The Flash

[goon]

Premier week-end épouvantable pour The Flash qui n'a récolté que 55 M$ aux USA (64 M$ en ajoutant les chiffres du Jeudi) et seulement 75 M$ dans le reste du monde, pour un total de 139 M$.

 

Un démarrage inférieur à celui de Black Adam (67 M$) et qui laisse craindre une catastrophe industriel pour Warner Bros. Discovery. Le film coûté entre 200 et 220 M$ et la campagne marketing environ 100 M$. Pour être rentable, le film doit atteindre entre 500 et 550 M$.

 

Quant aux chances d'avoir une suite dans le DCU, WBD avait semble-t-il indiquer que le film devait être à la fois un succès critiques (c'est déjà raté de ce côté là avec seulement 66% d'opinion favorable sur Rotten Tomatoes et seulement noté "B" par le public que CinemaScore) + avoir des recettes à hauteurs de celles de The Batman (770 M$).

 

[Rev3rse Force]

C'est absolument parfait ! 

Quand ils comprendront que c'est Ezra le problème et quils le dégagent une bonne fois pour tout et tout ira mieux pour la franchise The Flash ! 

 

J'en veux pour preuve la popularité de la série The Flash et de Grant Gustin, même si au fil des années Éric Wallace à fait de la m**de avec le scénario la série à ses débuts est masterclass

[goon]

Il y a 2 heures, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

C'est absolument parfait ! 

Quand ils comprendront que c'est Ezra le problème et quils le dégagent une bonne fois pour tout et tout ira mieux pour la franchise The Flash ! 

 

J'en veux pour preuve la popularité de la série The Flash et de Grant Gustin, même si au fil des années Éric Wallace à fait de la m**de avec le scénario la série à ses débuts est masterclass

Si le problème tenait uniquement à Ezra Miller (dont la performance a été majoritaire saluée par les critiques), "ça se saurait".

 

Je pense que la plupart des spectateurs ne connaissent pas la moitié des déboires judiciaires de Miller et vont voir le film totalement indépendamment de cela.

 

Beaucoup d'autres éléments ont été pointés pour expliquer la débâcle du film :

 

- la qualité des effets spéciaux

- la cohérence du scénario

- l'utilisation du multivers qui n'a finalement été qu'un prétexte pour des caméos (dont certains ont été assez mal compris)

- le manque d'impact qu'aura en fait le film sur le reboot du DCU, etc.

 

Le film, en plus d'avoir su sa "hype" fondre à chaque report subi en plus l'annonce de la fin du DCEU qui en fait une sorte d'épitaphe du Snyder-verse plutôt qu'un tremplin pour l'avenir.

 

Au final on sent un film "mal né", et qui en plus arrive peut être "trop tard" (un comble) après tous les films et séries Marvel (Endgame, Loki, Doctor Strange 2, No Way Home, Ant-Man 3) qui ont déjà utilisé le multivers sous différents angles.

 

Un ami m'a aussi expliqué qu'après avoir vu Spider-Man Across the Spider-Verse, The Flash semble très "fade" en terme de créativité.

 

Et puis il y a deux questions qui vont finir par se poser : 

 

- Warner Bros. Discovery a-t-elle surestimé le potentiel (et/ou la popularité) du personnage pour un film solo ou au moins comme personnage principal (un peu comme Harley Quinn avant lui) ?

 

- plus largement, la franchise DC au cinéma n'était-elle pas devenue une marque "trop abimée" (hormis ce qui se rapporte à Batman) auprès du grand public ? Et qui en plus peut avoir du mal à voir la cohérence et/ou l'intérêt entre la ou les continuités principale(s) (feu le DCEU, bientôt DCU) et les Elseworld (The Batman, Joker)?

[Rev3rse Force]

il y a 20 minutes, goon a dit :

Si le problème tenait uniquement à Ezra Miller (dont la performance a été majoritaire saluée par les critiques), "ça se saurait".

 

Je pense que la plus part des spectateurs ne connaissent pas la moitié des déboires judiciaires de Miller et vont voir le film totalement indépendamment de cela.

 

Beaucoup d'autres éléments ont été pointé pour expliquer la débâcle du film :

 

- la qualité des effets spéciaux

- la cohérence du scénario

- l'utilisation du multivers qui n'a finalement été qu'un prétexte pour des caméos (dont certains ont été assez mal compris)

- le manque d'impact qu'aura en fait le film sur le reboot du DCU, etc.

 

Le film, en plus d'avoir su sa "hype" fondre à chaque report subi en plus l'annonce de la fin du DCEU qui en fait une sorte d'épitaphe du Snyder-verse plutôt qu'un tremplin pour l'avenir.

 

Au final on sent un film "mal né", et qui en plus arrive peut être "trop tard" (un comble) après tous les films et séries Marvel (Endgame, Loki, Doctor Strange 2, No Way Home, Ant-Man 3) qui ont déjà utilisé le multivers sous différents angles.

 

Un ami m'a aussi expliqué qu'après avoir vu Spider-Man Across the Spider-Verse, The Flash semble très "fade" en terme de créativité.

 

Et puis il y a deux questions qui vont finir par se poser : 

 

- Warner Bros. Discovery a-t-elle surestimé le potentiel (et/ou la popularité) du personnage pour un film solo ou au moins comme personnage principal (un peu comme Harley Quinn avant lui) ?

 

- plus largement, la franchise DC au cinéma n'était-elle pas devenue une marque "trop abimée" (hormis ce qui se rapporte à Batman) auprès du grand public ? Et qui en plus peut avoir du mal à voir la cohérence et/ou l'intérêt entre la ou les continuités principale(s) (feu le DCEU, bientôt DCU) et les Elseworld (The Batman, Joker)?

 

Et bien va partout sur les réseaux sociaux, à l'unanimité les fans rejettent Ezra. Ce que pense des médias, eux, leur avis n'a aucune importance.

Ensuite ceux qui sont allés voir le film sont ceux (en grande généralité) qui suivent l'actualité de ce film depuis 2018 donc absolument tous les fans étaient au courant de ses déboires juridiques (beaucoup compartiment son cas à celui de Johnny Depp).

 

Mais sachant que Miller est représentant drag queen, queer, et qu'ils veulent le garder pour le 2, tous les prochains flash et films dc où il sera impliqués (si ils sont logique il devrait être implique presque partout) ça va foirer

 

Ce sont les entrées qui sont insuffisantes, les gens n'y sont allés qu'une seule fois en général et n'étaient donc pas au courant du scénario (qui lui était prometteur car il devait s'inspirer du Flashpoint mais qu'elle adaptation de chiottes).

 

Je suis d'accord sur les déboires en interne du DCU mais je ne te rejoins pas sur le fait que Marvel ait instauré le multivers. La CW la populariser bieeen avant Marvel et était beaucoup plus cohérent et concret que ce que Marvel tente de nous proposer.

Endgame ne traite pas le multivers, et les projets que tu as énoncé sont les pires du MCU excepté NWH (mais merci Tobey et Andrew pour les entrées, le film lui est absolument ridicule scenaristiquement parlant).

 

Ensuite pour Across the Multiverse, c'est extrêmement facile de comparer un dessin animé à un film. Tant de film dessins animés de DC sont au sommet depuis des décennies. 

 

Pour répondre à tes 2 questions plus ou moins en simultané : je suis d'accord. Tout le mond est sceptique quant à l'avenir du DCU, et si Jamrs Gunn nous rapporte la légèreté du MCU là c'est moi qui serait très déçu. 

James Gunn fera son boulot, ses 3 films chez Marvel font partie des meilleurs all time ainsi que Peacemaker et Suicide Squad.

 

Là où même je te dirai que si Marvel continue, et ils vont continuer, dans leur lancée de quotas de nouveau monde partout dans leur film, leur CGI et scénario extrêmement nuls. Il n'y a que de la place pour DC, je pense que c'est Marvel qui a user les fans et non pas les comics car il y a tellement d'arc et de scénario à adapter ,des chefs d'œuvres,  mais pour ça il faut les bonnes personnes aux bons postes.

 

Mais WB va tout faire foirer comme ils ont toujours fait, ils vont restreindre Gunn au fur et à mesure ce n'est qu'une question de temps.

 

Je n'attends plus rien personnellement du 7eme art des comics. Je regarde pour passer le temps, car en prenant le temps et du recul. Aucun film n'est viable dans tous les domaines en même temps.

 

Pour dire au final, que la série The Flash ayant touuuuuuuuut explorer (à 90%) de l'univers actuel du comics flash, la popularité de Grant Gustin et Tom Cavanagh ont vraiment pas rendu service au film qui n'apprend rien à quelqu'un qui lit ou a vu la série 

Modifié 19 juin 2023 par Rev3rse, The Moon Breathin

[goon]

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

 

Et bien va partout sur les réseaux sociaux, à l'unanimité les fans rejettent Ezra. Ce que pense des médias, eux, leur avis n'a aucune importance.

Les réseaux sociaux ne sont que vision tronqué de la société.

 

La majorité des gens ne les utilisent pas.

 

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Je suis d'accord sur les déboires en interne du DCU mais je ne te rejoins pas sur le fait que Marvel ait instauré le multivers. La CW la populariser bieeen avant Marvel et était beaucoup plus cohérent et concret que ce que Marvel tente de nous proposer.

Je n'ai pas dit que Marvel l'avait "instauré" mais déjà d'avantage exploré (au cinéma) que ne l'ont fait WB jusqu'ici.

 

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Endgame ne traite pas le multivers, et les projets que tu as énoncé sont les pires du MCU excepté NWH (mais merci Tobey et Andrew pour les entrées, le film lui est absolument ridicule scenaristiquement parlant).

C'est une question de goût, je respecte ce point de vue.

 

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Ensuite pour Across the Multiverse, c'est extrêmement facile de comparer un dessin animé à un film. Tant de film dessins animés de DC sont au sommet depuis des décennies. 

Il n'y a rien de "facile" à comparer film d'animation et Live.

 

Into the Spider-verse, et Across the Spider-Verse auraient pu être des film de superhéros "lamda", ils ont été des claques visuelles, créatifs, mais avec des scénario cohérents et des personnages qui sont devenus encore plus populaire qu'ils en l'étaient (Miles Morales, Gwen Stacy, etc).

 

Les séries et films d'animations DC ont effectivement été longtemps étaient LA référence pour cette niche de programme, mais les deux films de Sony ont littéralement sonnet DC Animation qui n'a proposé d'aussi marquant depuis, ni depuis un moment d'ailleurs.

 

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Tout le mond est sceptique quant à l'avenir du DCU, et si Jamrs Gunn nous rapporte la légèreté du MCU là c'est moi qui serait très déçu. 

James Gunn fera son boulot, ses 3 films chez Marvel font partie des meilleurs all time ainsi que Peacemaker et Suicide Squad.

Comment peux-tu "craindre" la "légèreté" à la Marvel et citer The Suicide Squad dans la même phrase ? 😅

 

il y a 33 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Là où même je te dirai que si Marvel continue, et ils vont continuer, dans leur lancée de quotas de nouveau monde partout dans leur film, leur CGI et scénario extrêmement nuls. Il n'y a que de la place pour DC, je pense que c'est Marvel qui a user les fans et non pas les comics car il y a tellement d'arc et de scénario à adapter ,des chefs d'œuvres,  mais pour ça il faut les bonnes personnes aux bons postes.

Si on excepte Ant-Man 3 qui a été un vrai raté (aussi bien au Box office qu'en terme de qualité) est-ce que Marvel Studios a connu beaucoup d'échec dernièrement ?

 

Les mauvais films Live, ils les laissent à Sony (Venom 2, Morbius).

 

A l'inverse, seul Joker (et de quelle manière) et The Batman sont sortis du lot ces dernières années pour les films DC alors que WW84, Birds of Prey, The Suicide Squad, Shazam 2, Black Adam et donc peut être (aussi The Flash ont été des échecs critiques et/ou surtout économiques.

 

Or un studio, quoi qu'on en dise, a besoin que ces produits phares, ses blockbusters, sensé remplir ses caisses, soient rentables et attirent le public pour avoir envie de continuer à investir dedans.

 

La "bonne nouvelle" c'est qu'à après les sortie de Blue Beetle (Août) et Aquaman 2 (Novembre ?), il n'aura pas de nouveau film DC avant Superman: Legacy en 2025. Une pause qui permettra à WBD et DC Studios de préparer (espérons-le) leur calendrier et leurs films avec soin.

[Rev3rse Force]

Il y a 14 heures, goon a dit :

Les réseaux sociaux ne sont que vision tronqué de la société.

 

La majorité des gens ne les utilisent pas.

 

Je n'ai pas dit que Marvel l'avait "instauré" mais déjà d'avantage exploré (au cinéma) que ne l'ont fait WB jusqu'ici.

 

C'est une question de goût, je respecte ce point de vue.

 

Il n'y a rien de "facile" à comparer film d'animation et Live.

 

Into the Spider-verse, et Across the Spider-Verse auraient pu être des film de superhéros "lamda", ils ont été des claques visuelles, créatifs, mais avec des scénario cohérents et des personnages qui sont devenus encore plus populaire qu'ils en l'étaient (Miles Morales, Gwen Stacy, etc).

 

Les séries et films d'animations DC ont effectivement été longtemps étaient LA référence pour cette niche de programme, mais les deux films de Sony ont littéralement sonnet DC Animation qui n'a proposé d'aussi marquant depuis, ni depuis un moment d'ailleurs.

 

Comment peux-tu "craindre" la "légèreté" à la Marvel et citer The Suicide Squad dans la même phrase ? 😅

 

Si on excepte Ant-Man 3 qui a été un vrai raté (aussi bien au Box office qu'en terme de qualité) est-ce que Marvel Studios a connu beaucoup d'échec dernièrement ?

 

Les mauvais films Live, ils les laissent à Sony (Venom 2, Morbius).

 

A l'inverse, seul Joker (et de quelle manière) et The Batman sont sortis du lot ces dernières années pour les films DC alors que WW84, Birds of Prey, The Suicide Squad, Shazam 2, Black Adam et donc peut être (aussi The Flash ont été des échecs critiques et/ou surtout économiques.

 

Or un studio, quoi qu'on en dise, a besoin que ces produits phares, ses blockbusters, sensé remplir ses caisses, soient rentables et attirent le public pour avoir envie de continuer à investir dedans.

 

La "bonne nouvelle" c'est qu'à après les sortie de Blue Beetle (Août) et Aquaman 2 (Novembre ?), il n'aura pas de nouveau film DC avant Superman: Legacy en 2025. Une pause qui permettra à WBD et DC Studios de préparer (espérons-le) leur calendrier et leurs films avec soin.

Les réseaux tout comme les forums sont une version tronquées ? Donc ce forum est une version tronquée des avis de fans de mangas ?

Arrête, fais donc un tour sur les réseaux et forums spécialisés comics tu verras bien si Ezra fait l'unanimité. 

 

Oui davantage utilisé ne signifie pas l'avoir bien fait, DC est spécialisé dans le multivrrs depuis des décennies, il faut les bons réalisateurs et le multivers DC sera parfait je pense.

 

Enfin si c'est facile de comparer, aucun film de Tom Holland n'a fait l'unanimité comme Across. La CGI des films est mauvaise, le dessin animé c'est bien plus facile d'en faire un chef d'œuvre j'en veux pour preuve les meilleurs films de DC (excepté la trilogir Dark Knight) sont des animés. 

 

Une autre preuve, ces 2 spiderman animés sont les films les plus populaires du "MCU". C'est Across qui redonne la hype à Marvel et aucun projet cinématographique ne l'a fait comme ça, il y a bien une raison à cela.

 

Je peux parler de légèreté quand je vois ce qu'ils on fait du Boucher des Dieux 🤣 quand je vois que Kang le Conquérant se fait soulever par la guêpe sans rien pouvoir faire contre elle 🤣 

Je t'ai cité suicide squad pour parler des projets de Gunn, pas pour le sérieux de son histoire sur ce point je te suis 🤣🤣

 

 

Pour les échecs de Marvel je citerai Ms Marvel, She Hulk, Dr Strange 2 à fait beaucoup moins bien que le 1 ainsi que Black Panther 2 est dérisoire comparé au 1. Si tu prends la courbe d'évolution alors Marvel, à chaque suite, se foire. Il suffit pas de comparer à la conçu (qui est quasi inexistante pour l'instant) mais bien leurs premiers projets qui ont cartonnés.

Thor 4 est une bouse de CGI et de scénario, 

Tu me dis excepté Ant-Man 3 mais c'est quand même LE film qui devait relancer la hype et le multivrrs avec Kang est cest un échec. 

Shang-Chi, aussi bien soit-il, à attiré peu de monde comparé aux premiers films des supers héros. 

En somme presque toute la phase 4 est un échec, et comme il n'y que 2 ou 3 grand max exceptions, on peut totalement dire que Marvel s'est foire sur toute la phase 4, les chiffres en parlent si tu les compares aux 1eres phases.

 

 

Oh je suis d'accord sur les derniers films DC, d'ailleurs je ne les défends pas je ne les aime pas pourtant je suis un pro DC en comics. Je pense même que Gunn ne suffira pas à relancer la hype il faut du sang neuf partout, pas que chez les acteurs et quand je dis sang neuf je parle de ramener des réalisateurs méconnus et pas recycler chez Marvel sachant que Gunn a dit qu'il allait récupérer des acteurs du MCU pour ses films. Et ça ça me débecte je sais que le DCU sera foiré j'en suis absolument certain. 

 

Shazam 2 à payé pour leur incompétence et leur méconnaissance du personnage je suis entièrement pour le dégager (Zach Levy)

Black Adam, c'est dommage que les gens n'aient pas aimé, j'ai trouvé que c'était un vent de fraîcheur qui mêlaient bien l'humour à l'action et le scénario n'était pas si dégueulasse que ça pour un 1er film.

 

Mais en tout cas oui tu as raison , DC est dans les limbes pour le moment et je pense pour ma part qu'il le restera

[B.B King]

Dire que le film est mauvais par un seul acteur en l’occurrence Erza Miller pour le coup, c'est qu'alors le film était quand même mauvais car il n'avait alors rien à côté pour compenser.

Autant un acteur peut sortir d'une bouse par une prestation exceptionnelle, ce qui ne fera quand même pas un grand film, autant un acteur peut se vautrer, si le film est solide, bon sur nombres d'aspects, il ne sera pas une bouse et donc un échec commercialement parlant.

 

Pour moi la plupart des films Marvel ne sont pas des chefs d’œuvres, ils sont des films pour passer un bon moment, mais pas pour que j'en ressorte émerveillé. Par contre pour Marvel, même si la plupart sont juste du "je te pète la rétine par mes effets spéciaux", ils sont rentable, ce que n'arrive pas vraiment à faire WB avec l'univers DC.

 

Puis que même chez Marvel les chiffres baissent, je pense qu'il y a aussi le public qui commence à se lasser de ce type de film.

 

Mais dire le film est nul juste par la présence d'une personne, pour moi ça dit qu'il est quand même très mauvais autrement.

 

Citation

Les réseaux tout comme les forums sont une version tronquées ? Donc ce forum est une version tronquée des avis de fans de mangas ?

Arrête, fais donc un tour sur les réseaux et forums spécialisés comics tu verras bien si Ezra fait l'unanimité. 

Sur la masse de personnes qui vont au cinéma combien représente les spécialistes de l'univers DC? Surement une minorité.

Quand à l'avis sur ce forum, quand je lis les messages genre su OP, le manga est une bouse cosmique, l'auteur devrait tuer les Mugis car sans eux l'histoire est meilleure.

Pourtant à côté sa popularité ne baisse pas, ses ventes non plus et pour l'éditeur et l'auteur, c'est ce qui fait vivre. Mais à lire l'avis général qui en ressort, OP comme un peu Apple, c'est terminé...

 

Donc moi les réseaux sociaux, je m'en méfie également.

De toute façon comme souvent, c'est les minorité qui se font le plus entendre. Exemple: dans un stade de foot 80 000 supporters, t'aura 50 couillons qui décident de foutre le bordel, on en parlera comme si c'est la globalité du stade qui foutait le bordel.

Ce qui fait juge de paix au final et c'est bien dommage (enfin pour moi) c'est les € et ou $ qu'il reste à la fin.

 

Il y a des films qui ont été encensé par la critiques et qui il est vrai le mérite, pourtant commercialement parlant c'est des échecs et il y a l'inverse.

[Rev3rse Force]

Mais vous rendez-vous compte que pour le peu d'entrées que The Flash à fait , teasé depuis 2018, c'est que seuls ceux qui ont suivi l'avancée du film ou qui aime le personnage des comics y sont allés. 

 

Le peu d'entrées est au contraire très représentatif des gens qui y sont allés, et ça m'étonnerait que les gens y soient allés pour découvrir le personnage ou pour la côte d'Ezra. 

 

Je ne dis pas que les réseaux et forums ont raison et voix d'évangile mais cest une grosse partie de la fan base qui fait vivre l'œuvre. Si personne n'en parle nulle part une œuvre ne sera jamais rien de plus que ça, une simple œuvre.

 

Et puis à écouter les arguments du style "les gens ne sont pas contents" et bien si vous qui êtes content ne vous faites pas entendre plus que ça,  c'est parce que beaucoup plus de personnes pensent le contraire.

Comme l'arc Onagishima qui est , entre nous, vraiment raté mais tu trouveras des gens qui diront que cet arc est masterclass.

 

Les goûts et les couleurs évidemment, se méfier des réseaux évidemment mais il ne faut surtout pas les négliger.

Aujourd'hui la voix des œuvres c'est sur les réseaux, les forums les plates-formes style YouTube etc.

 

Je dirai même qu'elle a plus d'importance, tu as pris le comparatif de OP et Apple.

Et je te dirai que les fans peuvent être "drogués " par ces œuvres, moi je prendrai l'exemple du rap français. 

Jul le meilleur vendeur de l'histoire du rap français (qui est bien mieux représenté par des gens comme Kery James) et pourtant tout le monde achète et ecoute, ça ne veut pas dire que c'est bien 😁

 

 

Édit : je relis nos messages et sincèrement je ne sais même plus quel est l'objet du débat on s'est éparpillés 🤣🤣🤣

Modifié 20 juin 2023 par Rev3rse, The Moon Breathin

[goon]

il y a 20 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Édit : je relis nos messages et sincèrement je ne sais même plus quel est l'objet du débat on s'est éparpillés 🤣🤣🤣

Alors pour rappel : The Flash a fait un flop au Box office pour son premier week-end alors qu'il a coûté 220 M$ (hors pormo) et risque de faire moins de 350 M$ (en dessous de Black Adam, Black Widow ou Uncharted).

 

La Warner doit déjà trembler pour Blue Beetle (qui à la base devait être un film pour HBOMax) qui est aussi connu du grand public que Shazam ou Black Adam, et même pour Aquaman 2, dont les premières séances testes ont été jugées "catastrophiques" en interne.

 

Bonne journée 😅

[Bhaalthazar]

Réseaux sociaux, forums, critiques sur sites spécialisés, etc. ne représentent pas forcément l'avis des majorités silencieuses.

 

Pour le coup, les chiffres sont les seuls indicateurs d'un succès ou non. A mon avis les maisons d'édition ne se basent que sur ça pour faire vivre leurs projets. C'est extrèmement rare de voir une oeuvre faire de mauvais chiffres et avoir une suite, malgré les critiques postives qu'on puisse lire et même si celles-ci sont plus nombreuses que les critiques négatives.

 

Flash est un flop, mais est-ce vraiment la faute à Ezra MILLER ?

 

Je n'ai pas vu le film et n'irai pas le voir alors que je suis fan de l'arc Flashpoint (que j'ai découvert grâce aux films d'animation). Pas la faute à l'acteur principal, dont je me fous royalement et de ses déboires judiciaires encore plus, mais à cause de tous les choix à côté. Rien que voir le Batman de Tim BURTON m'énerve (alors que j'adore les films, c'est pas le pb).

 

Comme pour les derniers Marvel et DC, j'attendrai qu'il sorte sur d'autres supports.

 

Enfin petite parenthèse, ce serait bien que les gens arrêtent de juger une oeuvre par rapport à leur(s) auteur(s). Si on peut ne pas aimer un film malgré le fait qu'on apprécie les acteurs, on peut aussi apprécier un film alors qu'on n'apprécie pas ceux qui jouent dedans. (je sais que ça n'arrivera jamais, mais ça fait toujours du bien de lâcher ce qu'on a à dire)

 

[Rev3rse Force]

Il y a 4 heures, Bhaalthazar a dit :

Réseaux sociaux, forums, critiques sur sites spécialisés, etc. ne représentent pas forcément l'avis des majorités silencieuses.

 

 

Faut arrêter avec ce terme "majorité silencieuse" soit vous êtes majoritaires et vous vous faites plus entendre soit vous êtes minoritaires et vous pensez être majoritaire.

 

Si la majorité n'est pas capable ou n'a pas envie de défendre un projet c'est bien parce que les "minorités sonores" ont bien plus d'arguments 

 

 

Quant au flop de Flash pour ma part et j'ai vraiment bien analysé la chose étant fan du personnage depuis plus de 20 ans.

Son flop est du en grande partie à Miller et ses déboires judiciaires (sachant que tout le monde était indigne car les gens comparaient son cas à celui de Depp) mais aussi la série The Flash qui a été très très populaire.

Cette série a vraiment desservi le film, quicquonque ayant vu la série n'a rien appris dans le film et les émotions sont presque inexistante dans le film.

Trop de choses ne vont pas mais je pense que Ezra et la série ont totalement desservi le film et ses entrées.

 

Tu t'en fous de ses déboires sauf que c'est pas le cas de tout le monde tu n'y es pas allé donc en soit que tu t'en foute de ses déboires ou pas n'a aucune importance. Quand ses "déboires" c'est des bail de pédophilie et que je vois que tout le monde défend Ezra ou s'en fout bah je vous dis une chose : votre monde me dégoûte et votre tolérance me fait extrêmement peur pour nos enfants. Sincèrement. 

Modifié 21 juin 2023 par Rev3rse, The Moon Breathin

[Pauolo]

il y a 10 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Si la majorité n'est pas capable ou n'a pas envie de défendre un projet c'est bien parce que les "minorités sonores" ont bien plus d'arguments 

Ou pire, qu'ils n'ont juste rien à dire même s'ils n'ont pas détesté. En gros, un film correct mais pas folichon, comme y'en a à la pelle chaque année. Un produit de consommation plus qu'une œuvre artistique.

[Bhaalthazar]

il y a une heure, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Faut arrêter avec ce terme "majorité silencieuse" soit vous êtes majoritaires et vous vous faites plus entendre soit vous êtes minoritaires et vous pensez être majoritaire.

 

Si la majorité n'est pas capable ou n'a pas envie de défendre un projet c'est bien parce que les "minorités sonores" ont bien plus d'arguments 

 

Ce n'est pas parce que 90% (chiffre au hasard) ne commente pas que les 10% qui se battent pour savoir qui a raison, a raison de se battre.

 

Tes arguments peuvent se tenir, mais ce ne sont pas les seuls. Ton avis ne représente pas la majorité, mais juste toi tout seul. 

 

Les chiffres, par contre, représente le public dans son ensemble.

 

il y a une heure, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Quant au flop de Flash pour ma part et j'ai vraiment bien analysé la chose étant fan du personnage depuis plus de 20 ans.

 

C'est le problème de ce genre d'argument. "Moi je suis objectif, parce que ..."

 

il y a une heure, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Son flop est du en grande partie à Miller et ses déboires judiciaires (sachant que tout le monde était indigne car les gens comparaient son cas à celui de Depp) mais aussi la série The Flash qui a été très très populaire.

Cette série a vraiment desservi le film, quicquonque ayant vu la série n'a rien appris dans le film et les émotions sont presque inexistante dans le film.

Trop de choses ne vont pas mais je pense que Ezra et la série ont totalement desservi le film et ses entrées.

 

Déjà, on commence à s'éloigner du premier post

Le 19/06/2023 à 22:20, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

C'est absolument parfait ! 

Quand ils comprendront que c'est Ezra le problème et quils le dégagent une bonne fois pour tout et tout ira mieux pour la franchise The Flash ! 

 

J'en veux pour preuve la popularité de la série The Flash et de Grant Gustin, même si au fil des années Éric Wallace à fait de la m**de avec le scénario la série à ses débuts est masterclass

 

Ce n'est plus exclusivement de la faute de l'acteur.

 

il y a une heure, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Tu t'en fous de ses déboires sauf que c'est pas le cas de tout le monde tu n'y es pas allé donc en soit que tu t'en foute de ses déboires ou pas n'a aucune importance. Quand ses "déboires" c'est des bail de pédophilie et que je vois que tout le monde défend Ezra ou s'en fout bah je vous dis une chose : votre monde me dégoûte et votre tolérance me fait extrêmement peur pour nos enfants. Sincèrement. 

 

Ce n'est pas parce que je n'ai pas vu le film que mon avis n'a pas d'importance. On commente quoi ? Le film ou le fait que le film fait un flop ?

 

Pour les déboires, oui, clairement, je m'en fous (je ne vais pas le défendre donc). Le mec pourrait très bien être la pire des pourritures, c'est son jeu d'acteur que je vais voir, pas lui. Le mec est acteur, en tant que client/consommateur, je le juge sur son travail, pas sur sa vie privée. 

Perso, c'est justement les pseudo justiciers qui veuillent boycotter à tout va dès qu'un truc leur déplaît qui me fait penser que le monde part en sucette (y a qu'à voir lors de la sortie du dernier jeu vidéo Harry Potter).

C'est pas de la tolérance, c'est juste faire la part des choses. S'il a commis des crimes qu'il soit puni par la loi, pas par le public.

 

il y a une heure, Pauolo a dit :

Ou pire, qu'ils n'ont juste rien à dire même s'ils n'ont pas détesté.

En quoi c'est "pire" ?

Pourquoi les gens seraient-ils obligés de défendre leur point de vue ? Ils savent qu'ils ont aimé ou non, ils n'ont aucune obligation de le partager ou d'imposer / de protéger leur vision/goût.

 

Combien de fois on a pu voir sur ce forum des posts de nouveaux venus disant qu'ils suivent certains topics depuis des années et ont enfin franchi le pas pour participer aux débats, partager leurs théories, etc. ?

 

Et c'est pas parce qu'un mec crie plus fort que les autres qu'il a forcément raison/plus d'arguments.

Modifié 21 juin 2023 par Bhaalthazar

[Pauolo]

il y a 47 minutes, Bhaalthazar a dit :

En quoi c'est "pire" ?

Pourquoi les gens seraient-ils obligés de défendre leur point de vue ? Ils savent qu'ils ont aimé ou non, ils n'ont aucune obligation de le partager ou d'imposer / de protéger leur vision/goût.

C'est que mon avis de cinéphile. Pour moi, les pire films, c'est ceux dont le public ou les critiques ne parlent plus après leur sortie (critiques, public, etc...). C'est de la consommation : tu prends et tu passes à autre chose.

 

Les meilleurs, c'est ceux dont on reparlera après, même pour des détails, et qui seront revus, rediffusés, et ce même si c'était des échecs commerciaux et/ou critique à la sortie.

 

Personnellement, je ne suis pas du genre à défendre à tout prix ce que j'aime, mais j'aime parler de ce que j'aime (et de ce que je n'aime pas dans ce que j'aime), même dans un nanar. Même Batman & Robin, aussi défoncé par la critique et le public qu'il soit, mérite que j'en parle pour son esthétique gothique/néon propre sous coke.

 

Après, je me suis glissé dans la conversation, mais j'ai pas vu The Flash et je n'en ai pas l'intention. Je suis surtout très amusé (façon cynique) de voir des gens se prendre la tête dessus avec ceux qui n'aiment pas, plutôt que de parler du film. Comme si la conversation autour du film est moins importante que sa défense.

 

Parlez des films que vous aimez, plutôt que de ceux qui ne les aiment pas. Vous finirez par mieux apprécier le cinéma ainsi.

[Rev3rse Force]

il y a 46 minutes, Bhaalthazar a dit :

 

Ce n'est pas parce que 90% (chiffre au hasard) ne commente pas que les 10% qui se battent pour savoir qui a raison, a raison de se battre.

 

Tes arguments peuvent se tenir, mais ce ne sont pas les seuls. Ton avis ne représente pas la majorité, mais juste toi tout seul. 

 

Les chiffres, par contre, représente le public dans son ensemble.

 

 

C'est le problème de ce genre d'argument. "Moi je suis objectif, parce que ..."

 

 

Déjà, on commence à s'éloigner du premier post

 

Ce n'est plus exclusivement de la faute de l'acteur.

 

 

Ce n'est pas parce que je n'ai pas vu le film que mon avis n'a pas d'importance. On commente quoi ? Le film ou le fait que le film fait un flop ?

 

Pour les déboires, oui, clairement, je m'en fous (je ne vais pas le défendre donc). Le mec pourrait très bien être la pire des pourritures, c'est son jeu d'acteur que je vais voir, pas lui. Le mec est acteur, en tant que client/consommateur, je le juge sur son travail, pas sur sa vie privée. 

Perso, c'est justement les pseudo justiciers qui veuillent boycotter à tout va dès qu'un truc leur déplaît qui me fait penser que le monde part en sucette (y a qu'à voir lors de la sortie du dernier jeu vidéo Harry Potter).

C'est pas de la tolérance, c'est juste faire la part des choses. S'il a commis des crimes qu'il soit puni par la loi, pas par le public.

 

En quoi c'est "pire" ?

Pourquoi les gens seraient-ils obligés de défendre leur point de vue ? Ils savent qu'ils ont aimé ou non, ils n'ont aucune obligation de le partager ou d'imposer / de protéger leur vision/goût.

 

Combien de fois on a pu voir sur ce forum des posts de nouveaux venus disant qu'ils suivent certains topics depuis des années et ont enfin franchi le pas pour participer aux débats, partager leurs théories, etc. ?

 

Et c'est pas parce qu'un mec crie plus fort que les autres qu'il a forcément raison/plus d'arguments.

Le mec est acteur 😂😂😂😂😂 ah d'accord donc il est acteur on s'en fout de sa vie il peut être pédophile meurtrier violeur toi ça te convient tant que c'est un bon acteur.

 

Ta phrase démontre clairement la tolérance dont vous faite preuve avec votre nouveau monde , ça fait très peur et j'espère que tes enfants ne leur arriveront rien de ce style vu que tu t'en fous

[Bhaalthazar]

il y a 36 minutes, Pauolo a dit :

C'est que mon avis de cinéphile. Pour moi, les pire films, c'est ceux dont le public ou les critiques ne parlent plus après leur sortie (critiques, public, etc...). C'est de la consommation : tu prends et tu passes à autre chose.

 

Les meilleurs, c'est ceux dont on reparlera après, même pour des détails, et qui seront revus, rediffusés, et ce même si c'était des échecs commerciaux et/ou critique à la sortie.

 

Ah ok, j'avais mal compris ton propos  Complètement en phase.

 

il y a 36 minutes, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

Le mec est acteur 😂😂😂😂😂 ah d'accord donc il est acteur on s'en fout de sa vie il peut être pédophile meurtrier violeur toi ça te convient tant que c'est un bon acteur.

 

Ta phrase démontre clairement la tolérance dont vous faite preuve avec votre nouveau monde , ça fait très peur et j'espère que tes enfants ne leur arriveront rien de ce style vu que tu t'en fous

 

C'est là qu'on voit la mauvaise foi, on ne prend que les bouts de phrase qui nous intéressent :

il y a une heure, Bhaalthazar a dit :

S'il a commis des crimes qu'il soit puni par la loi, pas par le public.

 

Et oui, c'est clair que c'est plus facile à dire dès lors qu'on n'a pas été victime du crime. Maintenant, pense aussi au fait que tu ne sais pas tout des personnages publics que tu apprécies et/ou dont tu apprécies les oeuvres.

 

Si demain tu apprends que Grant GUSTIN fait des trucs vraiment sales depuis plus de 10 ans. Est-ce que les premières saisons de la série The Flash deviendront mauvaises à tes yeux ?

Le 19/06/2023 à 22:20, Rev3rse, The Moon Breathin a dit :

la série à ses débuts est masterclass

Modifié 21 juin 2023 par Bhaalthazar

[goon]

Deuxième week-end catastrophique pour The Flash aux USA avec seulement 15.3 M$ récoltés, soit une baisse de fréquentation par rapport à la semaine dernière de 72.5%.

 

Comparaison avec les autres films du DCEU entre leur premier et second week-end en salle aux Etats-Unis :

 

 

Seul Morbius, parmi les film de Superhéros, a fait pire entre ses deux premier week-end (-73.8%).

 

Au total, le film a rapporté à 87.6 M$ aux Etats-Unis et 123.3 M$ dans le reste du monde, soit un total de 210.9 M$.

 

Un score médiocre pour un blockbuster avec un budget compris entre 200 et 220 $, hors promotion. Les estimations lui donne un total général final entre 280 et 310 M$.

[Rev3rse Force]

Le 21/06/2023 à 15:10, Bhaalthazar a dit :

 

Si demain tu apprends que Grant GUSTIN fait des trucs vraiment sales depuis plus de 10 ans. Est-ce que les premières saisons de la série The Flash deviendront mauvaises à tes yeux ?

Franchement ? Oui.

L'acteur m'a déjà déçu, en rejettant publiquement l'acteur qui jouait Elongated Man à cause de ses anciens tweet un peu raciste et misogynes. Quand Gustin joue un personnage qui dit que tout le monde mérite une deuxième chance (et dans la série il parle de meurtrier en série ou de masse les meta humains) mais n'hésitent pas à jeter en pâture quelqu'un qui a fait une erreur. 

 

Tu fais donc bien de demander ça car ça tombe à pique avec ce que je pense de Gustin malgré son bon jeu d'acteur 😁

[goon]

Bilan final de The Flash au Box office et vos avis sur le film :

 

 

[Rev3rse Force]

Même pas 300 millions sur l'ensemble de l'exploitation pour un personnage ultra central tel que Flash.

 

Sachant que James Gunn a totalement validé ce film en disant que c'était le meilleur film super héros, j'ai très très peur pour la suite de DC.

 

Il ne fait aucun doute que Gunn ne redorera pas le blason de DC, c'est une certitude. 

[goon]

Il y a 2 heures, Rev3rse Force, Love Fist a dit :

Même pas 300 millions sur l'ensemble de l'exploitation pour un personnage ultra central tel que Flash.

 

Faut dire que l'annonce de la fin du DCEU et de la continuité dans laquelle il se tenait + les polémiques avec Ezra Miller n'ont pas créé un climat pouvant susciter l'engouement du public.

 

Même à 300 M$ ça aurait été un gros échec puisque le film pour être rentable (budget de production + promotionnelle) devait atteindre au moins 700 M$.

 

Mais ça reste en effet surprenant qu'un personnage aussi populaire que Flash ait fait un résultat aussi médiocre. Ou plutôt que le public n'y ait porté si peu d'intérêt.

 

Ca pose quand même des question sur la popularité des personnage DC en dehors de la trinité Batman-Superman-Wonder Woman (et encore cette dernière s'est ramassé avecc WW84, même en considérant qu'on été en période Covid).

 

Il y a 2 heures, Rev3rse Force, Love Fist a dit :

Sachant que James Gunn a totalement validé ce film en disant que c'était le meilleur film super héros, j'ai très très peur pour la suite de DC.

 

Gunn l'a "validé" parce que ça fait partie de ses nouvelles obligations de chef de DC Studios.

 

La Warner lui a demander d'avoir un mot "gentil" sur le film, tout comme pour Shazam 2 et Blue Beetle, alors qu'il n'a aucun rapport avec ses films qui avaient été tourné et en post-production avancée avant qu'il ne soit nommé à son nouveau poste.

 

C'est de la comm' et rien plus.

 

Un peu comme lorsque Kevin Feige loue le travail de Sony Pictures sur les films de Spider-Man : des sourires quelques politesses, mais on sait qu'il regrette que la licence soit sous le contrôle (et pour longtemps encore) de Sony.

 

Il y a 2 heures, Rev3rse Force, Love Fist a dit :

Il ne fait aucun doute que Gunn ne redorera pas le blason de DC, c'est une certitude. 

Ca on n'en sait rien.

 

Il a réussi un véritable tour de force avec Les gardiens de la galaxie, que le grand public ne connaissait pas et qui été même considéré comme un titre de troisième zone parmi les comics Marvel. Il a ensuite récidivé avec la série Peacemaker, lui aussi un personnage de fond de tiroir totalement inconnu du grand public.

 

Bien sûr, l'échec de The Suicide Squad peut insinué le doute, mais laissons-lui le bénéfice du doute.

[Riley Escobar]

Il est bon sur des persos totalement inconnu du grand public mais mauvais sur les connus. Et Flash paie tout le vacarme du DCEU. Je lui souhaite de réussir son reboot mais je pense pas non plus qu’il aura du succès.