One Piece Chapitre 1147

[BlackRyu]

Chapitre assez "calme". Beaucoup plus de blabla que d'action.

 

Tout les protagonistes défaits. Classique dans les scénarios de OP.

Jinbei réfléchit, mais j'y crois pas une seule seconde.

J'attends de voir si solution il y a vraiment, mais au vu de la prestation des Doyens sur EH, je ne vois pas comment ce pouvoir cheat pourrait être contourné.

 

Les CD qui sont un ordre "secret" ne sont visiblement pas si secrets. Bizarrement de plus en plus de personnes semblent les connaître🙄.

Le passage sur les femmes/mamans colle plutôt bien avec l'univers, mais en vrai osef totale.

 

La fin semble annoncer du lourd, mais il ne faut pas trop rêver quand même.

Combien de fois nous avons eu une fin de chapitre de ce style, pour au final derrière se prendre une cleam?...😅.

Et puis Robin faire quelque chose?...sérieux?...🤣🤣.

Non, ils vont se prendre une gifle et attendre sagement l'arrivée de Nika le héros.

[Pauolo]

Il y a 2 heures, BlackRyu a dit :

Les CD qui sont un ordre "secret" ne sont visiblement pas si secrets.

 

Ils n'ont pas été décrits comme un ordre secret. Pour le reste, je suis d'accord.

[LeRoiDesAmiraux]

@BlackRyu c'est le CP0 qui sont censé etre secret, les CD ne le sont pas.

meme les revo les connaissent, s'ils etaient secret les revo les auraient exposé

en plus ils se permettent de faire des jeux sur une iles tout les quelque années.

 

on a la preuve de la part de sauro que les CD sont comme les doyens, immortel.

par contre les CD viellissent (cf garling), ce qui est pas le cas des doyens (cf saturn il y a 200ans avec le robot)

 

moi ce qui m'a fait reflechir un peu c'est ce que kellingham et summers a disent a propos de luffy:

Révélation

 

 

s'ils craignent les yonkou, c'est qu'il y a un moyen de les vaincre, un moyen qui n'est pas lié a Imu ou a quelqu'un qui soit sur marigeose

genre une limite de regeneration, haki puissant, FdD special (nika ou tenebre) etc.

 

 

sinon quelques petit details dans ce chapitre:

 

1- usopp qui dit a Brook de faire attention juste avant qu'il ne reçoive le coup, est enfin la manifestation du HdO qu'on a deja vu sur dressrosa?

Révélation

 

 

2- gunko qui a mal au coeur quand elle frappe brook

Révélation

 

3- dans le chapitre precedent, les geants avaient dis que heureusement que les enfants n'avaient pas vu les vrais monstre, et que 'est pour ça que les monstre de kellingham ne sont pas si fort.

ce n'est pas le cas de leur meres qu'ils connaissent tres bien et donc ont pu reproduire a la perfection

Révélation

 

 

[Dio-Brando]

Je ne pense pas qu'ils craignent les Yonko, après tout un CD est capable de ligoter la moitié de l'équipage d'un Yonko en trois secondes. 
Pour moi c'est plus une attitude politique de non agression, les Yonko ne sont-ils pas de part leur statut inattaquables sans l'accord des autorités suprêmes ? C'est en tout cas ce que j'ai compris.

 

J'en reviens à cette petite bataille en Gunko et les Mugiwara. 
Il serait temps que nos personnages murissent. Avec toute leur experience de combat, ils devraient savoir que c'est un monde où un ennemi inconnu est dangereux jusqu'à ce que ses pouvoirs soient vus et compris. Une formation de combat defensive s'imposait, avec un tank et d'autres plus en retrait pour analyser. 
Aussi, ils auraient pu tout de suite analyser la situation et prioiriser leur objectif. Gunko affirme haut et fort son intention de capturer l'enfant, ils avaient donc la possibilité de le soustraire du combat . 

On est restés sur une forme de combat digne d'une bagarre sur East Blue il y a20 ans. C'est frustrant qu'Oda ne mette pas un peu de plomb dans la cervelle à ses persos. Il n'y a pas que la force dans une bataille.

[One Pig]

Ce sont que des daronnes antiques ancêtres de Big Mom, ça 

Usopp n'a pas usé du HDO, il dit toujours de faire attention à tout le monde car il a l'habitude de s'en prendre plein la tronche 

 

Le schéma ne montre pas où sont Bonney, Kuma, et Vegapunk, qui devaient pourtant être proches de Franky...il ne faudrait pourtant pas les oublier !

 

Pour la bibliothèque, je ne m'inquiète pas, il y a le puissant Biblo qui surveille 

Reste plus qu'aux mecs de l'underworld de ramener le chat-lion et toute l'animalerie pour qu'elle combatte les mirages.

[BlackRyu]

Il y a 7 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

@BlackRyu c'est le CP0 qui sont censé etre secret, les CD ne le sont pas.

meme les revo les connaissent, s'ils etaient secret les revo les auraient exposé

en plus ils se permettent de faire des jeux sur une iles tout les quelque années.

 

on a la preuve de la part de sauro que les CD sont comme les doyens, immortel.

par contre les CD viellissent (cf garling), ce qui est pas le cas des doyens (cf saturn il y a 200ans avec le robot)

 

moi ce qui m'a fait reflechir un peu c'est ce que kellingham et summers a disent a propos de luffy:

  Révéler le contenu masqué

 

 

s'ils craignent les yonkou, c'est qu'il y a un moyen de les vaincre, un moyen qui n'est pas lié a Imu ou a quelqu'un qui soit sur marigeose

genre une limite de regeneration, haki puissant, FdD special (nika ou tenebre) etc.

 

 

sinon quelques petit details dans ce chapitre:

 

1- usopp qui dit a Brook de faire attention juste avant qu'il ne reçoive le coup, est enfin la manifestation du HdO qu'on a deja vu sur dressrosa?

  Révéler le contenu masqué

 

 

2- gunko qui a mal au coeur quand elle frappe brook

  Révéler le contenu masqué

 

3- dans le chapitre precedent, les geants avaient dis que heureusement que les enfants n'avaient pas vu les vrais monstre, et que 'est pour ça que les monstre de kellingham ne sont pas si fort.

ce n'est pas le cas de leur meres qu'ils connaissent tres bien et donc ont pu reproduire a la perfection

  Révéler le contenu masqué

 

 

Quand je parle de "secret", c'est plus un abus de langage dans le sens où ils arrivent très tard dans le récit, comme si ils étaient "cachés" ( alors que en vrai c'est juste parce que Oda ne sait plus qui sortir comme antagonistes avant la fin🙄).

Les jeux des DC ne sont pas censé être connus du grand public.

 

Je ne sais pas quelle va être la faiblesse des CD et du Gorosei, mais si c'était juste une question de haki, pourquoi Luffy sur EH est totalement impuissant🤨?

 

Ce qui me rend le plus fou avec les CD, c'est encore une fois leur inactivité tout au long du récit. Et surtout la connerie qu'a été l'équilibre mondial en début de récit😑.

Pourquoi Oda n'est pas rester sur une pyramide simple?...empereurs au sommet de la piraterie et Amiraux au sommet du GM.

Depuis le NW l'équilibre au niveau du GM n'a pas arrêté de changer.

D'abord le CP0, puis le SWORD, ensuite les Séraphins pour finir par Ym/Gorosei/CD...c'est trop bordel😑!

 

Les CD sont censés être le bras armée des DC.

Alors pourquoi ils font appel à un amiral lorsqu'ils ont un problème?!...pourquoi faire appel à Fujitora et Ryokugyu sur MJ alors que les CD sont censés être là pour justement gérer ce genre de problèmes!?!

Encore des gars qui comme le Gorosei n'ont absolument rien branlés de tout le récit, mais comme par hasard maintenant que Oda est à la dérive niveau antagonistes ils se bougent🙄.

 

Et dire qu'à l'époque de MF c'était INCROYABLE de voir toute la marine plus Corsaires réunis pour un seul empereur.

Aujourd'hui on se rend compte que cet arc est une fraude encore plus grande que prévue.

[Setna]

il y a 29 minutes, BlackRyu a dit :

Ce qui me rend le plus fou avec les CD, c'est encore une fois leur inactivité tout au long du récit. Et surtout la connerie qu'a été l'équilibre mondial en début de récit😑.

Pourquoi Oda n'est pas rester sur une pyramide simple?...empereurs au sommet de la piraterie et Amiraux au sommet du GM.

Depuis le NW l'équilibre au niveau du GM n'a pas arrêté de changer.

D'abord le CP0, puis le SWORD, ensuite les Séraphins pour finir par Ym/Gorosei/CD...c'est trop bordel😑!

Ca me semble très bien qu'il existe une multitude de sous factions, de camps divers, d'unités de combats spécialisées, de domaines dans lesquels le GM a main mise, de manière dont il contrôle les populations. J'aurais aimé qu'Oda aille nettement plus loin dans la diversité sur ces points. Cette histoire d'équilibre du monde n'aurait pas poser de problème puisqu'il n'y avait qu'à développer la Marine également.

 

Le problème, c'est que j'ai l'impression que les Mugiwara ont vu l'essentiel de ce qu'il y avait à voir concernant le GM & la Marine. C'est une chose que les Mugiwaras soient le centre de l'histoire et donc que le développement du monde passe à travers eux, s'en est une autre qu'ils n'ai pris qu'un des chemins possibles sur la Route de Tous les Périls. Le manga aurait du rendre clair qu'il y avait bien plus à voir que ce que les héros ont eu le hasard de rencontrer. Ce n'est pas pour rien qu'en comparaison, les autres Supernovaes, pourtant sensés être des 'rivaux', ont l'air d'avoir sous réalisés. Une manière simple de développer le monde sans passer directement par les Mugiwaras aurait justement été d'utiliser ces figures parallèles en donnant des indications sur leurs histoires. Par exemple, il suffisait d'évoquer un clash entre Urouge et les Chevaliers Divins, une attaque de Kidd sur une centrale énergétique ou quelque chose du genre. Rarement Oda se livre à cette pratique, je pense à l'exemple de Law qui était devenu Capitaine Corsaire pour une raison peu développée, idem pour Koby pendant l'ellipse. Mais cela reste incroyablement marginal, il suffit de voir que Kidd est resté un personnage totalement vide.

 

La réalité c'est que vu son ampleur, ce n'est pas très étonnant qu'Oda se soit fait un peu dépassé par son oeuvre. Le cas de Law me parait exemplaire puisqu'Oda l'a extrêmement bien développé, je ne doute pas qu'il aime beaucoup développer ce genre d'histoire, mais qu'il n'a tout simplement pas la place.

Comme l'auteur est resté longtemps dans une interrogation pour savoir si oui ou non il pourrait caser ses idées dans le manga, on a pas eu droit à un développement de tous ces éléments dans des supports alternatifs. Les databook auraient été parfaits pour profiter d'une publication complémentaire afin de développer des éléments qu'il ne pouvait pas mettre dans le manga, plutôt que d'y laisser uniquement soit des éléments qui avaient la place d'être mis dans le manga (du style les primes de Marco et King, on se demande pourquoi c'est une exclusivité des Vivre Card autrement que comme élément marketing), ou des éléments qui auraient du être dans le manga (comme le lien entre Zoro et Wano). C'est un manque de planification, mais bon ça reste un peu tatillon malgré tout. Et cela aurait fait du travail supplémentaire pour Oda, sachant que je ne suis pas convaincu de la crédibilité monétaire d'une telle tentative (contrairement à le convaincre de passer du temps sur des films qui rapportent des millions). 

[OnePieceJeanMarie]

Il y a 11 heures, BlackRyu a dit :

Non, ils vont se prendre une gifle et attendre sagement l'arrivée de Nika le héros.

Oui, la gifle. Oui, Nika le héro.

Je crois cependant que l'histoire va se compliquer énormément entre ces deux parties. Avec un petit moment de gloire pour les révolutionnaires, et des gros moments de gloire pour Shanks et Zaneth. Ne pas oublier que c'est la guerre mondiale qui arrive maintenant.

 

Il y a 8 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

1- usopp qui dit a Brook de faire attention juste avant qu'il ne reçoive le coup, est enfin la manifestation du HdO qu'on a deja vu sur dressrosa?

Ha? Oui, pas impossible. J'avais pas du tout vu ça comme ça. Je pensais que le temps qu'elle donne le coup de pied, Ussop avait eu le temps de parler. L'équipe des mugi n'est pas très bonne pour le HDO. Ils n'ont rien vu venir de l'attaque actuelle. Le HDO de Shanks est autrement plus performant.

 

Il y a 8 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

2- gunko qui a mal au coeur quand elle frappe brook

Ce dessin de Gunko n'est certainement pas là sans raison. Je me demande comment interpréter ça. En plus, elle n'a pas l'air d'être plus motivée que ça par la guerre. Je commence même à me demander si à terme elle va pas rejoindre l'équipe des mugi.

 

Il y a 7 heures, Dio-Brando a dit :

On est restés sur une forme de combat digne d'une bagarre sur East Blue il y a20 ans. C'est frustrant qu'Oda ne mette pas un peu de plomb dans la cervelle à ses persos. Il n'y a pas que la force dans une bataille.

😂 Pauvre Oda. La communauté lui a beaucoup reproché que Robin se cache dans les cheveux de Sauro au lieu de foncer. Et maintenant, c'est "fallait réfléchir au lieu de foncer". 😂

 

 

[Narumi San]

il y a 44 minutes, BlackRyu a dit :

Ce qui me rend le plus fou avec les CD, c'est encore une fois leur inactivité tout au long du récit.

reel c’est vrai pourquoi ils sont inactif , Il aurait pu même envoyer le CP0 ou même les chevalier divins depuisssss . puisqu’il savait que Luffy possédait le fruit de Nika, un fruit qui recherché depuis 800 ans quand même .
 

D’ailleurs, Who’s Who a été renvoyé de son poste pour avoir perdu ce fruit et il aurais pu même les envoyé pour recherchez Robin !

 

moi je pense que oda,  il est à pas prévu de base et qu’il est a rajouté comme ça et d’ailleurs c’est une bonne idée d’avoir des dragon céleste qui peuvent combattre !

 

 

Du coup, les chevalier divins on les envoie pour quel type de mission, si eu même ne protège pas les dragons célestes , ou d’autre missions importante pour le gm ?

 

car la ça les envoie kidnapper des enfants pour les aboies en otages , pour une soit disante guerre, du coup ils vont faire ça avec les minks et les hommes poisson ?

[Yamato]

Hello 🙂

 

Juste pour réagir à certaines choses qui ont été dites :

 

- Pour moi la bulle de dialogue du « argh », n’est pas explicitement tournée vers elle, j’avais toujours compris qu’elle violente brook et que c’est lui qui cri « argh » et je le pense toujours.

 

- À la question : Pourquoi Luffy n’a rien pu faire avec le haki face au doyens si le niveau élevé du haki des rois est la solution ? 
Tout simplement car il n’a pas le niveau, la puissance de haki nécessaire ! Il vient à peine de développer une grosse amélioration, et il était clairement défini comme inférieur à Kaido sur tout les points, et en particulier sur le haki, Kaido l’a constaté lui même en le disant ! Il n’est pas au niveau des autres empereurs il faut l’accepter ça viendra sous peu ! 
 

D’après moi il faudra shanks sur elbaph pour vraiment contrer les CD, mais je pense que Gaban + Luffy, ou peut-être avec Loki, qui utilisent le haki des rois devrait y arriver, comme lorsqu’il a mélangé son haki avec celui de katakuri ! 
 

- Luffy va clairement être la clé pour débloquer la situation ça me parait évident ! 
 

- je suis trop contents que les CD craignent réellement les empereurs ! 
Je pense d’ailleurs que leur craintes vont se réaliser et qu’ils vont souffrir bientôt d’avoir impliqué un équipage d’empereur dans leur magouille ! 

A+ 🙂

 

[Arlequin]

Autre chose, tout semble s'être mis en place dorénavant, mais normalement, là on n'est pas au point le plus élevé d'Elbaf ? Il y a encore d'autres niveaux au-dessus ? Est-ce qu'on va monter plus haut après le dénouement final, ou alors ce qui est plus haut va venir interagir avec nos protagonistes plus bas ? Ener, Urouge, d'autres géants ? Qu'est-ce qu'il pourrait bien y avoir au-dessus du roi d'Elbaf ? Que va apporter au récit les niveaux les plus élevées ? Une ellipse pour les mugis, d'autres révélations sur l'histoire... Je sais pas, ça m'intrigue. Tout semble en place, pourtant on n'a pas vu encore tout Elbaf. D'ailleurs les géants parlent des vrais monstres que les enfants n'ont heureusement pas vu, donc ils existent. Où sont-ils ? Éteins ou quelque part sur Elbaf ?

 

Sinon perso je trouve ça cool la considération démontrée des CD aux Yonko. Si ils pouvaient rouler dessus les empereurs il n'y aurait plus aucune cohérence au récit. Je crois pas que ce soit seulement une politique de non agression, ils doivent craindre leur force un minimum. L'intervention de Gaban vieux devrait nous donner des pistes. On aura peut-être droit à un nouveau flashback de God Valley, Gaban y était, il a dû croiser les CD, il pourrait même nous parler du combat de Barbe Blanche et Garling et qui sait s'il a une piste pour contourner leur invulnérabilité.

 

Je fais parti de ceux qui apprécient le Gear 5 pour ses capacités, ce que je n'apprécie pas c'est le mode guignol qui dessert à mon avis Luffy pour ses combats. Kaido aurait à mon avis fait une meilleure prestation contre le Gorosei sur EH. J'aimerais voir Luffy évoluer un peu plus dans cet arc même si je n'y crois pas. Aller Oda torture l'équipage que Luffy arrête de faire le guignol. 

[Pauolo]

Il y a 4 heures, BlackRyu a dit :

Ce qui me rend le plus fou avec les CD, c'est encore une fois leur inactivité tout au long du récit. Et surtout la connerie qu'a été l'équilibre mondial en début de récit😑.

Pourquoi Oda n'est pas rester sur une pyramide simple?...empereurs au sommet de la piraterie et Amiraux au sommet du GM.

Depuis le NW l'équilibre au niveau du GM n'a pas arrêté de changer.

D'abord le CP0, puis le SWORD, ensuite les Séraphins pour finir par Ym/Gorosei/CD...c'est trop bordel😑!

 

Les CD sont censés être le bras armée des DC.

Alors pourquoi ils font appel à un amiral lorsqu'ils ont un problème?!...pourquoi faire appel à Fujitora et Ryokugyu sur MJ alors que les CD sont censés être là pour justement gérer ce genre de problèmes!?!

Encore des gars qui comme le Gorosei n'ont absolument rien branlés de tout le récit, mais comme par hasard maintenant que Oda est à la dérive niveau antagonistes ils se bougent🙄.

 

Je te rejoins sur le fait que les CD auraient dû être introduits plus tôt (et même avant la défaite de Saturne). Par contre, leur inaction peut encore s'expliquer. Ils sont la garde d'élite de Marie-Geoise, ils sont sensés y rester la majeur partie du temps. Après, ça n'explique pas leur absence lors de l'invasion des révolutionnaires... C'était pourtant le moment parfait pour les introduire.

 

Concernant leur mission sur Erbaf, à savoir faire des géants leurs esclaves de combat, je vois ça comme les dragons célestes qui se préparent à défendre la terre sainte alors que le reste du monde sombre sous les flots. Dit autrement, à un moment donné ils laisseront mourir le reste du GM, la Marine y compris, et empêcheront quiconque d'autre qu'eux-mêmes et leurs esclaves d'échapper au cataclysme à venir. Ils vont donc pas envoyer la Marine pour ce boulot. Ils auraient pu normalement envoyer le CP0, mais ces derniers ont accusé de sérieuses défaites à Wano et Egghead...

 

Après, c'est mon raisonnement logique face à ce qui nous est présenté sur les CD. Je ne suis pas sûr que l'auteur ait le même...

[Doodz007]

il y a 20 minutes, Pauolo a dit :

Par contre, leur inaction peut encore s'expliquer. Ils sont la garde d'élite de Marie-Geoise, ils sont sensés y rester la majeur partie du temps. Après, ça n'explique pas leur absence lors de l'invasion des révolutionnaires... C'était pourtant le moment parfait pour les introduire.

Très bonne remarque. J’ai l’impression que Oda , à force d’introduire de nouveaux protagonistes, s’égare dans son œuvre. Les revo auraient du être mis en place avant les Chevaliers, ne serait-ce que pour les introduire dans l’histoire.

Modifié 28 avril 2025 par Doodz007
je veux être prevenu

[Yamato]

Il y a 8 heures, Pauolo a dit :

 

Je te rejoins sur le fait que les CD auraient dû être introduits plus tôt (et même avant la défaite de Saturne). Par contre, leur inaction peut encore s'expliquer. Ils sont la garde d'élite de Marie-Geoise, ils sont sensés y rester la majeur partie du temps. Après, ça n'explique pas leur absence lors de l'invasion des révolutionnaires... C'était pourtant le moment parfait pour les introduire.

 

Concernant leur mission sur Erbaf, à savoir faire des géants leurs esclaves de combat, je vois ça comme les dragons célestes qui se préparent à défendre la terre sainte alors que le reste du monde sombre sous les flots. Dit autrement, à un moment donné ils laisseront mourir le reste du GM, la Marine y compris, et empêcheront quiconque d'autre qu'eux-mêmes et leurs esclaves d'échapper au cataclysme à venir. Ils vont donc pas envoyer la Marine pour ce boulot. Ils auraient pu normalement envoyer le CP0, mais ces derniers ont accusé de sérieuses défaites à Wano et Egghead...

 

Après, c'est mon raisonnement logique face à ce qui nous est présenté sur les CD. Je ne suis pas sûr que l'auteur ait le même...

Les CD ont été introduits avant le combat contre Saturne, leur introduction date de la fin de wano chapitre 1054 ! 
 

Je vois pas l’intérêt de les introduire avant la rêverie puisqu’on avait déjà de nombreux antagonistes membres du GM, avec Imu, les doyens qui n’agissaient pas, le CP0 dont on ne savait pas où ils se situaient par rapport à l’équipage, des gars comme garp qui finalement n’étaient pas plus développés que ça, la position d’aokiji… etc ! Il y avait un cruel besoin de nous expliquer tout ça, et de remettre certains pions en place pour le rush final, y compris chez les pirates également il fallait dégrossir, d’où la défaite de deux empereurs emblématiques en même temps ! 
 

Je pense perso que leur introduction est très bien exécutée, au moment parfait ! Les introduire plus tôt n’aurait fait qu’un groupe inconnu et mystérieux en plus dont on a pas d’informations ! 

[Pauolo]

il y a 23 minutes, Yamato a dit :

Les CD ont été introduits avant le combat contre Saturne, leur introduction date de la fin de wano chapitre 1054 ! 

 

Par introduire, je parlais de les voir combattre avant les doyens, et surtout avant que Saturne ne meurt, car les doyens sont sensés être au-dessus des CD. Cela aurait été plus logique à mon sens.

[Gedosa]

Il y a 2 heures, Pauolo a dit :

Par introduire, je parlais de les voir combattre avant les doyens, et surtout avant que Saturne ne meurt, car les doyens sont sensés être au-dessus des CD. Cela aurait été plus logique à mon sens.

 

Ca serait pas déconnant non plus de penser qu'ils soient les 2, doyens et cd, au même niveau et qu'ils sont en conflit pour savoir qui se rapprochera le plus d'Imu. L'un étant l'élite politique, de base ce qui ne les empêchent pas de savoir se battre, et l'autre l'élite militaire de dragons célestes, ou une sorte de service secret d'élite.

 

Garling a bien décidé de mettre à mort un dragon céleste après tout, en tant que CD.

Les doyens peuvent surement décider d'exécuter un dragon céleste s'ils en avaient envie, et c'est peut être qu'ils ont juste d'autres préoccupation ou ne sont pas concernés par la protection direct du territoire à l'inverse des CDs.

 

D'ailleurs, pourquoi lors de l'attaque des revos sur Marie Joie, pourquoi on a pas vu les CDs ? A la place c'était les marines ...

Et si les doyens étaient au dessus des CDs, pourquoi ce n'est pas les chevaliers divins qui ont été envoyé sur Egghead au lieu des doyens ? Le coté scientifique ? Garling est scientifique aussi quelque part !

Moi je pense que c'est juste 2 factions, en conflit entre elles, mais qui servent Imu au final. D'ailleurs, Garling doit bien être content d'être intégré aux doyens, peut être pour les pourrir de l'intérieur et mettre en avant son fils et les CDs. Il me semble que les autres doyens étaient surpris de le voir en tant que nouveau doyen ...

 

 

 

[OnePieceJeanMarie]

Il y a 4 heures, Yamato a dit :

Les CD ont été introduits avant le combat contre Saturne, leur introduction date de la fin de wano chapitre 1054 ! 
 

Je vois pas l’intérêt de les introduire avant la rêverie puisqu’on avait déjà de nombreux antagonistes membres du GM, avec Imu, les doyens qui n’agissaient pas, le CP0 dont on ne savait pas où ils se situaient par rapport à l’équipage, des gars comme garp qui finalement n’étaient pas plus développés que ça, la position d’aokiji… etc ! Il y avait un cruel besoin de nous expliquer tout ça, et de remettre certains pions en place pour le rush final, y compris chez les pirates également il fallait dégrossir, d’où la défaite de deux empereurs emblématiques en même temps ! 
 

Je pense perso que leur introduction est très bien exécutée, au moment parfait ! Les introduire plus tôt n’aurait fait qu’un groupe inconnu et mystérieux en plus dont on a pas d’informations ! 

Je suis d'accord.

Il semble qu'on soit peu à avoir cette vue là.

J'ajoute que si Imu n'a pas laché toute la force des doyens et des chevaliers divins sur Luffi dès le début, c'est qu'il sait bien fait berné. Il semble qu'il n'ait compris que Luffi soit Joy Boy qu'au moment où les doyens ont attaqué Luffi. Les basses besognes sont laissées au gouvernement mondial et au CPO. D et CD n'interviennent jamais. Que cas exeptionnels qui menacent directement la sécurité d'Imu. Il vient d'y en avoir 2 récemment: Les révélations de VP, et la découverte que Luffi est Joy Boy.

Donc forcément D et CD n'ont jamais été déployés avant. Et c'est très logique que les lecteurs n'aient rien su d'eux jusque là.

[Pauolo]

Il y a 2 heures, Gedosa a dit :

Ca serait pas déconnant non plus de penser qu'ils soient les 2, doyens et cd, au même niveau et qu'ils sont en conflit pour savoir qui se rapprochera le plus d'Imu. L'un étant l'élite politique, de base ce qui ne les empêchent pas de savoir se battre, et l'autre l'élite militaire de dragons célestes, ou une sorte de service secret d'élite.

 

J'aime beaucoup cette idée. D'autant plus que les responsabilités de chaque groupe vis-à-vis de la terre sainte et du GM ne sont pas encore assez bien définies. Je comprends que les 5 doyens gèrent les affaires du GM en accord avec les ordres d'Im, mais ne se préoccupent pas desautres  DC. Qui donc commande les chevaliers divins ? Il y a peut-être toute une strate politique chez les DC que nous ignorons, par exemple un conseil des 20 familles fondatrices (plutôt 18), avec un représentant par famille. Et les chevaliers divins recevraient leurs ordres de ce conseil.

 

Enfin ça, c'est si le manga était un poil plus sérieux. Pour l'instant, je retiens que la seule différence de comportement entre un DC moyen et un doyen, c'est l'intérêt porté aux affaires des fourmis qui forment le bas monde et qui finiront tôt ou tard par être noyées dans le déluge.

[Del Lago]

One Piece devait se finir en 5 ans, dixit l'auteur lui même. Les Chevaliers n'ont pas bougés devant Fisher Tiger parce qu'Oda n'avait pas prévu ces personnages à l'époque. C'est pas plus compliqué.

 

90% de l'œuvre minimum nétait pas prévu. Je regarde le nouveau opening de l'animé et j'ai l'impression que Bonney est le personnage principal, alors qu'elle ne devait pas exister de base et que c'est l'éditeur qui a encouragé Oda a créé les Supernovas parce que soit disant Sabaody était ennuyant. Du coup les Mugis deviennent des persos secondaires depuis Punk Hazard minimum (ou Dressrosa, soyons gentil)

 

EDIT de goon : merci de reste poli et respectueux des goûts de chacun.

[One Pig]

@Del Lago Salut !

One Piece devait se finir en 5 ans, effectivement, et le recrutement de l'équipage devait prendre 2 ans. Pour notre plus grand bonheur, il n'a pas tenu parole, de même qu'à chaque rallonge de 5 ans dont il parle 

Le truc avec ce qu'il a prévu ou non, c'est qu'on ne sait pas en quelles proportion c'est vrai, même s'il est certain qu'un max de personnages et d'événements ont été ajoutés.

Seulement, quelle est la teneur de ces éléments ? Le haki était-il prévu ? Car il l'a bien dissimulé, tout en parlant de ce pouvoir au fur et à mesure aussi.

Parfois, il a prévu des trucs, mais pour les besoins du scénario et de l'édition, il les a dissimulés de manière peu subtile.

Le coup des supernovas a été debunké pas mal de fois, il avait déjà l'idée des personnages, mais voulait les introduire plus tard; son éditeur l'a poussé à le faire dès Shabondy, ce qui est très différent.

 

Edit : j'enlève mon petit coup de gueule puisque la modération est intervenue.

Bonne soirée 

Modifié 29 avril 2025 par One Pig

[N0NE]

Honnêtement je pense même pas qu'Oda savait que les CD existaient jusqu'au chapitre ou ils sont apparu ou presque.

On a vraiment aucun éléments de teasing alors qu'a plusieurs occasions ils auraient du être la; pendant l'invasion de Mary Joie, pendant la Rêverie quand un DC se fait littéralement raboter la tronche ... j'veux dire c'est leurs taff quoi ..

 

Et tout a coup les 3/4 des perso de cet univers les connaissent; Révo, Géants, Mugi ... wtf ?

Mais s'ils sont connus ... leurs boss est celui qui devrait l'être le plus non ?

Genre personne a jamais fait le rapprochement avec Shanks ?

 

Et attend y'a un autre truc qui me turlupine un peu.

Non seulement les CD sont en fait parfaitement connus du public, mais mieux, leurs immortalité aussi !

Mais du coup .. personne s'est jamais demandé comment ça se fait que les descendants de mecs parfaitement mortels soient tous devenu totalement intuables ?

La c'est censé être un peu cramé qu'il y a un trick sous jacent..

 

Puis le plan d'Imu il est pas un peu con ?

Au lieu de choisir 20 mecs et les rendre immortels dans le but de protéger une nation de gros nazes qui peuvent claquer face a n'importe quel danger humain ou non, de créer des organisations de milliers d'individus pour gérer le tout .... c'aurait pas été plus malin de les rendre direct immortels eux ?

 

 

[Yamato]

Perso je n’espère pas que les CD et les doyens soient d’un même niveau sur plusieurs plans. 
J’aime vraiment bien les hiérarchies dans One piece, qu’elles soient liées à la politique, au commandement d’un équipage, militaire ou à la puissance des personnages. 
 

Je pense que le GM a Imu au sommet puis les doyens puis les CD puis enfin les tenryubito lamas genre charlos !

 

J’imagine bien dans le passé, 20 rois qui prêtent serment de gouverner ensemble, mais ça leur monte à la tête et deviennent les gars odieux qu’ils sont. 
Puis dans la suite Imu fait un coup d’état, et sa puissance fait taire tout le monde a l’époque. Elle rallie les doyens à elles et ensuite les chevaliers divins ! 
 

Je pensais que Imu + Doyens (avant egghead) + CD + Famille royale d’alabasta + donquichotte = 20 familles 

 

Ce qui revient à 12 chevalier divins, 1 traître, 5 ministres, 1 dirigeant, 1 banni 

 

Mais du coup je suis un peu troublé par le fait que désormais on ait un doyen et un CD de même sang ! 

 

 

Modifié 29 avril 2025 par Yamato

[BlackRyu]

il y a 52 minutes, N0NE a dit :

Honnêtement je pense même pas qu'Oda savait que les CD existaient jusqu'au chapitre ou ils sont apparu ou presque.

On a vraiment aucun éléments de teasing alors qu'a plusieurs occasions ils auraient du être la; pendant l'invasion de Mary Joie, pendant la Rêverie quand un DC se fait littéralement raboter la tronche ... j'veux dire c'est leurs taff quoi ..

 

Et tout a coup les 3/4 des perso de cet univers les connaissent; Révo, Géants, Mugi ... wtf ?

Mais s'ils sont connus ... leurs boss est celui qui devrait l'être le plus non ?

Genre personne a jamais fait le rapprochement avec Shanks ?

 

Et attend y'a un autre truc qui me turlupine un peu.

Non seulement les CD sont en fait parfaitement connus du public, mais mieux, leurs immortalité aussi !

Mais du coup .. personne s'est jamais demandé comment ça se fait que les descendants de mecs parfaitement mortels soient tous devenu totalement intuables ?

La c'est censé être un peu cramé qu'il y a un trick sous jacent..

 

Puis le plan d'Imu il est pas un peu con ?

Au lieu de choisir 20 mecs et les rendre immortels dans le but de protéger une nation de gros nazes qui peuvent claquer face a n'importe quel danger humain ou non, de créer des organisations de milliers d'individus pour gérer le tout .... c'aurait pas été plus malin de les rendre direct immortels eux ?

 

 

Non mais il est parfaitement clair (pour celui qui veut bien le voir), que Oda a rajouté et rajoute encore de nouveaux persos/groupes au fur et à mesure du temps.

Ce genre de choses peuvent marcher à moyen terme sur des œuvres courtes ou moyennement longues. Mais avec OP qui est une œuvre très longue et très riche, ça ne marche pas dans le fond.

Même si Oda fait tout son possible pour que ça marche (et le fait relativement bien), il créer malheureusement des incohérences un peu partout dans le récit (même si ça n'a pas vraiment d'incidence sur le futur).

 

Mais bon...il y aura toujours des gens pour dire que tout était prévu depuis longtemps et que Oda est un véritable génie.

[Narumi San]

Oda je crois il a prévu ça depuis longtemps, je parle pour le cas shanks car pour moi depuis très longtemps je savait qu’il était dragon céleste grâce au parole de sengoku : “puisque c’est toi …. C’est d’accord, le roux… je prend la responsabilité”

 

 

Et par la suite j’ai eu la confirmation, quand on le revoit chez le gorosei entrain de discuter d’un certain pirate :

“Mais parce que c’est vous que nous vous accordons cet entretient !”

 

 

Et par la suite on a eu des information sur lui grâce au filme red, on a eu son nom de famille etc .

 

 

bref ce que je veut dire c’est que Je pense qu’Oda avait prévu depuis longtemps que Shanks aurait un statut spécial, lié aux Dragons Célestes, vu les indices dans le manga. Mais pour les Chevaliers Divins, ça ressemble plus à une création récente ( qui est rater pour moi ),  afin de relier les nouveaux éléments autour de Shanks et du Gouvernement Mondial. 

Donc pour moi il a créé ce délire de chevalier divin que pour shanks et c’est pour ça que ça famille, c’est les personnages les plus important chez les chevalier divins !

[Ravioli]

 

Il y a 5 heures, N0NE a dit :

Honnêtement je pense même pas qu'Oda savait que les CD existaient jusqu'au chapitre ou ils sont apparu ou presque.

On a vraiment aucun éléments de teasing alors qu'a plusieurs occasions ils auraient du être la; pendant l'invasion de Mary Joie, pendant la Rêverie quand un DC se fait littéralement raboter la tronche ... j'veux dire c'est leurs taff quoi ..

 

Et tout a coup les 3/4 des perso de cet univers les connaissent; Révo, Géants, Mugi ... wtf ?

Mais s'ils sont connus ... leurs boss est celui qui devrait l'être le plus non ?

Genre personne a jamais fait le rapprochement avec Shanks ?

 

Et attend y'a un autre truc qui me turlupine un peu.

Non seulement les CD sont en fait parfaitement connus du public, mais mieux, leurs immortalité aussi !

Mais du coup .. personne s'est jamais demandé comment ça se fait que les descendants de mecs parfaitement mortels soient tous devenu totalement intuables ?

La c'est censé être un peu cramé qu'il y a un trick sous jacent..

 

Puis le plan d'Imu il est pas un peu con ?

Au lieu de choisir 20 mecs et les rendre immortels dans le but de protéger une nation de gros nazes qui peuvent claquer face a n'importe quel danger humain ou non, de créer des organisations de milliers d'individus pour gérer le tout .... c'aurait pas été plus malin de les rendre direct immortels eux ?

 

 

 

Il y a 4 heures, Oyaji a dit :

@N0NE Non quand Garling figarland avance pour s'asseoir les doyens lui disent "impertinent" donc les doyens sont au-dessus du chef des chevaliers divins.. donc si les gens connaissent les chevaliers divins ils pensent que les doyens sont le sommet suprême ils ne se doutent pas que Im est assit sur le trône 'vacant' d'ou mon post d'avant, qui est Ym comment est-il ou elle au-dessus des doyens?? Pourquoi le trône était-il vacant??

Et qui est le nouveau chef des chevaliers divins??

 

Humm, pour vos questions et d'autres vous précédant il suffit de lire les derniers chapitres avec attention pour avoir vos réponses, et ça évitera pour certains de critiquer un peu facilement Oda.

 

@Oyaji Le nouveau chef des chevaliers divins est Shamrock, c'est littéralement indiqué dans son encadré lors de son reveal. Gunko et Kiringham le nomme "Capitaine", Sommers seul en fait en fie, probablement par privilège auto-accordé de son âge.

 

Pour Imu, c'est des questions rhétoriques que tu poses ? Sinon ça a déjà été dévoilé à plusieurs reprise, le trône est vacant comme un symbole, pour "qu'aucun dictateur ne se lève parmi les 20 rois égaux" voir chap 1084.

Sur son identité, c'est probablement un ancien "saint" d'il y a 800 ans, Nerona Imu, et il est au-dessus des doyens, tout simplement parce qu'il a certainement un rapport étroit avec ou est, l'entité divine/démoniaque présente sur la fresque d'Elbaf et est en partie au moins à l'origine de la situation du monde actuel...

J'oublie le fait qu'il a littéralement dépossédé un Doyen (la plus haute autorité mondiale connue du monde de One Piece) est vieille de plusieurs siècles minimum, de son immortalité et invulnérabilité, (qu'il leur a probablement accordés il y a longtemps) provoquant de fait sa mort instantanée à l'autre bout du monde.

J'imagine que ça doit compter dans leur volonté de se soumettre ou pas à lui, et imposer un certain cadre hiérarchique ? 🤷‍♂️ 

 

Pour d'autres questions que j'ai vu passer ci et là :

 

- A partir des indices qui nous ont été donnés par Oda, je vois pas comment les chevaliers divins puissent être d'un niveau égal ou supérieur aux doyens sur le plan hiérarchique. Les doyens prennent comme une insulte le fait que Garling pénètre dans leur salle quand Saturne meurt (d'un gars qui est censé être le capitaine des chevaliers divins (qui se prennent pour des dieux) qui peut ôter la vie à un dragon céleste, eux-mêmes aussi "dieux" du monde...C'est dire...).

Ensuite il est demandé à Shamrock de rentrer à Marie-Geoise à la place d'un autre CD, par des "supérieurs", autre que les doyens ? Je ne vois pas, sauf à inventer une autre strate de dragon céleste encore non connue, mais je crois que ça provoquerait des syncopes...

Les Doyens montre les mêmes capacités de l'abysse et d'invulnérabilité que les CD, mais semblent posséder également l'immortalité octroyée par Imu, et ont donc une valeur accordée semble t'il...plus haute.

 

- Il faut aussi savoir lire entre les lignes, c'est pas parce qu'un Vice-Amiral (Sauro), qui avait déjà l'air d'en savoir beaucoup, ou Brook, savent identifier un chevalier divin, que c'est un ordre connu du grand public et que tout le monde sait qu'ils sont immortels.

Je pense qu'on peut déjà partir du principe que beaucoup de gens dans le monde de One Piece n'ont rien à faire et surtout pas connaissances ou accès au informations des hautes strates de l'autorité mondiale. Ils ont pour beaucoup pas mal d'autres priorités comme on a déjà pu le voir... Pirates, Bandits, Roi tyrans, Subvenir aux offrandes célestes, l'autorité est représentée localement par la marine, et c'est déjà suffisant pour eux.

Les liens entre nations et cultures sont coupés, par les mers, Red Line, Calm belt etc... La communication est contrôlée, par Morgan. Les distances sont longues.

 

Voir son Roi ou entendre parler des nouvelles de son royaume, d'un royaume voisin peut être commun dans One Piece, voir un Dragon Celeste est déjà bien plus rare comme on a pu le voir, et pas sur que tout le monde soit au courant de leurs Eusses-et-coutumes spécifiques...

Pour les 5 Doyens, le niveau est encore au-delà, on voit bien que la sortie de Saturne sur Egg-Head, est un évènement, très peu de civils ont dû les voir (sans mourir), Vegapunk (le plus grand scientifique du monde, qui leur a énormément apporté) les avait rencontré une seule fois à Marie-Geoise, peut-être Shanks ? ou alors Shamrock et tous leurs subordonnés du GM et la marine évidemment.

Si on se base sur Saturne, on peut imaginer que le conseil ne bouge jamais ou quasiment jamais de membres (qui sont immortels), je ne pense pas que cette information soit accessible au grand public vu qu'elle soulèverait de vives réactions, de la part des révos également d'ailleurs (probablement les mieux informés, et qui soupçonnent seulement maintenant qu'un être dirigeant puisse être immortel).

 

Pour cacher le fait que les membres soient immortels, je pense que les photos des doyens ne sont pas accessibles, ni leurs noms, la plupart des gens ayant eu le privilège de les rencontrer une fois dans leur vie, ne les reverront pas, ça ne donne d'indice ou de grain à moudre à personne (outre aux marines, mais qui leur doive loyauté et obéissance, sous peine de disparaître quoi...) et de toute façon, il est probable que personne ne soit vraiment censé poser de questions à leurs sujets, et il doit être communément accepté que ces informations ne soient pas accessibles à la plèbe puisque "ce sont les plus grands parmi les dieux", une sorte de légende qui semble exister, et en qui il faut faire confiance quoi.

 

Pour les chevaliers divins, c'est probablement un léger entre-deux entre dans tout ça. Des personnes non militaires et non affiliées aux gouvernements peuvent peut-être avoir déjà eu vaguement connaissance d'un ordre de gardes parmi les dragon céleste, s'ils sont très bien informés des particularités du monde, (ce qu'à toujours montré le personnage de Brook, à l'instar de Robin), et il a son âge avancé pour l'aider. Mais pas sûr qu'il en sache beaucoup beaucoup plus que ça...

Pour Sauro, il a quand-même eu le statut de Vice-amiral, vu ce qu'on vu ceux de Egg-Head sans trop bronchés ils doivent savoir ou se douter de trucs pas net net et bizarre chez les doyens et DC, donc qu'il soit au courant qu'un ordre de CD existe me semble normal pour un vice-Vice-amiral (dont on nous a montré qu'il était d'ailleurs de nature curieux et interrogatif, même sur sa hiérarchie) Cf Retournement par Nico olivia...

De là à savoir les reconnaître par leur accoutrement et savoir qu'ils sont invulnérables, ça peut sous-entendre qu'il les a déjà vus en personne, et peut-être se prendre un coup. (Lors d'un évènement semblable à God Valley) ? Et de là à ce que lui ai su ça en tant qu'Ancien-Vice-Amiral à "Tout le monde de One Piece est au courant de ce qu'est l'ordre des Chevaliers Divins, et qu'ils sont invincibles" faut pas pousser et laisser travailler un peu son imagination pour combler les trous qu'Oda comblera plus tard, ou qu'il pense ne pas avoir besoin de combler...

Maintenant est-ce qu'un géant lambda est vaguement au courant qu'un ordre de chevalier divin existe ? ça me surprendrait pas, l'information n'est pas contrôlé dans le territoire non affilié qu'est Elbaf, les géants vivent très longtemps, et ont l'occasion d'apprendre, découvrir et retenir beaucoup de chose, et avec leur tendance à raconter des histoires et l'intérêt qu'ils ont pour les guerriers... Pourquoi pas, même s'ils n'en ont sûrement jamais vu aucun. A voir si leur pays à pas de nombreuses fois eu affaire avec GM en privé ou en public sur Elbaf par le passé avec ce qu'on suppose sur Harald...

 

Je vois que beaucoup de monde considère qu'ils ont été vulgairement imaginés et rajoutés par Ota en fin de récit, et qu'il est incohérent qu'ils n'aient pas réagis à de nombreux moments du manga.

Pour moi ça se défend sur certains points, mais pas sur tous.

Les chevaliers divins sont hiérarchiquement au-dessus des dragons célestes, ils n'ont donc pas pour moi vocation à protéger un dragon céleste en particulier, quand il se fait victimiser par un pirate parce que son égo surdimensionné la convaincu qu'il était intouchable même en se baladant sur une île pleine de pirate comme Shabaody.

Je pense qu'un Chevalier divin a lui aussi un melon de l'espace, peut-être encore plus gros, car il se sait autonome et capable de se défendre, "un gentil esclave servant haut-placé (comme un amiral) suffira bien à défendre cet idiot de dragon céleste qui est allé se perdre sur le monde sale d'en-bas" un truc du style quoi.

Pour moi les CD ont plus vocation à défendre le bon fonctionnement du système que représente les DC, et pas les DC individuellement. Si un idiot des leurs fait de la m****, se met en danger seul, et que la situation présente et future du système des DC ne semble pas menacée, alors : "que ce DC se dé******** ! ", et encore une fois, un ou des amiraux (ce qui n'est pas rien, seront tout de même là).

 

Pour moi les DC idiots ne représentent rien pour les CD, les doyens, ou Imu, outre le système qu'ils représentent (c'est à dire : le fait qu'ils sont censés représentés des héros du passé ayant sauvés le monde de démons et d'armes antiques, et que le peuple est assuré qu'aucun dictateur ne prendra les rênes du monde, ce qui évite les soulèvements de ce point de vue face au GM).

 

Par contre, dans des cas où un DC, commence à se retourner et à remettre en question son statut et sa fonction, et donc son utilité, on l'élimine pour éviter qu'il ne rende contagieux ses idéaux et enraille le système de l'intérieur -> execution de St Mjosgard.

 

La menace d'une famine généralisée chez TOUS les DC, est là aussi un motif à l'action des CD, comme l'avait anticipé Dragon, car ça participe à la chute du système déjà entamée par le soulèvement de 8 royaumes récemment.

 

Par contre, le jour ou la grande guerre se déclare, et que les ambitions d'Imu seront dévoilées, si dans celles-ci la fin du monde et l'engloutissement de tout est toujours d'actualité, je suis pas sur que les CD s'embêteront encore à sauver les DC idiots qui ne serviront à rien intellectuellement et militairement pour Imu et qui ne représenteront plus rien pour un peuple qui n'existerait plus.

 

Concernant la fois ou Fisher Tiger avait débarqué à Marie-Geoise en fracas, je dirais que cette fois l'argument de certains s'entend au moins partiellement, est-ce qu'un CD daignerait s'activer pour sauver les esclaves d'un comparse DC, qui ne représentent rien pour eux ? Pas sûr, même si les esclaves libérés sont nombreux, ce n'est que du matériel pour eux, qui ne vaut rien. Les CD ont eux-mêmes certainement des esclaves, comme Gunko l'a suggéré, mais je pense qu'à ce moment-là, là où ils étaient les CD ont parfaitement sût défendre et garder leurs esclaves s'ils le voulaient.

Mais la présence de libérateurs et d'insectes sur le territoire de Marie-Geoise et le succès de l'opération est à coup-sûr une défaite idéologique du système (qui doit rester stable), donc l'intervention des CD était nécessaire. Je vois pas comment Fisher-Tiger aurait réussi à faire son coup avec 9 CD dont Garling s'ils étaient présents et avaient réagis, donc à posteriori de l'introduction des CD, c'est une incohérence non traitée c'est vrai.

Toutefois je serais Oda, je la jouerai comme ça : Ah mais je vous ai pas dit ! En fait Fisher-Tiger avait préparé son coup à une date où il savait que les DC & CD + escortes lançaient un tournoi (style God Valley), c'est pourquoi les CD n'étaient pas présents, que la sécurité était moindre et que ça a si bien réussi ! 😂

 

Pour le problème plus récent de l'attaque des révos sur Marie-Geoise, même si l'attaque devait être furtive, et que 2 Amiraux étaient déjà présents, les DC étaient bien nombreux à être en danger, au sus et vus de gens d'en bas (rêverie) = Système en danger encore une fois.

Et Imu était déjà entouré par les Doyens, donc on peut pas dire qu'ils étaient auprès d'eux ou d'Imu au cas où.

Là je vois pas, je sèche, pas d'excuse, surtout à 9 CD, d'autant qu'ils semblent être plutôt réactifs et vifs d'esprits, de quoi renforcer les amiraux à repousser les révos qui se sont quand même attardés quelques temps sur place. Bref, bizarre.

 

Concernant la mise en place tardive des CD en tant que tel dans le récit par Oda, c'est pas parce que ça arrive seulement maintenant que ça veut dire qu'il a imaginé ça hier, il a sûrement hésité à les introduire auparavant ou après, ou pas du tout. Tout comme multitude de groupuscules et individus qu'il a pu imaginer en + de 25 ans. Il a finalement dû choisir de les introduire et rattraper les wagons avec le manque d'introduction au préalable.

C'est vrai qu'une mention aurait pu légitimer ou hyper le groupe, mais nommer un antagoniste revient à être obligé à l'introduire et le résoudre avant la fin de l'œuvre, sinon on gueulerait encore plus ahah !

 

Enfin, quelques éléments avaient quand même été disposés là par Oda, la scène d'un roux qui va voir les 5 doyens. (ça peut encore être Shanks, ou Shamrock) Oda avait peut-être fait ça comme ça, pour le twist, mais peut-être bien aussi pour se laisser le choix d'orienter son œuvre dans un sens ou l'autre. (Shanks traître / Shanks pas traître / Création d'un jumeaux CD).

Et comme le rappellent souvent certains, avec le discours désormais assez vieux de Barbe Blanche qui semble introduire un personnage affilié à Shanks et lui ressemblant, ennemie. Comme ça pouvait concerner son père ou son frère, faisant parties des CD, on peut considérer ça comme une introduction officieuse des CD si ça s'avère avéré.

 

A voir si Oda avait dissimuler d'autres Fore-Shadowings, ce qui n'est pas impossible, ou s'il arrive à retomber sur ses pattes et justifiant leurs discrétions jusque-là, et en les développant bien jusqu'à leur résolution, pas impossible non plus.