Kingdom 818

[Kurowara]

@Raoru je te fais confiance et je fais l'hypothèse que la première partie de ton post ne me visais pas puisqu'on est parfaitement alignés sur le sujet.

 

Pour le dernier paragraphe, quand je parle de "téléportation", je parle du fait de voyager en moins de temps que ne laisseraient supooser les vraies distances sur une vraie carte de Chine, pas de téléportation instantanée au sens litteral.

[Ryoushi]

Je suis totalement pour une mise en valeur de l'armée de Han pas forcément complète mais un minimum car sinon gagner juste des hommes banal et de l'or ne suffira pas contre d'autres états. Et l'état de Han est mystérieux mais il y a trop d'inconnu et Hara nous as spécifié que Hakuou Koku est spécialiste des batailles en plaine il va sûrement nous surprendre. 

[Ghibli]

Après, il est bien dit, pas dans ce chapitre mais que Han a réussi à survivre en tant qu'Etat grâce aux Alliances et aux concessions territoriales. C'est pas leur armée ou généraux qui sont reconnu mais plutôt leurs diplomates.

Contrairement à certains, cela ne me choque pas que nous ne voyons pas d'autres tête côté Han, mais des soldats lambda. Cela reste logique.

 

Concernant Shin, et ses duels, il ne va pas trancher tout les generaux qui ne sont pas GG. C'est juste que maintenant, il a plus la casquette d'outsider dans les duels, c'est lui la tête à abattre. Et typiquement, avec Moubu-bis, c'est le cas. Il ne va pas le trancher, il va même être étonné par moment de la puissance du type, mais il ne sera pas submerger  par sa force comme contre Gaimou, Gyou'un (au début).

[lilas]

@Ronazo quand je disais que Hakuou finirait en chair à pâtée, je ne voulais pas dire qu'il allait le battre facilement, je ne le pense pas. Juste que Shin va gagner. 

Mea culpa pour ce que l'expression induit comme interprétation. 

Nei vient a priori pour négocier avec Tou, et non pas pour se rallier. Intéressant de voir la suite. 

 

Après, tout me semble très logique sur le champ de bataille. 

Les officiers de Qin sont un peu en difficulté parce que Han les contourne sur leurs arrières, en contrariant leur avancée. 

Seul Shin a réussi à percer parce qu'il est le plus fort et n'a jamais eu peur d'un marche ou crève de folie. Être dans son unité, c'est très très sélectif...

Et les gars de Tou attendaient peut-être que Tou fasse de même sauf qu'il n'est pas là. Donc ils sont bloqués. 

 

Donc la suite, c'est Hakuou qui mord à l'appât d'un Shin extrêmement exposé. Il n'est ni le premier ni le dernier à tomber dans ce piège. 

Il meurt. 

Shin fait un discours aux soldats de Han découragés. Y compris à la garnison de Nanyou. Une partie laisse tomber. 

 

Shin ou Kyoukai opère un mouvement tournant vers Rakuakan qui se trouve du coup dans une situation difficile. 

 

Dans ce moment critique pour Han, Nei vient mettre fin au combat et négocier leur reddition, aux conditions préalablement définies avec Tou. 

 

C'est mon scénario du moment. Ou alors Yokoyoko vient remplacer Hakuou face à Shin mais la désorganisation de ce côté permet quand même à Kyoukai de faire un mouvement tournant pour mettre Rakuakan en difficulté...

[Uzui]

Encore une fois, je ne sous estime pas les gars de Han.

 

Juste que Shin dont le grade augmente et se rapproche de celui de GG, avec une réputation qui ne fait que s'agrandir, en plus étant dans son "prime", faire nul face à Hakuou Koku, c'est juste démontrer encore une fois qu'il ne fait que stagner, et c'est pas ce qu'on nous dit. 

On nous dit qu'il évolue et on veut nous le faire croire, mais c'est pas ce qui est.

 

À l'approche d'un combat avec Gaimou, faire nul face à Hakuou Koku, c'est une contre performance.

 

 

 

Modifié 19 novembre 2024 par Uzui

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, Uzui a dit :

On nous dit :

-Shin est un monstre martial.

-C'est un chasseur de têtes.

-Il a vaincu Houken et rivaliser avec Gaimou, ainsi que Jyou Karyuu considéré comme le second plus fort de seika hors mis SBS.

-Qin doit démontrer une puissance absolue face à Han pour en finir vite.

 

Pour qu'en suite, il face nul contre le 2nd de Han??

C'est une histoire de perspective, comme tu l'exprimes ça sonne evident.  

 

Mais si je te présente ça de la façon suivante ça l'est moins : 

 

Le 7 ème général de qin , en infériorité numérique , a peine promu super general , avec des conscrits pour constituer le plus grand nombre de ses troupes

 

face au 2 ème plus grand général d'un des royaume combattant avec ces troupes d'élites ...

 

D'un coup c'est plus la même histoire..

Bref , comme je le dis plus haut.  Prendre la réalité admise par la fanbase pour une réalité scénaristique est un piège mortel.  Et accessoirement une véritable usine a frustration... 

 

 

Il y a 1 heure, Ryoushi a dit :

Shin est un monstre martial mais peu être que gèrer le champs de bataille en étant second de Tou peux être une raison qui pourrait le limiter dans l'affrontement contre Hakuou Koku et que Kyoukai hérite de son combat sans pour autant dévaloriser Shin ni faire passer le second général de Han pour un peintre. 

Après on n'est pas obligé d'axer l'affrontement sur le duel... Ce serait cool , que la décision se fasse plutôt sur ce qu'il y a autour. ( La mise en situation etc ) .

 

 

Modifié 19 novembre 2024 par Shin-wara

[Uzui]

il y a 5 minutes, Shin-wara a dit :

C'est une histoire de perspective, comme tu l'exprimes ça sonne evident.  

 

Mais si je te présente ça de la façon suivante ça l'est moins : 

 

Le 7 ème général de qin , en infériorité numérique , a peine promu super general , avec des conscrits pour constituer le plus grand nombre de ses troupes

 

face au 2 ème plus grand général d'un des royaume combattant avec ces troupes d'élites ...

 

D'un coup c'est plus la même histoire..

Bref , comme je le dis plus haut.  Prendre la réalité admise par la fan pour une réalité scénaristique est un piège mortel.  Et accessoirement une véritable usine a frustration... 

 

 

Après on n'est pas obligé d'accès l'affrontement sur le duel... Ce serait cool , que la décision se fasse plutôt sur ce qu'il y a autour. ( La mise en situation etc ) .

 

 

Je parle du duel de force, si on reste sur un affrontement de deux armées, je penche même plus sur une défaite de Shin au long terme. 

 

Les efforts des expérimentés ne sont pas sans limite.

 

Sur le duel de force, si le résultat est sans vainqueur, on n'est plus sur ce qu'on veut nous faire comprendre.

 

Quitter de fantassin à diriger une armée de 60k de soldats qu'avec pour seul atout sa force, c'est pas pour que tu fasses nul en duel de force face à au second de Han.

Modifié 19 novembre 2024 par Uzui

[Shin-wara]

@Uzui ça c'est ton opinion.  ( Et je sais qu'elle est très partagé dans la fans base ).  

 

Mais comme je viens de l'expliquer juste au dessus , c'est véritablement une histoire de perspective.  

 

Mais même pas que entre shin et les généraux de han.  

Ce serait la même chose dans bcp d'autres cas de figure... 

 

Par exemple, est ce que ça serait si dingue que ça qu'un dragon de feu tienne tête a un louveteaux a ce stade du manga ? ..certains vont penser que oui.  

Pour moi , ce serait une hérésie qu'ils ne le fassent pas.  

 

Et entre un dragon de feu et le second GG de han , je ne suis pas sûr qu'il y ait un océan d'écart par exemple... 

 

Je ne parle même pas d'un cas comme ordo , qui pourrait presque paraître b***sable par un lieutenant de GG comme akou a cette heure ci.  

 

Pourtant , je pense qu'on est tous conscient que ce ne sera jamais vrai. 

 

Tout ça pour dire que la réalité perçu n'est pas la réalité absolu dans une oeuvre fictive . 

C'est juste l'expression d'un talent ou d'un défaut de narration de l'auteur ....

Modifié 19 novembre 2024 par Shin-wara

[Uzui]

il y a 1 minute, Shin-wara a dit :

@Uzui ça c'est ton opinion.  ( Et je sais qu'elle est très partagé dans la fans base ).  

 

Mais comme je viens de l'expliquer juste au dessus , c'est véritablement une histoire de perspective.  

 

Mais même pas que entre shin et les généraux de han.  

Ce serait la même chose dans bcp d'autres cas de figure... 

 

Par exemple, est ce que ça serait si dingue que ça qu'un dragon de feu tienne tête a un louveteaux a ce stade du manga ? ..certains vont penser que oui.  

Pour moi , ce serait une hérésie qu'ils ne le fassent pas.  

 

Et entre un dragon de feu et le second GG de han , je ne suis pas sûr qu'il y ait un océan d'écart par exemple... 

 

Je ne parle même pas d'un cas comme ordo , qui pourrait presque paraître b***sable par un lieutenant de GG comme akou a cette heure ci.  

 

Pourtant , je pense qu'on est tous conscient que ce ne sera jamais vrai. 

Un dragon de feu ne donne pas l'heure à un militaire de Han, GG ou pas. 

 

Dragon de feu comme Gaimou, Rei ou un défunt comme earl shi??

 

Earl shi même au réveil n'aura pas de problème pour prendre la tête de Raku'akan.

 

 

Akou pour vaincre Ordo, pour moi, j'en suis pas si sûr. Ils sont au même niveau selon moi. Akou un peu plus intelligent, Ordo un peu plus fort.

[Uzui]

Les dragons de feu en général sont en deçà de des 6GG de qin et des trois rois célestes, mais certains, comme les 03 survivants ont facilement leurs places dans les 2 systèmes.

[Shin-wara]

Tu vois , la on ne sort pas d'une projection de ton ressenti.  

 

Factuellement, ce qu'on sait , c'est que : 

L'institution des 6 de qin = l'institution des 3 grands cieux = l'institution des 7 dragons de feu. 

 

Ça veut pas dire que 1 grand général de Zhao vaut 2 GG de qin pour autant. 

Théoriquement on pourrait avoir un des 6 qui équivaut a 1 grand cieux.  

Et les 5 autres 6 de qin qui équivaudrait au 2 autres grands cieux . 

 

Et idem pour les dragons de feu et autre generaux d'autres Etats... 

 

En clair , je maintiens que l'auteur a une marge dans sa gestion des rapports de force et elle est bcp plus grande que ce que bcp d'entre vous pensez ...

Précisément parce qu'il a créer des estimations de groupes plutôt que des estimations individuelles sur les rapports de force entre états...

Modifié 19 novembre 2024 par Shin-wara

[Uzui]

il y a 20 minutes, Shin-wara a dit :

Tu vois , la on ne sort pas d'une projection de ton ressenti.  

 

Factuellement, ce qu'on sait , c'est que : 

L'institution des 6 de qin = l'institution des 3 grands cieux = l'institution des 7 dragons de feu. 

 

Ça veut pas dire que 1 grand général de Zhao vaut 2 GG de qin pour autant. 

Théoriquement on pourrait avoir un des 6 qui équivaut a 1 grand cieux.  

Et les 5 autres 6 de qin qui équivaudrait au 2 autres grands cieux . 

 

Et idem pour les dragons de feu et autre generaux d'autres Etats... 

 

En clair , je maintiens que l'auteur a une marge dans sa gestion des rapports de force et elle est bcp plus grande que ce que bcp d'entre vous pensez ...

Précisément parce qu'il a créer des estimations de groupes plutôt que des estimations individuelles sur les rapports de force entre états...

Mais ça change pas le fait que c'est réel.

 

Un dragon de feu ne donne pas l'heure à un GG de Han.

[Shin-wara]

On n' en sait absolument rien a ce stade. 

 

Tout ce qu'on sait c'est que l'armée de wei dans sa globalité ne donne pas l'heure a l'armée de han dans sa globalité ..

Au niveau individuel, il y a un vide narratif qu'on peut remplir avec a peu près n'importe quoi . Et c'est très exactement ce qui constitue la marge de manoeuvre d'hara ...

 

C'est d'ailleurs ça qu'il a exploité pour justifier que des micro état comme ceux des fous de juuko produisent des généraux qui donnent l'heure a un peu près n'importe qui ... 

 

Par exemple , l'état de manu ne donne jamais l'heure a chu .

 

Pourtant Manu donne l'heure a kanmei, tu vois le truc 😁

Modifié 19 novembre 2024 par Shin-wara

[bob]

il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

L'institution des 6 de qin = l'institution des 3 grands cieux = l'institution des 7 dragons de feu. 

 

 

Pas vraiment non. Ce que l'on sait c'est que ces trois groupes sont entrés en opposition, que Qin a largement étendu son territoire et était l'état le plus craint de Chine, les deux autres groupes ayant été les garants d'une certaine balance qui a toutefois tournée en faveur de Qin.

Ces deux groupes sont les généraux qui ont empêché Qin de s'emparer de toute la Chine, et non des groupes qui ont maintenu un statu quo (et quand bien même ce serait le cas ça n'impliquerait pas une égalité entre les groupes, Qin étant l'état particulièrement agressif quelque soit l'époque c'était plus les 6 grands de Qin contre les 3 grands de Zhao plus les 7 de Wei, parce qu'avec Qin constamment sur leur dos c'est pas tout les jours que Zhao et Wei devaient s'affronter).

Modifié 19 novembre 2024 par bob

[lilas]

@Uzui En toute logique, un top général de Han est sensé être capable de tenir face à un top général de Wei... Sinon Han n'existerait plus. 

Je sais qu'il y les jeux d'alliance et l'intelligence de Han et tout ce que tu veux mais quand même. Il y a a minima un rapport de force qui fige la situation. 

 

Tu rajoutes à cela le fait que Hakuou excellerait dans le combat et que Han joue sa survie, tu as tous les ingrédients d'un combat très difficile et le scalp le plus prestigieux de Shin depuis... Chougaryuu ? Voire Keisha ? 

Oui parce que Houken, ce n'était pas un duel mais un 2vs1. Et en plus Shin n'a fait qu'un nul vu qu'ils sont tous les deux morts 🙃. 

 

 

[Shin-wara]

@bob oui bien-sûr , quand je parle d'égalité entre les groupes , je ne veux pas dire qu'ils sont exactement équivalent. 

Simplement que leurs rapports de force théorique était suffisamment proche pour maintenir un équilibre entre eux dans la conception des conflits. 

 

Et tout ça, bien-sûr c'est sans compter sur les a côté et notamment sur les apports " administratif" et logistique entre les camps.  

 

Par exemple, tu me dis que qin a étendu son territoire lors de la précédente ere, oui.  

Mais a quel point cela est il imputable au pedo king ?. Quand on sait qu'il a été l'élément de bascule de tte la période ultérieur à chouhei , déjà ça pose question. 

Idem pour le conflit autour de la soeur du Earl shi a wei etc etc etc ..

 

Enfin bref , tt ça pour dire que les marges sont suffisamment vague pour éviter au scénario de tomber dans du préconçu, ou le favori perceptible serait toujours gagnant. 

Modifié 19 novembre 2024 par Shin-wara

[Uzui]

il y a une heure, lilas a dit :

@Uzui En toute logique, un top général de Han est sensé être capable de tenir face à un top général de Wei... Sinon Han n'existerait plus. 

Je sais qu'il y les jeux d'alliance et l'intelligence de Han et tout ce que tu veux mais quand même. Il y a a minima un rapport de force qui fige la situation. 

 

Tu rajoutes à cela le fait que Hakuou excellerait dans le combat et que Han joue sa survie, tu as tous les ingrédients d'un combat très difficile et le scalp le plus prestigieux de Shin depuis... Chougaryuu ? Voire Keisha ? 

Oui parce que Houken, ce n'était pas un duel mais un 2vs1. Et en plus Shin n'a fait qu'un nul vu qu'ils sont tous les deux morts 🙃. 

 

 

Même à l'époque de seikai, il y'avait toujours statut quo, pourtant on connaît la suite et surtout son niveau 

 

Riboku peut manger Ordo mais ne le fait pas, à cause des circonstances, c'est le cas avec Han. 

 

Les autres peuvent le détruire, mais ne le font pas à cause de multiples variables. 

 

Aucun GG de Han ne pouvait tenir tête face à un membre des anciens 6GG, mais Han n'a pas été détruit.

 

C'est pas une question de niveau.

 

Ça ne veut vraiment rien dire.

 

Rien ne nous dit qu'ils sont plus forts que seikai, mais on le suppose et le croit.

Modifié 19 novembre 2024 par Uzui

[Uzui]

Le fait qu'aucun n'ait essayé de détruire Han, c'est plus à cause de circonstances, essayer de le faire, c'est se retrouver face à une mini-coalition(où Zhao et Wei peuvent intervenir), c'est pourquoi ils ont préféré les conquérir premièrement, mais l'ultime conquête à Zhao a raté. Ils sont donc obligés de prendre le taureau par les cornes(passer par Han).

 

Ils n'avaient pas peur de Han avant(l'époque du Roi Cho), ce n'était juste pas "worth it".

 

les autres états devaient facilement en profiter.

 

Je ne sous estime personne, juste un constat.

[bob]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Mais a quel point cela est il imputable au pedo king ?

 

0% à priori, il n'est pas roi au début du manga et aussitôt qu'il le devient veut faire arrêter Renpa.

 

Ma mauvaise foi mis à part, oui forcément, la politique ou les facteurs extérieur à la guerre a participé à la domination de Qin sur les autres (ne fusse que les 7 dragons de feu qui décident de s'entretuer... n'empêche je plains le roi de Wei qui en un 1 instant est passé de 7 super généraux à 1 seul parce qu'ils étaient tous trop cons sauf un).

Mais après au vu de comment Renpa parle des 6 GG, ils les considère individuellement comme ses égaux, ce n'est pas étonnant que Qin a été la force dominante outre le politique, leur puissance militaire était plus grande que celle des autres états. Je pense qu'au contraire Hara voit une certaine équité dans chaque groupe (ce sont des personnages de fiction après tout) plutôt que des disparités. C'est d'ailleurs le cas des 5 GG de Qin actuel qui sont équitablement compétents (ou si différence de compétence il y a, elle est très mince), juste pas sur les mêmes domaines.

[Uzui]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

On n' en sait absolument rien a ce stade. 

 

Tout ce qu'on sait c'est que l'armée de wei dans sa globalité ne donne pas l'heure a l'armée de han dans sa globalité ..

Au niveau individuel, il y a un vide narratif qu'on peut remplir avec a peu près n'importe quoi . Et c'est très exactement ce qui constitue la marge de manoeuvre d'hara ...

 

C'est d'ailleurs ça qu'il a exploité pour justifier que des micro état comme ceux des fous de juuko produisent des généraux qui donnent l'heure a un peu près n'importe qui ... 

 

Par exemple , l'état de manu ne donne jamais l'heure a chu .

 

Pourtant Manu donne l'heure a kanmei, tu vois le truc 😁

Hehehe....d'un côté, tu as les 7 États combattants, aux ressources à peu près égales avec des généraux et grands généraux de chaque côté. 

 

Les GG ont chacune leurs reconnaissances en fonction de leurs exploits et y'a aucune chez Han ayant des "GG" pourtant fonctionnels.

 

Et d'un autre côté, tu as Man'u et son état, qui avait pour seul but, la survie. Son existence n'était même pas réellement connu en dehors des alentours de son état, d'où suprise de la part de Chu.

 

Tu as plus de chances d'être surpris par un entité dont le seul but est la survie comparée à une autre qui se présente depuis des décennies comme une des plus puissantes. 

 

Si ils étaient vraiment si puissants, leur renommée devait s'étendre comme une traînée de poudre même sans qu'ils ne le veuillent(juste des victoires justifiées par leur puissance feront le taf)

Et c'est vraiment le contraire de l'esprit des généraux de cette oeuvre, tous cherchent à mettre leurs noms ou encore celui de leurs états comme meilleur.

 

Nobody:......

Raku'akan: Allons montrer à Qin la puissance de l'armée de Han.🤣🤣🤣

 

On ne démontre pas sa puissance en ne faisant rien et gueuler lorsqu'on se fait envahir.

 

En bref, nous surprendre avec des généraux d'états inconnus ou reculés, est normal et très intéressant, mais ramener cette théorie sur des soi disant "premiers" généraux est illogique.

 

-On nous a surpris avec les 03 dragons de feu. Cause: ils étaient en prison.

 

-On nous a surpris avec Kisui.

Cause: il s'est reclu dans sa ville.

 

-On nous a surpris avec Seika.

Cause: ils ne d'impliquaient pas dans les affaires de leurs états.

 

-On nous a surpris avec les fous de juuko: ils étaient chacun dans un état qui ne voulait que survivre et après cela, se sont réfugiés dans juuko.

 

La même.........ne peut pas s'appliquer ici.

 

 

Modifié 19 novembre 2024 par Uzui

[Ryoushi]

Raku'akan peut très bien nous surprendre,je vois pas pourquoi cela ne se pourrait pas ? On ne sait rien de ce général et le nommer 1er général de Han doit un minimum témoigner de son talent. Car même si l'état est le plus faible survie grâce à ces espions et l'emplacement clé de Han (car l'attaquant risque de ce prendre 2 autre états en plus) cela ne bloque en rien le potentiel de Raku'akan ? Tu parle de généraux bloqué dans leurs cité,ce dernier étais beaucoup dans la capitale de Han.  Attention cela ne veut pas dire qu'il va forcément tuer un des 6GG de Qin ou un grand cieux de Zhao mais de la à dire qu'il peu pas surprendre car son pays risque de plus exister en tant que état de Han, cela est assez lunaire. 

[Uzui]

il y a une heure, Ryoushi a dit :

Raku'akan peut très bien nous surprendre,je vois pas pourquoi cela ne se pourrait pas ? On ne sait rien de ce général et le nommer 1er général de Han doit un minimum témoigner de son talent. Car même si l'état est le plus faible survie grâce à ces espions et l'emplacement clé de Han (car l'attaquant risque de ce prendre 2 autre états en plus) cela ne bloque en rien le potentiel de Raku'akan ? Tu parle de généraux bloqué dans leurs cité,ce dernier étais beaucoup dans la capitale de Han.  Attention cela ne veut pas dire qu'il va forcément tuer un des 6GG de Qin ou un grand cieux de Zhao mais de la à dire qu'il peu pas surprendre car son pays risque de plus exister en tant que état de Han, cela est assez lunaire. 

Si il était beaucoup dans la capitale de Han, cette force sort donc d'où ?

 

Ta force ne peut s'agrandir que lorsque tes horizons sont élargies.

 

Même ceux que j'ai cités plus haut, ont beaucoup combattu avant d'arrêter. Raku'akan a combattu où ?

 

Même Kochou avant de partir en réclusion à kantan avait des faits de guerre. 

 

Moi je n'ai jamais supposé que parce que Han est petit, que les généraux ne sont pas forts.

 

Je suis plutôt contre votre supposition qu'ils seront des Big threats parce qu'ils sont des 1er et 2nd GG d'un État(d'où ma comparaison avec seikai).

 

Avant que Ouki ne revienne, moubu était le premier général de Qin et ne pouvait pas poser de problèmes à RBK.

Chouto l'était aussi, ayant un niveau pourtant très moyen.

Celui qui a perdu un 50k vs 8k face à renpa était aussi GG.

 

Raku'akan peut bien nous surprendre, oui, je n'ai aucun PB avec, mais utiliser l'argument d'être soi disant un GG ne tient pas.

Modifié 19 novembre 2024 par Uzui

[Ryoushi]

il y a 50 minutes, Uzui a dit :

Si il était beaucoup dans la capitale de Han, cette force sort donc d'où ?

 

Ta force ne peut s'agrandir que lorsque tes horizons sont élargies.

 

Même ceux que j'ai cités plus haut, ont beaucoup combattu avant d'arrêter. Raku'akan a combattu où ?

 

Même Kochou avant de partir en réclusion à kantan avait des faits de guerre. 

 

Moi je n'ai jamais supposé que parce que Han est petit, que les généraux ne sont pas forts.

 

Je suis plutôt contre votre supposition qu'ils seront des Big threats parce qu'ils sont des 1er et 2nd GG d'un État(d'où ma comparaison avec seikai).

 

Avant que Ouki ne revienne, moubu était le premier général de Qin et ne pouvait pas poser de problèmes à RBK.

Chouto l'était aussi, ayant un niveau pourtant très moyen.

Celui qui a perdu un 50k vs 8k face à renpa était aussi GG.

 

Raku'akan peut bien nous surprendre, oui, je n'ai aucun PB avec, mais utiliser l'argument d'être soi disant un GG ne tient pas.

Je conçoit que être GG ne signifie pas forcément être ultra puissant on peut parler de Mougou aussi mais par contre se dire qu'un général dont on ne sait rien ne va rien apporter à la campagne ou que Qin va leur rouler dessus c'est aussi un argument qui ne tient pas car trop d'inconnu. 

 

Et être 1er général d'un pays implique un minimum.  Certe Moubu ne gère pas Riboku mais nous a t'il pas surpris lors de la coalition.  Et une mise en avant de Rakuakan par Hara est claire alors que Chouto c'était plutôt son déclin après étai t'il un monstre dans sa jeunesse?? xd 

[coolcoil]

VF:    https://www.scan-manga.com/lecture-en-ligne/Kingdom-Chapitre-818-FR_434452.html

[lilas]

Il y a 7 heures, Uzui a dit :

Même à l'époque de seikai, il y'avait toujours statut quo, pourtant on connaît la suite et surtout son niveau 

 

Pour ce qu'on en a vu, Seikai est celui qui a permis de créer une brèche dans la défense de la muraille que Gohoumei a pu exploiter ensuite. C'est plutôt remarquable même s'il ne valait rien en combat frontal. Ce qui n'est pas le cas de Hakuou. 

 

Il y a 7 heures, Uzui a dit :

Riboku peut manger Ordo mais ne le fait pas, à cause des circonstances, c'est le cas avec Han. 

 

Les autres peuvent le détruire, mais ne le font pas à cause de multiples variables. 

 

Aucun GG de Han ne pouvait tenir tête face à un membre des anciens 6GG, mais Han n'a pas été détruit.

 

Tu n'en sais absolument rien. Han ne pouvait peut-être pas résister aux 6 ensemble mais à 1, certainement, sinon ils ne seraient plus là. 

Han n'a pas été détruit parce que Qin et ses 6 magiques ont échoué, tout simplement. 

 

Wei a attaqué Han depuis 3 ans... Et Han est toujours debout avec des forces armées et des généraux. A creuser donc. 

 

Il y a 7 heures, Uzui a dit :

C'est pas une question de niveau.

 

Ça ne veut vraiment rien dire.

 

Rien ne nous dit qu'ils sont plus forts que seikai, mais on le suppose et le croit.

 

Tu peux très bien avoir des monstres cachés, la spécificité de Han étant justement de ne pas les découvrir car ils recourent ouvertement à la force en dernier recours. 

S'ils se sont battus il y a 10 ans, ils seront toujours plus frais que les 3 dragons ou que Gyou'un et Garyuu. Quant aux gars de Seika, on se demande encore où ils ont combattu et contre qui...

Il y a trop de choses que l'on ne sait pas pour dire que Hakuoukokou ne sera pas un challenge. On verra bientôt si c'est du Gakuei ou du Moubu.