Kingdom 883

[Eiyuu Snake]

Ah tiens l'option de se rendre qui est considérée, après la fuite de Shin. Si on se replace quelques chapitres plus tôt, celà signifie que même si la reddition était une option, elle n'était pas envisageable car Shin aurait très sûrement été exécuté. C'est dans la continuité du chapitre précédent : une chance quasi-inexistante que Shin survivre libre, tout le monde préfère la prendre plutôt qu'une grande proba que tous - sauf peut-être les lieutenants - survivent en captivité.

 

Après quand on voit les conditions de captivité de Heki... Qui était en gros une condamnation à mort à petit feu, tout en jouant contre Qin en construisant pour Zhao, on peut se demander si une mort directe n'est pas préférable.

 

Mais je vois mal Hara refaire exactement le même scénario qu'avec Heki. En aura un autre sort... Et sa mort n'est pas à exclure non plus. Voire pire, avec le roi qui traîne ici. Il pourrait ordonner des tortures publiques, ce serait cohérent avec le personnage, et les soldats de Zhao en seraient ravis.

 

La fast-trad mentionne "the HSU was supressed". Doit on en déduire que c'était l'intégralité de la HSU qui était là, et que le coup des 10k était une erreur ? Ou bien on ne parle que des 10k qui étaient là. Auquel cas Shin devrait retrouver ceux qui sont en train de  pique-niquer (qui n'ont pas été récupérés sur le chemin par YY ?), et à priori la HSU, Kyoukai incluse, compte toujours entre 40 et 50k. M'enfin je penche de plus en plus pour une erreur de trad : la HSU était au complet (tous les officiers sont là), et Riboku a ramené 80% des 1eres et 2emes lignes qui faisaient face à la HSU et la GKG, soit dans les 250~300k, et Yoko Yoko s'est donc logiquement engouffré dans le vide laissé face à lui.

 

Ce qui résulterait en une HSU sérieusement amputée (les 20k de Kyoukai, et peut-être un bon tiers des 40k de Shin), en déroute. À priori, la GKG a toujours son infanterie au complet. L'urgence serait donc de se ré-organiser, pour à minima tenir occupé les troupes de Zhao mobilisées ici afin qu'elles ne viennent pas prendre en surnombre total les autres fronts de Qin.

 

Le retour a la case départ est possible, peut-être afin de bénéficier des camps qui doivent toujours être là bas, et de la protection des montagnes sur les côtés pour ne pas être encerclés. Auquel cas, la HSU devrait intégrer les réserves de Han à ses forces principales pour continuer à dominer la 1ere ligne comme avant, mais sans joker a utilisé pour passer la 1ere ligne quand elle veut. À priori Riboku n'aurait plus trop de souci à se faire sur ce front là.

 

Mais, il reste le move de Youka. La HSU, à son insu, aura alors offert les ingrédients pour une chute politique de Riboku. Ça vaut ptet une promotion ça 😛

 

En attendant, si Shin parvient à reconstruire la HSU via Yoko Yoko, voire même avoir une HSU performante en continuant à jouer son rôle de porte-étendard, dans les prochains jours, alors ça, ça vaudrait ptet la décoration. Il montrerait pouvoir galvaniser des troupes qui ne sont pas celles qui l'accompagnent depuis des années.

 

Sinon, je mise sur Kou captif. Ça donne suite aux ordres de Shin sur Rei. Sans condamner définitivement. Ou bien un affrontement futur, Zhao pourrait envoyer les têtes des membres de la HSU pour démoraliser (probablement le meilleur retour sur investissement possible pour Zhao), ou s'en servir comme bouclier...

Modifié hier à 08:29 par Eiyuu Snake

[Ryoushi]

il y a 31 minutes, Eiyuu Snake a dit :

 

Sinon, je mise sur Kou captif. Ça donne suite aux ordres de Shin sur Rei. Sans condamner définitivement. Ou bien un affrontement futur, Zhao pourrait envoyer les têtes des membres de la HSU pour démoraliser (probablement le meilleur retour sur investissement possible pour Zhao), ou s'en servir comme bouclier...

Je sais pas si c'est moi mais Kou n'ai pas avec Bihei quand on les voit fuir ?

 

Concernant le roi oui il pourrait rester dans sa ligne éditoriale de cinglé mais la fin ne risque pas d'être aussi positive que le roi de Han.

[lilas]

Il y a 12 heures, Kurowara a dit :

Je commente sans les images.

Même avec la poursuite, il y a bien des soldats chargés de surveiller les prisonniers ? Considérations humanitaires mises de côté (et même pas invoquées par Riboku), qu'est-ce qui logistiquement empêche ces derniers de procéder aux exécutions ?

 

Je compatis PCQ je ne peux pas lire la fast trad. Les soldats de Zhao ont plutôt désobéi à l'ordre de Riboku mais KousonRyuu a fini par le faire respecter. 

 

Il y a 12 heures, Kurowara a dit :

Pour les déçus par l'absence de morts (dont je fais partie), peut-être ne faut-il pas crier défaite trop vite. Le roi peut encore sauver la situation et accomplir ce que les généraux de Zhao n'ont pas su faire.

 

Oui, c'est possible. Un petit Choyou inversé n'est pas à exclure. 

 

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

En tt cas , c'est kousonryu qui sauve EN.  

Donc il a peut être une chance de survivre a Zhao 😅

 

Bon je dirais surtout qu'il est en danger imminent de mort vu qu'il est le gardien des volontés de Riboku de ne pas tuer les prisonniers, et plus largement le chef du parti de Riboku à la capitale. 

 

Il y a 12 heures, Riko6245 a dit :

Les 2 mon Capitaine.

 

Ou alors l'incapacité de Riboku à revendiquer le titre de roi malgré la nullité de ceux-ci. Faiblesse dont Ousen n'est pas affecté puisque Sei lui-même ne semble pas le convaincre. 

 

il y a une heure, Raoru a dit :

Sinon pour mon avis sur le chapitre... Ba je vais rejoindre les mécontents sur le fait que y'ai pas de morts dans les persos nommés même si c'est justifié par Ten qui fait ENFIN quelque chose et donne un ordre permettant de les sauver. On a toustes passer des arcs  entiers à réclamer à ce qu'elle soit utile et qu'elle prenne des décisions, ce qu'elle fait enfin.

 

J'aime bien les images de Ten dans ce chapitre. Hâte de lire ses propos. 

 

Il y a 1 heure, daemon17 a dit :

Je pense que le combat Ousen Shibashou restera un match nul, on ne verra pas grand chose de plus.

 

Pareil pour Ouhon, peut etre un demi chapitre, pour montrer qu'il galere mais pas plus.

 

 

Ah, oui, je pense aussi. 

Je ne suis même pas certain qu'on va aller au bout de la poursuite de Riboku. 

 

On a vu que le roi pouvait agir très rapidement et férocement pour éliminer ses rivaux. Riboku a gagné la bataille de Kantan, et le reste de la campagne devrait être une formalité. La victoire semble acquise. S'il voit Riboku comme un danger contre son pouvoir, il peut être tenté de l'éliminer maintenant, avant qu'il ne triomphe définitivement de Qin. 

 

Il va être intéressant de voir qui chez Zhao part dans la poursuite et qui ne part pas. Ceux qui restent devant Kantan vont peut-être avoir une importance cruciale... Et surtout politique. Or qui dirige les troupes de la capitale ? KousonRyuu actuellement mais surtout Choukotsu avant l'arrivée du premier. 

Modifié hier à 08:59 par lilas

[Eiyuu Snake]

il y a 52 minutes, lilas a dit :

Oui, c'est possible. Un petit Choyou inversé n'est pas à exclure. 

Oh, c'est une super idée ça.

 

Ça mettrait Shin dans la position de certains de ceux qu'il combat, et pour qui il peut sembler être le moralisateur.

 

Imaginons Zhao fait preuve d'une cruauté égale voire supérieure à Choyou ou Eikyuu, et que Shin y est ensuite confronté... Parviendra t-il a maintenir son discours, rester droit dans ses bottes ?

 

Exemple : prochain affrontement entre Zhao et la HSU, En et compagnie sont torturés et exécutés en live, visibles mais inaccessibles, avant que la HSU ne remporte la bataille et fasse des prisonniers.

 

(Bon, à choisir j'aurais préféré que Sosui y passe plutôt que En. J'aime beaucoup En, et je trouve que le personnage a encore à apporter.)

Modifié hier à 09:51 par Eiyuu Snake

[daemon17]

il y a 9 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Oh, c'est une super idée ça.

 

Ça mettrait Shin dans la position de certains de ceux qu'il combat, et pour qui il peut sembler être le moralisateur.

 

Imaginons Zhao fait preuve d'une cruauté égale voire supérieure à Choyou ou Eikyuu, et que Shin y est ensuite confronté... Parviendra t-il a maintenir son discours, rester droit dans ses bottes ?

 

Exemple : prochain affrontement entre Zhao et la HSU, En et compagnie sont torturés et exécutés en live, visibles mais inaccessibles, avant que la HSU ne remporte la bataille et fasse des prisonniers.

Ca se serait tres interesant, est ce que Shin pardonnerait ou ferait'il comme Kanki et se vengerais.

 

Si il le fesait ca jeterais une ombre sur la reputation de la HSU.

Ils ne seraient peut etre plus aussi honorable comme l'affirme le jeune Raku

[lilas]

il y a 57 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Oh, c'est une super idée ça.

 

Super, je ne sais pas 🙈🙈🫠. 

Il n'y a pas tellement de suspense sur la réaction de Shin et je suis sûr que cela ne se passera pas en direct. Donc bon, ce serait juste cruel mais cela apporterait une part d'obscurité et de froid réalisme. 

 

Le vrai intérêt que je peux imaginer, ce serait que les suivants de Riboku et la HSA partagent un traumatisme commun contre le roi de Zhao dans l'hypothèse où Riboku est éliminé à la suite du massacre.

 

Parenthèse ouverte et aussitôt refermée : Riboku la sainte nitouche me saoule un peu. Le mec avait un peu plus de relief quand il utilisait sciemment Mangoku pour atteindre ses objectifs militaires. Et Mangoku, c'était précisément celui qui visait les non combattants. Bon après, c'est une chose d'utiliser Mangoku, c'en est une autre d'agir comme lui. Et la différence est de taille, donc je comprends la narration. 

 

il y a 57 minutes, Eiyuu Snake a dit :

(Bon, à choisir j'aurais préféré que Sosui y passe plutôt que En. J'aime beaucoup En, et je trouve que le personnage a encore à apporter.)

 

Idem. Si un des lieutenants devait y passer, j'aurais préféré Sosui, clairement. 

 

il y a 45 minutes, daemon17 a dit :

Ca se serait tres interesant, est ce que Shin pardonnerait ou ferait'il comme Kanki et se vengerait. 

 

Clairement il ne se vengerait pas au-delà de la personne du donneur d'ordre (sinon à quoi bon les arcs avec Mangoku et Kanki ?) mais cela donnerait beaucoup de profondeur, pour une fois, à ses convictions/prétentions morales parce qu'il les aurait payées très cher. De ce point de vue, En et Takukei sont des victimes idéales : des mecs bons. 

Modifié hier à 10:36 par lilas

[daemon17]

il y a 29 minutes, lilas a dit :

 

Super, je ne sais pas 🙈🙈🫠. 

Il n'y a pas tellement de suspense sur la réaction de Shin et je suis sûr que cela ne se passera pas en direct. Donc bon, ce serait juste cruel mais cela apporterait une part d'obscurité et de froid réalisme. 

 

Le vrai intérêt que je peux imaginer, ce serait que les suivants de Riboku et la HSA partagent un traumatisme commun contre le roi de Zhao dans l'hypothèse où Riboku est éliminé à la suite du massacre.

 

Parenthèse ouverte et aussitôt refermée : Riboku la sainte nitouche me saoule un peu. Le mec avait un peu plus de relief quand il utilisait sciemment Mangoku pour atteindre ses objectifs militaires. Et Mangoku, c'était précisément celui qui visait les non combattants. Bon après, c'est une chose d'utiliser Mangoku, c'en est une autre d'agir comme lui. Et la différence est de taille, donc je comprends la narration. 

 

 

Idem. Si un des lieutenants devait y passer, j'aurais préféré Sosui, clairement. 

 

 

Clairement il ne se vengerait pas au-delà de la personne du donneur d'ordre (sinon à quoi bon les arcs avec Mangoku et Kanki ?) mais cela donnerait beaucoup de profondeur, pour une fois, à ses convictions/prétentions morales parce qu'il les aurait payées très cher. De ce point de vue, En et Takukei sont des victimes idéales : des mecs bons. 

Apres si il se vengeait ou si il etait incapable d'arreter ses hommes.

Cela prouverait que Gainmon avait raison et qu'il n'y a pas d'ideal dans une geurre que c'est juste un massacre entre 2 ennemis.

 

Et que le plan de Sei, est juste un reve la haine ne vas pas disparaitre juste parce que les peuples sont unis

[primo vongola]

Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ah tiens l'option de se rendre qui est considérée, après la fuite de Shin. Si on se replace quelques chapitres plus tôt, celà signifie que même si la reddition était une option, elle n'était pas envisageable car Shin aurait très sûrement été exécuté. C'est dans la continuité du chapitre précédent : une chance quasi-inexistante que Shin survivre libre, tout le monde préfère la prendre plutôt qu'une grande proba que tous - sauf peut-être les lieutenants - survivent en captivité.

 

 

Y'a quand même une probabilité pour que Riboku décide de ne pas exécuter Shin s'il l'avait capturé. Après tout, Shin n'est pas Kanki, il ne perpétue pas de massacres. Limite j'ai envie de dire que vivant, il aurait été plus utile à Riboku. Une partie des soldats de Qin aurait voulu aller le secourir, et de plus vu son amitié avec EI SEI, sa captivité aurait pu chambouler le champs de bataille

[lilas]

il y a une heure, daemon17 a dit :

Apres si il se vengeait ou si il etait incapable d'arreter ses hommes.

Cela prouverait que Gainmon avait raison et qu'il n'y a pas d'ideal dans une geurre que c'est juste un massacre entre 2 ennemis.

 

Et que le plan de Sei, est juste un reve la haine ne vas pas disparaitre juste parce que les peuples sont unis

 

A mon sens, ce sont deux débats différents même si liés. 

Mangoku/Kanki, on est sur le ressentiment insurpassable lié aux violences et aux souffrances. 

 

Gaimou, c'est juste un débat philosophique : les hommes ne vont pas arrêter de faire la guerre parce qu'elle permet à ceux qui rêvent de puissance de s'y imposer. Et que ce désir n'est pas prêt d'être comblé. 

[SimaCuo]

Il y a 10 heures, Raoru a dit :

justifié par Ten qui fait ENFIN quelque chose et donne un ordre permettant de les sauver. On a toustes passer des arcs  entiers à réclamer à ce qu'elle soit utile et qu'elle prenne des décisions, ce qu'elle fait enfin. En plus ca amène à quelque chose mis en place déjà dans l'arc de la mort de  Kanki où on voit clairement des officiers et soldats étant mécontent des ordres de Riboku, c'est dommage que ca mène surement nul part car ca aurait été intéressant.

Certains sont convaincus qu'elle est très intelligente, mais bon.... 

D'accord elle a pas le niveau de RBK, mais pour moi elle a même pas le niveau des élèves stratège de RBK c'est abusé. 

Ça doit faire au moins 10 ans qu'elle est sortie de l'école de guerre, qu'elle est sur le terrain mais elle se fait toujours avoir c'est quand même fou. 

 

Modifié il y a 20 heures par SimaCuo

[SimaCuo]

Il y a 6 heures, Raoru a dit :

Alors perso j'ai l'impression qu'il a eu un peu que ca dernièrement.... les 3/4 des  derniers arcs il est tombé dans des pièges, j'aurais aimé un arc ou il était bien plus protagoniste

Visiblement il n'apprend pas er c'est ce qui me fait le plus mal. 

On a l'impression que Shin n'a même rien appris de la perte de Kanki, pourtant Maron était convaincu qu'il était celui qui a été le plus touché, même s'il ne le montrait pas. 

Sinon à Gian la HSU avait perdu la moitié de des effectifs. Hango ils sont arrivé à se barrer à temps avant la catastrophe. 

Et là purée les gars avancent et ne se disent même pas  "c'est blizzare les gars ! On affronte quand même RBK" 

[herminiendela]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Clairement il ne se vengerait pas au-delà de la personne du donneur d'ordre (sinon à quoi bon les arcs avec Mangoku et Kanki ?) mais cela donnerait beaucoup de profondeur, pour une fois, à ses convictions/prétentions morales parce qu'il les aurait payées très cher. De ce point de vue, En et Takukei sont des victimes idéales : des mecs bons. 

 

En effet, parce que pour l'instant le seul cas de conscience de Shin c'est de, soldat, crevant de faim, avoir mangé une pomme pourrie dans une maison abandonnée. 

[bob]

Il y a 7 heures, Raoru a dit :

La plupart des élites ont du se concentrer la ou était Shin et Mouten et ca me semble logique...

 

Elite ou pas, y'avait Batei et ses hommes devant Aisen. Surtout que c'est vraiment pas comme si des élites du côté de Shin/Mouten avaient eu le moindre impact...

 

Il y a 7 heures, Raoru a dit :

sur le plan vu du dessus du chap d'avant ils avaient pas l'air si loin que ca de la ligne de fin.

 

 

Bah quand même si ? A mi-chemin au mieux.

 

 

 

Ils ont quitté le front devant les remparts ok, mais là sur le plan ils sont empetrés au milieu de la deuxième ligne, il y en encore une autre ligne derrière, et encore des réserves derrière. 

Surtout que Aisen comme Mouten disent bien dans le chapitre précédent juste avant l'image aérienne que là la deuxième moitié de l'armée de Riboku qu'ils doivent traverser est leur force principale et que le plus dur reste à faire. Aisen emploie même le terme d'élite en VF pour parler des soldats devant lui.

 

 

Il y a 7 heures, Raoru a dit :

Pour le coup Riboku n'avais même pas voulu exécuter Kanki donc des lieutenants de la Hi Shin se rendant pourquoi il demanderait leur exécution ? et il a raison y'a plus urgent à faire que  de kill des gens qui se sont rendus.... 

 

 

C'est pas que Riboku n'exécute pas les hommes de Shin qui ne me plaît pas, que Riboku fasse des prisonniers est pas incohérent (bien que l'excuse de "y'a plus urgent" est bancal, ça coute autant de temps de tuer des prisonniers désarmés que de les entraver... non puis Choukotsu a pas tort, l'emprisonnement c'est pour ceux qui se rendent vite, c'est franchement assez humiliant voir de la faiblesse de se faire pourrir la gueule par des acharnés qui donnent tout pour te pourrir la gueule et faire s'échapper ta cible... et maintenant qu'ils ont gagné et que leur objectif est accompli te font un grand sourire en disant "allé hop, j'me rends, comme ça tu me tues pas, nananère !", traitez moi de psychopathe mais dans les bottes de Riboku j'aurais clairement ordonné de les tuer jusqu'au dernier pour me venger de l'arrogance de Karyoten qui pense utiliser ma pitié contre moi, s'ils voulaient se rendre c'était avant qu'il fallait le faire... mais peu importe, ce n'est pas incohérent), c'est juste la lassitude que comme d'habitude Hara ne fait payer aucun prix aux personnages pour les erreurs commise peu importe à quel point ils se sont mis dans la merde et en prenant tout les chemins tarabiscotés possible pour que ça se produise.

 

Bien sûr, aucun ne meurt durant le gros assaut de Zhao où ils sont submergés (à part le frère dont personne ne connaît le nom), aucun ne meurent dans la charge pour traverser l'armée de Riboku, aucun des renforts qui des dires de Riboku "sacrifient leur vies pour sauver Shin" ne meurt, ceux qui restent derrière en disant qu'ils vont se battre jusqu'à la mort miraculeusement ne meurt toujours pas non plus, Karyoten sort son super pouvoir pour les convaincre de ne pas mourir, et bien sûr personne n'est dans les groupes que Zhao tuent sans faire de prisonniers... et bien sûr les prisonniers vont se faire sauver d'une façon ou d'une autre...

 

On est pratiquement à un point où même One Piece a plus d'audace niveau mort de personnage, et c'est pas peu dire. 

 

 

Il y a 5 heures, Eiyuu Snake a dit :

Imaginons Zhao fait preuve d'une cruauté égale voire supérieure à Choyou ou Eikyuu, et que Shin y est ensuite confronté... Parviendra t-il a maintenir son discours, rester droit dans ses bottes ?

 

 

Il y a 5 heures, daemon17 a dit :

Ca se serait tres interesant, est ce que Shin pardonnerait ou ferait'il comme Kanki et se vengerais.

 

 

A ce stade c'est clair et net que Hara ne nuancera jamais Shin et le gardera éternellement comme un mec tout blanc. C'est comme lilas dit, au mieux Shin grincera des dent et tuera personnellement le roi ou Choukotsu (ce dont aucun lecteur ou homme de Zhao ne lui tiendra rigueur puisque ce sont des méchants de cartoon), mais ça s'arrêtera là, après quoi il fera un préchi précha qu'il faut cesser le cycle de la haine, pas alimenter les vengeances etc... de même que c'est clair que l'armée de Shin se satisfera parfaitement de cette décision, y'aura au mieux un ou deux qui protesteront un peu que Shin ne venge pas ses camarades torturés mais ça s'arrêtera là, personne ne quittera sont armée parce que Shin leur refuse une vengeance désirée.  

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Clairement il ne se vengerait pas au-delà de la personne du donneur d'ordre (sinon à quoi bon les arcs avec Mangoku et Kanki ?) mais cela donnerait beaucoup de profondeur, pour une fois, à ses convictions/prétentions morales parce qu'il les aurait payées très cher. De ce point de vue, En et Takukei sont des victimes idéales : des mecs bons. 

 

Mouaif, nan à mon sens pour qu'il y ait de la profondeur et un vrai prix à payer, faudrait que ça découle de sa posture morale, pas juste qu'il garde sa posture morale devant des difficultés qui n'en découlent pas.

 

Typiquement à Nanyou : pas de profondeur, pour qu'il y en ait une il aurait fallu que sa douceur fasse que des citoyens de Han se retrouvent encouragés à la rébellion devant ce qu'ils considèreraient comme du laxisme, et que Shin perde des hommes à cause de ça, voir que certains de ses hommes lui en veulent en le rendant responsable de l'officier de la Hishin tué qui ne se serait pas produit s'il avait été plus sévère... et que malgré ça Shin garde sa posture de clémence (ou deviennent plus sévère, ça aurait marché aussi) en sachant qu'il aura encore à souffrir de sa clémence à l'avenir. Mais juste prendre des décisions qui ne lui coutent rien n'est pas de la profondeur à mon sens, à Nanyou Shin prend juste la décision pratique et facile qui ne lui cause aucune conséquence négative.

 

A Zhao ce serait pareil, il se contenterait de renoncer à la vengeance et hop, personne dans son armée ne lui en veut et en plus Zhao voit que Shin c'est un bon gars et soudain enterrer la hache de guerre avec eux et faire l'unificiation serait possible... ne serait d'aucun profondeur. Ce serait juste la décision facile. Si par contre il crée un frustration chez certains de ses hommes qui abandonneront son armée ou un truc du genre, là ça donnerait du relief à ses convictions.

Modifié il y a 23 heures par bob

[Eiyuu Snake]

@lilas et @bob

 

Oui vous avez raison, la décision finale de Shin ne fait aucun doute. Sinon, c'est mort pour l'unification. Mais la situation mettrait tout de même Shin dans une position difficile, où il pourrait buter, voire même échouer dans un premier temps.

 

Ça donnerait plus de profondeur à ses convictions. Donc oui l'issue serait prévisible, mais prévisible n'est pas forcément mauvais.

 

Que Shin "grince des dents" par rapport à ses convictions, ce serait déjà une chose. Si il échoue réellement moralement pour une décision qu'il prend, avant de travailler pour réparer son erreur, ce serait mieux... Mais en effet peu probable.

 

En fait, c'est en prenant des décisions, et en faisant face aux conséquences de ses décisions, que Shin passera du statut de "personnage principal" à celui de "protagoniste". On pourrait dire que c'est le cas avec cette séquence mais pour le moment la décision de Shin n'est pas suffisamment marquée.

[lilas]

Il y a 3 heures, bob a dit :

 

Mouaif, nan à mon sens pour qu'il y ait de la profondeur et un vrai prix à payer, faudrait que ça découle de sa posture morale, pas juste qu'il garde sa posture morale devant des difficultés qui n'en découlent pas.

 

On est dans Kingdom...

Si Shin devait accepter un massacre tout en maintenant sa politique de la main ouverte face aux ennemis de la veille, ce serait déjà pas mal à mes yeux. 

[Shin-wara]

Il y a 13 heures, daemon17 a dit :

Ca se serait tres interesant, est ce que Shin pardonnerait ou ferait'il comme Kanki et se vengerais.

 

Si il le fesait ca jeterais une ombre sur la reputation de la HSU.

Ils ne seraient peut etre plus aussi honorable comme l'affirme le jeune Raku

 

Ca n'engage que moi.  

Mais ne pas venger la mort des hommes qui risquent leurs vies pour te sauver toi.  

Ça te grandi pas un personnage... Au contraire.  

 

 

Il y a 12 heures, lilas a dit :

Idem. Si un des lieutenants devait y passer, j'aurais préféré Sosui, clairement. 

Pourquoi choisir ? 

Il y a 12 heures, lilas a dit :

Clairement il ne se vengerait pas au-delà de la personne du donneur d'ordre (sinon à quoi bon les arcs avec Mangoku et Kanki ?) mais cela donnerait beaucoup de profondeur, pour une fois, à ses convictions/prétentions morales parce qu'il les aurait payées très cher. De ce point de vue, En et Takukei sont des victimes idéales : des mecs bons. 

On se doute bien qu'il ne partirait pas dans une vengeance aveugle.  

 

Mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas se venger du tout non plus.  

 

La belle sortie a cette situation selon moi , ce serait de jouer le coup finement.  

Est de faire appel a ... La loi.  

 

Pour transformer la vengeance en justice.  

Il y a 11 heures, daemon17 a dit :

Apres si il se vengeait ou si il etait incapable d'arreter ses hommes.

Cela prouverait que Gainmon avait raison et qu'il n'y a pas d'ideal dans une geurre que c'est juste un massacre entre 2 ennemis.

 

Et que le plan de Sei, est juste un reve la haine ne vas pas disparaitre juste parce que les peuples sont unis

 

Après faut voir de quoi en parle.  

 

De quoi il se vengerait et du comment il le ferait.  

 

Théoriquement, il y a un tt éventail de nuance à exploiter ici... 

 

 

 

Enfin bref , ce chapitre me frustre. 

Deja parce que je trouve sa résolution objectivement faible.  Mais bon ça vous l'avez compris je pense.  

 

Et ensuite , parce que j'y vois bcp d'ouverture pour créer une suite très intéressante. 

 

Mais que je sais pertinemment que cela n'arrivera pas ... 

 

Par exemple : 

 

Hara pourrait mettre riboku face a un cas pratique : 

Cote a cote , avec kaine.  

Recevoir l'ordre de faire des dingueries aux soldats de la hsu . 

Accepter et se salir devant sa femme ? 

Refuser et prendre le risque de la voir elle a leur place ? 

 

Si pour x ou y raison , elle finissait par payer la jalousie du roi.  Et partager le sors des qins.  

 

Avant d'être finalement libérée par la hsu , en même temps qu'eux . 

 

En étant ... Enceinte.  Sans savoir de qui . 

Qu'est ce que ferait shin ? Protéger le gosse à riboku ? 

Reporter a sei la possibilité que le gosse soit un héritier du trône de Zhao ? Et donc une menace envers sei ? 

 

Bref j'en ai bcp des comme ça 😅

 

Mais plus simplement, j'espère surtout qu'il y aura un enjeu autour de la zone de repli de la hsu.  

 

Je le dis depuis le début , mais un retour à la case départ.  Serait pour moi , le choix scénaristique le plus nul d'entre tous.   Ça n'aurai littéralement aucun sens .

 

Se remettre dans la zone initiale , avec pour ambition d'y rester... Dans une guerre qu'on est sensé vouloir gagner 😅 

Modifié il y a 15 heures par Shin-wara

[bob]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

En étant ... Enceinte.  Sans savoir de qui . 

Qu'est ce que ferait shin ? Protéger le gosse à riboku ? 

Reporter a sei la possibilité que le gosse soit un héritier du trône de Zhao ? Et donc une menace envers sei ? 

 

Damn, ce serait extrêmement dark... j'aime beaucoup. 

Et puis, Ouhon pourrait avoir un rôle intéressant à jouer là dedans, en tant que fils à la parenté incertaine aussi. J'imagine bien Ousen se débrouiller pour mettre le môme de côté en tant que fils de Riboku ou du roi de Zhao et plus tard essayer de réclamer le royaume de Zhao en son nom.

Bon on délire, évidemment que Hara ne fera jamais ni un truc aussi dark ni un truc aussi complexe, mais ce serait un cool concept.

[Shin-wara]

@bob  

Ce serait comique qu'après la mort du roi actuel. 

Le prince kaa revienne et prétende au trône . " Je suis l'héritier légitime ".  

 

Et la bam , contre uno d'ousen : " non c'est lui, a genoux devant votre roi  ! " 😂

[Shin-wara]

Du coup , vous voyez quoi pour la suite ?   

 

1. La hsu revient à la case départ ou essai autre chose ? 

 

2. Hara va t'il mettre en conflit riboku et le roi de Zhao ? 

 

3. Si conflit il y a entre eux , pour quelle issue ?   

Arrestation ? 

Mise a mort ? 

Humiliation publique ?

Punition sur un tier ? (Kaine ? ) 

Rébellion de riboku ? 

 

4. Quel destin pour les prisonniers de la hsu ? . 

Destin tragique ? 

Libéré par Riboku ? 

Libéré par qin ultérieurement ? 

Évasion en solo / avec l'aide de youka ? 

 

 

Faites vos jeux.  

 

[lilas]

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

Du coup , vous voyez quoi pour la suite ?   

 

1. La hsu revient à la case départ ou essai autre chose ? 

 

Je ne sais pas. Je ne suis même pas certain qu'on va nous montrer la poursuite étant donné l'importance du 2. 

 

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

2. Hara va t'il mettre en conflit riboku et le roi de Zhao ? 

 

Oui. Le roi va péter un câble.

 

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

3. Si conflit il y a entre eux , pour quelle issue ?   

Arrestation ? 

Mise a mort ? 

Humiliation publique ?

Punition sur un tier ? (Kaine ? ) 

Rébellion de riboku ? 

 

Il n'est pas dans la demi-mesure donc assassinat. Probablement par Choukotsu. 

 

Le roi n'a a priori pas les moyens de le capturer ni de capturer un tiers. 

Quant à une révolte, Riboku n'en a jamais saisi l'occasion. 

 

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

4. Quel destin pour les prisonniers de la hsu ? . 

Destin tragique ? 

Libéré par Riboku ? 

Libéré par qin ultérieurement ? 

Évasion en solo / avec l'aide de youka ? 

 

Cela va dépendre de l'ampleur du pétage de câble du roi.

Ils sont plutôt mal barrés quand même. 

 

[Shin-wara]

il y a 7 minutes, lilas a dit :

Je ne sais pas. Je ne suis même pas certain qu'on va nous montrer la poursuite étant donné l'importance du 2. 

Qu'on nous la montre ou pas , il va bien falloir qu'on sache ou est la hsu dans la suite de l'arc. 

 

il y a 8 minutes, lilas a dit :

Il n'est pas dans la demi-mesure donc assassinat. Probablement par Choukotsu. 

 

D'un autre côté , Zhao reste en étant d'alerte avec une armée de qin de 100 ene de milliers de soldats sur son propre territoire. Donc je ne sais pas si le roi voudra aboutir immédiatement a l'assassinat de son défenseur . 

 

il y a 9 minutes, lilas a dit :

Le roi n'a a priori pas les moyens de le capturer ni de capturer un tiers. 

Si il convoque riboku au palais , on peut supposer que Riboku ne viendra pas seul ...

 

 

il y a 9 minutes, lilas a dit :

Quant à une révolte, Riboku n'en a jamais saisi l'occasion. 

 

 

Je n'ai pas parlé de révolte Mais de rébellion. Refuser un ordre du roi pourrait par exemple faire le job . 

 

Voilà le topo : 

Le roi convoque riboku et lui ordonne de lui remettre les membres de la hsu.  

Riboku refuse.  

Le roi essai de se saisir de kaine.  

Riboku lui dit "pas toucher " . Et se barre avec elle sans que le roi ne puisse rien faire.  

Renforçant ainsi sa colère et a sa paranoïa. 

 

La séquence aurai pour but de placer un fusil de Tchekhov prêt à utiliser plus tard dans la campagne , voir après la campagne...

[daemon17]

il y a 35 minutes, Shin-wara a dit :

Du coup , vous voyez quoi pour la suite ?   

 

1. La hsu revient à la case départ ou essai autre chose ? 

 

 

 

Faites vos jeux.  

 

Je pense qu'ils ont ete trop severement touches pour tenter autre chose dans l'immediat donc retour a la case depart, et meme chose pour Zhao qui va devoir se reorganiser.

 

il y a 37 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

2. Hara va t'il mettre en conflit riboku et le roi de Zhao ? 

 

 

 

Oui le roi va vouloir s'imposer comme le seul maitre de Zhao.

 

il y a 39 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

3. Si conflit il y a entre eux , pour quelle issue ?   

Arrestation ? 

Mise a mort ? 

Humiliation publique ?

Punition sur un tier ? (Kaine ? ) 

Rébellion de riboku ? 

 

 

 

Je pense un peu de tout ca a la fois, interdiction de quitter la capitale, il devra commander d'ici, et renforcer la capitale. Il subira de nombreuse insulte et menace, pour finir Kaine et  Futei subiront eux aussi. Et c'est a se moment que Riboku menacera a son tour. Et c'est la que se sera la fkn de Riboku

 

il y a 45 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

4. Quel destin pour les prisonniers de la hsu ? . 

Destin tragique ? 

Libéré par Riboku ? 

Libéré par qin ultérieurement ? 

Évasion en solo / avec l'aide de youka ? 

 

 

Faites vos jeux.  

 

Excecution publique pour certain, jeux du roi pour d'autre ( Kyou) et mise au travail pour les autres ( construction de chausse trap ou douve ....)

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

1. La hsu revient à la case départ ou essai autre chose ? 

 

Dans la situation de la HSU, la GKG et autre, le plus logique serait de revenir à leur camp de base, et de réfléchir à une organisation où la priorité serait de ne pas être un point faible mettant en danger les copains tout en pouvant toujours suivre une initiative si besoin.

 

Après tout dépend des ressources qu'ils ont encore à disposition. Sur les 3 champs de bataille, Qin était en domination outrageuse mais peu fructueuse. Quid maintenant ? Ont+ils toujours les ressources pour dominer les 1eres lignes adverses ?

 

La vraie prio en vrai, c'est d'acquérir une vision de leur propre état.

 

En fonction, ils pourraient prendre une décision plus risquée, mais au gain potentiel plus élevé, afin de rééquilibrer rapidement.

 

Par exemple :

- Attaquer Buan ou autre ville

- Attaquer un autre champ de bataille par l'arrière

- Tendre une embuscade aux poursuivants

 

Dans les deux cas, y'a un risque énorme avec les troupes de Riboku très largement plus nombreuses derrière eux. Tout se joue sur la vitesse, la tactique, le bluff potentiel...

 

Sachant que le risque c'est de se faire définitivement annihiler et donc, que les troupes de Zhao puissent après coup aller écraser un à un les autres champs de bataille. Bref, si ça arrive c'est finito l'offensive, les troupes restantes feraient mieux de se replier et dire à Sei que c'est mort.

 

Par contre, si ça réussi, le front peut avancer, ou en tout cas presenter plus d'opportunités.

 

Donc, décision défensive pour limiter la casse, ou bien offensive pour rattraper le coup au risque de perdre bien plus gros ? Encore une fois... Tout dépend de la situation actuelle.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

2. Hara va t'il mettre en conflit riboku et le roi de Zhao ?

Ça arrive gros comme une maison. Mais j'espère un peu de temps avant une potentielle chute de Riboku.

 

Franchement, on serait ici sur une décision extrêmement mauvaise de la HSU, qui se fait latter les fesses, mais qui permette accidentellement la victoire à cause d'un truc complément indépendant, sans laisser le temps à la HSU de rebondir sur ce choix, d'en tirer les enseignements, et de prendre consciemment des décisions qui fassent avancer positivement l'intrigue.

 

On parlait de Shin personnage vs protagoniste. Ici dans la gestion d'un protagoniste, ce serait juste catastrophique. Je peux détailler pourquoi je pense que ce serait mauvais en terme d'écriture, si besoin. Après, comme d'hab, ce serait à nuancer.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

3. Si conflit il y a entre eux , pour quelle issue ?   

Arrestation ? 

Mise a mort ? 

Humiliation publique ?

Punition sur un tier ? (Kaine ? ) 

Rébellion de riboku ? 

Je remets sur le tapis mon histoire de dilemme pour Riboku. J'aimerais qu'il soit mis face à un choix difficile.

 

J'avais déjà évoqué les tensions potentielles entre la préservation du Royaume et le bonheur de son peuple, ou encore de ses proches, ou bien de sa posture de chevalier blanc.

 

Le roi semble un bon candidat pour mettre Riboku dos au mur.

 

Comment là de suite ? Y'a des options en tout cas.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

4. Quel destin pour les prisonniers de la hsu ? . 

Destin tragique ? 

Libéré par Riboku ? 

Libéré par qin ultérieurement ? 

Évasion en solo / avec l'aide de youka ? 

Ça me semblerait trop bisounours que ça se passe comme Ten l'a annoncé.

 

Si on se place côté Zhao, le plus clément serait de les réduire en esclavage : il n'y a pas de raison d'être plus clément que ce qu'ils ont déjà montré avec Heki.

 

Cependant, dans la situation de la guerre encore en court, ça demanderait des ressources pour organiser ça, nourir les prisonniers etc...

 

Vu le profil de la HSU, utiliser les captifs contre eux donnerait le meilleur rendement. Et ça... Ça implique une fin tragique.

 

Sinon, y'a aussi des humiliations et tortures publiques dans Kantan qui seraient bien à l'image du roi. Ça divertirait le peuple, et ça ne coûte pas grand chose. Les têtes et les corps pourraient ensuite toujours être utilisées contre la HSU.

 

Je suis pas hyper optimiste pour eux.

Modifié il y a 3 heures par Eiyuu Snake

[Shin-wara]

il y a 8 minutes, Eiyuu Snake a dit :

La vraie prio en vrai, c'est d'acquérir une vision de leur propre état.

 

En fonction, ils pourraient prendre une décision plus risquée, mais au gain potentiel plus élevé, afin de rééquilibrer rapidement.

On est d'accord.  

La priorité c'est d'obtenir des infos.  

 

il y a 11 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Dans la situation de la HSU, la GKG et autre, le plus logique serait de revenir à leur camp de base, et de réfléchir à une organisation où la priorité serait de ne pas être un point faible mettant en danger les copains tout en pouvant toujours suivre une initiative si besoin.

Du coup , j'aurai tendance à penser que le meilleur atout de la hsu pour éviter d'être un point faible qui mettrait les autres danger.  

C'est précisément le fait qu'elle puisse encore être une menace derrière les lignes. 

 

Si ils se remettent juste en ligne, ils " tuent " juste leur propre champs de bataille. Et du même coup , la menace qui empêcherait Zhao de trop s'engager sur un autre front.  

 

Quant à se remettre en jeu , 

Je pense que la hsu a plutôt intérêt à ne pas se précipiter non plus pour la même raison. 

 

il y a 24 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Franchement, on serait ici sur une décision extrêmement mauvaise de la HSU, qui se fait latter les fesses, mais qui permette accidentellement la victoire à cause d'un truc complément indépendant, sans laisser le temps à la HSU de rebondir sur ce choix, d'en tirer les enseignements, et de prendre consciemment des décisions qui fassent avancer positivement l'intrigue.

Apres , on peut avoir une application instantané de la sentence.  

Mais une révélation de celle ci, tardive.  

 

Ce qui laisserait un temps de latence , qui permettrait à la hsu de se remettre la tête à l'endroit.  

De réussir a vaincre " riboku" pour finalement se rendre compte , que ce n'est pas lui qu'elle a vaincu.  

 

il y a 26 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Vu le profil de la HSU, utiliser les captifs contre eux donnerait le meilleur rendement. Et ça... Ça implique une fin tragique.

 

Si on se met du point de vue Riboku et non du roi , comment pourrait il utiliser les soldats de la hsu au mieux ?   

 

En obtenant des infos ? 

En les utilisant comme appât ? .

 

 

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

D'un autre côté , Zhao reste en étant d'alerte avec une armée de qin de 100 ene de milliers de soldats sur son propre territoire. Donc je ne sais pas si le roi voudra aboutir immédiatement a l'assassinat de son défenseur . 

 

La déroute de la HSA et de la GKK permet a priori de gagner la campagne. 

Il suffit que l'armée centrale revienne sur le front pour faire pencher définitivement la balance. 

Shin et Mouten n'y peuvent pas grand chose. 

En l'état, la campagne est terminée et le vainqueur a été décidé. 

Donc le roi peut penser que c'est le moment idéal de se débarrasser de Riboku et de gagner avec un autre général. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

 

Si il convoque riboku au palais , on peut supposer que Riboku ne viendra pas seul ...

 

Je vois mal Riboku rappliquer au palais. Mais si c'est le cas, il pourrait demander à Kaine et Futei de gérer la poursuite et entrer à Kantan avec Choukotsu. Et ne jamais en ressortir. 

Bref tu m'as compris : le scénario de la torture et autres sur Kaine ou autres ne me branche pas du tout. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

La séquence aurai pour but de placer un fusil de Tchekhov prêt à utiliser plus tard dans la campagne , voir après la campagne...

 

Je ne sais pas s'il y aura un plus tard dans la campagne. 

Je vois bien Riboku arriver de nouveau à coincer Shin dans la poursuite. 

Un peu de parlotte et puis les assassins de Riboku rappliquent et Riboku meurt dans les bras de Shin. 

 

Ou, si Riboku a été éliminé dans le palais, Kaine l'apprend quand elle fait face à Shin, Ten et co.

Modifié il y a 2 heures par lilas