Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[k.hyuga]

Au vu du dernier chapitre et de tous les élements qu'on a, on peut dire qu'à part un MS rien ne peut rivaliser avec le MS.

 

-Tsukuyomi : à moins d'etre aussi balaise qu'un Uchiha en Genjutsu ou d'etre en symbiose avec son Bijuu, impossible de s'en sortir.

-Amaterasu : Kawarimi ou Hirashin No Jutsu sinon c'est la mort assuré.

-Susanoo : euh défense absolu et genjutsu à vie....

[jaggy]

Au vu du dernier chapitre et de tous les élements qu'on a, on peut dire qu'à part un MS rien ne peut rivaliser avec le MS.

-Tsukuyomi : pour s'en sortir, il faut soit être en symbiose avec son Bijuu, soit avoir le senjutsu. Naruto aura les 2 donc pas de pb.

-Amaterasu : là pour le moment c'est une attaque ultime c'est vrai.

-Susanoo : oui c'est puissant. Mais techniquement, personne ne possède plus cette technique  . Donc inutile de savoir se défendre contre pour vaincre les 2 derniers ayant le MS.

 

Ce qu'il y a de particulièrement hallucinant avec ce sharingan, c'est :

 

- qu'il permet d'avoir des boost ultra puissants sans entrainement.

- que c'est à la fois un moyen de défence ultime (permet de suivre l'adversaire et d'anticiper ses mouvements), d'analyse ultime (voit le chakra, copie les jutsus...) et d'attaque ultime (tsukuyomi, amateratsu et susanoo).

 

Je dis ultime, car il permet à son possesseur d'être quasiment le meilleur de la terre à la fois pour se défendre, analyser et attaquer son adversaire !

 

Et parce que cela ne suffisait pas, il permet même de contrôler les bijuus ! (ou déjà au moins Kyubi le plus puissant)

 

Moi je sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que c'est un peu too much pour une simple pupille... Vraiment abusé. 

Entre choisir d'être un chinjuriki ou un Uchiha, y a même pas photo : les Uchiha sont mille fois plus forts.

 

Et quand on compare le sharingan aux autres techniques génétiques, là tous les autres sont ridiculisés :

- entre Kabuto qui peut un peu se régénérer (va sucer ton pouce),

- Yamato qui peut faire du bois et seulement neutraliser Kyubi (le pauvre petit...),

- Orochimaru qui a passé des années à faire des expériences pour devenir quasiment indestructible sauf contre les 3 attaques du MS (dire qu'il a fait tous ces efforts pour voir rappliquer un mec qui sans passer 3 secondes à s'entrainer peut lui dire : "alors je lui fais quoi au petit Oro, je lui détruit l'esprit avec le Tsukuyomi, je l'emprisonne à tout jamais dans un genjutsu au Susanoo, ou je le fais cramer ?"  )

 

On pourrait faire le compte de toutes les autres techniques, mais bon toutes ces techniques sont des techniques de fillettes si on les compare au MS !

 

Il semble qu'il n'y aurait qu'une seule technique qui pourrait se mettre à son niveau : le rinnegan. 

Enfin, même pour le rinnegan franchement, je demande à voir moi. Parce que même si cet oeil permet de faire TOUTES les techniques de la terre de tous les éléments quelle importance ? Mieux vaut avoir un Amateratsu que posséder toutes les attaques de tous les éléments !

Toutes ces attaques aussi diverses soient-elles permettent-elles de se protéger contre les genjutsus ? Rien est moins sur... En tout cas il semble que non le genjutsu de Jiraya a été efficace contre Pein.

 

On verra bien, mais je doute vraiment que le rinnegan soit au niveau du sharingan moi.

[k.hyuga]

Bah selon Jiraya le Rinnegan serait le Dojutsu Legendaire, l'ultime Dojutsu de la mort qui tue. Mais vu ce que démontre le MS (Je pense que le MSE n'est qu'un moyen de moins souffrir quand on fait un jutsu MS et de ne pas perdre la vue.), je me demande comment Kishimoto va rétablir ça.

 

 

Pein/Nagato va faire un Jutsu de Lave ? Il va invoquer le Leviathan ? Il va débarquer avec tous ceux qui l'a tué (après une petite séance de Piercing ?) ? Il va foudroyer d'un seul regard son adversaire et l'envoyer dans la dimension Hachibi ou le pauvre devra ecouter Hachibi rapper durant l'éternité ?

 

Bon c'est assez cynique tout ça mais bon à moins de faire de la surenchère à la DBZ, je vois mal comment il poura faire de faiçon crédible le Rinnegan au dessus du Sharingan. (Déja que je crains énormément pour le FRS à 100% Ca sent le Genkidama a plein tube)

 

On est bien loin du début du manga où on disait qu'un don inné ne faisait pas tout.

[Patricia]

Pas trop d'accord avec l'absence de faiblesse de l'Amaterasu, qui fonctionne selon le principe du missile à tête chercheuse, nécessite un ajustement et dans le cas d'une esquive, une poursuite :

 

Quelqu'un qui connaît la technique et dispose des capacités ad hoc pourra au choix :

 

- utiliser les stratégies de leurre

-se camoufler

-frapper avant l'émission

- placer un genjutsu

- prendre possession de l'esprit (Ino)

- interposer un obstacle

- se téléporter

 

Amaterasu est décisif quand il a frappé, mais il y a cette nécessité d'ajuster et en cas d'esquive, le laps de temps de la poursuite...

Ensuite, en cas de coup dans l'eau, comme toutes les techniques extrêmement puissantes, il n'y a pas bcp de cartouches et ça grille du carburant.

[Dattebayoo]

En plus, le tajuu kage bushin avec le chakra naturel deviendrait le mega mega clonage (10000 clones au moins). A force de les poursuivre avec ses yeux  Sasuke risque d'attraper le tournis.

 

Plus sérieusement, l'amaterasu n'est pas seul jutsu de Sasuke qui est vraiment inquiétant, car Sasuke peut bruler ce qu'il veut ce n'est pas un jutsu absolu s'il ne peut pas contrôler les flammes. A quoi ça sert d'allumer un feu de forêt si on est en plein dedans? Le MS de Sasuke a un pouvoir plus intéressant à mon avis que l'amaterasu: le pouvoir d'éteindre le ninjutsu.

 

Autement dit si le MS peut absorber le ninjutsu suprême, l'amterasu, alors il peut absorber le rasengan, le suiton, la katon et toutes les techniques du ninjutsu, je pense que c'est ça le nouveau pouvoir de Sasuke qui fait froid dans le dos.

-trop fort en taijutsu

-invulnérable au genjutsu

-invulnérable au ninjutsu?

 

[Eta Carinae]

Le MS de Sasuke a un pouvoir plus intéressant à mon avis que l'amaterasu: le pouvoir d'éteindre le ninjutsu.

 

Je trouve que pour le moment c'est un raccourci un petit peu rapide. On a juste vu Sasuke renvoyer les flammes noires. Maintenant, extrapoler et lui conférer un pouvoir digne de celui de Kakashi en plus rapide et efficace, j'attends de voir....

 

Pour ce qui est des clones, il me semble que le sharingan permet de facilement distinguer les bushins de l'original. Donc cela ne constitue pas à mon avis une manière fiable de tromper Sasuke (ou Madara?).

 

Sinon, il est évident qu'Amaterasu n'est pas sans inconvénient. Et l'un des premiers d'entre eux et pas des moindres, c'est que sans MSE, c'est trés douloureux et que de toutes façon l'utilisation du MS est douloureuse. Cela laisse peut de place à l'echec et on en a eu la preuve contre Hachibi. Un genjutsu manqué et derrière c'est la mort (merci Juugo).

 

Par exemple si Naruto arrivait à esquiver l'amaterasu, Sasuke à cause de  la douleur fournirait une ouverture fatale à un FRS bien juteux...

 

Donc Amaterasu, c'est trés fort ok, mais cela suppose de ne pas se manquer parcequ'il risque de ne pas y avoir d'autres tentatives.

 

 

[nindo56]

les uchiwa ont forcément un point faible, et qui est le plus apte a le connaitre : c'est bel et bien un uchiwa. Par conséquent je pense que le jutsu donné par itachi à naruto est un jutsu touchant ce point faible. Et pourquoi une technique que l'on ne connais pas encore et qui aurait été concoctée par itachi dans le but d'éliminer madara à la base!!!!

[jaggy]

Quelqu'un qui connaît la technique et dispose des capacités ad hoc pourra au choix :

 

- utiliser les stratégies de leurre

-se camoufler

-frapper avant l'émission

- placer un genjutsu

- prendre possession de l'esprit (Ino)

- interposer un obstacle

- se téléporter

Ben l'amateratsu est ultra puissant, mais oui comme toute attaque on peut interposer un obstacle, faire un leurre ou se téléporter à 100km pour lui échapper.  

Par définition, toute attaque même celle combinée de 1000 shinobis ralliant tous leurs pouvoirs ensemble peut être évitée de ces manières.  

 

Et c'est là qu'intervient celui qui lance le pouvoir : va-t-il le faire au moment où il voit son adversaire où quand il le voit pas ? va-t-il le lancer quand l'autre est camouflé ou pas ?  

 

- utiliser les stratégies de leurre : toujours possible normal, sauf si le lanceur du sort a le sharingan et peut faire la différence entre les leurres et le vrai ennemi  

-se camoufler : possible quand le mec en face a le sharingan ?? Pas évident à mon avis  

-frapper avant l'émission : là, c'est une question de vitesse c'est vrai, mais j'ai eu l'impression que l'amateratsu se lance rapidement, lorsque j'ai vu Sasuke l'utiliser. Mais ça dépend en grande partie de l'habileté du lanceur...

- placer un genjutsu : face à un ennemi qui a le sharingan ??   Amusant  

- prendre possession de l'esprit (Ino) : prendre l'esprit empêcherait de prendre l'amateratsu dans la gueule ? Pas sur, car cette attaque peut être lancée en restant totalement immobile...

- interposer un obstacle : oui forcément

- se téléporter  : oui forcément

 

En fait la question qu'on pourrait se poser serait celle-ci : en terme d'attaque à distance, est-ce qu'il existe une attaque qui arrive à la cheville de l'amateratsu ?

Il me semble que la réponse est NON, même si celle-ci n'est pas imparable comme toutes les attaques à distance.

[Eta Carinae]

Un genjutsu sonore type Pa et Ma... 

 

Sinon il est certain qu'Amaterasu est un ninjutsu ultime. Mais comme je l'ai dit dans mon précédent post, il n'est pas sans contrepartie.

D'ailleurs une des auto-limitations du MS c'est d'affaiblir la vue et donc de diminuer la précision.

Là Sasuke ça va, c'est le début... mais quand il sera à moitié aveugle et qu'il devra être nez à nez avec son adversaire pour le cibler, ça rsique d'être moins ultime comme jutsu.

[SKH]

qui ou quoi peut rivaliser avec le MS?

 

ba deja le MSE lol. j'ai trouvé une chose qui anéantie le MS, tout simplement l'utilisation du MS.

 

pourquoi je dis cela... on a sasuke avec des supers pupilles. Le mec a jamais utilisé ses pupilles puis il lance a materasu donc... premiere attaque avec amaterasu et ya deja "un probleme de fuite!".

 

franchement quand j'ai vu sa, Je me dis il va pas tenir longtemps avec ses yeux

[Patricia]

utiliser les stratégies de leurre : toujours possible normal, sauf si le lanceur du sort a le sharingan et peut faire la différence entre les leurres et le vrai ennemi

Par exemple le kage bunshin est indiscernable de l'original, le sharingan qui lit le chakra n'y voit que du feu. Et on peut toujours imaginer un spécialiste dont les leurres ont cette qualité (on est dans un manga!)

 

-se camoufler : possible quand le mec en face a le sharingan ?? Pas évident à mon avis

 

J'ai pas eu l'impression que ça gênait bcp Kakashi dans son affrontement avec Itachi 30%... Où il combine les deux méthodes leurre + camouflage

 

-frapper avant l'émission : là, c'est une question de vitesse c'est vrai, mais j'ai eu l'impression que l'amateratsu se lance rapidement, lorsque j'ai vu Sasuke l'utiliser. Mais ça dépend en grande partie de l'habileté du lanceur...

C'est subjectif bien sûr mais sur les 2 utilisations détaillées, entre le moment du sceau, fermeture d'oeil et éveil de la pupille on avait plusieurs cases suggérant un laps de temps de qq secondes. (Quant à la technique dimensionnelle de Kakashi, basée sur le même principe, il lui faut carrément un quart d'heure pour se préparer...tous les porteurs de MS ne sont pas égaux !)

 

Edit Ryu : Et j'ajouterais pour cette méthode, que Sasuke le fait, quand Itachi fait son signe, Sasuke balance un Shuriken Kage fuusha qui eclate et se plante dans la jambe d'Itachi avant qu'il est eu le temps de dire Amat.

 

- placer un genjutsu : face à un ennemi qui a le sharingan ??   Amusant 

il y a des genjutsus qui utilisent d'autres sens que la vue, je ne vois pas pq Sasuke ou Itachi ne serait pas sensibles au genjutsu des grenouilles par exemple.

En outre, être maître du genjutsu n'est pas ce qui rompt un genjutsu, c'est la quantité et la maîtrise du chakra.

 

- prendre possession de l'esprit (Ino) : prendre l'esprit empêcherait de prendre l'amateratsu dans la gueule ? Pas sur, car cette attaque peut être lancée en restant totalement immobile...

Oui mais la personne n'a plus de volonté et de possibilité de mobiliser son chakra. Et si en plus on fait un pas de côté, l'oeil ne vise plus rien...

 

 

[Imotep]

bon vous pouvez repondre a ma question la vitesse de lee qui enleve c'est poids peut neutralisé le ms?

Pour moi Lee comme Gai ne craigne pas le MS vu que leur stile de conbat est basé sur le taijustsu donc corp a corp,de plus il ne sont pas obligé de les regarder dans les yeux le seul fait de voire les pieds de l'adversaires suffit.

Apres de la a dire si il son capable d'éviter Amateratsu c'est une autre histoire mais possible.

[k.hyuga]

Et comment ceux deux là réussiraient à faire face à Susanoo ? (faut pas se leurrer : si Itachi là, Madara l'a aussi)

 

 

Sinon Sasuke a la meme vitesse que Lee (peut etre meme plus rapide après son passage chez Orochimaru) et il n'est pas arrivé à fuir Amaterasu donc pour Lee c'est mort, faudrait déja ouvrir les portes.

[jaggy]

bon vous pouvez repondre a ma question la vitesse de lee qui enleve c'est poids peut neutralisé le ms?

Pour moi Lee comme Gai ne craigne pas le MS vu que leur stile de conbat est basé sur le taijustsu donc corp a corp,de plus il ne sont pas obligé de les regarder dans les yeux le seul fait de voire les pieds de l'adversaires suffit.

Apres de la a dire si il son capable d'éviter Amateratsu c'est une autre histoire mais possible.

Rien qu'en 2mn, Sasuke pendant la 1st gen a réussi à copier la technique de combat de Lee. 

 

Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes : Lee et Gai ne jouent carrément pas dans la même catégorie ! 

 

Ils sont juste bon à donner des cours aux petits jeunes. Mais face à un client sérieux de rang S (à 100%, pas à 40 ou 60% comme ils l'ont affronté) ils se feraient l'un et l'autre massacrer !

Sasuke sans même utiliser son MS pourrait certainement les battre tout seul contre eux 2. Rien que son simple sharingan, pour lire leurs attaques, comprendre toutes leurs techniques et les prévoir, serait largement suffisant.

 

Dans tous les mangas, la différence essentielle qui existe entre les héros et les personnages secondaires, c'est qu'ils n'évoluent pas de la même façon : les héros évoluent beaucoup plus vite que les autres. Alors quand un héro bat un type à la 1st gen (comme Sasuke a battu Gai), tu peux considérer qu'à la 2nd gen il le massacrerait en gardant une main derrière le dos et en fermant un oeil !! 

 

Pour moi, Lee et Gai sont des mauvais. Ils n'ont absolument aucun intérêt (désolé pour les fans !). 

 

Pour ce qui est du MS, je vous rappelle (pour le cas où vous voudriez quand même utiliser des techniques ultimes supersophistiquées contre des mecs qui ne savent qu'utiliser leurs poings...  ) :

- que pour que Itachi vous prenne dans son MS, il suffisait que vous lui regardiez la MAIN !! Donc ces pauvres karatéka n'auraient aucun moyen d'éviter de se retrouver dans un genjutsu.

- que d'après ce que l'on en sait, des shinobis sans chakra ont à peu près AUCUNE chance de se sortir d'un genjutsu (puisqu'il faut pour cela se concentrer suffisamment pour perturber le genjutsu avec son chakra). Donc ces pauvres spécialistes du taijutsu seraient les MOINS protégés contre les genjutsus, et n'auraient pas la moindre chance de survivre à 3 secondes de combat contre un Sasuke qui voudrait rapidement abréger leur rencontre, pour aller s'occuper d'adversaires un peu plus intéressants... 

[killiendo]

Pour moi, Lee et Gai sont des mauvais. Ils n'ont absolument aucun intérêt (désolé pour les fans !).  Cool

 

Pour ce qui est du MS, je vous rappelle (pour le cas où vous voudriez quand même utiliser des techniques ultimes supersophistiquées contre des mecs qui ne savent qu'utiliser leurs poings...  Sourire ) :

- que pour que Itachi vous prenne dans son MS, il suffisait que vous lui regardiez la MAIN !! Donc ces pauvres karatéka n'auraient aucun moyen d'éviter de se retrouver dans un genjutsu.

- que d'après ce que l'on en sait, des shinobis sans chakra ont à peu près AUCUNE chance de se sortir d'un genjutsu (puisqu'il faut pour cela se concentrer suffisamment pour perturber le genjutsu avec son chakra). Donc ces pauvres spécialistes du taijutsu seraient les MOINS protégés contre les genjutsus, et n'auraient pas la moindre chance de survivre à 3 secondes de combat contre un Sasuke qui voudrait rapidement abréger leur rencontre, pour aller s'occuper d'adversaires un peu plus intéressants...  Clin d'oeil

 

 

comment tu les sous estime c'est incroyable de 1

Gai est au même niveau que Kakashi alors il est loin très loin d'être mauvais et de 2 Gai a du chakra et peut utiliser des jutsu c'est uniquement Lee qui ne le peut pas  

Et dire que sasuke est meilleur qu'eux en taijutsu laisse moi rire en taijutsu Gai et Lee sont surement bien meilleur que ce pauvre petit sasuke qui sans sharingan ne sert a rien et si ils ouvrent les porte meme pas le peine d'en parler sasuke est KO direct

 

qui ou quoi peut rivaliser avec le MS?

a par le MSE et le rinnegan rien pour moi le sharingan a ete tellement mis en avant et a ete integre de tellement de plus ou de power up gratuit pour sont utilisateur qu'un MS est quasiment incontrable (la je veux parler d'ame tsuki et susanoo )

donc qui ou quoi peut rivaliser avec le MS

ben rien bien évidemment le mec te regarde t'es mort et vu qu'il peut voir tes déplacements ben tu peut rien faire non plus  .

 

 

 

 

[Eta Carinae]

pour que Itachi vous prenne dans son MS, il suffisait que vous lui regardiez la MAIN !! Donc ces pauvres karatéka n'auraient aucun moyen d'éviter de se retrouver dans un genjutsu.

 

Je me répète... mais c'est faux! Itachi arrive à balancer un genjutsu avec son doigt mais cela n'a rien avoir avec le sharingan !

Cela dit cela n'enlève rien à ton raisonnement. Pour éviter les genjutsus face à Itachi, il ne suffit pas de ne pas croiser son regard.

 

Pour Sasuke, j'en sais rien... Je ne me souviens pas l'avoir vu utiliser de genjutsus autrement que par le sharingan. Donc cela reste une possibilité (faible soyons sérieux  ) de le combattre.

 

Je suis malgré tout assez d'accord avec cette vision des choses même si tu la présentes de manière un peu dure.

[Athouni]

Il faudrait préciser ce que l'on entend par "rivaliser". S'il s'agit de comparer les techniques du MS avec d'autres techniques, on peut dire que dans l'univers de Naruto, il semble qu'Amaterasu soit considéré comme le plus puissant Ninjutsu et que Tsuki comme le plus puissant genjutsu. Pour dire ceci, je me base sur les paroles de Zetsu qui qualifie ainsi Amaterasu avant même de l'avoir vu. Cela suppose donc qu'on lui a dit ou qu'il a appris qu'Amaterasu est le plus puissant ninjutsu. Ce ne peut-être en aucun cas son seul avis. Certes, c'est un peu léger, et on pourrait trouver milles autres explications n'allant pas dans ce sens. Mais là dessus, chacun croit ce qu'il veut vu qu'on a pas encore de réponse officielle.

 

Pour autant, cela ne veut pas dire que l'on est démuni, battu d'avance lorsqu'on affronte un Uchiwa possédant le MS. Voici quelques débuts de réponse :

 

- La première et la plus évidente à mes yeux est le travail d'équipe. Les affrontements en 1 VS 1 ne sont pas une fatalité après tout...

 

Pour Tsuki, on peut agir avant qu'il ne soit lancé :

- Multiplication des leures (clone de l'ombre) : vu la consommation de chakra nécessaire, l'Uchiwa hésitera sans doute à lancer Tsuki sur un simple clone...

- Taijutsu de Gai : contrairement à ce que dit un forumiste plus haut, Gai et Lee n'ont pas besoin de regarder les mains de leur adversaire mais simplement les pieds. La position des pieds donne des indications très claires sur les mouvements de l'ensemble du corps. Pour donner un uppercut ou un droite, les pieds, le bassin d'un boxeur ne sont probablement pas positionnés de la même façon...

- Genjutsu non visuel comme celui des grenouilles...

- Les jutsus de camouflage comme celui utilisé par Nidaime contre Sandaime dans la FG

- Empêcher l'ouverture des yeux (ombres du clan Nara, Jutsu d'Ino, ou même de simple bombe aveuglante comme celle utilisée par Shika contre Tayuya, etc)

 

Peut-être peut-on aussi agir après mais là cela se complique grandement et mis à part via le Sceau Maudit (contre un Tsuki au rabais, il faut le préciser) et via la parfaite symbiose avec un Bijuu (dans le cas d'un jinchuuriki), tout semble indiquer que ce prendre Tsuki c'est perdre le combat.

 

Contre Amaterasu :

 

Les deux fois où on a vu ce jutsu, il a demandé un temps de préparation relativement long. Par ailleurs, pour peu que l'on connaisse de nom cette technique (et pour ma part, je pense que c'est un jutsu relativement connu), il est facilement identifiable avant même d'être lancé à cause du sang coulant du MS. Quand on voit à quelle vitesse Kakashi se réfugie sous le sol, on se dit que l'esquive n'est pas un problème loin de là. C'est un jutsu tout à fait évitable, comme TOUS les jutsus, quoiqu'en disent Zetsu et Itachi.

 

Rappelons quand même que les Senju étaient considérés comme le Clan le plus puissant à une époque ou au sein du Clan Uchiwa Madara, son frère et probablement d'autres membres du clan se sont éveillés au MS. Rappel : Madara a perdu TOUTES ses confrontations contre Hashirima (Shodaï). ET le clan Senju dominait le Clan Uchiwa. Comme quoi, il doit y avoir PLEIN de tactiques, de jutsus, etc permettant d'esquiver, de contrer les jutsus MS ou bien de rendre leur utilisation impossible ou extrement risquée pour l'Uchiwa.

[NaruSaské]

@Athouni

 

Madara a perdu TOUTES ses confrontations contre Hashirima (Shodaï). ET le clan Senju dominait le Clan Uchiwa. Comme quoi, il doit y avoir PLEIN de tactiques, de jutsus, etc permettant d'esquiver, de contrer les jutsus MS ou bien de rendre leur utilisation impossible ou extrement risquée pour l'Uchiwa.

 

 

 

mmh Madara n'a jamais dit qu'il avait perdu toute c'est confrontation, il a perdu celui de la vallé de la fin, ensuit pour le reste on c'est qui ce sont battu mais pour moi c'etait plutot des match nul, et faut pas oublier, madara etait surment au decu des membres Senju, mais malheureusement pour lui il y en avait 1 qui etait plus fort que lui soite le 1er hokagé . c'est comme quand on parle de naruto et sasuké on a t'endance a dire que sasuké et plus fort mais a mon avis ils sont aussi fort l'un que l'autre, de tout facon on le sais a ce nivo le 1er qui fait une erreur a perdu..

 

 

sinon pour moi les seuls choses capable de réssisté a un MS c'est soit un autre MS bien entendu, sois une erreur de jugement du ninja qui possede ce MS, en gros sois un autre posseseur de MS, sois celui qui a sont propre MS en faisant une erreur,

[jaggy]

comment tu les sous estime c'est incroyable de 1

Gai est au même niveau que Kakashi alors il est loin très loin d'être mauvais et de 2 Gai a du chakra et peut utiliser des jutsu c'est uniquement Lee qui ne le peut pas 

Et dire que sasuke est meilleur qu'eux en taijutsu laisse moi rire en taijutsu Gai et Lee sont surement bien meilleur que ce pauvre petit sasuke qui sans sharingan ne sert a rien et si ils ouvrent les porte meme pas le peine d'en parler sasuke est KO direct

Sasuke est le plus rapide des shinobis connus. 

Ce qui veut dire qu'avec son épée, s'il affronte des adversaires qui ne font que du combat au corps à corps, il est à peu près le plus fort (c'était le cas lorsque Naruto a retrouvé Sasuke la 1ère fois, ce dernier s'est avancé si vite que même Yamato était complètement dépassé). Le seul shinobi que l'on a vu dépasser Sasuke en vitesse était Hachibi.

 

- Il massacrerait donc Lee en un clin d'oeil, puisque lui ne sait faire que cela. Mais avec le genjutsu, il a un autre moyen plus rapide et quasi instantané pour arriver au même résultat.

 

- Pour ce qui est de Gai, je veux bien croire qu'il est un peu plus corriace au corps à corps, et ce uniquement parce que le taijutsu est son point fort. Mais malheureusement pour lui je suis d'accord avec toi sur ce point : il est au même niveau que Kakashi. 

Mais comme Kakashi est loin, très loin du niveau de Sasuke, cela confirme que Sasuke pourrait facilement le vaincre ! 

 

Comme tu le sais, pour avoir l'honneur de l'affronter il faudrait déjà que Gai résiste à ses genjutsus. Cela est possible, mais j'ai tendance à croire que vu sa spécialité - le taijutsu - il en est encore moins capable que Kakashi pour cela... En fait des 2 c'est Kakashi qui est supposé être le plus polyvalent, qui maîtrise le plus son chakra, ses transformations et ses changements de formes. C'est lui le "copy ninja"... Hors comme on a vu que Kakashi n'était pas assez doué pour éviter des genjutsus, j'ai du mal à croire que Gai puisse faire une telle chose, si éloignée de ce qui semble être son domaine de compétence. 

 

[Athouni]

@ Jaggy,

 

Selon le Databook qui vient de paraitre au Japon, nous pouvons dire que le plus rapide n'est pas Sasuke mais Itachi (5 pts). Sasuke est lui parmi les plus rapides au même titre (4,5) que Jiraya, Oro, Neji, Rock Lee, ou Sasori. Bref, Sasuke est très rapide mais il n'est pas l'extraterrestre que tu présentes.

 

Il me semble que ce Databook est écrit de la main de Kishi lui même...

 

Edit Ryu : Les statistic de ce data book, sont à prendre avec des pincettes. Quand tu vois que Itachi à 5 en genjutsu, qu'Orochimaru a également 5 en genjutsu, et que Sasuke à 3.5 ou 4 je sais plus...tu te poses des questions...

 

Bah cela reste quand même l'avis de Kishimoto, qui connait bien son manga quand même ! Je pense que ta surprise vient du fait qu'on voit essentiellement des genjutsus visuels. Mais tous les sens permettent d'en envoyer, je crois. Dans ces cas non visuel, cela m'étonnerait pas que Oro surpasse Sasuke car dans ces conditions tout se joue sur la maitrise du chakra. Or on sait que celle de Sasuke est bonne mais pas exceptionnelle... (Ebisu ou Iruka dans la FG).

En gros face aux genjustu auditifs, par exemple, Oro a peut-être l'avantage sur Sasuke.

 

Edit Ryu : Ouaip, et comment tu explique que Naruto soit aussi intelligent que Neiji ? Perso, je pense que c'est chiffres, sont vraiment la, pour être mis quoi. Une echelle sur 5 ne donne pas assez de marge à l'auteur.

[Patricia]

Il suffit que le databook présente Sasuke avant acquisition du MS...Pour l'instant, la seule fois où on le voit utiliser un genjutsu (et non contrer du genjutsu) c'est contre un pov' ninja de la foudre...

On n'a pas vu un de ses genjutsus à l'oeuvre, donc difficile de dire s'il peut faire des trucs comparables au rituel de transfert d'Oro...

 

Niveau rapidité, on a présenté comme remarquable celle d'un grand nombre de ninjas (j'ajoute Kimimaro à la liste), je vois pas sur quoi on se baserait pour dire que Sasuke a montré plus que Gai ou Kakashi.

 

Edit Ryu : Deidara, Tobi, Yamato, Sakura, Naruto, Sai...je pense pas que ce soit le ninja le plus rapide du monde non plus, mais bon...sinon pour Itachi, je pense qu'il faut prendre aussi sa rapidité d'éxécution des signes dans cette notes.

 

Ensuite, disqualifier les spécialistes du taijutsu sous prétexte qu'ils manqueraient de chakra, c'est n'importe quoi ! Le taijutsu nécessite du chakra, et la technique d'ouverture des portes permet à Lee et Gai d'accéder à bien plus que ce pauvre Kakashi, qui a beau être génial en ninjutsu, mais est faiblard de ce côté ! La technique des 8 portes apporte un boost comparable au senjutsu de Jiraya...

 

 

Intrinsèquement, le sharingan n'est pas le meilleur dôjutsu pour la lecture du chakra; le byakugan lui est supérieur, c'est dit clairement en first gen...  Le sharingan est le meilleur pour le genjutsu et le rinnegan pour le ninjutsu.

 

[pierrot]

Qui? Le shodaime...

 

Quoi? A mon avis, il faut une palette complète de jutsus. Parce que tu ne peux pas avoir d'énorme point faible contre le sharingan que ce soit en ninjutsu, genjutsu ou taijutsu.

 

J'avais déjà dit que shodaime avait plusieurs armes, la forêt permettant de repousser son adversaire loin du corps à corps, hors de la vue éventuelle du doujutsu et du genjutsu, un énorme chakra (senjutsu peut-être) qui permet de faire durer le combat ce qui semble le principal problème des Uchiha en terme de résistance ou d'endurance à cause du MS.

 

Après il faudrait voir ce que donnerait Pain...on a vu Jiraya sceller l'amaterasu sur un parchemin. Rien ne dit que Pain, qui semble assez calé, ne pourrait pas sceller avec une technique particulière l'amaterasu.

Que donnerait également un Kisame en forçant l'adversaire à combattre dans son élément? Il ralentit les mouvements de l'adversaire, sans compter les problèmes de respiration alors que celui-ci amplifie sa force, sa vitesse.

[Athouni]

Bah Naruto a montré à plusieurs reprises de bonnes capacités tactiques. Naruto est naïf ce qui lui donne un côté un peu concon dans la vie de tous les jours tandis que Neji semble lui plus froid, distant, calme et posé. L'importance c'est l'intelligence en combat et là, je vois pas pourquoi Neji serait plus "intelligent" que Naruto. Je ne vois pas ce qu'il a démontré de plus d'un point de vu tactique. Surtout, il faut distinguer, dans la NG, le Naruto de la vie quotidienne (qui donne de l'humour et de la légéreté au manga) et le naruto au combat. L'aspect tactique apparait clairement contre Kakuzu et on en voit aussi une belle démonstration contre Kiba (dans la FG cette fois). Le truc avec Naruto c'est qu'il peut se laisser déborder par l'émotion ce qui peut nuire à la mise en place d'une tactique digne de ce nom. Pour Neji, lui, n'est pas émotif, mais sa suffisance dans la FG l'empêche également d'établir une tactique contre Naruto.

 

Bref, pour moi, c'est kifkif, Naruto est (était) émotif et naïf, Neji est (était) suffisant et distant. Dans les deux cas, cela a pu nuire à leur "intelligence" au combat. La différence, c'est que Neji est classe et qu'on lui prête donc, comme par magie, plus de qualités, notamment l'intelligence, qu'à un apparent looser comme Naruto.

[killiendo]

 

Sasuke est le plus rapide des shinobis connus. 

Ce qui veut dire qu'avec son épée, s'il affronte des adversaires qui ne font que du combat au corps à corps, il est à peu près le plus fort (c'était le cas lorsque Naruto a retrouvé Sasuke la 1ère fois, ce dernier s'est avancé si vite que même Yamato était complètement dépassé). Le seul shinobi que l'on a vu dépasser Sasuke en vitesse était Hachibi.

 

 

bonne blague très drole j'ai bien ris merci

sasuke le plus rapide ninja connu MOUAHAHAHAHAHA jiraya en mode ermite l'écrase dans ce domaine naruto pareil hachibi aussi sasuke est peut être très fort (le meilleur ninja de sa gen avec naruto )mais y'a des limites niveaux vitesse il est très rapide mais c'est loin très loin d'être le meilleur .

 

 

 

- Il massacrerait donc Lee en un clin d'oeil, puisque lui ne sait faire que cela. Mais avec le genjutsu, il a un autre moyen plus rapide et quasi instantané pour arriver au même résultat.

 

- Pour ce qui est de Gai, je veux bien croire qu'il est un peu plus corriace au corps à corps, et ce uniquement parce que le taijutsu est son point fort. Mais malheureusement pour lui je suis d'accord avec toi sur ce point : il est au même niveau que Kakashi. 

 

faut il encore que Gai et Lee regarde les yeux de sasuke et vu qu'ils savent qu'il possède un sharingan je pense pas qu'il feraient une erreur si grossière que de le regarder dans les yeux  .

et au niveaux taijutsu sasuke peut meme pas supporter la comparaison face a ces 2 spécialistes qui ont tout base sur ca

 

Mais comme Kakashi est loin, très loin du niveau de Sasuke, cela confirme que Sasuke pourrait facilement le vaincre ! 

Ah non ça c'est loin d'être prouve sasuke est fort très fort mais il est pas tellement plus fort que kakashi sasuke on a tout vu de lui on sait tout tout les power up  qu'il a eu tout les trucs de triche qu'il a eu ( drogue serpent blanc sceau maudit sans lequel il se serait fait écraser a la vallée de la fin etc etc ) alors que kakashi on l'a vu combattre très sérieusement combien de fois 2 3? et les chaque fois il m'a parut très loin d'être moins bon que sasuke

 

 

 

Comme tu le sais, pour avoir l'honneur de l'affronter il faudrait déjà que Gai résiste à ses genjutsus. Cela est possible, mais j'ai tendance à croire que vu sa spécialité - le taijutsu - il en est encore moins capable que Kakashi pour cela... En fait des 2 c'est Kakashi qui est supposé être le plus polyvalent, qui maîtrise le plus son chakra, ses transformations et ses changements de formes. C'est lui le "copy ninja"... Hors comme on a vu que Kakashi n'était pas assez doué pour éviter des genjutsus, j'ai du mal à croire que Gai puisse faire une telle chose, si éloignée de ce qui semble être son domaine de compétence.  Roulement des yeux

Pourtant ce fameux gai affronte kakashi arrive a ne pas se prendre de genjutsu face a lui alors je pense pas qu'il s'en prenne face a sasuke (en tout cas pas avec le sharingan autrement peut etre mais sasuke ne sait pas faire autrement jusqu'à preuve du contraire )

 

 

Edit Ryu : Ouaip, et comment tu explique que Naruto soit aussi intelligent que Neiji ? Perso, je pense que c'est chiffres, sont vraiment la, pour être mis quoi. Une echelle sur 5 ne donne pas assez de marge à l'auteur.

niveau intelligence en combat ca me parait pas si énorme et naruto est loin d'etre bete en combat (et meme si c'est un autre manga cf luffy con comme personne et pourtant en combat ben c'est un boss grace a l'instinct ben pour naruto c'est un peu pareil je pense )

 

 

 

 

Ensuite, disqualifier les spécialistes du taijutsu sous prétexte qu'ils manqueraient de chakra, c'est n'importe quoi ! Le taijutsu nécessite du chakra, et la technique d'ouverture des portes permet à Lee et Gai d'accéder à bien plus que ce pauvre Kakashi, qui a beau être génial en ninjutsu, mais est faiblard de ce côté ! La technique des 8 portes apporte un boost comparable au senjutsu de Jiraya...

mais mortel alors que le senjutsu non (même si y'a toujours un risque )

 

 

Après il faudrait voir ce que donnerait Pain...on a vu Jiraya sceller l'amaterasu sur un parchemin. Rien ne dit que Pain, qui semble assez calé, ne pourrait pas sceller avec une technique particulière l'amaterasu.

surement pas en plein combat mais qui sait

 

 

 

 

Athouni : moi perso en tee shirt normal je trouve naruto bien plus classe et beau que tout les ninja du manga sasuke compris (c'est le survet qui fait tache chez naruto par se que quand on voit les pages colo il a rien a envie a sasuke que pourtant tout le monde considère comme le méga BG de naruto super classe)

 

PS: mon premier message ne visait que le taijutsu de sasuke ou je disais qu'il était en dessous d'un lee ou d'un Gai après c'est sur que si combat il y a la fin est certaine et c'est sasuke qui gagnera .

 

 

Ryu : tu marque un points mais je me disais que peut être les caractéristique du data book visaient surtout pour le combat

 

 

[byb]

si on prend l'intelligence au sens complet du terme, Naruto est plus intelligent que Neji car il ne juge pas les gens sur leur origines ou quoi que ce soit d'autre.

 

c'est la base même de l'intelligence de Naruto: il estime la valeur humaine des gens.

 

a ce niveau, c'est neji qui est à des km de lui.

 

Edit Ryu : Tu parles du Neiji du tome 12 la ? Parce que l'on est au tome 43 ^^

 

edit moi: c'est vrai que s'apercevoir de sa propre betise fait finalement aussi parti de l'intelligence. bien vu.