Quels commandants de la HSU mourront à Hango?

[Fayagate]

Pendant les deux dernières grandes guerres, la HSU a perdu deux commandants à chaque fois :

-Shousa et Kyogai pendant la campagne de Gyou

-Gakurai et Naki à Gian

En supposant qu'autant de commandants vont y passer cette fois-ci aussi, lesquels seront-ils?

 

Rappel des commandants notables de la HSU à Hango : (seul Shin a l'immunité absolue)

 

En soit vous pouvez voter pour moins ou plus que deux commandants si vous en avez envie

[mollo]

Imho aucun de marquant dans le B-tiers (et bien sûr aucun des trois en chef). Peut-être un ou deux en C/D-tiers.

 

Je sens que ça va être chez Ousen, la boucherie.

[SeseSeko]

Perso, c'est à partir du niveau C, selon la classification que tu fournis, cher @Fayagate, que des officiers sont susceptibles de passer l'arme à gauche.

 

Dans un sujet analogue et en préambule de la bataille présente à Hango, j'avais écrit comme quoi En et Hairou étaient clairement en danger.

Avec les derniers chapitres, j'ajouterais Denei car si Rishin part à la chasse au Riboku - un pokémon à attraper!😆 -, Denei le suivra et je crains qu'il passe car si les troupes de Zhao piègent Shin et ceux qui sont avec lui, j'imagine bien des pertes et Denei a de plus en plus de mal dans le combat. Il a peiné à tuer un soldat de Ryuu Fu lors du siège d'Atsuyo par exemple.

 

À voir...

[Fayagate]

Le 04/11/2023 à 16:48, SeseSeko a dit :

Perso, c'est à partir du niveau C, selon la classification que tu fournis, cher @Fayagate, que des officiers sont susceptibles de passer l'arme à gauche.

Oué je suis assez d'accord, avec la perte de Naki c'est vraiment dur donc je vois pas non plus un commandant de classe B tomber.

Par contre, j'ai voté Kyoukai car j'ai vraiment d'un affrontement entre elle et Shibashou.

 

Le 04/11/2023 à 16:48, SeseSeko a dit :

Dans un sujet analogue et en préambule de la bataille présente à Hango, j'avais écrit comme quoi En et Hairou étaient clairement en danger.

Avec les derniers chapitres, j'ajouterais Denei

Je suis totalement d'accord !

Mon 2e vote est Hairou car s'il meurt j'ai l'espoir que le poste vacant de vice commandant de l'infanterie revienne à Kanto, même si c'est peut-être un peu tôt

 

Sinon, En nous a déjà montré beaucoup de choses :

-Il a été un élément déterminant à Kokuyou avec la traversée de la rivière

-Il est est spécialisé à l'aide des unités en difficulté

-Il a bien motivé la HSU au dernier moment des plaines de Shukai avant l'arrivée d'Houken

Et j'ai l'impression qu'il pourra pas beaucoup plus évoluer encore, qu'il nous a déjà montré tout ce dont il est capable donc, scénaristiquement, ça me surprendrait pas qu'il y passe.

Hairou, c'était un membre très important au tout début de l'unité car il a avait beaucoup d'expérience mais maintenant il doit être assez vieux et je le vois mal évoluer aussi. On a déjà vu qu'il était moins compétent que Shousa en tant que vice commandant de l'infanterie. Donc je le vois bien y passer.

Honnêtement, Denei fait beaucoup de sens aussi, comme tu dis parce qu'il risque d'être en danger avec Shin, et aussi parce que scénaristiquement, l'infanterie a eu du mal mais en est ressortie plus forte donc cette fois c'est à la cavalerie de perdre des commandants et d'évoluer  

 

Par contre, je voudrais pas que ce soit Denyuu, Ryuusen ou Chuutetsu parce que je veux voir d'abord le nouveau membre de la force brute Eito participer à une action avec le trio  

Modifié 5 novembre 2023 par Fayagate

[SeseSeko]

Il y a 2 heures, Fayagate a dit :

cette fois c'est à la cavalerie de perdre des commandants et d'évoluer

Si on remonte depuis la campagne de Gyou, la cavalerie a beaucoup perdu niveau officiers:

- Kyogai à Shukai

- Gakurai et Naki à Gian

 

Si Denei tombe, cela ferait quatre officiers de cavalerie morts en trois campagnes.

 

Or, il n'y a eu que le sosie de Gakurai qui a été recruté comme officier de cavalerie, juste avant cette campagne pour Hango. De la cavalerie lourde.

Et la cavalerie légère n'a toujours pas vu de compensation des pertes de Kyogai et Naki.

 

Je trouve cela curieux d'ailleurs. À moins qu'une personne sorte des rangs pour cette partie de la cavalerie à l'issue de cette campagne.

[lilas]

Il y a 10 heures, SeseSeko a dit :

Et la cavalerie légère n'a toujours pas vu de compensation des pertes de Kyogai et Naki.

 

Je trouve cela curieux d'ailleurs. À moins qu'une personne sorte des rangs pour cette partie de la cavalerie à l'issue de cette campagne.

 

Hara prépare l'arrivée de Futei ? 

 

Il y a 12 heures, Fayagate a dit :

Par contre, je voudrais pas que ce soit Denyuu, Ryuusen ou Chuutetsu parce que je veux voir d'abord le nouveau membre de la force brute Eito participer à une action avec le trio  

 

Il a un risque quand même. Mais moi aussi, je voudrais bien les voir mis en avant, autrement que pour faire des bombes du haut des remparts ...

 

Il y a 12 heures, Fayagate a dit :

Mon 2e vote est Hairou car s'il meurt j'ai l'espoir que le poste vacant de vice commandant de l'infanterie revienne à Kanto, même si c'est peut-être un peu tôt

 

 

Même Kou serait un choix plu pertinent . D'ailleurs, Kanto, tu l'as sorti d ton tableau pour qu'on ne puisse pas l'éliminer ? 

Modifié 6 novembre 2023 par lilas

[Fayagate]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

D'ailleurs, Kanto, tu l'as sorti d ton tableau pour qu'on ne puisse pas l'éliminer ? 

Il est pas encore commandant donc il peut pas mourir

[lilas]

Il y a 2 heures, Fayagate a dit :

Il est pas encore commandant donc il peut pas mourir

 

Pas de favoritisme, il doit bien commander un go quand même !😇

[Fayagate]

il y a une heure, lilas a dit :

Pas de favoritisme, il doit bien commander un go quand même !😇

Je ne crois que ce que je vois

[little b]

bcp ont fleurte avec la mort dernierement ...
 

mais le dernier chapitre ouvre la porte de la mort a sosui ^^

[SeseSeko]

il y a 40 minutes, little b a dit :

mais le dernier chapitre ouvre la porte de la mort a sosui ^^

Sosui, c'est le Highlander de Qin. Il ne sera pas tué si facilement. ^^

[mollo]

Au vu du piège qui s’annonce, on peut considérer que tous les officiers avec Shin vont y passer pour que celui-ci en réchappe. (C’est le héros, il ne va pas y passer, quand même.)

 

Non ?

[little b]

il y a 15 minutes, mollo a dit :

Au vu du piège qui s’annonce, on peut considérer que tous les officiers avec Shin vont y passer pour que celui-ci en réchappe. (C’est le héros, il ne va pas y passer, quand même.)

 

Non ?

garo je pense pas ... il est la cle pour eventuellement recupere des anciens du duke
apres on avait mis naki en pole des tetes de la hsa pour le futur et il est mort 😅

[mollo]

à l’instant, little b a dit :

garo je pense pas ... il est la cle pour eventuellement recupere des anciens du duke
apres on avait mis naki en pole des tetes de la hsa pour le futur et il est mort 😅

Je suis encore dans le déni pour Naki. Cessez donc de remuer le couteau dans la plaie, je vous prie. 🥲

 

Si Hara veut que le piège ait de l’impact, je crains qu’il ne faille passer par des morts vraiment importantes, et douloureuses pour Shin et le lecteur. À voir qui y passe… 

[lilas]

il y a une heure, mollo a dit :

Au vu du piège qui s’annonce, on peut considérer que tous les officiers avec Shin vont y passer pour que celui-ci en réchappe. (C’est le héros, il ne va pas y passer, quand même.)

 

Non ?

 

Pas sûr.

Sosui a survécu à Rinko, Gaimou et Batei. Comme le dit @SeseSeko, c'est un survivant. 

Si ça se trouve, ce sont les officiers qui vont rester avec Ten qui vont être les plus exposés : En, Hairou (?), Denyuu (?), Ryuusen, Chutetsu, etc... 

[little b]

Moi ce qui me ferait vraiment plaisir c'est que shin fasse le meme coup que le duke face a go hou mei
il bifurque en se disant qu il y a un truc qu il ne sentait pas
et qu on est un fb ou shin explique qu il retiendra la lecon de kanki ^^

bien sur il y aurait qq pertes mais ca montrerait que rbk n avait pas tord mais que shin a evolue ^^

[Fayagate]

Il y a 8 heures, little b a dit :

 

mais le dernier chapitre ouvre la porte de la mort a sosui ^^

C'est clair, j'ai vraiment peur pour Sosui là.

Autant Garo est en duel avec Kaine qui est moins forte que lui pour l'instant c'est cool, autant Sosui, s'il est proche de Shin et que Shibashou apparaît...

[lilas]

Il y a 3 heures, little b a dit :

Moi ce qui me ferait vraiment plaisir c'est que shin fasse le meme coup que le duke face a go hou mei
il bifurque en se disant qu il y a un truc qu il ne sentait pas
et qu on est un fb ou shin explique qu il retiendra la lecon de kanki ^^

bien sur il y aurait qq pertes mais ca montrerait que rbk n avait pas tord mais que shin a evolue ^^

 

Après le Duc n'a pas senti Houken. Etre instinctif, c'est lire les stratégies sur champ de bataille (avec des ratés...). Pas être Madame soleil. 

Shin ne sentait pas non plus le piège de Riboku lors de la poursuite à Gyou... Après, si Garo et/ou Sosui sautent, ça va faire tout drôle. 

 

Modifié 7 novembre 2023 par lilas

[mollo]

Il y a 3 heures, little b a dit :

Moi ce qui me ferait vraiment plaisir c'est que shin fasse le meme coup que le duke face a go hou mei
il bifurque en se disant qu il y a un truc qu il ne sentait pas
et qu on est un fb ou shin explique qu il retiendra la lecon de kanki ^^

C’est pas les arguments qui manquent pour aller dans ton sens.

 

Shin a déjà poursuivi RBK à Shukai, jour 1 (en réalisant que d’une part sa cavalerie était considérablement plus lente que celle de RBK, d’autre par que ce n’était qu’un piège à la fin). Donc il sait que RBK sait attirer.

Pareil avec Kanki, et avec l’expérience de Makou. Shin sait que RBK est friand de pièges, et que ça lui réussi bien.

 

Donc je serais très content, et ça montrerait un énorme step-up, si Shin flairait l’embrouille et rebroussait chemin.

L’autre option serait que Shin déjoue le piège et arrive à RBK ou à fuir, mais je suis prêt à parier que RBK a prévu une embuscade complète, 20 à 40k soldats et SBS ou Kansaro (plutôt SBS je dirais ?) pour accueillir Shin à l’endroit voulu, l’encercler et le tuer sans aucun risque de fuite. Donc ça ne sera pas aisé pour Shin de sortir d’un piège bien conçu.

 

On va voir si c’est ce qui se passe. 

[SeseSeko]

Il y a 16 heures, Fayagate a dit :

C'est clair, j'ai vraiment peur pour Sosui là.

Autant Garo est en duel avec Kaine qui est moins forte que lui pour l'instant c'est cool, autant Sosui, s'il est proche de Shin et que Shibashou apparaît...

Comme je l'ai écrit dans un autre sujet, Sosui, c'est le Highlander de la HSA. Il est tellement passé près de la mort qu'il fait désormais un bras d'honneur à la faucheuse. ^^

Il y a 15 heures, mollo a dit :

C’est pas les arguments qui manquent pour aller dans ton sens.

 

Shin a déjà poursuivi RBK à Shukai, jour 1 (en réalisant que d’une part sa cavalerie était considérablement plus lente que celle de RBK, d’autre par que ce n’était qu’un piège à la fin). Donc il sait que RBK sait attirer.

Pareil avec Kanki, et avec l’expérience de Makou. Shin sait que RBK est friand de pièges, et que ça lui réussi bien.

 

Donc je serais très content, et ça montrerait un énorme step-up, si Shin flairait l’embrouille et rebroussait chemin.

L’autre option serait que Shin déjoue le piège et arrive à RBK ou à fuir, mais je suis prêt à parier que RBK a prévu une embuscade complète, 20 à 40k soldats et SBS ou Kansaro (plutôt SBS je dirais ?) pour accueillir Shin à l’endroit voulu, l’encercler et le tuer sans aucun risque de fuite. Donc ça ne sera pas aisé pour Shin de sortir d’un piège bien conçu.

 

On va voir si c’est ce qui se passe. 

J'avoue que ce serait énorme et révélateur de la maturité de l'instinct de Shin s'il agissait de la sorte.

Mais à travers la lecture du chapitre, notamment quand il évoque la vengeance qu'il a développé envers Riboku depuis Banyou, je crains que Shin ne s'enorgueillisse et se laisse tomber dans le piège, tant le contentieux est trop important.

Néanmoins, il suffit d'un moment de lucidité pour soit rebrousser chemin, comme tu dis, soit disposer ses 10k soldats avec lui de manière à créer un piège pour Riboku, pour ainsi lui rendre la monnaie de sa pièce.

Mais cela implique une capacité à agir en un éclair car il est dans un contre-la-montre, si jamais SBS ou Kansaro (je préférerais Kansaro, quand même) se pointe.

[lilas]

Le 05/11/2023 à 17:54, Fayagate a dit :

 

Honnêtement, Denei fait beaucoup de sens aussi, comme tu dis parce qu'il risque d'être en danger avec Shin, et aussi parce que scénaristiquement, l'infanterie a eu du mal mais en est ressortie plus forte donc cette fois c'est à la cavalerie de perdre des commandants et d'évoluer  

 

Oui, je finis par penser à lui aussi. 

Peut-être pas maintenant tout de suite mais... En tant que bon camarade de Garo, il pourrait pousser Garo à se dépasser (je sais que Gakurai n'a pas necore produit d'effet visible mais bon...). Surtout, il sont deux avec Garo à se partager le rôle du mauvais caractère. Et les gros râleurs, beaucoup ont déjà sauté : Hou, Kyogaï, ...

Ensuite, je rêve d'une nouvelle tête dans la cavalerie : Shoukai, le lancier doué. Donc, faut faire de la place. 

 

[lilas]

Je ne vais pas relancer un tel sujet tant que la campagne ne sera pas plus avancée et qu'on n'en saura pas plus mais je me demande si les plus "populaires" seront encore les mêmes. 

 

Le podium de Hango est constitué de :

1- En

2- Hairou

3- Kyoukai, Denyuu, Ryuuyuu, Bihei 

 

Suivis en 4e position de : Denei, Sosui, Takukei et Chutetsu. 

 

Vu qu'on affronte Zhao pour la dernière fois et que c'est la meilleure cavalerie de Chine, je verrais plutôt des cavaliers en danger. 

 

Donc les Denei, Denyuu et Mandou me semblent plus à risque que certains fantassins. 

 

[Shin-wara]

 

@lilas a ce stade a mon grand regret je ne vois aucun de ces perso y passer contre Zhao.  

Si perte il doit y avoir , je pense que ça sera bcp plus impactant que ce que ces morts la peuvent apporter...

 

Donc Kyoukai ou rei. => Pour la survivante et pour shin ou kou.  

 

Kou => pour rei 

Tan => pour Jin 

Ten => pour shin. 

 

Du côté des autres armées de qin . 

C'est un peu toujours les mêmes noms pour les mêmes motifs. .. 

Rikusen , banyou ... 

 

Peut être le premier général d'ousen ( qui je pense est un leurre , son chara design étant trop bâclé pour en faire un general n1 régulier à mes yeux ) 

 

Tanwa ou surtout bajio.  

Kitari ... 

 

 

 

[lilas]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

 

@lilas a ce stade a mon grand regret je ne vois aucun de ces perso y passer contre Zhao.  

Si perte il doit y avoir , je pense que ça sera bcp plus impactant que ce que ces morts la peuvent apporter...

 

Dans mon idée, il faut faire de la place aux futures unités de cavalerie de Zhao qui intégreront la HSA quand Zhao tombera. 

Donc danger sur Denei, Denyuu, Mandou et dans une moindre mesure Garo et Sosui. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Donc Kyoukai ou rei. => Pour la survivante et pour shin ou kou.  

 

Kou => pour rei 

Tan => pour Jin 

Ten => pour shin. 

 

Rien d'impossible bien sûr mais je ne pense pas. 

 

J'ai épargné les lieutenants car je vis mon rêve de voir Ten qui a ses propres hommes et Yokoyoko. Et dans ce cadre, ils sont plus que nécessaires pour que la HSA centrale tourne. Et toujours dans ce cadre de la HSA centrale sans Ten, les officiers moyens vont être nettement plus exposés. Cela me suffit comme drame sans aller vers des relations sentimentales particulières. 

Honnêtement, une HSA centrale sans Ten, c'est un méga baptême du feu pour tous ces officiers qui ont eu le temps de mûrir sous son parapluie. La dernière fois qu'elle s'était un peu retirée, Shousa y avait perdu la vie et encore avant, ben l'armée était totalement dysfonctionnelle. 

La HSA est nettement plus prête à être prise en main comme une armée instinctive mais cela va peut-être tanguer fort quand même. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

 

Peut être le premier général d'ousen ( qui je pense est un leurre , son chara design étant trop bâclé)

 

Et pourquoi pas le second à ce compte ? Parce que tu as oublié la tête de Makou ? 

Modifié 24 août 2025 par lilas

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Dans mon idée, il faut faire de la place aux futures unités de cavalerie de Zhao qui intégreront la HSA quand Zhao tombera. 

Donc danger sur Denei, Denyuu, Mandou et dans une moindre mesure Garo et Sosui. 

Je comprends l'idée.  

Mais en soit, je ne crois pas que ce soit nécessaire. Dans la mesure où ... Bah c'est surtout par le biais des chevaux et des no names que je vois le potentiel de l'armée qin être booster par l'ajout de force Zhao

.  

Pas par l'ajout de généraux particulier ( tu le sais je n'adhère pas a l'hypothèse futei , qui est grosso modo le seul qui correspond à ce profil de spécialiste de cavalerie je pense ).  

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

J'ai épargné les lieutenants car je vis mon rêve de voir Ten qui a ses propres hommes et Yokoyoko. Et dans ce cadre, ils sont plus que nécessaires pour que la HSA centrale tourne. Et toujours dans ce cadre de la HSA centrale sans Ten, les officiers moyens vont être nettement plus exposés. Cela me suffit comme drame sans aller vers des relations sentimentales particulières. 

Yep , je comprend l'idée.  Et j'admets que l'idée est loin d'être inintéressante.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Et pourquoi pas le second à ce compte ? Parce que tu as oublié la tête de Makou ? 

Pour être honnête , les deux premiers ne me disent rien 🫣. 

 

Mais le fait que l'autre porte le titre de 1 er general en fait à mon sens , la priorité 😅. 

Si il meurt un autre , qui n'est pas dans l'organigramme peut prendre son poste et remettre un ordre cohérent quoi.  

 

Et d'ailleurs, j'aimerai bien que ce dit perso soit ... Un Zhao.  ( Allez kansaro )