Tobi est-il Obito ?

[Razziel]

Que savons de Tobi pour l'instant, 1er il est devenu membre "Reel" lorsque sasorie meur((a mon avis il est pas chef de l'aka du jour au lendemain ^^)). 2em Il a une abiliter speciale qui le rend "transparent" au attaque de n'importe qu'elle type ((sasuke qui le transperce avec son epee, le rasengan de naruto qui lui passe au travers)). 3em Il aurai apparement Le veritable pouvoir de Madara Uchiha (( Il ne dit pas etre lui meme Madara)).4em il porte un masque etrange avec un trou au niveau d'un sharingan (( on ne sais pas si il est borne ou si il fait as pour economiser un "sharingan")). tout les resemblance avec sa coupe et celle d'obito je les laisse de cote car c'est une coupe plutot banal ^^ (( la meme que danzo)). Vous dites que Obito=Tobi, certe c'est possible Mais je trouve sa imporbable, je vous rapel que si il lui reste un shargin, il est ecraser par un enorme rocher  , et a moins qu'il decouvre comme par magie avant qu'il ne meur sou l'eboulment la capaciter de devenir transparent, pourquoi ne pas avoir dirctement rejoin Kakachi et rin, j'ajouterai que Minato dit qu'il etait arrive trop tard pour obito, Il a du donc verifier si le corp etait bien la  . donc pour moi c'est improbable, Pour Danzo la possibilite qu'il sois Tobi, ben c'est possible aussi, Mais a mon avis, il doit etre bien surveiller par l'AMbu de konoha ((Tsunade n'est pas si bete  )) et pis tobi n'as pas l'air d'etre centenaire ^^ ((devait avoir au moins 25 ans lorsqu'il se presente contre sarutobi pour le titre d'Hokage)) donc sa reste encore improbable pour moi  . d'apres moi Tobi est un perso totalement noveau, avec une histoire inconnu, je rapel aussi qu'il est le seul membre de l'aka a pas porte de bandeau de ninja . (( m'excuse pour les fautes d'ortho un peu partout promit ferai un effort la prochaine fois  ))

[VostSms]

C'est clair que tobi n'est pas obito assez de monde l'as prouve dans les pages precedentes.Seulement il y a toujours des gens qui affirment les memes argument pendant 50 pages  alors je suis pressée de voir le scan ou il y aura l'identite de obito.Pasque la entre les tobi=obito tobi=danzou  faut arrete le chit quoi et ne pas croire que l'on peut toujours connaitre l'histoire en avance.

Vous croyez vraiment que kishi ferai un truc aussi absurde?a moins qu en lisan les forums il veuille faire un cadeau a ceux qui le croient .

[☆Pandead☆]

Pensez vous pas que Tobi serait vraiment Madara et Obito. Je sais que beaucoup de personnes l'on déjà dit, mais il existe des scènes  qui nous montrent que cela pourrait être les deux.

Dans de nombreux manga ,l'on peut voir qu' un oeil greffé sur une personne, donne la personnalité de l'ancien possesseur. ( un exemple : Ninja scroll TV épisode 6).

On sait aussi que Kakashi depuis sa grêffe à changer de comportement et se changement viendrait plus de son oeil que de la perte de son ami même si cela l'a beaucoup affecté.

Même l'exemple Kabuto pourrait nous donner la piste. Il risque de pas surpasser Orochimaru en l'assimilant et de devenir ce dernier.

Quelqu'un aurait bien pu greffer un oeil de Madara dans le corp de Obito. Il aurait fait cela car seul le corps d'un Uchiwa est capable de supporter toute sa puissance. Par la suite cette transplantation aurait justement donné la double personnalité de Tobi, il peut très être Madara quand il est sérieux et Obito quand il déconne.

Zetsu venant du Pays de l'herbe, qui est juste à côté du lieu ou Obito est mort me semble de plus en plus louche. Je vois bien une entente que l'on pourrait pas imaginer genre les responsables de tous ce bazar serait Danzou et Zetsu. Il aurait prémédité tout cela dans le but de d'obtenir  le pouvoir bien sur. lol

De plus le topic qui porte sur le sujet de l'interview de Kishi, nous dirait que Kakashi va lui arrivé un énorme évènement. Que de suspense.

Pourquoi Danzou serait un ennemi qui aurait préméditer tous ceci ? Cela est un autre Topic. LOL. Mais apparition de Danzou + Orochimaru dans l'akatsuki avec Kazuzu qui à combatu le Shodaime, Itachi qui en fait parti aussi, les anciens élèves de Jiraya etTobiMadara = Tout laisse à croire que le cerveau et l'attaque finale viendrait de l'intérieur de Konoha, tout comme le commencement du manga(Mort de Minato contre Kiuby). Les racines de l'arbre seraient pourries et ce dernier va s' éffondrer. 

Je pense que Jiraya à tout découvert par contre. Vivement le secret qu'on emporté les deux crapauds sennins.

 

[Patricia]

Contrairement à quelques-uns des derniers intervenants, je ne trouve pas que ce soit toujours les mêmes arguments avancés à l'appui de la théorie. La preuve, moi qui était au premier abord complétement hermétique à la suggestion (que je trouvais en effet sans intérêt scénaristique et sans justification de fond), je m'y intéresse depuis que certains ont essayé de l'articuler à Madara.

 

C'est tout de même une innovation de taille ! Du coup, les objections sur "l'absence de motivation" d'un Obito ressucités pour retourner sa veste ne tenaient plus.

 

Par ailleurs, la suggestion de Raîgara d'un lien entre les sharingans, ou celle de pandead, qui implique la double personnalité, font des liens entre des éléments du manga encore inexpliqués (le MS de Kakashi, le comportement de Tobi) ; ils suggèrent donc des développement scénaristiques vraiment fondés et intéressants.

 

L'objection de Sasori sur l'état du corps de Obito, je l'ai déjà moi même opposée à la théorie, mais force est de constater que Kishi n'est vraiment pas avare en régénération et ressurections improbables.

La proximité de Zetsu, spécialiste ès cadavres et espion attitré, me parait une remarque nouvelle bien loin de l'éternelle coupe de cheveux.... N'oublions pas sa relation avec Pein, qui collectionne quand même à priori les corps en relation avec Jiraya !

 

En revanche, celle qui concerne le manque de notoriété d'Obito comme Uchiha à l'époque de sa mort, tient toujours malgré l'argumentation d'Usuki : même si Obito pouvait avoir un grand potentiel, il était largement méconnu et son sharingan avait 3 secondes au moment de sa mort. Personne ne se serait battu pour avoir Naruto dans son équipe quand il était genin...

 

 

Pour l'instant, on doit plutôt considérer que, si récupération de corps il y a eu, elle ne fut pas préméditée (apparemment l'aka fait grande consommation de cadavres en tous genres).

 

 

[Mahoh]

Bijour les gens!

 

En lisant les posts des 4 dernières pages (59 au total à lire serait bien trop long^^) J'ai vu pas mal de post: Tobi est mort écraser par les rocher etc... Mais la dernière image que l'on voit de lui, il est toujours vivant (très mal en point certes mais vivant).

Mais c'est contré car en effet, Minato dit à Kakashi qu'il est arrivé trop tard pour Obito.

Cependant la théorie, même si elle ne me plait pas beaucoup, que Madara ai repris le corps d'Obito est possible. Le pourquoi ben peu importe mais reste possible: Généralement quand on se mange des rocher sur la tronche comme il s'en est mangé, si le sharingan bousillé par les rochers était vraiment bousillé alors le cerveau le serait aussi. Mais il a encore sa lucidité après écrasement. Donc je dirais: Pourquoi pas! Et même si des chutes de rocher survienne par après, pourquoi pas!

 

Kishimoto dit dans son interview (si ce n'est pas un fake) que Kakashi va vivre un grand événement. J'espère vraiment qu'il ne s'agit pas de devenir Hokage (ça le brancherais pas j'en suis sûr) mais qu'il s'agit bien d'Obito.

Scénaristiquement le retour d'obito... Pourrait être un coup de théatre certe et voir Kakashi réagir face à un Obito en tant qu'énemi serait fantastique à voir! Mais effectivement, comme il a été dit: Il n'y aurait pas de véritables raisons. Mais pas de véritable raison pour Obito d'agir comme ça! Par contre pour Madara... Mais je n'y crois pas trop.

 

Tobi=Danzou je ne veux même pas y penser. Bien que là, scénaristiquement ça pourrait être interressant voire beaucoup! Mais je n'y crois pas non plus. (Voire le post concernant tobi=Danzou)

 

Pour ma part (donc^^), j'ai bien envie de voir Tobi=Obito, juste pour la réaction de Kakashi. 

[byb]

J'ai toujours eu du mal avec cette hypothèse.

 

Mais plus le temps passe, plus je me dis qu'Obito est lie à Tobi. Objectivement, je ne vois que deux possibilités:

 

- Tobi = Madara = je me suis réincarné dans Obito

 

- Tobi = Danzou = j'ai volé l'autre sharingan d'Obito (descendant de Madara, d'ou le meme pouvoir, d'où pourquoi je me prend pour madara).

 

Je pense qu'Obito est bien mort, mais il me semble évident aussi que le corps d'un uchiha laissé comme ça dans la nature attire certaines convoitise. Qu'on le revoit par l'intermédiaire de tobi ne me semble pas farfelue, que ce soit quelqu'un qui utilise son sharingan ou qui utilise son corps.

 

Après, il ne faut surtout pas fermer la porte au fait que Tobi = inconnu, ce qui serait finalement un bon coup de théatre, comme on les aime dans naruto.

[Le Maya Fou]

A notre grande surprise Pein était un inconnu, je ne pense pas que ce sera le cas pour Tobi. Rien que le fait qu'il possède le sharingan et qu'il soit lié à Madara contrecarre cette probabilité. Je serai réellement déçu si Tobi était un inconnu sans lien avec un personnage que nous connaissons (genre le petit fils de Madara sorti de nulle part). Sans revenir sur l'éternel débat de son identité et relancer la polémique, j'espere que Kishimoto nous incrustera soit Danzou soit Obito dans l'histoire de Tobi.

[byb]

Pour être honnete je serais aussi déçu que toi si tobi était un inconnu. Avec Pein, on avait aussi droit a un nouveau dojutsu, donc la possibilité qu'il soit inconnu jusque là est passée sans problème.

 

avec tobi, on sait qu'il possède le sharingan, depuis longtemps a Konoha, et qu'en plus c'est Madara (bien que cela ne soit pas confirmé de visu et qu'on ne sache pas comment c'est possible).

 

Si il venait a être quelqu'un sortit de nul part c'est clair que ce serait difficilement accpetable.

[Le Maya Fou]

De toute facon si tobi est dissimulé derrière un masque c'est qu'il y a une raison. Le visage de Pein nous était caché mais il ne possédait pas de masque puisque nous ne le connaissions pas. Or ce masque a bel et bien une raison d'exister! De plus nous savons que Tobi possède le sharingan donc aucune chance que nous ne le connaissions pas 

 

Et l'explication est surement plus complexe que Tobi=Madara sinon il aurait déjà oté son masque 

[byb]

c'est clair qu'on nous cache son visage pour une raison.

 

nous avons la confirmation de tobi = madara (par pein notamment), mais toujours pas de visage. donc la solution la plus plausible est que le visage de tobi comporte un secret.

 

On peut aussi penser que tobi porte un masque pour cacher son visage parce que celui-ci est défiguré (par une chute de pierre par exemple...).

 

il faut rester ouvert malgré les (pauvres) infos qu'on a eu sur lui. On sait qu'il est ou qu'il se fait passer pour madara, mais cela ne confirme rien quand à sa véritable identité, jusqu'à ce que kishi nous l'explique (le plus tot serait le mieux!!! kishi écoute ma prière!!!!).

 

moi je pencherais pour un madara réincarner dans obito voulant récupérer kyubi (son fameux pouvoir originel).

 

je pense que danzou et la racine feront leur apparition plus sérieusement et plus tard dans l'histoire, en tant que troisième grand arc (après orochimaru, puis l'aka) et je trouverais que si danzou faisait partit de l'aka, et carrément le chef secret tirant les ficelles, se serait un peu tout mélangé a mon gout.

[☆Pandead☆]

 

Je serai réellement déçu si Tobi était un inconnu sans lien avec un personnage que nous connaissons (genre le petit fils de Madara sorti de nulle part). Sans revenir sur l'éternel débat de son identité et relancer la polémique, j'espere que Kishimoto nous incrustera soit Danzou soit Obito dans l'histoire de Tobi.

 

Justement, imagine c'est peut être obito qui est de la ligné de Madara, On connait rien D'obito à par qu'il est un Uchiha. Mais si c'est ça je ne vois pas encore l'importance de vouloir voir la puissance de Sasuké.

[Qωαя&#1090]

alors on sait de truc important sur obito

 

- il est le plus mauvais uchiha que l'on connait

-il vivait bien après madara

-il est mort écrasée pas un rocher ce qui implique que son corps est inutilisable pour un transfert d'ame(je pense notamment a celui de madara

 

[==>kENpAcH!<==]

obito n'etait pas le plus mauvais uchiha , et je pense qu'il  est avec kakashi , comme naruto avec sasuke , obito a de grosse similitude avec naruto , et on sait que naruto est un ninja qui a en lui un potentiel monstrueux et je pense que c'est la meme chose pour obito , peut etre une des raison pour laquelle madara l'aurait choisie comme un receptable puis on sait que tobi peut ce dematerialiser avec le sol , on peut penser a obito qui aurait put s'en sortir de cette maniére et puis madara aurait pris le corp de obito car il n'aurai pas put prendre celui des autre uchiha qui été a konoha protegés et donc il s'est resigné sur obito .

[reharl]

alors on sait de truc important sur obito

 

- il est le plus mauvais uchiha que l'on connait

Totalement faux: il est dit que tous les Uchiwa ne s'éveillent pas au Sharingan, et pour avoir échoué a s'y former, Obito était considéré comme un raté. Cependant avant de mourir, sous l'effet de l'adrénaline et de la colère, il a réussi a eveiller et utiliser le sharingan, preuve qu'il est plein de talent.

-il vivait bien après madara

Encore faut il connaître la chronologie de Madara: on ne sait pas quand il est mort, si jamais il a été mort un jour. Après tout, Tobi prétendant être Madara cela veut dire qu'il s'agit d'un imposteur, ou que Madara est toujours en vie, 100 ans après.

-il est mort écrasée pas un rocher ce qui implique que son corps est inutilisable pour un transfert d'ame(je pense notamment a celui de madara

Reste a voir...  En voyant des jutsu comme ceux de Pein capable de ressuciter les morts, on peu douter de l'inutilité d'un corps d'Uchiwa, même en très mauvaise état. Qui plus est, Tobi semblant être fait en carton pâte ( dans le sens: masque pour cacher le visage, gants étrange pour cacher les mains), Il pourrait tout autant être un maccabé bien mal au point maintenu en vie par un flux de chakkra, tel la marionnette de Sasori, par exemple.

 

[Raïgara]

C'est pas parce que Pein adit un moment "Uchiwa Madara m'a ordonné de capturer les bijuu" que ca veut dire que Tobi = Madara

c'est juste peu etre que Tobi suit les principes de Madara, et donc comme il commande Pein, logique que Pein dit "c'est une idée d'Uchiwa Madara" rien de plus

 

en plus vu comment etait fringué Madara et sa coiffure, jpense pas que ca soit la carrure de Tobi, meme si je sais y a des coiffeur et tout... mais bon

Si c'etait Madara, pourquoi se cacher le visage ? il ne craindrait personne.

pour moi, Tobi est Obito, c'est la théorie qui a le moins de contradictions, la seul qui fait obstacle est le fait qu'il soit mort écrasé...mais ca reste quand meme plus réaliste que Madara avec ses 150 ans  + corp dépouillé par Shodaime durant le combat quoi..

[Qωαя&#1090]

bon alors pour moi obi est madara

Raïgara, quand tu dit comment était fringué madara, ça peut pas etre tobi, ben si puisque que madara a obligatoirement du changé de corps pour survivre, sinon il serait déja en décomposition

pourquoi se cachait le visage, c'est simple, pour pas que les ninja le reconnaissent car ils croivent qu'il est mort, il agit clandestinement et puis pour se cacher des membre de l'akatsuki où se trouve aussi un uchiha

[reharl]

pourquoi se cachait le visage, c'est simple, pour pas que les ninja le reconnaissent car ils croivent qu'il est mort, il agit clandestinement et puis pour se cacher des membre de l'akatsuki où se trouve aussi un uchiha

Si c'était simplement cela, je pense que Madara aurait été présenté sans masque lorsqu'il parlait à Pein. Je pense que Tobi, avant tout, à un secret plus lourd que le visage de Madara. Peut être est ce un imposteur, ou son visage est difforme, ou son visage est déjà connu de nous, lecteurs, et kishi ne souhaite pas nous le montrer.

[Sogeking'u]

Je ne sais pas si ça a déjà été dit mais bon selon moi,

 

Tobi= Esprit Madara + Corps d'Obito. (Hypothèse que j'ai la première fois vu chez Kheops)

 

Mais la mienne:

 

Tobi=Obito=Petit fils de Madara (ce serait moins compliqué et ça expliquerait de manière simple pourquoi il a son pouvoir.)

[itachi-93]

Pour moi tobi est obito,j'ai autant envie de voir ce qui se cache derriere ce masque que sous celui de kakashi  

J'irai même plus loin concernant cette théorie: tobi=obito=madara

Lors de l'enfance de kakashi (kakashi gaiden),on connait l'histoire d'obito...patati patata...

et là moi je vois bien un petit zetsu revenant du marché et proposer à obito de rentrer dans l'akatsuki,peut etre meme madara..

Madara aurait pris possession de son corps grace au sharingan,il l'aurait aussi fait car son corps devenait inutilisable(un peu comme oro).

Ainsi on aurait rafistoler obito possèdé par madara qui devient donc tobi,nouveau personnage donc nouveau nom un peu à la dark vador dans l'épisode 3.Ce qui expliquerait en partie ce corps recouvert de la tete aux pieds...

 

Des années plus tard,naruto & co découvrent tobi qui leur est encore inconnu,et je pense qu'il y aura une petite révélation entre kakashi et tobi...

on pourrait meme enchainer et y glisser le kakashi gaiden en souvenir, si c'est pas magnifique ça  

 

Mais bon toute théorie a des failles...si tobi était obito je pense qu'à leur 1ere rencontre il se serait passer quelque chose comme j'ai déjà vue ta tete quelque part ou un truc dans le genre,mais si obito était totalement sous l'emprise de madara ça pourrait encore passer....

 

suite au prochaine épisode

[tatsugaya]

- Chap383: Après le combat de Pein contre Jiraya Zetsu arrive.Pein dit a Zetsu que c'est Madara qui lui a dit de poursuivre Kyuubi. Jusqu'à là tous le monde est d'accord ? Bon

Retour en arrière :

- Chap363: Une personne appelle Pein et lui dit de venir. Cette personne demande à Pein de capturer Kyuubi et qu'il ne supporterai aucun echec.

- Chap364: On remarque que cette personne et Tobi, à ce moment le il prononce ces paroles: "le pouvoir des Uchiwa, le mien, celui d'Uchiwa Madara" ou un truc comme ça. Mais a ce moment là sans avoir lu le 383, il y avait une ambiguité, on ne savait pas s'il parlait d'un des ses prédécesseur ou de lui même. A la lecture de chapitre 383, l'identité de Tobi est confirmé.

 

Moi je pense a 100% que c'est ça

 

[Razziel]

Mmh pourquoi Itachi ne serais t'il pas qu'il y a un autre Sharingan dans l'aka ? Je m'explique, on sais selement que lorsqu'il a masacre son clan, il a dit devant Sasuke Qu'il avait fais cela pour Mesure sa puissance. Pour l'instant tout le monde est d'accord, puis il a demande a son frere de devenir plus fort pour pouvoir le tue ((itachi)) plus tard. Maintenant retour dans Next gen, Itachi lorsqu'il apris la "mort" de sasuke contre deidara, c'est mit sous la pluis ((tien tien mais qui utilise la pluis ??  )) fait une pause attention detail important, Il a ces sharingan activer, et dit a Kisame non il n'est pas mort et en plus ... tien mais que ce passe t'il ? la pluis s'arrete. Pein avait juste avant parle avec tobi qui lui revele la survit de sasuke, nous apprend qu'il est le chef de l'aka et qu'il a le pouvoir de madara.itachi, Itachi demontre qu'il sais qu'il y a plus que 2 posseur de sharingan heriditaire en dissant son enigmatique son "et en plus". Pour moi Itachi connait l'excitence de Tobi, c'est presque sur comment ne pourai t'il ne pas etre au courant de quel qu'un d'aussi fort qui appartien au clan Uchiha. On aura peut etre la revelation du l'identiter de Tobi dans le combat sasuke/itachi et pas dans le combat Team konoha/Tobi comme tout le monde le pense. Tobi a peut etre affronter itachi par le passez et l'as surclasser dans les technique ninja, suite a cette defaite itachi ne sais plus ou il en est, il tue son meuilleur amis pour le MS et son clan, pour prouver sa valeur, et rejoin l'aka. Tobi est peu etre madara, mais il est aussi possible qu'il sois quel qu'un qu'on ne connait pas encore du stile petit fils de madara  . et puis tobi n'est pas Obito, il a ete enterrer vivant, un sharingan sous un rocher un autre extrait, et Minato confire la mort de ce dernier à kakachi.

[VostSms]

Razziel-> J'ai pas tout compris mais dans le fond je suis d'accord avec toi :

Tobi n'est surement pas obito ;et c'est vraiment possible que itachi devoile qui est tobi a sasuke pendan le combat et lui dsemande de s'allier ou autre truc que kishi peut inventer.

Sinon ce que tu dis sur itachi quand il est sous la pluie je vais verifier ca pourrai expliquer pas mal de choser et  je  ne pense pas que ce soit des details negligeables.

[Vindo]

Itachi sait parfaitement que Madara a le sharingan, puisqu'il dit à Sasuke "quand tu auras cet oeil, nous serons trois" en parlant du MS.

Kyubi connait aussi Madara, et en parle à Sasuke.

Enfin, Tobi a le sharingan, se présente comme étant Madara, et est appelé Madara par Pain.

Même Jiraya devine que Madara est toujours en vie, d'une manière ou d'une autre. Et responsable/lié à l'attaque de Kyubi sur Konoha.

 

Donc, j'ai du mal à comprendre comment on peut encore douter de cette identité de Tobi. Quand à savoir s'il a son corps ou celui d'un autre, ou s'il a réellement un corps, c'est autre chose...

[otto]

Deux choses semblent evidentes:

-Tobi est obito.

-Tobi possède une deuxième personnalité, celle de uchiwa madara.

 

Je concois que l'on trouve un manque de charisme au personnage d'obito et que certains préfereraient voire une légende du monde ninja a la tete de l'akatsuki, mais je ne comprend pas qu'on remette en doute cette evidence. Kishi doit bien rigoler. Tobi ne possède qu'un sharingan (coté droit), son nom est plus qu'explicite, il a la meme coupe qu'obito, les memes traits de personnalité et il cache son visage comme kakashi (petite astuce pour garder un peu de mystère). Que demander de plus?

 

Je pense que l'unique question que l'on peut se poser est quel est le lien entre obito et madara. Dédoublement de personnalité, lien familial, reincarnation, expérience d'orochimaru?

[max-shinobi]

apres de longue heures de recherche ( j'en rajoute un peu ) j'ai pratiquement la preuve que tobi que l'on voit contre sasuke et celui où tobi dis moi uchiwa madara ne sont pas les meme personne bon sais petetre une erreur de masashi kishimoto mais bon dans le tome 39 chepitre 357 page 13 ont voit tobi levé la main gauche et on voit sur le pouce gauche que il y a la bague or dans le tome 40 chapitre 364 page 18 quand il dis moi uchiwa madara sa main gauche on la voit son pouce ont le vois tres bien mais la main gauche et caché donc pour moi le tobi contre sasuke et celui ou il annoce la phrase ce n'est pas le meme je vous laise verifier par vous meme