Kingdom en cartes

[lilas]

il y a une heure, daemon17 a dit :

Petite question 

 

Je viens de relire certains vieux chapitre et dans le chapitre 251, 

 

On parle parle pour la première fois de Yan, er il est fait mention qu'il y avait récemment un royaume montagneux du non de Chuuzan. 

 

Comme sur la carte détaillée du nord on nous montre une ville de ce nom entouré de montagne

 

Serait il possible que c est ce royaume en question, 

Kohakou mentione aussi le fait que SSJ viendrai aussi de ce royaume. La question que je me pose c edt quand ce royaume est tombé au main de zhao, pendant la campagne contre Genshiki ? 

Mais cà voudrais dire que SSJ est au servicede riboku depuis peu 

 

 

ça voudrait dire que les frontières à cet endroit on fortement fluctuer au cour des dernières années 

Hmmm.

Bien vu mais c'est difficile à confirmer. 

Notamment parce qu'on n'a pas la frontière avec Yan et qu'il n'est pas fait mention de gain territorial lors de la défaite de Gekishin.. Et en plus pourquoi les communications avec Yan passaient-elles par là ?

Mystérieux, comme le disait Ten. 

 

Et oui, les frontières ont beaucoup changé. Il n'y a pas si longtemps (naissance du roi actuel de Qi), Seika appartenait à Qi 😳

[lilas]

Le 31/07/2022 à 11:57, daemon17 a dit :

Petite question 

 

Je viens de relire certains vieux chapitre et dans le chapitre 251, 

 

On parle parle pour la première fois de Yan, er il est fait mention qu'il y avait récemment un royaume montagneux du non de Chuuzan. 

 

Comme sur la carte détaillée du nord on nous montre une ville de ce nom entouré de montagne

 

Serait il possible que c est ce royaume en question, 

Kohakou mentione aussi le fait que SSJ viendrai aussi de ce royaume. La question que je me pose c edt quand ce royaume est tombé au main de zhao, pendant la campagne contre Genshiki ? 

Mais cà voudrais dire que SSJ est au servicede riboku depuis peu 

 

 

ça voudrait dire que les frontières à cet endroit on fortement fluctuer au cour des dernières années 

 

Je pense qu'on ne pourra trancher que si quelqu'un a le courage de voir si les Kanji sont identiques... 

 

En attendant, je remets le passage :

 

Révélation

 

Et je constate qu'au chapitre 703, on parle bien d'un état. Mais la version varie : la VF dit état de Zongshan, pays des beidis ; la VA état de Hakuteki, (du nom de ) Chuzan. Pour le coup, la VF me semblait plus cohérente. 

Le Chuuzan de Ten a deux "u". Et le Chuzan de Zhao semble bien appartenir au royaume nord de Riboku alors que si c'était le Chuzan de Ten, la frontière avec Yan devrait être là. Mais après tout, on sait que la frontière n'est pas loin... 

 

Mystère... 

 

Modifié 6 août 2022 par lilas

[Wukong]

Le 31/07/2022 à 13:25, lilas a dit :

Hmmm.

Bien vu mais c'est difficile à confirmer. 

Notamment parce qu'on n'a pas la frontière avec Yan et qu'il n'est pas fait mention de gain territorial lors de la défaite de Gekishin.. Et en plus pourquoi les communications avec Yan passaient-elles par là ?

Mystérieux, comme le disait Ten. 

 

Et oui, les frontières ont beaucoup changé. Il n'y a pas si longtemps (naissance du roi actuel de Qi), Seika appartenait à Qi 😳

SSJ est qui être descendant du peuple Beidi.

C'est un peuple de nomades connu comme étant des "barbares" à l'époque. Ils viennent de bien plus au nord. Genre l'endroit avec les xiangu et les tribus d'Ordo

[cellzer]

Bonjour

 

En relisant le Manga je suis tombé sur une carte au chapitre 15, donc pas forcement une carte exacte. (je trouve Zhao plutôt proche de Qin)

 

Révélation

 

 

Cela montre bien la situation de Qin au début du Manga, avec la défense reposant sur les deux portes dont celle de Wu/Bu a la triple frontière et des ennemies plutôt proches de Kanyou. (J'ai inversé Kankoku et Wu puisque sur l'image Fr trouvée, elle était inversée avec Wu au nord et Kankoku au Sud)

 

Par contre il n'y a pas le fleuve jaune dessus, il sert beaucoup à la localisation je trouve.

 

[lilas]

Le 31/07/2022 à 11:57, daemon17 a dit :

Petite question 

 

Je viens de relire certains vieux chapitre et dans le chapitre 251, 

 

On parle parle pour la première fois de Yan, er il est fait mention qu'il y avait récemment un royaume montagneux du non de Chuuzan. 

 

Comme sur la carte détaillée du nord on nous montre une ville de ce nom entouré de montagne

 

Serait il possible que c est ce royaume en question, 

Kohakou mentione aussi le fait que SSJ viendrai aussi de ce royaume. La question que je me pose c edt quand ce royaume est tombé au main de zhao, pendant la campagne contre Genshiki ? 

Mais cà voudrais dire que SSJ est au servicede riboku depuis peu 

 

 

ça voudrait dire que les frontières à cet endroit on fortement fluctuer au cour des dernières années 

 

 

Pour ajouter du mystère, dans ce passage, Gekishin recrute la tribu de Hakuteki. 

Or dans la Va 703, chuzan est l'état de Hakuteki... qui est dans la VF des beidis...

Bref, il y a peut être effectivement des allégeances mouvantes et un royaume barbare à la frontière entre Zhao et Yan.

 

En tout cas, ils ressemblent à ça, la tribu de Hakuteki : 

Révélation

Tribu d'origine de SSJ ? On se souvient que Gekishin avait déjà des quanrongs à son service. Il connaît et emploie aussi une autre tribu semi-sédentarisée de Zhao ? 

 

PS : Et c'est avant la première apparition de SSJ (un des prisonniers de Riboku à l'issue de la défaite de Gekishin ?). Quoique à mon avis, les liens avec Riboku soient plus anciens... 

Modifié 11 octobre 2023 par lilas

[KaizokuGari]

J'ai du retrouver ce topic après la lecture du chapitre 801 pour me refaire une idée de la géographie.

[Erebus]

Le 26/06/2024 à 16:23, KaizokuGari a dit :

J'ai du retrouver ce topic après la lecture du chapitre 801 pour me refaire une idée de la géographie.

La carte du chapitre 801, mise en couleur par mes soins :


Pour avoir un point de comparaison, celle du chapitre 642, juste après la prise de Gyou:


L'avancé qu'avait fait Go Hou Mei devant Sanyou a totalement disparu, Tou aurait repoussé Wei derrière le fleuve au cours des dernières années ?

Après, il faut pas oublier que Hara et les cartes, ca a toujours fait deux, et qu'il a du mal a faire des cartes cohérentes au sein du même chapitre. 

[lilas]

Merci Master of maps @Erebus, c'est très joli. Tu ne veux pas nous coloriser aussi une carte du début de Kingdom aussi pour qu'on voie encore mieux les évolutions ? 🙂

[Erebus]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Merci Master of maps @Erebus, c'est très joli. Tu ne veux pas nous coloriser aussi une carte du début de Kingdom aussi pour qu'on voie encore mieux les évolutions ? 🙂

Ton vœu est exaucé, chapitre 48 :

 

[Zenobi]

Je ne m'étais pas rendu compte à quel point Wei avait perdu en territoire 😮 Et aussi on dirait que le pays tout entier a eu la bougeotte à cause des territoires perdus au nord du fleuve jaune mais gagnés semble-t-il au sud

[Eiyuu Snake]

Il y a 5 heures, Zenobi a dit :

Je ne m'étais pas rendu compte à quel point Wei avait perdu en territoire 😮 Et aussi on dirait que le pays tout entier a eu la bougeotte à cause des territoires perdus au nord du fleuve jaune mais gagnés semble-t-il au sud

Grave. Si on en crois les cartes, l'Etat a dû changer au moins 75% de son territoire, ce qui n'est pas crédible du tout.

 

C'est peut-être cette incohérence que pointait @lilas dans un de ses messages plus tôt ?

 

D'ailleurs c'est marrant : Wei avait l'intention d'attaquer Han, mais vu les cartes on dirait qu'il y a eu plus de territoire pris sur Chu que Han, ce qui doit en fait correspondre à Juuko. Mais du coup, Gohoumei a fait totalement choux blanc sur Han pendant que Qin se cassait les dents sur Zhao ? Super le résultat de l'alliance 😅

 

Merci @Erebuspour les cartes !

[lilas]

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

Grave. Si on en crois les cartes, l'Etat a dû changer au moins 75% de son territoire, ce qui n'est pas crédible du tout.

 

C'est peut-être cette incohérence que pointait @lilas dans un de ses messages plus tôt ?

 

Nan, ce n'est pas cela qui m'interrogeait. Cela fait plus de 4 ans qu'on a eu la carte post-Gyou et donc je me suis fait à l'idée de cette hanisation de Wei au sud du fleuve jaune et à la perte de plus de 50% de son territoire. Mais je ne pensais pas que le terrain repris par Gohoumei au nord du fleuve jaune à ce moment serait reperdu off-screen. Mais en fait, si. 

 

On a eu trois grosses batailles contre Wei avec un très gros investissement pour tenir le terrain à Sanyou et à Choyou, et cela a suffi à avoir cet effet territorial majeur, par capillarité et en off screen. C'est intéressant pour la suite. Et Tou a très bien bossé. 

 

Wei de son côté, subissant les coups de boutoir de Qin et profitant que sa capitale se situe au sud du fleuve jaune, a réorienté ses priorités stratégiques en réinvestissant le sud du fleuve jaune, à la fois contre Han, Zhao et Chu.  

 

@Erebus Merci pour les cartes et d'avoir repris les mêmes codes couleurs pour mettre en évidence les évolutions.