Shousa, personnage sous-estimé par les lecteurs ?

[Alexandrelepetit]

Voilà comme la question de shousa semble faire débat je lance le sujet ici .

On pourra débattre du niveau supposé de shousa par chacun et aussi ce demander jusqu'a quel point shousa aurait til réussi a grimper les échelons si il n'avait pas été tué au shukai, commandant d'infanterie ? Un des roi céleste de shin ? Un grand général de shin ? Toutes les idées sont les bienvenus c'est un débat a la cool.^^ 

Je vais faire quelques rappel avant de commencé, shousa était le meilleur lancier de l'unité hi shin depuis sa création jusqu'àu shukai ou il est mort, il était l'un des vétérans les plus expérimenté de l'unité hi shin avec suugen c'est bien précisé que shousa avec suugen ont traversée de très nombreuses unités avant de trouver leurs place dans l'unité hi shin ou il a terminé sa vie .

Shousa a toujours su analyser calmement la situation peu importe le danger, et son immense expérience du combat plus sa rencontre avec shin lui a permis de développer un champ de vision très large peut être le plus large de la hi shin a par shin ten kyoukai sosui et naki en tout cas quand on parlait de champ de vision large dans la hi shin c'était shousa ^^.

il avait aussi conseillé shin dans ces début a 300 hommes, il s'énervai de n'avoir que des petits conflits ce qui le ralentissait dans les échelons gravis et shousa lui a dit d'aller créer des liens avec son unité car créer des liens est une autre façon de renforcer l'unité.

Shousa avait donc aussi un rôle de lien social  dans l'unité hi shin, il a notamment protégé les bleu temperant suugen quand il ce montrait trop sévère .

Donc la question peut ce poser shousa est t'il sous-estimé par les lecteurs ? Si oui Peut-être parce qu'il était relativement discret ? 

Etes vous surpris que shousa disparu l'infanterie n'arrive plus a faire son taffe correctement ? 

Voilà de quoi lancer un petit débat et une petite réflexion dans la joie et la bonne humeur, au plaisir de vous lire ^^

Et pour finir voici Ce que dit le wiki des compétences de shousa ^^

en tant que commandant adjoint de l'infanterie de l'unité Hi Shin, Shou Sa possédait un large champ de vision sur le champ de bataille. Il était chargé de diriger les manœuvres des divisions d'infanterie et de leur faire garder leurs formations de combat.

Modifié 29 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[SeseSeko]

La mort de Shousa est préjudiciable avec le temps car il formait un binôme fort efficace avec Suugen au sein de l'infanterie de la HSU.

D'ailleurs, Karyo Ten se fiait à sa capacité de jugement pour le 14e jour de la bataille de Shukai afin de sauver les troupes qui peuvent être sauvées, mais il s'est sacrifié pour sauver Kanto et d'autres bleus qui étaient dans une situation désespérée.

Ce qui fait d'ailleurs que Kanto, qui a hérité de la lance de Shousa, se retrouve à porter un certain héritage du défunt dans la HSA. Sera-t-il capable de se hisser au niveau de Shousa, voire de le dépasser, à terme? C'est à souhaiter pour lui. Mais c'est pas demain la veille que cela se ferait et d'ici là, Suugen risque d'être submergé.

 

P.S: il me semble que Kyogai, également mort à Shukai, était aussi un lancier. Les deux seuls lanciers expérimentés de la HSU qui passent l'arme à gauche, ce n'est pas anodin tout de même.

[Shin-wara]

Non , je ne pense pas . le personnage a été pleinement apprécié et valoriser par la plupart des lecteurs ( ou en tant cas des commentateurs que j'ai lu ) . 

c'est juste qu'il y a une juste hiérarchie des choses .  un vice commandant d'infanterie , c'est logiquement l'un des 10 -15 perso les plus important de l'unité . 

 

shin étant le plus important , suivis par kyoukai & karyo ten . 

puis les autres lieutenants &  les chefs d'unités . 

et pour finir "seulement" les vices commandants d'unités majeur .

 

1) Shin

2&3) kyoukai & ten

4 &5 ) Sosui & En

6-7-8-9-10 = Naki , Garo, Gakurai,suugen,denyuu ( pas nécessairement dans cet ordres ) 

[Alexandrelepetit]

il y a 48 minutes, Shin-wara a dit :

Non , je ne pense pas . le personnage a été pleinement apprécié et valoriser par la plupart des lecteurs ( ou en tant cas des commentateurs que j'ai lu ) . 

c'est juste qu'il y a une juste hiérarchie des choses .  un vice commandant d'infanterie , c'est logiquement l'un des 10 -15 perso les plus important de l'unité . 

 

shin étant le plus important , suivis par kyoukai & karyo ten . 

puis les autres lieutenants &  les chefs d'unités . 

et pour finir "seulement" les vices commandants d'unités majeur .

 

1) Shin

2&3) kyoukai & ten

4 &5 ) Sosui & En

6-7-8-9-10 = Naki , Garo, Gakurai,suugen,denyuu ( pas nécessairement dans cet ordres ) 

Donc shousa au plus bas de la hiérarchie des commandant effectivement en ce sens sa mort ne change pas grand chose pour l'armée hi shin vue sa faible importance dans la hiérarchie elle est même anecdotique ce n'est qu'un vice commandant ^^

Modifié 1 décembre 2020 par Alexandrelepetit

[Shin-wara]

il y a 50 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Donc shousa au plus bas de la hiérarchie des commandant effectivement en ce sens sa mort ne change pas grand chose pour l'armée hi shin vue sa faible importance dans la hiérarchie elle est même anecdotique ce n'est qu'un vice commandant ^^

c'est plutot le raisonnement inverse en fait . ici on nous montre que chaque officier de la HSA est important , même le simple vice commandant d'infanterie ^^ 

[lilas]

Le 29/11/2020 à 23:44, Alexandrelepetit a dit :

Je vais faire quelques rappel avant de commencé, shousa était le meilleur lancier de l'unité hi shin depuis sa création jusqu'àu shukai

 

Ce n'est pas dit dans le manga.

En fait, Shousa n'est jamais mis en avant pour sa force martiale à part par Kanto le néophyte, sur sa fin, et encore simplement en tant que vétéran de la HSU. A priori, on ne voit pas ce qui le distingue martialement d'un Ryuuyuu, d'un Hairou, d'un Denei, les autres vétérans de la HSU encore vivants, et très expérimentés aussi avant même de rejoindre la HSU. 

Je mets de côté Denyuu, Chutetsu, Ryuusen, Suugen qui ont des talents martiaux spécifiques.

 

Les qualités de Shousa étaient autres. Sa clairvoyance, sa vision, son attitude, sa capacité à fédérer derrière lui. En bref, un grand officier. Des qualités bien plus discrètes en réalité.

Personnellement, c'était surtout pour son humanité que j'appréciais Shousa. Il avait une touche très originale et unique dans la HSU.

 

Je suis surpris que l'infanterie dysfonctionne sans lui mais je n'oublie pas qu'il a aussi disparu à un moment crucial (le passage à une véritable armée) pour l'infanterie de la HSU. Lors de cette transformation, son absence se fait beaucoup plus cruellement sentir qu'à n'importe quel autre moment.

 

[Alexandrelepetit]

il y a 9 minutes, lilas a dit :

Ce n'est pas dit dans le manga.

En fait, Shousa n'est jamais mis en avant pour sa force

Autant pour moi c'était un lancier lambda de la hi shin ^^

Modifié 1 décembre 2020 par Alexandrelepetit

[Alexandrelepetit]

il y a 21 minutes, lilas a dit :

Je suis surpris que l'infanterie dysfonctionne sans lui

Je suis d'accord c'est étrange qu'un commandant si peu important au niveau hiérarchique  entre 10 et 15 en terme d'importance en reprenant les chiffres donnés plus haut c'est vraiment le bas du panier et au talent de lancier moyens pour la hi shin fasse autant de dégâts a la l'infanterie c'est étrange ^^

Je veut bien que chaque gradé soit important mais la hi shin a tellement de talent comme vous le répéter si souvent que c'est bizarre de ne pas pouvoir remplacer un type lambda comme shousa qui n'a rien de hors du commun vue que son importance ce limite à son grade. 

Remarque son remplaçant est peut-être vraiment très nul et inutile ca expliquerai que la disparition d'un type moyen comme shousa pose problème a la hi shin 

Des vice commandant ca meurt souvent dans les guerres 

 

Modifié 1 décembre 2020 par Alexandrelepetit

[Shin-wara]

il y a 15 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Je veut bien que chaque gradé soit important mais la hi shin a tellement de talent comme vous le répéter si souvent que c'est bizarre de ne pas pouvoir remplacer un type lambda comme shousa qui n'a rien de hors du commun vue que son importance ce limite à son grade. 

Remarque son remplaçant est peut-être vraiment très nul et inutile ca expliquerai que la disparition d'un type moyen comme shousa pose problème a la hi shin 

Des vice commandant ca meurt souvent dans les guerres 

La HSA a son propre barème de responsabilisation interne qui diffère de toutes les autres armées vu jusqu'a présent dans le manga . 

Shin n'assumant pas la prise de décision tout seul ( ten non plus ) , l'importance des sous fifres s'accroit de façon exponentielle derrière eux . 

même bihei a sa place dans les réunions de crise c'est dire ^^ . 

 

bref pour schématiser ma perception de la chose , je dirais que dans une armée " normale " . 

c'est 50 % le général , 30 les officiers importants , 15 les officiers mineurs , et 5 les lambdas . 

 

dans la HSA , on est plus proche d'une répartition comme celle ci selon moi : 

le général = 40 %

 les officiers important = 35 %

les officiers mineurs = 20 % 

les lambdas = 5 % . 

 

 

 

Modifié 1 décembre 2020 par Shin-wara

[little b]

pour moi oui shousa etait un personnage important de la HSU version 5k ...

mais aurait il pu franchir le pas des 10k ? on n en saura rien

 

il est la le probleme c'est qu on a une armee qui a double mais dont le nombre de poste cle n a pas augmente

on a augmente juste la taille des responsabilites a des personnages qui etaient deja a flux tendu

certains s en tireront d autres sombreront car le nombre les submerge

 

shousa un homme important oui , irremplaçable ? non

 

[lilas]

@Alexandrelepetit J'ai l'impression que tu ironises sur mes propos. Je ne vois pas trop l'intérêt de lancer un sujet si c'est effectivement le cas.

De même que de me faire dire que Shousa n'était qu'un anonyme lambda, ce qui n'est certes pas ce que j'ai dit.

[Pab]

Il y a 7 heures, Alexandrelepetit a dit :

Donc shousa au plus bas de la hiérarchie des commandant effectivement en ce sens sa mort ne change pas grand chose pour l'armée hi shin vue sa faible importance dans la hiérarchie elle est même anecdotique ce n'est qu'un vice commandant ^^

Ce raisonnement me penser à la première tête que l'unité Hi Shin a prise. 

Le général en question, Fuu Ki de mémoire, avait sous-estimé la petite unité de 100 hommes de Shin jusqu'à qu'il perde sa tête. 

 

C'est un peu la morale de Kingdom. 

Si les Généraux influent sur la guerre, les hommes peuvent avoir un rôle plus ou moins important dedans. 

[Alexandrelepetit]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

@Alexandrelepetit J'ai l'impression que tu ironises sur mes propos. Je ne vois pas trop l'intérêt de lancer un sujet si c'est effectivement le cas.

De même que de me faire dire que Shousa n'était qu'un anonyme lambda, ce qui n'est certes pas ce que j'ai dit.

Nan je n'ironise pas, comme tu la dit shousa n'a jamais été mis en avant pour sa force martial, et concrètement il n'y a pas de lancier hors du commun dans l'armée hi shin contrairement aux epeiste  ou aux manieur de guandao alors si shousa n'est pas le meilleur manieur de lance il est forcément pas hors du commun il est donc lambda dans ces capacités martial quand on compare a l'unité hi shin je ne fait que développer les points de vue que vous proposez pour comprendre ce que vous pensez. 

C'est dingue ça quand  je vous contredit je suis relou et pointilleux et la je suis d'accord alors c'est que  je me moque du monde en ironisant. 

Vous savez quoi je vous laisse la discussion le forum même au moins ça vous contentera peut être de ne plus avoir a me lire bye 

Modifié 1 décembre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Je n'avais pas compris ton propos, c'est tout.😉

[ryo88]

Ni sous-estimé ni sur-estimé, juste à sa place.

Pour moi Shousa c´était le mec pince sans rire, sarcastique sur qui tout le monde pouvait compter dans les moments chauds.

Un mec qui avait le sang froid.

Vous me direz première campagne avec ce barjot de Captain et sa très expressive lieutenant, le pauvre Shousa comme les autres se retrouvent face à Houken.

Après ça t´es marqué au fer rouge à vie.^^

 

Et quelque part sa mort et celle de Kyogai sont marquantes parce qu´elles arrivent à un moment presque inattendu. Depuis BiTou, il ne me semble pas qu´on avait pas eu une mort dans la HSU.

[Nizor]

Salut à tous !

En lisant les autres parties du forum, je suis tombé sur l'organigramme de l'unité Hi Shin lors de son passage a 10k !

Bah au final quand on voit Hairou, qui est le remplaçant de Shousa, a 500 hommes à lui et des petits groupes qui font 1000 soldats (avec leur commandant, qui normalement écoute les ordres, comprend mieux les batailles et dirige son bataillon). Donc à sa mort, Shousa doit avoir la moitié de ces hommes à s'occuper, pas plus. Comment quelqu'un qui gère aller 10% des hommes de l'unité peut être si important ? Que font les autres ?

Pour moi, Shousa était spécialiste pour aider les soldats pris au piège ou perdu sur le champs de bataille grâce à son champ de vision plus grand (que son grade ?) ref à shoukai quand il explique aux nouveaux comment Shin fait progresser ses hommes. Avec toute cette aide apporté, Shousa aide bien plus que les soldats sous ses ordres, il récupère tout fantassins laissés par les autres unités. De plus sur un champ de bataille, regrouper les soldats et continuer à avancer permet à l'infanterie d'être plus forte ! Voila pour mon avis, Shousa jouait un rôle à la En plus que Suugen qui est là pour guider l'attaque de l'infanterie.

 

[lilas]

Dans l'unité de 100, Shousa en tant que commandant d'un go, est un des 20 qui comptent. 

Mais très vite, l'écrémage de Bayou le fait entrer dans la catégorie restreinte des chefs rescapés : les 14 ! 

Il reste dans les 30 qui comptent dans l'unité de 300 (chef de 10). Et surtout, on le voit au chapitre 174 faire partie des 3 qui viennent chercher et conseiller Shin (avec Suugen et Hairou !).

Clairement il est à ce moment un des membres essentiels de l'unité. Parce qu'il est intelligent et parce qu'il a la tête froide. Aussi probablement parce qu'il sait bien se battre. Il est un des hommes importants d'une unité d'élite en constitution après tout. 

Révélation

 

Dans l'unité de 1000, en tant que commandant de 100, il est toujours un des 13 plus importants hommes (les 10 commandants de 100 + Ten + Sosui + En). Il est celui qui arrive à suivre Shin contre Mangoku et lui permet de l'atteindre pour converser avec lui. 

Au fur et à mesure que l'unité s'agrandit, d'autres officiers importants arrivent qui le font reculer dans la hiérarchie de la HSU de 5000. Mais le titre de vice commandant de l'infanterie le distingue de nouveau. Et Ten précise pourquoi elle le lui a donné : Shousa voit remarquablement bien le champ de bataille, ce qui n'est pas un petit compliment dans la bouche d'une stratège. Suugen reconnaît aujourd'hui son importance, plus que jamais. 

 

Si je devais lui attribuer un rang parmi les officiers à la veille du Shukai, il serait assez élevé (parmi 5 000 hommes et 50 officiers de 100) : 

1- Shin

2- Kyoukaï 

3- Ten

4- Sosui

5- En

6- Gakurai

7- Garo

8- Naki

9- Denyuu

10- Suugen

11- Shousa

12- Denei, Hairou, Ryuusen, Ruuyuu, Kyogai, Chutetsu

 

 

Modifié 6 décembre 2020 par lilas