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Orochimaru


codbarre
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  Vu qu'il fait lui aussi partie de la caste des dieux (le type ne peut, ou ne veut pas crever) oro est un candidat crédible au top ten, meme selon les critères de kishimoto: les types badass au regard sérieux , beaux gosses de préférence  et en plus doté d'un cerveau ont un put... de coefficient! Insérer: sasuke, itachi, minato, hashirama, madara,etc,etc.

 

  Sachant qu'il dispose et du edo et du kage bunshin (les deux jutsus les plus hardcore à mon sens), il a des arguments plus que solides. Le principal doute je trouve qu'il est du au coté exponentiel de la montée en puissance, entre iruka et des mecs comme onooki ou bee, ils sont justes plus de la meme espèce (peut-on dire que obito est encore un etre humain?). Arrivé à un certain palier, à un certain niveau  y'a une sacrée inflation,où on perd toute perspective en tout cas moi je perd pied, j'ai plus de références, au dessus de certains ninjas y'a plus que le soleil  8): et oro en fait partie.

Mais concrètement un mec comme muu à supposer qu'il se divise et dissimule son vrai corps en hauteur et spamme son jinton là, combien d'edo sont-ils vraiment utile, font le poids arrivé à ce niveau?  Il a meme pas à les sceller il désintègre.Peut-on vraiment dire qu'oro a clairement plus de potentiel?

  Jyraya c'est pareil entre son kage bunshin, ses crapauds surcheaté (au genjutsu imparable) , son mode senin.......comment les départager autrement que par les indications de l'auteur  ???.

  Bref naruto ça se consomme comme un fast food, c'est efficace et original, je suis nostalgique , ça a marqué mon enfance mais niveau esthétisme et génie , ça le fait plus trop effectivement..... Une bataille à pleine puissance entre naruto et orochimaru (en supposant qu'il a le mode senin) c'est un conflit à échelle mondiale où la préservation de la planète n'est pas garantie.

Faudrait déjà éliminer tous les edos qui n'ont aucune chance contre un clone à naruto (et il en reste vraiment plus beaucoup  ;D) et après le niveau tend vers l'infini.

C'est le plus gros problème pour moi, et ça affecte les meilleurs perso (oro compris), peu importe ce qui sort maintenant ça a l'air monstrueusement banal, les shinobis les plus puissants ont un niveau qui tend vers l'infini , ils ne craignent pour certains meme plus la mort  9_9.

  On en est arrivé à un point où tout le système shinobi parait futile (l'alliance est limite un poids pour narutoo, obligé de les doper pour qu'il ne se fasse pas cramer), en fait c'est un jeu d'échec entre quelques divinités, les autres méritent meme pas le rang de figurant (neiji si tu m'entends....), oro est l'un d'eux c'est indéniable.

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@Vindo : je n'ai pas envie d'argumenter la dessus, surtout que ce serait HS. Je dirais juste rapidemment que si t'es une tanche, peut importe ton arme (une théorie d'ailleur défendu par Kishi en FG),

Ben dans la réalité, non. On a des dizaines de romans historiques qui racontent la tragédie que l'invention de l'arbalète puis des armes à feu ont constitué pour les chevaliers : le meilleur guerrier du monde (Bayard par exemple) pouvait se faire dézinguer sans rien faire par le premier péon venu qui pointait un tube dans sa direction.

Là, pour Tenten, on est en plus sur un champ de bataille, c'est pas un duel, c'est le bordel le plus complet : tu ne peux pas te concentrer sur un adversaire et répondre à ses attaques, tu dois gérer plein d'ennemis potentiels. Du coup, tu peux négliger des gens à l'air insignifiant, mais qui, manque de chance, disposent d'une arme mortel. Le roi-sorcier nazgul poignardé par un hobbit ou Kakuzu achevé par Tenten, c'est la même histoire. C'est la guerre, c'est pas un duel à la loyal entre deux adversaires qui se saluent.

Du coup, on comprend mieux pourquoi quelqu'un d'intelligent comme Orochimaru a pris la précaution de s'isoler pour régler son compte à Hiruzen ou pourquoi Kabuto restait bien tranquillement dans sa cache pendant la bataille : ce sont des génies d'intelligence, pas des bourrins doués de super-pouvoir comme les Uchihas et les Senjus, ils ne prennent donc pas le risque de se foutre au milieu d'une mêlée qu'ils ne maîtrisent pas.

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Le manga n'est pas incohérent sur ce point : Kakuzu fait face à des dizaines de ninja, Tenten, qui est la spécialiste des armes, chope une arme surpuissante provenant du Rikodou Senin et porte le coup fatal à Kakuzu.

 

Je suis désolé, mais même moi qui ne me suis plus battu depuis le collège, tu me donnes un flingue (et tu me transformes en psychopathe, sinon, ça marche pas), et ben je peux tuer Teddy Rinert ou Fedor Emelianenko sans même suer une goutte.

Le manga est incohérent dans le sens où Kakazu se laisse avoir par Tenten, le Chuunin inferieure.

Oui, elle possède une arme redoutable, mais se faire avoir comme ça, désolé, c'est comme si tu me disais que Krilin parvient à surprendre Freezer avec un Kienzan pendant qu'il se bat contre Goku et Piccolo en même temps, à l'époque Namek.

 

A un certain niveau, c'est plus possible.

L'exemple Kakuzu est un bon exemple, et je dirai même qu'on peut rajouter :

 

- Deidara et Sasori qui se font ridiculiser par de simple Chuunin et max 2 Juunin (Kankuro qui est loin derrière le niveau Akatsuki)

On nous a montré pourtant un Deidara plus intelligent et plus fort contre Sasuke. Et dire que Deidara avait mis tout Suna a ses pieds.

- Hanzou qui ridiculise les Sannin, se fait ridiculiser par du Kenjutsu. Une grosse blague, et le pire, c'est que c'était lors d'un face à face.

 

 

Y en a sûrement d'autres, mais y a une limite quand même à la différence de niveau de l'adversaire.

Voir Tenten réussir à toucher Kakuzu, peu importe la situation, c'est du n'importe quoi. Comme je l'ai dit, c'est voir Krilin couper Freezer ou Cell en 2 avec son Kienzan, une technique qui peut même être mortel pour Goku, mais qui ne se ferait jamais avoir vu son niveau.

 

Voir Kakashi par exemple vaincre Kakuzu avec l'arme du Rikudou aurait été plus logique.

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A défaut d'Hiraishin il aurait fallu développer davantage le shunshin, les permutations et substitutions

je comprend très bien , mai comme le dis Zetsu noir :

« Même armé d'un shuriken, on peut perdre face à un maître muni d'un caillou »

(rapport entre les technique et les utilisateur)

ex:

-shunshin de naruto & 3eme & 4eme raikage  (déplacement rapide)

-Hiraishin de minato & tobirama (déplacement rapide + Maîtrise de l'Espace-Temps)

-kamui d'obito (Maîtrise de l'Espace-Temps)

au final 3 mode de déplacement différent , pour 6 personne de vitesse assez proche.

comme coi ce n'est pas spécialement plus évident d'avoir des shuriken que d’être un maitre avec des cailloux  ;)

 

pareil pour les "substitution":

-izunagi des uchiwa :annule la mort

-substitution/régénération d'oro : pratiquement indécelable

-clone (donc substitue) d'ashirama : pratiquement indécelable

 

  Pareil tous les personnages les plus puissants du manga pourraient en théorie s'approprier des jutsus des autres pointures, mais outre leurs préférences  qui les incitent à recourir à des jutsus spécifiques dans des situations données (en gros leur style, défini par l'auteur)

enfin c'est surtout qu'il existe des catégorie et niveaux de jutsu , tout comme des catégorie et niveaux de shinobi.

et heureusement l'un ne va pas sens l'autre.

 

Kishimoto a en plus mis en place un système de combat vraiment souple qui lui laisse beaucoup de marge pour décider de l'issue d'un combat , hormis le chakra et le jeu des affinités, y'a pas vraiment grand chose, c'est super intuitif (mine de rien oda a fixé des règles beaucoup plus contraignantes

la seul règle wtf de kshi c'est:

-les génie apprennent plus facilement les technique.

-les uchiwa sont des génie et leur sharingan leur permet d'analyser/mémoriser/et copier (si possible) les technique.

-le rinnegan permet de maitrisé tout type de technique.

 

pourtant un uchiwa ce résume à du katon , un 2eme élément du genjutsu et des technique de MS(E) ou rinnengan.

 

les contraintes temporelles qui empechent l'acquisition absolu de tant de jutsus (faudrait etre immortel: objectif d'oro) et leur utilisation régulière (faut bien faire un choix de techniques à un moment donné, kakashi a beau avoir 1000 jutsus....) rendent la chose  impossible en pratique.

conclusion malgré un nette avantage pour certain a collectionné les meilleur jutsu il sont entrer dans le top avec le temps qu'il leur a fallu en ce concentrant uniquement sur leur propre aptitude au lieu de celle du voisin.

(kishi ses sauver la face on va dire...)

 

PS:

(mine de rien oda a fixé des règles beaucoup plus contraignantes avec son haki, pour le nen de togashi j'en parle meme pas).

je ne regarde pas one peace , mai par contre je trouve que les règle de nen sont tellement "coup/contre coup" et diversifié a défaut d'entrainement que c'est encor plus wtf que naruto.

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Le manga est incohérent dans le sens où Kakazu se laisse avoir par Tenten, le Chuunin inferieure.

Oui, elle possède une arme redoutable, mais se faire avoir comme ça, désolé, c'est comme si tu me disais que Krilin parvient à surprendre Freezer avec un Kienzan pendant qu'il se bat contre Goku et Piccolo en même temps, à l'époque Namek.

Il n'y a pas que DBZ dans la vie... Et Kishimoto n'est pas obligé de suivre les critères de "réalisme" (louuuul) de ce manga là. Bref, toi, ça te heurte, parce que tu as comme référentiel la logique de DBZ. Je suis quand à moi plus marqué par d'autres influences (j'ai jamais pu lire plus de deux ou trois tomes de Dragon Ball de toute manière, je "bloque" bien trop vite) et du coup, je ne suis en rien choqué par le fait que Kakuzu, dont on a déjà vu la graaaaande intelligence tactique contre Naruto, se soit fait avoir par Tenten. A la base, c'est un monstre sans génie tactique particulier : il est juste à moitié immortel et totalement dénué de scrupules ou de sentiments. Il dispose d'un paquet d'affinités acquises non par l'entrainement mais en volant les cœurs d'autres ninjas, et basta. Ce n'est pas Shikamaru quoi...

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Oui sauf que Naruto est peut être différent de DBZ mais c'est Tenten dont on parle , le ninja le plus nul du manga pour moi , de l'autre coté c'est un membre haut de l'Akastuki et Tenten est bien plus débile que Kakuzu hein  9_9

Tu as tout dit.

En plus, elle se rend même pas compte qu'elle se fait absorber son chakra à une vitesse hallucinante, tout ça pour ridiculiser encore plus l'Akatsukien après ça défait, genre "il a perdu contre ça".

 

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Moi je pense que Kishi voulait mettre en exergue la qualité de l'éventail (arme du RS) ; si ça avait été un Kakashi au lieu de Tenten, on aurait porté plus d'attention à l'individu plus qu'à l'arme. En choisissant Tenten,quelqu'un qui en situation normale ne serait même pas capable de battre ne serait ce qu'un coeur, Kishi essaie de montrer, à mon avis, la surpuissance de l'arme plutôt que la qualité de Tenten. Même si ça n'a pas été clairement affirmé dans le manga, mais peut être que l'éventail balance des jutsus de rang S à chaque utilisation. Notez que le seul artefact réellement "offensif" est l'éventail, les autres servant essentiellement au scellement. D'ailleurs je trouve cette histoire de mot à prononcer assez ridicule. Donc pour moi, l'auteur voulait avant tout mettre le paquet sur l'éventail.

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:HS-On:

 

Petite question: Ou avez vous vu Tenten battre Kakuzu durant la guerre?  :o

Elle détruit les masques qui sont dispersés individuellement sur le champ de bataille (masques qui ont chacun une technique de rang B) avec une arme du Rikkudo aka le dieux des ninjas. Ce sont Darui Izumo Kotetsu et Choji qui battent Kakuzu, ce dernier ne peut utilisé que son Doton qui durci et ses fils sans ses précieux masques, face à des ninjas qui connaissent ses capacités et qui possède le Raiton il avait clairement des désavantages.

 

J'ais plutôt l'impression que c'est parce que c'est Tenten qui détruit les masques que certains sont mécontents, si c'était Itachi ou Kakashi je ne suis pas sur qu'il y aurait des plaintes. Et puis si Tenten n'avait rien fait vous auriez dit qu'elle est inutile, râler sur des sois disants incohérences, comme d'habitude quoi.......

 

:HS-Off:

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HS, parceque ça mérite bien une petite réponse, hein

 

Bien sur qu'on aurait pas ralé si ça avait été Itachi ou Kakashi.

 

Il est si compliqué a comprendre, le principe que quand tu présentes un personnage comme un gros boulet pendant tout le manga, c'est juste débile de lui donner un AK47 pour lui faire dégommer un perso qui nous avait été montré comme charismatique et ultra puissant (le genre de personnage que tu présentes en disant de lui "il a survécu a un combat face a Hashirama")

 

Non, ça, c'est vraiment TRRRROOOOOPPPPP compliqué a comprendre  9_9

 

Alors, oui, peut etre que Tenten pète que des masques, peut etre qu'elle a une super arme, mais non, faut juste accepter que certains trouvent ça nul au lieu de chouiner aux chouineries des autres .

 

fin du HS

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Quand on regarde l'évolution de l'histoire, le pouvoir de l'apogée dans naruto devait etre PAIN . Leadeur d'akatsuki et possesseur du plus gros dojutsu, logique.

 

Meme le principe des six corps, des recepteurs et des pouvoirs unique ( qui ne sont pas abusé dans leurs utilisation mis à part tendo ) restait bien valable.

 

Sans information spécifique, ni bee, ni naruto, ni onooki ou autre sasuké, kagés ect.....N'aurait pue battre pain en forme et complet . A l'image de jiraiya, meme

avec beaucoup de jutsu, meme en tuant un ou deux corps.....Ils reviennent et ensuite, au pire il y a tendo . Il n'y qu'a voir kakashi et les autres balayer par le shinra tensei à plusieurs contre 1 .

 

La c'etait encore nickel car naruto arrive et tendo est hs, pain n'en peux plus et les crapaux sont la avec de belles infos.

 

Ensuite l'apparition des différents kagés, sa va encore, sa colle car onnoki est plus vieux et de façon logique, il a plus de connaissance qu'un autre.

 

C'est en fait à partir de l'exploitation du susanoo que tout part en vrille. Les uchiwa MS etait déja bien au dessus et de façon logique avec le reste des ninjas. LE SHARIGAN PERMET d'anticiper D'UNE demi seconde et boom ça suffit pour esquiver et pour rendre l'utilisateur hors normes ( itachi vs naruto 1 ).

 

Un uchiwa ( ms plus particulierement ) ne pouvait pas etre combattut en 1 contre 1 car un simple regard et boom, c'est fini, tes dans le genjutsu et meme si tu le brise le temps est fossé donc l'autre à pue attaquer. Puis amateratsu !! Si tu est touché, c'est fini, tu crame .

 

Deja, tous ça fais d'un possesseur du ms un type a part ( sans parler de la vitesse d'apprentissage, des affinités katon d'office et d'izanagui en cas d'urgence ) mais qui gagne parce qu'il est plus fort !! Pas parce qu'il peux etre touché, qu'il n'est plus humain ect....C'est logique disons .

 

Le susanoo enleve tous le charme......A un moment donné, peu importe se que fait l'ennemie ou se qui se passe, combien attaque en meme temps, avec quelle élément, le susanoo fait le boulot.........

 

Apres quand le susanoo devient "perçable" par quand meme 5 kagés......Ba la il devient 3 fois plus grand que kyuubi et tous part en vrille car plus de jutsus valable devant ce truC LA .

 

Les 5 kagés combattent chacun 5 susanoo "partiel" mais déja plus complet que celui de sasuké vs danzou et pourtant il s'en tire la ou danzo devait utiliser 10 vie en 1 contre 1.

 

Bref, quand on regarde, le susanoo est ( avec les bijuu mais c'est différent ) le point de départ des surenchères qui font qu'il n'y plus lieux d'utiliser des ninjutsus ninpo disons .

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