet de participer au marché. t’es alité, comme un petit vieux, dépendant des autres pour avoir ce que tu veux. Ca me donne envie de vomir. 🙊

Lool voila des arguments digne de ce nom, continue donc de vomir et va craché ton venin sur quelqu'un d'autre. Le mec alité et aveugle ici c'est toi, on vit dans un monde ou tout est bon pour soutirer du pognon. ces e-chapitre dont vous vantez tant les merites ne rapportent qu'à ceux qui les vendent directement (fnac, ect...), ne crée pas d'emploi ni rien. je vois pas en quoi c'est faire "l'enfant gaté" que de ne pas adherer à ce type de marché.

Si tu penses sincerement que le but 1er des mangas est de faire un carton "mondiale" tu te trompe lourdement, la comparaison avec les series americaines est caduc mon gars... Je ne pense pas que les moyens mis en place soit les même, ni même ne serais-ce que le côté marketing...

 

De plus, peut tu garantir que je n'achete pas de tome ou qu'avoir lu un chapitre gratuitement bien avant sa sorti en france m'empeche d'acheter un tome? non d'ailleurs tu te tromperais, mais biensurs je suis l'aveugle ici.

 

Tant qu'un mangas n'est pas connu par le grand publique (c'est à dire ne rapporte pas grand chose en france), pas de problème pour qu'il soit dispo en lel gratuitement, quand il commence à être connu, c'est une tout autre histoire...

 

Bref dernier point, les ayant droit ne paye qu'une seule somme d'argent pour la licence tout les x temps, le fait de vendre chapitre par chapitre en france ne rapporte rien de plus a l'auteur si tu as ne serais qu'une preuve minime du contraire partage la avec moi au lieux de faire le mec... 

.

@Goon : je comprend ton point de vue sur la vente de tome en format dématérialisé, est-ce également le cas avec les chapitres? 

 

Edited by superjojo
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Évidemment que je te catalogue comme quelqu’un qui n’achète pas puisque tu dis plus haut te contenter depuis 15 ans des chapitres gratuitement sur la toile. Sans parler que tu n’es pas informé des sorties officielles ce qui démontre que tu n’y a jamais prêté attention. Autant d’éléments qui montre que justement que tu ne consommes rien et qu’en plus tu t’en plains. Que tu ne consommes rien, c’est ton choix, mais que tu t’en plaignes ici c’est beaucoup moins jolie jolie.

 

Un manga licencié en France et un site qui met ses tomes à disposition, effectivement ça me pose un soucis. Le scantrad a toujours basé son fonctionnement sur le respect de l’auteur, des maisons d’édition et du travail de tout le monde. C’est pourquoi le scantrad a pour but de faire découvrir des mangas et de combler l’espace entre les tomes français et la parution japonaise. Et j’insiste sur combler. Un tome une fois dispo doit être retiré. Et si un chapitre est dispo légalement il est normal d’encourager cette pratique. Tout travail mérite un salaire sauf si il est fait bénévolement depuis le départ.

 

Tu parles des ebook comme si c’etait le mal incarné, l’exploiteur qui ne paye plus personne. Mais au final tu payes ceux qui distribues, tu payes le traducteur et celui qui relis, tu payes le grahiste, tu payes les ayants droits. Sur 0,99€ le chapitre de 45 pages ça va. N’abusons pas.

 

Après je l’ai dit plus haut, libre à toi de ne pas consommer, ou de consommer gratuitement et t’en foutre des ayants droit, du marché français (car oui c’est un marché, avec des boites, des salariés, etc) mais il est hors de question que je laisse critiquer un système dont tu profites plainement comme si ça suffisait pas que tu bouffes des mangas à foison gratuitement. Faudrait en plus qu’on te laisse un passe droit quand tu te plains et qu’on te cire les bottes même si t’as tord. Depuis peu des lecteurs comme toi qui s’étonne que SNK soit pas dispo, y’en a à foison et vous avez tous le même discours. C’est vomitif. Réellement. C’est du nombrilisme pur et dur. Et crois-moi, venant de moi qui fait du scantrad depuis plus longtemps que tu en lis sur internet et qui ai passé des milliers d’heures à le faire par passion, c’est pas une mince à faire. Je me rends compte que la communauté est de pire en pire à cause de gens comme toi qui pense que tout leur ai dû. 

 

Je pense même pas que tu saches qui traduit tes mangas favoris, ou que tu les remercies (tous ces bénévoles) alors que ca te coûterai 0 pecos sauf 10 secondes de ton temps de temps à autre. 

 

Quant aux licences, tu te fourvoies totalement. Quand un éditeur se propose sur un titre il s’engage à un nombre d’exemplaires. Si c’est accepté et qu’il le décroche, il avance les 8-10% (royalties) aux japonais. Ce qui fait que si il rentre pas dans ses estimations... il est a perte. Et évidemment, des mangas qui marche en France yen a pas 500 hein. On est pas au Japon. Entre le graphiste, le traducteur, les autres services de la boite (com’, etc), imprimerie, distributeur, la boite à pas non plus mince se mettre sous la dent.

 

Je vois même pas pourquoi je me justifie en fait. C’est une boite, les maisosn d’éditions c’est leur business les mangas. Comme une épicerie avec ses différents articles. Mais c’est tous des méchants capitaliste, qui ne donnent rien à l’auteur donc quitte à pas donner beaucoup autant rien donner du tout c’est ça ?

 

Ralalala. Tu critiques un système sans te rendre compte que t’es esclave d’un autre système. Celui de la gratuité et de l’accès à tout sur internet et sans rétribution de salaire aux différents participants du dit produit. 

 

Alors stp, on va arrêter la. Si t’as quelque chose à répondre (ce que je doute fort car j’ai juste éclairci les points où tu me posais des questions mais il est plus qu’évident qu’on ne partage pas du tout la même vision des choses) c’est par message privé. On consomme tous sur internet, mangas, series, films et on achète pas forcement. Mais bon dieu, faut arrêtez de prendre ses grands airs, d’en être fier, de le justifier et de se plaindre quand y’a qu’une offre légale de dispo. 

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Ne pas traduire pour des raisons de droit d'auteur, c'est défendable moralement. Par contre, dans quelle mesure ça impact les vente ? C'est le même type de problématique pour le téléchargement de films, une pratique courante. Bien qu'il serait intuitif d'imaginer que ça baisse les bénéfices de toutes les personnes responsables de la création du film, je ne suis pas sur que ça soit réellement le cas. Après tout, il me semble que les ventes de billets de cinéma n'ont jamais été aussi élevées en France pendant les dernières années, et ce alors que la situation économique n'est pas au beau fixe. Peut être que pour les séries c'est différent. Donc que la scantrad gratuite illégale en ligne baisse les ventes de manga (que ce soit format papier ou numérique), est-ce vraiment le cas ?

Me concernant, des manga en ligne (et des films & séries), j'en ai vu des tas, beaucoup plus que je n'aurais jamais pu m'en payer. Ca m'empêche pas d'en acheter. Surement que mon cas n'est pas représentatif. Mais faut être réaliste, il suffit de se lancer dans l'achat des One Piece pour que ça représente déjà une grosse somme. Donc quelqu'un a des études faites sur la question ? Parce que peut être que la réponse n'est pas si évidente que ça. Et ça dépend éventuellement du type de manga, de sa popularité, etc.

 

En tout cas concernant SnK, comme c'est un manga que je trouve vraiment bien, ça va être l'un de ceux que j’achèterais. Mais il est clair que le format papier est destiné à disparaître, ça prend de la place et c'est moins écologique, la lecture en ligne c'est l'avenir. Ca serait marrant de voir combien des personnes de ce topic ont achetés le dernier chapitre SnK plutôt que l'avoir lu gratuitement.

Edited by Setna
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La grosse différence quand tu télécharges un film tu vas sur un site de torrent ou autres ou tu ne sais pas qui l'a uploadé. Dans le scantrad on est pas caché, on fait pas ca en sous marin et en diffusant le contenu uniquement en torrent sur T411 donc quand un manga est proposé en sortie simultanée au japon on a plus rien a faire en scantrad. 

Comparons le comparable. Vous prenez aucun risque donc facile de fanfaronner. 

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Ca me rappelle les youtubeurs dont les vidéos se font démonétiser / supprimer parfois pour quelques passages de films / des musiques / etc alors que ce sont par exemple des vidéos d'analyse sur les films (ou autre) et qu'il est bien évident que montrer la scène rend l'analyse plus simple à comprendre. Les droits d'auteurs ont une marques de plus en plus présente sur internet, sans toujours être très justifiés. Il me semble qu'il y a un système d'utilisation équitable ou il est possible de mettre jusqu'à 10 minutes d'un épisodes de série dans sa vidéo (notamment GoT) sans que ça entraîne de poursuite, ça me parait être un compromis vraiment bon. D'ailleurs, les visionnages payés de GoT n'ont jamais été meilleurs alors qu'il y a pourtant encore plus de piratage qu'avant, et même des fuites des scripts des épisodes.

 

Alors quant à savoir ce que ça impliquerait pour du scantrad, aucune idée. Mais comme je sais même pas si le scantrad illégal fait réellement baisser les ventes, et si la légalisation du scantrad une fois le chapitre déjà sortie baisserait les ventes de dernier, c'est difficile de trouver une solution. Parce que bon, j'imagine que l'interdiction vient principalement de l'argument selon lequel ce type de scantrad illégale baisse les ventes officielles.

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le fait est que je ne parle pas des risques encouru, mais plus que le fait de vendre un livre par morceaux (chapitre par chapitre) juste pour tirer plus de fric me pose problème, c'est tout. de la à dire que je n'achete pas de mangas ou que je profite du système est absurde (et faux de surcroît).

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@goon Déplacement no jutsu, le sujet reste interessant de surcroit (mais pas dans SNK ^^)

 

@setna Sur les chiffres on sera jamais vraiment, on peut pas quantifié comme le cinéma ou musique. La vérité c'est qu'aujourd'hui le simultrad existe (en petite quantité) pour dire au gens: plus d'excuse vous pouvez lire en meme temps que le Japon. Qui est l'argument N°1 du scantradeur. D'ou le fait qu'on est arrété.

Après si les gens veulent ensuite pas payer c'est autre chose. Le scantrad ca reste illégal, manga licencié en France ou non, et on prend des risques légal pour vous et sans anonymat incroyable, on est pas en IRC, on diffuse pas en torrent etc etc.

 

@superjojo: quand tu achètes un Jump tu payes bien pour un chapitre morceau par morceau? (et en plus tu payes pour plein ou tu t'en fou...). Le simultrad existe a cause d'internet faut quand meme le rappeler... Alors voir certains pleurer car ils peuvent pas lire illégalement et gratuitement leur chapitre de manga c'est ironique. 

 

En plus aujourd'hui le systeme a changer , la LEL est devenu la norme et y a X sites de LEL qui diffuse tous et n’importe quoi, du tome 1 au dernier en version scantrad, leak simultrad ou scan direct de la VF en papier en mode osef. 

Ce qui a d'ailleurs un double effet pervers:

  1. Les editeurs sont encore moins content car avant quand ca existait pas y avait un certains controle qui a maintenant totalement disparu. le mec qui veut lire OP du chap 01 pas besoin de l'acheter (et le chap 01 n'a jamais été scantradé...)
  2. Les gens s'agglutinent sur ce genre de site, ils ne viennent plus directement dans les teams qui meurt à petit feu et y a de moins en moins de scantrad.

 

D'ailleurs c'est peut-etre ce petit 2 qui fait que les éditeurs ne font rien pour le moment et laisse les gros sites de LEL exister...

 

La MFT on est vraiment a part d'avoir résisté bientôt 12 ans et qu'on soit encore la a scantradé. 

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il y a une heure, superjojo a dit :

le fait est que je ne parle pas des risques encouru, mais plus que le fait de vendre un livre par morceaux (chapitre par chapitre) juste pour tirer plus de fric me pose problème, c'est tout. de la à dire que je n'achete pas de mangas ou que je profite du système est absurde (et faux de surcroît).

N'est-ce pourtant pas ce que fait un magazine, vendre un livre par morceau ?

 

Plus concrètement, je pose la question : le problème se situe-t-il au niveau du dématérialisé (et de son prix) ?

 

Je pose quelques questions, sans agressivité mais juste pour avoir une idée :

 

(1) Si on te propose un un chapitre à un euro en dématérialisé, trop cher ?

(2) Si on te propos un chapitre à un euro mais... en matériel, trop cher ?

(3) Si on te propose un abonnement pour un magasine de manga papier, matériel, un toute les semaines, avec cinq mangas publiés. Chaque semaine tu as le chapitre pour chaque manga. Tu aurais 50 numéros sur l'année, soit 250 chapitres. Tu paies un abonnement de 250 euros par ans pour 50 numéros et 5 chapitres par numéro (+- 250 chapitres et entre 5000 - 6250 pages par an). Serait-ce cher pour toi ?

(4) Même question, mais en dématérialisé ?

 

----------------

 

A titre indicatif, le Journal Spirou est un journal qui publie hebdomadairement passage de BD, jeux news, etc. Comme le  Shonen Jump, mais pour la BD franco-belge.

Mon calcul comporte évidemment une marge d'erreur, mais l'abonnement (avec réduction) coûte 100 euros pour... 2500 pages.

Autrement dit, il coûte 250 euros pour 6250 pages.

Un chapitre de manga hebdomadaire contenant 20 pages en moyenne. Un magazine ne publie  pas que les chapitres (mais aussi des pubs, des news, etc.) on peut s'imaginer que notre magasine ferait 125 pages par semaine (100 pages de chapitre + 25 pages diverses), donc du 6250 pages par an. C'est le même prix que le Journal Spirou.

 

Comparaison n'est pas raison mais... 100 euros pour 2500 pages, c'est plus ou moins un euro par chapitre de manga. Ce qui n'est pas plus cher que le Journal Spirou.

 

J'ai pris cet exemple car c'est un magasine très bien installé et je le trouve parlant.

 

Payer un euro le chapitre de manga, n'est pas plus cher que s'abonner au Spirou Mag. Il n'y a donc pas un "abus" compte tenu des prix traditionnels du marché.

 

A moins que le problème soit d'acheter un truc... dématérialisé ? Je pense qu'il faut rappeler que le vrai coup, c'est la trad, la maquette, les droits d'auteur.

C'est pour ça qu'un roman dématérialisé coûte aussi cher, voire parfois plus cher qu'une version papier. La preuve ?

 

Le premier tome de GOT en Français coûte trois fois plus cher que celui en anglais. Pourtant, il y a la même dose de papier. C'est bien la preuve que le papier n'est pas le problème, et ça explique pourquoi, même si ça nous semble paradoxal et stupide, le numérique coute aussi cher.

 

--> Droit d'auteur

--> Employés (traducteur, maquette, négoce, diffuseur, etc., etc., etc.)

---> Bénéfice de l'éditeur (bah oui, c'est normal non ?)

 

Vous connaissez la situation de l'édition en France et en Belgique ? Vous connaissez le taux de chômage chez les malheureux qui ont fait métier du livre ? Le monde de l'édition ne va pas bien, le monde des diffuseurs ne va pas bien, le monde des librairie ne va pas bien. Et évidemment, cela vaut aussi pour le manga.

 

L'avantage du dématérialisé, c'est qu'il ne faut pas faire une avance sur investissement, et ça permet d'éviter les pertes et d'optimiser. Le risque est moins grand, mais toujours là.

 

Ce sont des questions complexes.

 

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Alors quant à savoir ce que ça impliquerait pour du scantrad, aucune idée. Mais comme je sais même pas si le scantrad illégal fait réellement baisser les ventes, et si la légalisation du scantrad une fois le chapitre déjà sortie baisserait les ventes de dernier, c'est difficile de trouver une solution. Parce que bon, j'imagine que l'interdiction vient principalement de l'argument selon lequel ce type de scantrad illégale baisse les ventes officielles.

 

Ce sont des situations très différentes, notamment sur le plan légal et économique. Néanmoins, l'interdiction n'est pas liée uniquement à un facteur économique. Le droit d'auteur est un droit très puissant en France, où il est enraciné historiquement. Il s'agit d'un droit obtenu lentement par les dramaturges, écrivains, etc. dans un contexte économique très différent. Tel qu'on le conceptualise, il remonte au XVIIIe, c'est une évidemment que le monde numérique et les nouveaux moyens de partage doit mener à un changement de législation, mais c'est très très très difficile. Donc je pense que ce n'est pas qu'une question de revenu.

 

C'est une petite pierre au débat,

 

Bonne journée :-)

 

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il y a 52 minutes, Kheops a dit :

@goon Déplacement no jutsu, le sujet reste interessant de surcroit (mais pas dans SNK ^^)

 

 

@superjojo: quand tu achètes un Jump tu payes bien pour un chapitre morceau par morceau? (et en plus tu payes pour plein ou tu t'en fou...). Le simultrad existe a cause d'internet faut quand meme le rappeler... Alors voir certains pleurer car ils peuvent pas lire illégalement et gratuitement leur chapitre de manga c'est ironique. 

 

 

Merci pour le déplacement.

 

Quand tu achète un jump comme tu dis tu m'accordera quand même que tu n'achete pas 20 pages du jump mais bien chacun des mangas pré-publiés dans celui-ci. De plus tu peux t'abonné à ce magasine, ce qui est totalement different de la vente d'un chapitre (pour moi, c'est comme si tu payé seulement pour un article paru dans un magasine lambda tels que femme actuel, mon petit quotidien, désolé pour les références je ne connais pas de magasine) et je trouve que c'est juste de l'abus.

 

@Mahayo : Je viens de voir tes message et je vais reprendre tes questions : 

(1) Si on te propose un un chapitre à un euro en dématérialisé, trop cher ?

Pas trop cher, mais si je prend tout les chapitres du tome je le paierais (a 10chap/tome) 10€ contre 7€ en temps normal, sans parlé des note ou itw de l'auteur... quid de la difference?

 

(2) Si on te propos un chapitre à un euro mais... en matériel, trop cher ?

idem que (1)

 

(3) Si on te propose un abonnement pour un magasine de manga papier, matériel, un toute les semaines, avec cinq mangas publiés. Chaque semaine tu as le chapitre pour chaque manga. Tu aurais 50 numéros sur l'année, soit 250 chapitres. Tu paies un abonnement de 250 euros par ans pour 50 numéros et 5 chapitres par numéro (+- 250 chapitres et entre 5000 - 6250 pages par an). Serait-ce cher pour toi ?

Si il y a un réel contenu et un veritable travail de celui qui publie le magasine (et non "juste" une trad de 20pages/semaine ou mois) cela ne poserais pas de problème.

 

(4) Même question, mais en dématérialisé ?

si le contenu est le même qu'en materialisé même réponse mais pour moi c'est vrai que je préfererais le materialisé

Edited by superjojo
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  • goon pinned this topic

Déja 1er legende urbaine a bannir, il n'y a pas d'abonnement au jump...

 

Ensuite oui c'est différent mais en France c'est impossible vu que les droits des mangas n'appartiennent de toute facon pas aux meme editeurs. Ensuite on peut pas comparer le modele et le moyen de consommation Japonais aux nôtres.

Les éditeurs fr essayent de s'adapter a un environnement qui ne leur ai pas favorable

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il y a 10 minutes, Kheops a dit :

Déja 1er legende urbaine a bannir, il n'y a pas d'abonnement au jump...

 

Ensuite oui c'est différent mais en France c'est impossible vu que les droits des mangas n'appartiennent de toute facon pas aux meme editeurs. Ensuite on peut pas comparer le modele et le moyen de consommation Japonais aux nôtres.

Les éditeurs fr essayent de s'adapter a un environnement qui ne leur ai pas favorable

Et de dire qu'il ne s'y prennent pas de la bonne maniere (et que je n'encouragerais pas cette manière de procédé) fait de moi un vieil alité aveugle ?

quant à l'abonnement au jump, d'acc mais sa reste un détail

Edited by superjojo
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Il y a 2 heures, superjojo a dit :

le fait de vendre un livre par morceaux (chapitre par chapitre) juste pour tirer plus de fric me pose problème, c'est tout.

 

Faut voir la différence de bénef qu'ils se font pour chaque tome . Un tome SNK fait a peu près 7 EU , dans un tome ya 4 chapitres . Si un gars décide d'acheter chapitre par chapitre le tome lui revient a 4 EU a peu près , il va pas en plus acheter le tome . A moins d'etre vraiment fan ou pour le coté collectionneur

 

il y a une heure, Kheops a dit :

plus d'excuse vous pouvez lire en meme temps que le Japon.


L'excuse  pourrait justement etre le en meme temps . Si c'est comme pour les series du Jump , là où le chapitre sortirait un lundi  au japon donc en simultrad , il sortirait 3 ( voir 4 ) jours avant en scantrad ( contrairement au simulcasr pour les animés qui sortent genre 1 ou 2 heures après la diffusion au japon )

 

Concernant la Team tu paye des serveurs ,  la fin du mois tu y laisse de ta poche  ou ya un p'tit billet qui rentre ?

 

 

Sinon concernant le simultrad j'me demande si on se dirigera vers le simulcast . Avec un catalogue de manga large en + des sortis hebdo/Mi- / Mensuel de chapitres pour un abonnement ça pourrait bien marcher

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il y a 30 minutes, Mayaho a dit :

Ce sont des situations très différentes, notamment sur le plan légal et économique. Néanmoins, l'interdiction n'est pas liée uniquement à un facteur économique. Le droit d'auteur est un droit très puissant en France, où il est enraciné historiquement. Il s'agit d'un droit obtenu lentement par les dramaturges, écrivains, etc. dans un contexte économique très différent. Tel qu'on le conceptualise, il remonte au XVIIIe, c'est une évidemment que le monde numérique et les nouveaux moyens de partage doit mener à un changement de législation, mais c'est très très très difficile. Donc je pense que ce n'est pas qu'une question de revenu.

En fait, je parlais d'une scantrad dans le contexte ou le contenu n'est pas approprié, ou la scantrad ne fait comme si c'était l'organisme responsable de la création du manga, en gros en rendant le mérite de la création du manga à ses véritables auteurs (sauf la traduction). Je connais pas l'histoire dont tu parles, mais j'imagine qu'il était surtout question de réputation basée sur du vol et qui porte donc préjudice à l'auteur réel, ce genre de chose.

A partir du moment ou toute les informations sont posées explicitement, l'argument principal me parait être la perte de bénéfice pour les créateurs / distributeurs. Il y a bien le fait de ne pas laisser n'importe qui utiliser l'oeuvre n'importe ou, mais je pense que ça reste quelque chose de très mineur pour la scantrad.

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@BébéJe ne parles de notre point de vu, on a plus aucun interet a traduire si on sort juste avant (voir après) une version officiel. A part celle de faire de la vue, on a arrêté SNK dès l'annonce du simultrad quasiment car on pourrait toujours traduire et c'est notre version qui serait sur les internet et pas celle leaké de Pika

 

Aujourd'hui y a plus rien qui rentre, on est pas déficitaire (sinon le forum n'existerait plus et le site aussi) mais clairement c'est pas pour l'argent que ca existe encore. J'ai un vrai boulot.

 

Et je penses pas, car l'interet du manga.. reste le format papier, certains s'y attaque sur certains mangas (pourquoi ceux la et pas d'autres), certains editeurs n'ont toujours pas fais de simultrad aussi. Je penses que y a beaucoup d'essai mais au final SNK est maintenant sur les internet dans sa traduction officiel. Je sais pas ou Pika sort gagnant, et comme vous je suis très curieux des ventes qu'ils font sur un chap en ebook. 

 

 

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Estimation des ventes de manga papier et numérique

 

Je suis tombé sur un article récent (août 2017) qui donne pas mal d'informations intéressantes : Le manga imprimé est-il destiné à disparaître ? C'est peut être ce auquel faisait référence @goon, je vais un peu plus développer.

 

Le Research Institute for Publications, à Tokyo, a mené une étude sur l'évolution des ventes de manga papier et ebooks (j'ai pas réussis à trouver si c'était uniquement au japon ou dans le monde) : 

manga.jpg

En marron clair c'est les ventes de manga papier, et marron foncé c'est les ventes de manga numérique. A gauche, ce sont les chiffres globaux, et à droite le détail (les ventes de manga "comics" en haut -en gros les manga que nous on achète- , et de magazines en bas -ex : Shonen Jump-).

 

De 2014 à 2015, les ventes totales de mangas numériques ont augmentées de 31,8% tandis que les ventes de mangas papiers ont diminués de 8,4%. De 2015 à 2016, les ventes totales de mangas numériques ont augmentées de 27,5% tandis que les ventes de mangas papiers ont diminués de 9,33%. Mais ça c'est pour les ventes prenant en compte les magazines (probablement ceux auquel fait référence le lien de @Bébé), et on peut voir que la quantité de magazines digitaux restent encore assez faibles par rapport aux magazines papiers. 

Edit : De plus, on peut observer que l'augmentation des ventes de manga "comics" ne traduit pas une augmentation des ventes de manga, mais simplement une transition des ventes de magazines vers des manga "comics", comme des vases communicants. 

 

Du coup, si on se concentre sur les ventes de manga "comics" (tout est en milliard de yen) : 

  • De 2014 à 2015, les ventes de manga sont passées de 313,8 à 325,1 (+11,3 ou +3,6%). La part des ventes de manga papier est passée de 225,6 à 210,2 (-15,4 ou -6,8%). La part des ventes de manga numérique est passée de 88,2 à 114,8 (+26,6 ou 30,2%).
  • De 2015 à 2016, les ventes de manga sont passées de 325,1 à 340,7 (+15,6 ou +4,8%). La part des ventes de manga papier est passée de 210,2 à 194,7 (-15,5 ou -7,4%). La part des ventes de manga numérique est passée de 114,8 à 146,0 (+31,2 ou 27,2%).

La transition papier / numérique suit une progression stable de 2014 à 2016, voir même une légère accélération. 

Autrement dit, en imaginant une baisse des ventes de manga papier de 15,4 par an et une hausse des ventes de mangas numériques de 28,9 par an, les ventes de mangas numériques seront plus importantes que celles de mangas papiers dès la première partie de l'année 2018 !

 

Ce qui amène au second dossier qui fait débat ici : 

Dans quelle mesure acheter ebooks profite aux auteurs ?


L'article sur l'emprise d'Amazon sur les éditeurs japonais donne quelques informations utiles. En effet, l'accord entre Amazon et les éditeurs impliquait qu'Amazon pusse imposer une baisse du prix des livres afin de les cadrer sur la concurrence, ce qui est contraire aux règles de la concurrence et avait été annulé en Europe au mois de janvier. Cet règle a donc été également annulé au Japon le mois dernier, c'était l'un des derniers pays qui y était encore soumis.

 

Pour le reste, je me base sur cet article anglais, qui se pose justement la question du profit des auteurs dans les ventes ebooks, et qui reprend les chiffres des ventes données plus haut. Donc voici des informations : 

- Avec les manga version papier, les redevances des éditeurs envers les auteurs sont généralement d'environ 10%. Souvent, elles sont payées en fonction du nombre d'impressions. Les publicités sont payées par les éditeurs.  

- Pour les ebooks, les redevances sont payées en fonction du nombre de ventes. Il a été annoncé que sur Amazon Kindle, 50% des revenus vont aux éditeurs, mais sinon ça dépend des magasins ebooks. Il n'y a pas beaucoup d'informations sur les parts que les éditeurs donnent aux auteurs, apparemment l'un des éditeurs majeurs donnerait 25%. Donc en prenant ces chiffres, on a les magasins ebooks qui donnent 50% de leurs revenus aux éditeurs et les éditeurs qui donnent 25% de leurs revenus aux auteurs. Ca veut donc dire que les auteurs ont 12,5%. 

Donc environ 10% du prix des impressions de manga papier vont aux auteurs, tandis que sur les quelques chiffres que l'on a 12,5% des revenus sur les ventes de manga ebooks vont aux auteurs.

Edit 2 : Je reprécise cette phrase de conclusion.

Edited by Setna
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