Kingdom 886

[mollo]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Une fast trad est dispo.  

( Cependant je vous conseil de ne pas l'ouvrir sans un bon bloqueur de pub ) 

 

https://mangatrend.org/kingdom-886/

 

 

Je sais jamais si c’est les pubs ou les trads par IA bourrées de fautes qui m’arrachent le plus les yeux mais y’a match… 🤣

[lilas]

Elle est est sympa la petite planche avec toutes les figures connues en bas de chapitre. Faut que je la regarde de près. 

 

Pour revenir au chapitre, @daemon17 @Shin-wara @bob @Eiyuu Snake je crois que vous avez un peu perdu foi dans la capacité de Hara à nous mettre des baffes scénaristiques. Évidemment, c'est loin d'être le plus probable mais il n'empêche. 

 

Par ordre de probabilité :

1- Ten est blessée, laissée pour morte ou avec un mec qui s'apprête à la décapiter. 

2- Elle a filé son costume à quelqu'un d'autre à la Gohoumei. Je n'y avais pas pensé mais c'est parfaitement crédible (tant que le sosie n'est pas tué et qu'on ne lui enlève pas la capuche). 

3- Dans cette atmosphère de fin du monde où la terre pleure, Ten est morte ou agonisante... J'aime beaucoup Ten mais ce scénario a ma préférence. 

 

Sinon, le chapitre se présente bien. Cela fait longtemps qu'on avait pas eu des scènes un peu gores post bataille. Oui les gars ont gagné, ils se vengent, ils se lâchent. 

Par contre, ils doivent désormais avoir compris qu'ils ont été joués. Que vont-ils faire ? 

[Shin-wara]

@lilas

Manifestement toi aussi puisque dans tes scénarios , ceux que tu annonces comme étant les plus probables implique l'absence de conséquence notable pour la séquence entière.  

[Naxella]

il y a 14 minutes, lilas a dit :

Par contre, ils doivent désormais avoir compris qu'ils ont été joués. Que vont-ils faire ? 

- Si c'est bien Ten c'est surprenant qu'elle ne soit pas déjà en kit vue les types de Zhao ou pire qu'ils se ne la "partage" pas.
- Et si ce n'est pas elle mais un petit jeunot de la Hi Shin qui a pris sa place comme leurre, c'est presque encore plus surprenant de voir tout ça en un seul morceau, quand on voit l'état des cadavres des soldats de Qin...
J'attend la suite pour vraiment juger la fin de ce chapitre qui pour le reste est bon. (Rip l'armure de Kai)

Mais le seul truc qui me fait vraiment tiquer dans le chapitre c'est surtout que les deux bro archers soient déjà tout guéri, le gros flop du meilleur archer de chine

[lilas]

il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

@lilas

Manifestement toi aussi puisque dans tes scénarios , ceux que tu annonces comme étant les plus probables implique l'absence de conséquence notable pour la séquence entière.  

 

Mais je n'ai pas abandonné 😁. 

Je suis obligé de reconnaître que ce n'est pas le plus probable mais il y a du pour : 

- la pluie pour une scène bien dramatique (coucou Rinko) à venir.

- je trouve que sa mort ferait parfaitement sens à ce moment scénaristiquement parlant (et tant pis pour son armée détruite et l'inconnue de Shin comme architecte de la reconstruction de son armée). 

- ce serait, je crois, grandiose qu'elle meure et que la HSA se reconstruise sur son souvenir. 

 

il y a 10 minutes, Naxella a dit :

- Si c'est bien Ten c'est surprenant qu'elle ne soit pas déjà en kit vue les types de Zhao ou pire qu'ils se ne la "partage" pas.
- Et si ce n'est pas elle mais un petit jeunot de la Hi Shin qui a pris sa place comme leurre, c'est presque encore plus surprenant de voir tout ça en un seul morceau, quand on voit l'état des cadavres des soldats de Qin...

 

Certes. En même temps, ce n'est pas certain que ce corps soit encore en un morceau 😁

 

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

Mais je n'ai pas abandonné 😁. 

Je suis obligé de reconnaître que ce n'est pas le plus probable mais il y a du pour : 

- la pluie pour une scène bien dramatique (coucou Rinko) à venir.

- je trouve que sa mort ferait parfaitement sens à ce moment scénaristiquement parlant (et tant pis pour son armée détruite et l'inconnue de Shin comme architecte de la reconstruction de son armée). 

- ce serait, je crois, grandiose qu'elle meure et que la HSA se reconstruise sur son souvenir. 

 

On est d'accord là dessus.  

La mort de ten a ce moment là du récit aurai un impact potentiel énorme sur la suite.  

D'ailleurs on pourrait presque faire un parallèle entre la mort de hyou et celle de ten . Le ' frère " et la " soeur de shin " qui aurai tout deux changé la trajectoire du destin de shin . 

 

Hyou , en l'introduisant dans la sphère de sei avant de mourir.  Juste avant que shin ne débute sa carrière militaire.  

 

Et Ten en lui léguant , son feu ... Juste avant l'accession au poste de GG.  

D'ailleurs ce serait un sacré argument de vente post mortem pour la hsu si l'histoire de ten se finissait comme ça.  

 

" Voici l'unité dans laquelle les haut gradé servent de leurre pour sauver un maximum de leur troupe " 

[lilas]

J'espère vraiment qu'ils vont traduire le panel bonus : ainsi, on saura comment s'appelle le petit chevelu qui accompagne Suugen ! Le plus grand anonyme du manga s'appelle-t-il Sujun ou Genta ? 

 

[herminiendela]

Il vaut mieux que Ten ne meurt pas, parce qu'elle est quand même la condition de la stratégie de la HSU. Ils la connaissent, lui font confiance, elle grandit avec eux et grandira d'autant plus avec ce drame. Sinon qui ? Le frère de Mou Ten ? 
Personne ne peut remplir son rôle de stratège.

[daemon17]

il y a 5 minutes, herminiendela a dit :

Il vaut mieux que Ten ne meurt pas, parce qu'elle est quand même la condition de la stratégie de la HSU. Ils la connaissent, lui font confiance, elle grandit avec eux et grandira d'autant plus avec ce drame. Sinon qui ? Le frère de Mou Ten ? 
Personne ne peut remplir son rôle de stratège.

Après on nous a introduit deux stratèges disciple de Riboku, si Ten Meurt, mais que Shin récupère une partie de l'héritage de Riboku, Shin aurait la possibilité de se reconstruire mais totalement différemment que ce qui a été montré jusqu'à présent. 

ca pourrait être aussi un moyen de rapprocher QIN et Zhao.

[daemon17]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Elle est est sympa la petite planche avec toutes les figures connues en bas de chapitre. Faut que je la regarde de près. 

 

Pour revenir au chapitre, @daemon17 @Shin-wara @bob @Eiyuu Snake je crois que vous avez un peu perdu foi dans la capacité de Hara à nous mettre des baffes scénaristiques. Évidemment, c'est loin d'être le plus probable mais il n'empêche. 

 

Par ordre de probabilité :

1- Ten est blessée, laissée pour morte ou avec un mec qui s'apprête à la décapiter. 

2- Elle a filé son costume à quelqu'un d'autre à la Gohoumei. Je n'y avais pas pensé mais c'est parfaitement crédible (tant que le sosie n'est pas tué et qu'on ne lui enlève pas la capuche). 

3- Dans cette atmosphère de fin du monde où la terre pleure, Ten est morte ou agonisante... J'aime beaucoup Ten mais ce scénario a ma préférence. 

 

Sinon, le chapitre se présente bien. Cela fait longtemps qu'on avait pas eu des scènes un peu gores post bataille. Oui les gars ont gagné, ils se vengent, ils se lâchent. 

Par contre, ils doivent désormais avoir compris qu'ils ont été joués. Que vont-ils faire ? 

Si Ten meurt ce serais un gros impact, et ca apporterait une tension au récit, on se demanderais si Hara osera aussi tuer les prisonniers de la capitale.

 

Et on sent que Kaine et Choketsu vont avoir des divergences et que ca va impliquer Riboku, quand les hommes de Kaine disent que l'armée de Choketsu est composé de fidèle de Garukai et qu'ils vaut mieux mieux ne pas les contrarier, si de simple soldats remarque que Riboku marche sur des œufs il ne faudrait pas grands chose pour que tout bascule. 

[bob]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Pour revenir au chapitre, @daemon17 @Shin-wara @bob @Eiyuu Snake je crois que vous avez un peu perdu foi dans la capacité de Hara à nous mettre des baffes scénaristiques. 

 

 

Nan c'est faux Lilas, je ne l'ai pas "un peu" perdu 😁.

 

Abstraction faite de ma foi en Hara, c'est aussi que la scène présente tout les éléments typique de la fausse mort : le personnage se fait "tuer" off-screen et par des randoms, on apprend sa mort supposée par la bouche de témoins indirectes, on ne voit pas l'intégralité de son cadavre de façon à ce que ce soit ambigu, un personnage qui lui est amical s'approche d'elle... Les artifices sont évidents quoi.

Même dans le cas (plus qu'improbable) où Hara aurait la volonté et l'audace de tuer Karyoten, il ne l'aurait pas écrit de cette manière, il en aurait profité pour faire une petite séquence émotion avec Karyoten qui se fait rattraper par l'ennemi, fait un petit bilan de sa vie passée, et pense quelques mots pour Shin avant de se prendre une lance dans le bide, et il aurait conclu le chapitre avec une vue pas ambigu sur son cadavre. Y'a 0 univers ou un auteur comme Hara non seulement a le culot de tuer Karyoten, mais surtout de la tuer comme ça.

[lilas]

il y a 48 minutes, bob a dit :

Abstraction faite de ma foi en Hara, c'est aussi que la scène présente tout les éléments typique de la fausse mort : le personnage se fait "tuer" off-screen et par des randoms, on apprend sa mort supposée par la bouche de témoins indirectes, on ne voit pas l'intégralité de son cadavre de façon à ce que ce soit ambigu, un personnage qui lui est amical s'approche d'elle... Les artifices sont évidents quoi.

 

Oui mais dans des cas qui ressemblaient à de vraies morts (Danto et Yotanwa), ils ont survécu. 

Du coup, l'inverse ne me semble pas impossible. 

Je sais, ce n'est pas très logique mais... 

Pourquoi cacher la tête ? Pour maintenir un suspens (idem pour l'annonce indirecte) et dissimuler celui qui voudrait l'achever ? 

Pourquoi une amie à proximité ? Pour transmettre un héritage et lier Kaine à Shin d'une manière ou d'une autre ? 

Pourquoi une mort off screen ? Vu les qualités de combattante de Ten, cela n'aurait guère d'intérêt ? De même que l'identité de celui qui l'a eue ? 

Modifié %s à %s par lilas

[herminiendela]

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

Si Ten meurt ce serais un gros impact, et ca apporterait une tension au récit, on se demanderais si Hara osera aussi tuer les prisonniers de la capitale.

 

C'est Hara qui décide mais je trouve que ça n'apporte rien narrativement, au contraire. La faire survivre, a des conséquences (insuffisantes pour le lecteur puisque seuls des no names meurent à l'exception du cuistot) sur son développement et le développement de la HSU. Ce qui s'est passé est grave, c'est un Bayou bis et un terrain fertile pour (enfin) voir une remise en cause de Ten qui a déja changé en assumant le risque inouï qu'elle a pris, qui a fait changer Shin, aussi, en lui faisant accepter de survivre à son (éventuel) détriment. La survie de Ten enrichit le récit, la faire mourir c'est artificialiser le drame "Enfin Hara ose tuer un personnage nommé". 

Mais encore une fois Hara décidera et son oeuvre le justifiera...

[lilas]

Il y a 1 heure, herminiendela a dit :

 

C'est Hara qui décide mais je trouve que ça n'apporte rien narrativement, au contraire. La faire survivre, a des conséquences (insuffisantes pour le lecteur puisque seuls des no names meurent à l'exception du cuistot) sur son développement et le développement de la HSU. Ce qui s'est passé est grave, c'est un Bayou bis et un terrain fertile pour (enfin) voir une remise en cause de Ten qui a déja changé en assumant le risque inouï qu'elle a pris, qui a fait changer Shin, aussi, en lui faisant accepter de survivre à son (éventuel) détriment. La survie de Ten enrichit le récit, la faire mourir c'est artificialiser le drame "Enfin Hara ose tuer un personnage nommé". 

Mais encore une fois Hara décidera et son oeuvre le justifiera...

 

Ce serait un drame absolu pour la HSA. Voir tous les officiers survivre et devoir leur vie à Ten qui se serait sacrifiée pour eux... Cela pourrait leur donner une toute autre dimension. 

 

Shin par contre, il va entrer en dépression sévère. Je ne sais pas s'il s'en remettra. Il ne faudra rien moins que Sei vienne le remettre en selle. 

Et Gaimou aura eu raison in fine sur Ten. J'attendrais avec curiosité qu'ils se croisent. 

 

Il y a 5 heures, daemon17 a dit :

on se demanderais si Hara osera aussi tuer les prisonniers de la capitale.

 

Paradoxalement, si Ten meurt, je vois En et Hairou survivre... 

[primo vongola]

M'ouais, jusqu'à présent quand même Hara n'a jamais fait mourir un personnage centrale hors champs. Enfin j'ai pas relu le manga, je le concède mais là à y réfléchir j'en vois aucun. 

 

Mais honnêtement, je suis pour la mort de Ten. Ça apporterait une touche dramatique au manga qui je trouve en a un peu besoin je trouve. Alors oui c'est plus un shonen qu'un Seinen. Mais quand même, pour un manga qui parle de guerre, je trouve qu'il y'a pas eu beaucoup de morts dans les proches gradés de Shin. Et puis, même si je me répète à ce sujet, je trouve que ça permettrait d'envisager 2 voies intéressantes:

- Shin se démerde enfin tout seul niveau stratégie;

- la HSU recrute une nouvelle personne pour l'épauler à ce niveau.

 

Dans les deux cas ça permettrait d'ajouter un peu de neuf au récit. 

[lilas]

Il y a 2 heures, primo vongola a dit :

M'ouais, jusqu'à présent quand même Hara n'a jamais fait mourir un personnage centrale hors champs. Enfin j'ai pas relu le manga, je le concède mais là à y réfléchir j'en vois aucun. 

 

Je ne pense pas que Ten soit morte. J'aimerais bien qu'elle soit blessée et agonisante mais pas morte. 

Or, des blessés hors champ qui meurent en pleine lumière, c'est déjà plus commun je crois. 

 

Il y a 2 heures, primo vongola a dit :

Mais honnêtement, je suis pour la mort de Ten. Ça apporterait une touche dramatique au manga qui je trouve en a un peu besoin je trouve. Alors oui c'est plus un shonen qu'un Seinen. Mais quand même, pour un manga qui parle de guerre, je trouve qu'il y'a pas eu beaucoup de morts dans les proches gradés de Shin. Et puis, même si je me répète à ce sujet, je trouve que ça permettrait d'envisager 2 voies intéressantes:

- Shin se démerde enfin tout seul niveau stratégie;

- la HSU recrute une nouvelle personne pour l'épauler à ce niveau.

 

Dans les deux cas ça permettrait d'ajouter un peu de neuf au récit. 

 

Yop. 

 

@Shin-wara A la différence de la mort de Hyou dont l'intérêt scénaristique était évident, j'avoue ne pas bien voir où la mort de Ten conduirait Shin. 

Là, de suite, je dirais en PLS et en dépression profonde mais après... 😂🙄

Je vois bien la belle scène de réconfort avec Sei mais je ne vois pas trop au-delà. 

 

Ce qui me plairait, c'est qu'on voit en FB plein de petites graines semées par Ten et qui ecloraient après sa mort (des conversations avec Shouheikun et Mouki, avec Sei, des exercices tactiques avec des officiers de la HSA en réel et/ou sur tableau noir, la formation de Jin à la tactique et à la stratégie, bref tout plein de choses qu'on peut rêver de voir advenir). Le tout étalé dans le temps. Je sais, c'est un potentiel deus ex machina sans fin mais si c'est bien fait, j'apprécierais beaucoup personnellement. 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

Qu'on croit ou non à la mort de Ten.  

Il y a quand même un nombre toujours plus important d'officier de la hsu qui se balade dans la nature . 

 

Deja ceux rester sous le mur : En , hairou , takukei. 

 

Ensuite ceux qui ont été séparé de shin dans la poursuite.  

Ryuyu qui du coup a une chance de survie plus importante paradoxalement après lecteur de ce chapitre. 

Et l'infanterie principale de la hsu... 

 

J'ai du mal à croire qu'hara puisse réellement ramener tous ce beau monde au bercail comme si de rien n'était...

 

 

@lilas

Oui ce sont des idées intéressantes. 

Mais personnellement, je pense que l'intérêt principal d'une mort de ten.  

Serait... De forcer la hsu a changer de structure et de mode de fonctionnement. 

 

Rien qu'à Zhao.  

Il y a 4 perso qui potentiellement pourraient faire sens pour accompagner tout ça.  

Kaine , forcément.  

Son prétendant numéro un , élu de ton coeur.  

Bafuuji.  

Et l'un des 2 stratèges de riboku.  

 

Si shin arrive a prendre les 4 , ça peut donner un truc franchement assez sympa je pense pour la suite.  

 

Ykk et rakuashou resterait sur l'aile opposé à kyoukai.  

 

Et shin prendrait les 4 Zhao au centre avec lui. 

Les 3 combattants en première ligne.  

Et le/ la stratège au QG.  

[Ghibli]

On l'espère tous la mort de Ten.

Mais on le sait aussi tous quelle est vivante.

 

Sa mort apporterait vraiment quelque chose, mais c'est l'un des tout premiers perso. 

Jamais elle meurt. Quand on voit la résurrection de KK.

 

Par contre, elle va etre prisonnière de Kaine. Et je vois bien ma chose, qu'à la fin du conflit elle se mette en travers de Shin pour sauver Kaine.

Voir l'avoir dans son unité à elle.

 

Bref, je sais pas vous mais l'œuvre me passionne moins, trop de chose prévisible. L'auteur n'ose pas assez faire mourir des persos. Même côté antagoniste, toujours des no name.

 

[Naxella]

L'un des problèmes d'un Shin dépressif c'est qu'il doit encore briller pour monter en grade et que pour l'instant au niveau personnel c'est nada, y'a que Sou Jin qui à un fait marquant au niveau de la Hi Shin.
Un truc très sale serait que Ten soit capturée puis amenée comme otage à la cour de Zhao et qu'ils la tuent alors que Qin (probablement par l'ordre d'Oussen) continue ses attaques. Un peu comme un certain personnage dans Game of Throne sur les murs d'une ville assiégée à la fin de la série (je reste vague au cas ou pour éviter un spoil 😅).
On peut dire que passer les lignes de défense de Riboku peut être un fait marquant mais vue comment ça a finit devant les murs de la capitale…

 

il y a 25 minutes, Shin-wara a dit :

Ensuite ceux qui ont été séparé de shin dans la poursuite.  

On n'a toujours pas vue Garo depuis l'encerclement même si on nous a dit que la Hi Hyou a réussi a percer par eux même.

[daemon17]

Il y a 3 heures, primo vongola a dit :

M'ouais, jusqu'à présent quand même Hara n'a jamais fait mourir un personnage centrale hors champs. Enfin j'ai pas relu le manga, je le concède mais là à y réfléchir j'en vois aucun. 

 

Mais honnêtement, je suis pour la mort de Ten. Ça apporterait une touche dramatique au manga qui je trouve en a un peu besoin je trouve. Alors oui c'est plus un shonen qu'un Seinen. Mais quand même, pour un manga qui parle de guerre, je trouve qu'il y'a pas eu beaucoup de morts dans les proches gradés de Shin. Et puis, même si je me répète à ce sujet, je trouve que ça permettrait d'envisager 2 voies intéressantes:

- Shin se démerde enfin tout seul niveau stratégie;

- la HSU recrute une nouvelle personne pour l'épauler à ce niveau.

 

Dans les deux cas ça permettrait d'ajouter un peu de neuf au récit. 

Le seul perso important qui a été tuer off screen c'est Rakuhakan le GG de Han, mais ca reste a confirmer.

 

même si je suis partisan de la mort de Ten, pour apporter un peu de fraicheur au récit, je ne pense pas que Hara osera la tuer, je pense que tout les officiers disperser pour le moment vont regagner a un moment le giron de la HSU. Ce sera une immense occasion manqué de modifier un peu le récit. 

[Shin-wara]

il y a 55 minutes, Ghibli a dit :

Sa mort apporterait vraiment quelque chose,

En soit , sa mort raviverait surtout des opportunités d'exploitation qu'on a plus de mal a envisager avec elle que sans elle.  

C'est surtout ça, je pense.  

( Restructuration de la hsu , évolution de la capacité de dirigeant de shin etc etc ) 

 

il y a 55 minutes, Ghibli a dit :

Bref, je sais pas vous mais l'œuvre me passionne moins, trop de chose prévisible. L'auteur n'ose pas assez faire mourir des persos. Même côté antagoniste, toujours des no name

Pour le coup j'ai bonne espoir que bcp d'antagoniste y passe dans cet arc.  

J'irai même jusqu'à. Dire que je mettrais ça dans la case " trop prévisible " dont tu parles .

 

il y a 43 minutes, Naxella a dit :

L'un des problèmes d'un Shin dépressif c'est qu'il doit encore briller pour monter en grade et que pour l'instant au niveau personnel c'est nada

Ça aussi je le met dans la case ultra prévisible.  

Shin va faire une charge folle tôt ou tard.  Buter X general ( chokotsu est favori pour tenir ce rôle de victime expiatoire du coup ) 

Et ça servira de justificatif a l'évolution en grade de la hi shin ...

Je pense aussi que si l'auteur a " préservé" la Kyoukai unit , c'est que celle ci devrait avoir un rôle prépondérant dans la suite.  De la a voir cela être crédité à shin ? Ça ne m'étonnerait guère.  

 

il y a 43 minutes, Naxella a dit :

On n'a toujours pas vue Garo depuis l'encerclement même si on nous a dit que la Hi Hyou a réussi a percer par eux même.

Oui c'est vrai. .je l'avais oublié celui ci.  

Je suis curieux de voir pourquoi hara a fait tout ce detour pour le libérer de l'encerclement du coup ? . 

En espérant que ça aurai un intérêt. .. 

 

il y a 42 minutes, daemon17 a dit :

même si je suis partisan de la mort de Ten, pour apporter un peu de fraicheur au récit, je ne pense pas que Hara osera la tuer, je pense que tout les officiers disperser pour le moment vont regagner a un moment le giron de la HSU. Ce sera une immense occasion manqué de modifier un peu le récit. 

Au pifomètre.  

Je dirais quand même que hairou est le grand favori pour ne pas revenir par ceux capturé par Zhao.  

 

Tandis que parmi les fuyards. 

Celui qui serait facile à tuer , c'est encore et toujours mandou 😅. 

 

Modifié %s à %s par Shin-wara

[lilas]

 

il y a une heure, Ghibli a dit :

On l'espère tous la mort de Ten.

 

Avant ce chapitre, je ne l'espérais pas, dois-je préciser 😁.

 

il y a une heure, Ghibli a dit :

Mais on le sait aussi tous quelle est vivante.

 

Agonisante, c'est encore vivante 😇.

 

il y a une heure, Naxella a dit :

L'un des problèmes d'un Shin dépressif c'est qu'il doit encore briller pour monter en grade et que pour l'instant au niveau personnel c'est nada

 

True mais il peut tomber en dépression un peu après avoir réussi qch... Ou sinon, bénéficier d'une promotion poto 😁. 

Ou encore, si Riboku meurt, peu importe comment, tout le monde est promu 😁. 

 

il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

Shin va faire une charge folle tôt ou tard.  Buter X general ( chokotsu est favori pour tenir ce rôle de victime expiatoire du coup ) 

Et ça servira de justificatif a l'évolution en grade de la hi shin ...

il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

Je pense aussi que si l'auteur a " préservé" la Kyoukai unit , c'est que celle ci devrait avoir un rôle prépondérant dans la suite.  De la a voir cela être crédité à shin ? Ça ne m'étonnerait guère.  

 

Oui, ça peut. 

Mais si c'est en compensation de la mort de Ten. Cela ne me pose strictement aucun souci 😙.

 

[herminiendela]

Il y a 4 heures, Naxella a dit :

L'un des problèmes d'un Shin dépressif c'est qu'il doit encore briller pour monter en grade et que pour l'instant au niveau personnel c'est nada, y'a que Sou Jin qui à un fait marquant au niveau de la Hi Shin.

Encore une fois, on tombe toujours sur cette aporie : Personne ne peut tenir le rôle de Ten dans la HSU et Shin n'est pas Mou Bu. Sans Ten Shin n'a que l'envergure d'un commandant de 3k hommes. Dans l'absolu, d'autres stratèges peuvent lui être attribués mais il nous a été précisé qu'il faut faire émerger des rangs de la HSU ses généraux pour éviter qu'ils ne soient imposés de l'extérieur, que c'est tout aussi vrai pour le stratège (sinon davantage puisqu'il envoie à la mort les soldats et rappelons nous l'accueil glacial qui fut fait à Ten pour ce motif là). Surtout, on tient un évènement marquant pour que Ten se réforme et que Shin aussi. 

Sinon, on voit, ce qui est logique, que les forces restées en arrière sont plus massives que ce que Mou Ten supposait et c'est heureux. On comprend même que ces forces avaient l'ascendant sur les Zhao, ce qui est logique puisque ceux-ci étaient réduits à la portion congrue. Les effectifs du champ de bataille se clarifient, a priori les armées de Kyou Kai et de Mou Ten sont encore en assez bon état, la HSU n'est pas anéantie mais très abîmée, on ignore l'état des Han mais ils doivent être aussi relativement intacts. Maintenant deux hypothèses : les effectifs sont suffisants pour articuler une nouvelle stratégie offensive, profitant de l'absence de Ri Boku et d'un conflit entre les troupes de Zhao dispersées dans leur chasse, le maintien d'un statu quo en attendant que les autres champs de bataille offrent leur résolution. Yo Tan Wa doit être revenue.

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Avant ce chapitre, je ne l'espérais pas, dois-je préciser 😁.

Je t'avoue que ta réponse m'intrigue.  

Qu'est ce qui t'as fais changé d'avis a ce point dans ce chapitre ?   

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

L'un des problèmes d'un Shin dépressif

J'ajoute qu'il n'est pas certain non plus qu'il reste dans cet état depressif dans le temps.  

L'annonce d'une mort violente de ten pourrait aussi être canalisateur et lui donner une force "spéciale" ,  motivé par l'idée de vengeance.  

 

Ce qui par ailleurs irait dans le sens d'une charge folle a venir , en mode berserk... ( J'insiste sur le fait que ce n'est pas ce dont j'ai envie , du tout ) 

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Ou encore, si Riboku meurt, peu importe comment, tout le monde est promu 😁. 

Sans rire , il y a un scénario dans ce genre qui me plairait bien.  

 

Ce serait celui d'un reste important de l'armée de Zhao ( les proches de riboku ) qui , lui survivant après sa mort ( d'un coup de couteau dans le dos ) accepteraient la redition a la condition de rejoindre la hsu.  

Avec la promesse que shin protégera leur peuple et leurs familles, comme il l'a fait pour les Hans.  

 

Ce qui de facto , donnerait a shin une armée de GG.  Et accessoirement la legacy de riboku.  

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Oui, ça peut. 

Mais si c'est en compensation de la mort de Ten. Cela ne me pose strictement aucun souci 😙.

C'est a dire , tu imaginerais ça comment du coup ? 

 

il y a 44 minutes, herminiendela a dit :

il nous a été précisé qu'il faut faire émerger des rangs de la HSU ses généraux pour éviter qu'ils ne soient imposés de l'extérieur

On peut aussi voir ça comme un fusil de Tchekhov a posteriori. 

=> Cette chose va se produire.  Et voici pourquoi. ( Parce que la hsu n'aura pas ete capable de les produire d'elle même à ce stade ).  

 

il y a 44 minutes, herminiendela a dit :

c'est tout aussi vrai pour le stratège (sinon davantage puisqu'il envoie à la mort les soldats et rappelons nous l'accueil glacial qui fut fait à Ten pour ce motif là)

Pour le coup , je pense que ça dépend de l'équilibre global de la hsu post ten.  

 

Si on remplace juste ten " poste pour poste " et fonction pour fonction.  

Il est clair que ça la question de son intégration à la hsu va devoir être posé ( ce qui ne serait pas nécessairement une mauvaise chose avec un mauvais débouché d'ailleurs, ça dépendra du fit global ) . 

 

Mais il existe aussi une possibilité que le centre de gravité de la hsu évolue avec la perte de ten.  

Et que le ou la futur personnage qui prendra sa place , récupére un champs d'activité différent , plus en marge et moins centrale.  S'appuyant sur certains perso, favorable,   et non sur l'ensemble des officiers.  Etc etc.  

 

il y a 44 minutes, herminiendela a dit :

Surtout, on tient un évènement marquant pour que Ten se réforme et que Shin aussi. 

Les deux voies sont envisageables. 

Qu'elle y laisse sa vie ou non.  En définitive la clé de tout , c'est le centre de gravité de la hsu et de son mode d'exploitation. 

 

Voir ten mourir forcera cela , d'une façon ou d'une autre ( sauf a la remplacer par son clone ).  

 

La voir survivre , garderait toutes les options ouvertes.  Y comprit celle d'un non changement.  ( D'ailleurs, avis perso:   Je pense qu'en l'état si elle s'en sort comme ça sans autres épreuves psychologique.  Rien ne changera .. ) 

 

 

 

 

Modifié %s à %s par Shin-wara

[lilas]

 

 

Il y a 19 heures, herminiendela a dit :

Encore une fois, on tombe toujours sur cette aporie : Personne ne peut tenir le rôle de Ten dans la HSU et Shin n'est pas Mou Bu. Sans Ten Shin n'a que l'envergure d'un commandant de 3k hommes. Dans l'absolu, d'autres stratèges peuvent lui être attribués mais il nous a été précisé qu'il faut faire émerger des rangs de la HSU ses généraux pour éviter qu'ils ne soient imposés de l'extérieur, que c'est tout aussi vrai pour le stratège (sinon davantage puisqu'il envoie à la mort les soldats et rappelons nous l'accueil glacial qui fut fait à Ten pour ce motif là). Surtout, on tient un évènement marquant pour que Ten se réforme et que Shin aussi. 

 

Faudrait voir ce que donnerait Shin sans stratège mais je suis plutôt optimiste en fait. Il n'est plus le même qu'après Sanyou et son armée non plus. 

 

Et je ne vois pas en quoi la mort de Ten pourrait bloquer son évolution, au contraire. 

Évidemment, la mort bloquerait l'évolution de Ten mais si on voyait se développer après sa mort des choses qu'elle aurait mises en place avant son décès, cela me plairait beaucoup. 

 

Il y a 18 heures, Shin-wara a dit :

Je t'avoue que ta réponse m'intrigue.  

Qu'est ce qui t'as fais changé d'avis a ce point dans ce chapitre ?   

 

Rien 😁. Je voulais juste dire que j'apprecie Ten et que je n'attends pas la première occasion qui se présente pour espérer la voir mourir.

 

Tu sais que mon option favorite restait Ten commandante de son armée mais vu où on en est, sa mort me semblerait une option très intéressante plutôt qu'un sauvetage un peu prévisible et soporifique. 

 

Il y a 18 heures, Shin-wara a dit :

Sans rire , il y a un scénario dans ce genre qui me plairait bien.  

 

Ce serait celui d'un reste important de l'armée de Zhao ( les proches de riboku ) qui , lui survivant après sa mort ( d'un coup de couteau dans le dos ) accepteraient la redition a la condition de rejoindre la hsu.  

Avec la promesse que shin protégera leur peuple et leurs familles, comme il l'a fait pour les Hans.  

 

Ce qui de facto , donnerait a shin une armée de GG.  Et accessoirement la legacy de riboku.  

 

Oui, ça me va même si jamais Bafuji ne rentre dans ce plan...

 

Il y a 18 heures, Shin-wara a dit :

C'est a dire , tu imaginerais ça comment du coup ? 

 

Je ne sais pas trop en réalité. J'ai du mal à imaginer ce que Mouten et Kyoukai vont vouloir faire. 

 

Il y a 18 heures, Shin-wara a dit :

( D'ailleurs, avis perso:   Je pense qu'en l'état si elle s'en sort comme ça sans autres épreuves psychologique.  Rien ne changera .. ) 

 

Je ne pense pas. J'espère que le changement, c'est pour maintenant. Qu'elle meure ou qu'elle vive. 

Modifié il y a 18 heures par lilas