Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Komatsu]

@Darth lelouch

Je te rappelle que les Fake sont interdit sur le forum donc ça ne peut etre qu'une vraie citation.

Faut avoir confiance, il n'y a pas de menteur sur le Forum.

Hiruzen pouvait donc contrer les technique du MS, ce que je ne comprend pas c'est QUI avait le MS à son époque?

Danzo? Shisui? Fugaku? car pour contrer un MS, faut en avoir vu un...

 

@Kankuroari: Comme quoi mon lien n'aura pas été inutile Ps

[Aurus]

Danzo? Shisui? Fugaku? car pour contrer un MS, faut en avoir vu un...

 

Ou avoir eu des profs qui en avait vus Shodaime et peut-être même Nidaime l'on vus. Ensuite Fugaku dis il me semble (et même Madara et Itachi), que d'autre personne qu'on ne connait pas avait eu le MS. Donc rien d'impossible, enfin c'est quand même surprend comme quoi l'âge l'avait bien atteint dans son combat contre Oro

 

En tous cas en lisant les dernières pages, on voit clairement qu'il y a plus de personne pouvant contrer le MS, que de possesseur de MS. Et même s'il faut les meilleur ninja de la planète pour contrer, le MS et bien on le peut.

[Sengoku Iori]

Bonsoir  à tous,

moi je pense qu'un expert dans l'un des 3 domaines ninja à savoir ninjutsu, genjutsu, taijutsu, peut arriver à rivaliser avec le MS, par exemple dans le FG, Gai affirme qu'il peut très bien se battre contre Itachi sans problème alors pour l'instant on a vu qu'il était possible de bloquer amaterasu et tsukiyomi (bon ok c'est un uchiwa qui l'a fait, mais c'est pas impossible) reste plus qu'a trouver quelqu'un pour le susano'o. ce qui est interessant, c'est l'arrivée de cette 4ème guerre qui va nous apporter pas mal de nouveaux visages donc wait & see

[Anak-sama]

Sojobo@ je vois pas pourquoi tu dis que une fois pris dans le jutsu c'est la fin. Utilise le raikiri et c'est la fin pour des personne a une vie.

[Anak-sama]

Bon après c'est relatif car le raikiri est utiliser pour frapper dans le coeur (normalement t'en a qu'un n'est-ce pas kakuzu ).

[Porc-kun]

Sojobo@ je vois pas pourquoi tu dis que une fois pris dans le jutsu c'est la fin. Utilise le raikiri et c'est la fin pour des personne a une vie.

Oui,sauf que t'a encore des chances de t'en sortir après contrairement a Amaterasu qui ne s'éteindra que quand l'utilisateur le décidera

Pareil pour Tsukiyomi,on peut se sortir d'un Genjutsu via la méthode de Jiraiya mais selon Kakashi cette méthode est inutile avec Tsukiyomi

 

 

[kurotsuchi]

Le raikiri se fait au corps a corps, il faut avoir le temps d'atteindre la cible, meme si c'est une attaque a haute vitesse le laps de temps necessaire permet a la cible de contrer la technique.

 

Pour contrer le MS on a vu plusieurs solutions : ne pas regarder dans les yeux un possesseur de sharingan pour éviter le tsukoyomi, une esquive ultra rapide de l'amaterasu, ou un blocage avec une matière solide (cf gaara) voir meme une substitution (en fait les meme défauts que toute autre techniques excepté le fait que l.'amaterasu ne peut étre a priori contré par un jutsu élémentaire non solide comme le katon comme le montre le combat Itachi vs Sasuke)

 

Pour le susanoo a priori il suffirait de faire durer le combat en gardant ses distances jusqu'a épuisement de l'utilisateur.

 

Au final le MS est une arme très efficace mais qui a comme toutes les autres armes ses défauts.

[jimmix]

C'est vrai que les 3 jutsus du MS sont parables et même facilement à en lire certains. Lol Kurotsuchi sérieusement la!!! Il suffit juste de faire durer le combat en gardant ses distances. Mdr !!! Tu crois pas que l'utilisateur va attaquer son adversaire ou tout simplement désactivé son susanoo? Et puis la solution de ne pas regarder dans les yeux s'applique seulement pour gai à ce qu'on sache étant donné qu'il s'est pratiqué pour ça justement.

 

Sinon c'est vrai que très bon ninja peut esquiver un amateratsu, voire le susanoo. Mais a-t-on déjà vu le MS utiliser à 100% et avec ruse? Non pas encore. Itachi a juste balancé ses techniques l'une à la suite de l'autre et soulignons qu'il ne voulait pas tuer sasuke. Sasuke jusqu'à ce jour, il est encore en mode apprentissage, madara le dis lui-même. Alors que ce soit contre KB, le raikage, gaara, la mizukage, aucun d'entre eux n'ont affronter un possesseur de MS à pleine capacité. La ou ces techniques sont réellement redoutables, c'est qu'utiliser de manière brute sans aucune stratégie, elles sont difficilement esquivable. Alors utilisé avec de la stratégie et ruse par un utilisateur intelligent...je vous laisse imaginer les dégâts. Donc, la ou de bonnes techniques utilisées de manière rusé ne risque de ne toujours pas marcher contre des adversaires redoutables, les techniques du MS vont fort probablement toucher leur cible. On n'en n'a pas encore eu la preuve, c'est vrai, mais je pense que ça va venir. À vrai dire sasuke nous en a donné un aperçu contre Shi. Le genjustu utilisé sans qu'il s'en rend contre. Ce n'était peut-être pas un tsukoyomi, mais ça eu le même effet. Bref, l'adversaire ko en une seconde. La au dernier chapitre, sasuke a utilisé susanoo et a toucher Danzo avec l'amaterastu, pendent que celui-ci était dans les air, imparable! Sauf que la Danzo a une technique vraiment hors du commun, alors ça n'a pas fonctionné. Mais c'est seulement un aperçu de ce que peut faire sasuke lorsqu'il utilise le MS avec un peu d'intelligence.

 

Je vais donner un exemple fort simple pour comparer: Le FRS. Déjà en l'utilisant bêtement, il est dangereux, mais esquivable. À vrai dire, il est même assez facilement esquivable, mais utilisé avec ruse et avec d'autres justus, il devient pratiquement non arrêtable sauf si tu possèdes un shinra tensei. Et évidemment tout le monde à ça un shinra tensei.

 

Donc, oui, les techniques du MS sont pas invincibles, mais le jour quand sasuke va l'utiliser de manière intelligente, j'espère que le ninja en face sera un vrai de vrai monstre de la trempe du shodaime, car sinon, il risque d'être le perdant dans ce duel. (Je dis shodaime, car c'est le seul qu'on sait, qui a battu un possesseur de MS à 100%. Étant donné que Madara était un ninja très puissant, ont peut alors affirmer qu'il n'a pas utilisé ses techniques de manière stupide.)

[Komatsu]

@jimmix: Le shodaime n'est pas le seul à avoir affronter Madara et avoir survécu.

Sandaime tsuchikage, Onooki a lui-meme affronté Madara (dixit Raikage) et il est bel et bien vivant.

Donc ça en fait au moins deux!

 

 

[jimmix]

Yag, je ne parle pas d'affronter un possesseur de MS et survivre, mais de vaincre. À ce qu'on sache, c'est le seul qui en a affronté un en duel de 1 VS 1 et qui l'a remporté. On ne connaît pas du tout les circonstances de l'affrontement de onooki(s'il était seul ou plusieurs et dans quel état il a finit le combat). Ce n'est pas sorcier survivre à un possesseur de MS:prendre la fuite si le combat devient hors de porté. Cela s'applique pour tout combat à vrai dire. Alors, peut-être qu'il a pris la fuite ou a été aidé ou même faire prendre la fuite à madara. On ne le sait pas et on le sera probablement jamais. C'est comme kakuzu, il a affronté le shodaime, mais ça ne veut pas dire qu'il est de la même force ou supérieur à lui. Bien des ninjas ont surement affronté madara ou son frère et ont survécu. Ça veut rien dire. Le seul qui a fait quelque chose de concret c'est shodaime. Et personnellement, avec la réputation qu'avait Madara ajouter des éloges qu'a fait le tsuchikage à son égard durant la réunion, je ne crois pas que c'est lui qui a dominé leur combat. Le tsuchikage a l'air vantard, alors s'il avait dominé le combat, je pense qu'il l'aurait clamer haut et fort. Mais c'est mon avis, je n'affirme rien du tout, car on a aucune preuve.

[Venom]

Concernant Oonoki, la seule chose dont il souffre apparemment c'est de vieillesse (pas de cicatrice apparentes, de membres en moins, d'oeil en moins...) donc on peut supposer fortement qu'il s'en est sorti sans dommage grave de cet affrontement.

Ce qui peut soulever la question du combien était ou étaient-ils à l'affronter ce jour là.

Moi j'aurais tendance à dire seul, ce qui renforcerait et justifierait vraiment la valeur stratégique particulière de l'aide du Tsuchikage.

Je pense qu'aussi, vu que le Tsuchikage est un "personnage à surnom" (Oonoki des écailles jumelles ou un truc comme ça), à l'instar de Croc blanc ou de l'éclair jaune, il avait peut-être déjà une réputation solide avant de devenir Tsuchikage, donc renforçant la possibilité d'un affrontement 1 vs 1.

[kurotsuchi]

Ce que j'ai voulu dire jimmix c'est que la par exemple Danzo n'a encore montré aucune technique offensive réellement impressionnante, il laisse Sasuke vider son arsenal, et faire durer ce combat l'avantage, idem pour Sasuke vs itachi, en gardant son kawarimi pour l'amaterasu et en parant le tsukoyomi il a acquis un gros avantage.

 

Les techniques du MS cont extrémement puissantes mais on notera que le tsukoyomi peut étre résisté par les jinchurikii et les experts en manipulation de sharingan, et l'amaterasu peut étre scellé, esquivé, ou paré a l'aide d'une substitution, en un terme les meme défaut que tous les autres ninjutsu ou genjutsu.

 

Pour ce qui est du Susanoo le Raikage en casse un bout, et la mizukage le dissous, c'est une excellente invocation mais elle n'est pas imparable, comme les autres invocations

 

Après utilisé avec ruse un sipmple kunai est lui aussi mortel ^^

[Porc-kun]

Pour ce qui est du Susanoo le Raikage en casse un bout, et la mizukage le dissous, c'est une excellente invocation mais elle n'est pas imparable, comme les autres invocations

Sauf que Suusanoo se régénère

Maintenant aucune technique n'est imparable(on a bien vu pour le Shiki Fuujin et Kamui)mais se retrouver face au Suusanoo d'Itachi,a mon avis ça va être très très chaud

Imagine Sasuke MSE+Suusanoo avec Totsuka+miroir et armure entouré d'Amaterasu,franchement ça rend le personnage tout simplement invincible,le Raikage ne pourra rien faire

[Neik]

  Bah ce qui est embêtant c'est que bien souvent ceux qui affrontent le MS sont soit des utilisateurs du MS (donc peu intéressant pour répondre à la problématique du topic) soit des ninjas qui veulent s'emparer du Sharingan de leur adversaire.

 

  Ce dernier point signifie qu'ils vont se battre de manière à ne pas tuer la personne avant d'avoir prélevé le Sharingan, en tout cas de ne pas endommager la précieuse pupille. Dans ce cas d'Orochimaru et celui de Danzou, on peut penser qu'ils n'ont certainement pas utilisé les atouts à leur disposition pour ne pas faire de quartier.

[kurotsuchi]

La le Susanoo est incomplet c'ests ur, cependant sa durée d'invocation est assez courte, idem pour l'amaterasu, le raikage (dont je suis un grand fan) est suffisament rapide avec son shunshin jutsu pour esquiver un certain temps les attaques (ce qu'il ne ferait sans doute pas vu son caractère ), le problème vient du fait que le Susanoo entoure le personnage, donc celui ci ne peut pas combattre avec son susanoo!

[Danchou]

Sauf que Suusanoo se régénère

Maintenant aucune technique n'est imparable(on a bien vu pour le Shiki Fuujin et Kamui)mais se retrouver face au Suusanoo d'Itachi,a mon avis ça va être très très chaud

Imagine Sasuke MSE+Suusanoo avec Totsuka+miroir et armure entouré d'Amaterasu,franchement ça rend le personnage tout simplement invincible,le Raikage ne pourra rien faire

 

Là tu sous estimes sasuke, c'est pas avec ce mode " vaisseau de guerre Charles De Gaulle", aka "chaque seconde d'utilisation me coûte la vie" qu'il arriverait à se faire sonic l'hérisson, sans oublier que le rai est un puit à chakra......

 

Bref le MS est un dojoutsu ultime, bien qu'inférieur au rinnengan, les uchiwas qui l'ont eu ce compte sur les doigts d'une main, sachant que le clan uchiwa est l'un des plus puissants du manga, c'est évident que ça n'a rien d'aisé de vaincre cette pupille, mais l'ingéniosité dont sasuke pourrait être capable, c'est clair que ça le rendra bien plus dangereux (maîtrise) mais les cadors du mangas sont pas non plus demeurés......

 

Ca me rappelle le moment où Kakashi a expliqué à naruto que pour espérer vaincre sasuke il devait acquérir une faculté "spéciale", le FRS, donc pour battre le MS, et à fortiori le MSE, l'opposant doit forcément être très spéciale (comme les uchiwas qui peuvent se vanter d'avoir atteint le MS) et dans le mangas y'en a pas des tonnes mais y'en a pas qu'un non plus.

 

Ae en est l'exemple parfait, il est tellement spéciale qu'aucune des facultés du MS n'est insurmontable pour lui, hachibi, Naruto, le tsuchikage, les autres kages(sarutobi en était capable...), kakashi (même s'il perdrait surement), le yondaime (et sa faculté spatio-temporelle), Danzo et sa capacité chelou, Gaara et son sable (capable d'anihiler l'ama)....bref pour espérer tenir tête au MS l'adversaire doit avoir des techniques du même acabit, toute la stratégie du monde ne suffit pas (en 1 VS 1).....et des facultés comparables au MS y'en a quand même un certains nombre.

[kurotsuchi]

En un mot on peut dire que chaque village s'est approprié des combattants dont les techniques ou les génes permettent de vaincre d'autres porteurs de génes ou de techniques surpuissantes tout simplement, les grands villages cachés n'auraient pas su maintenir leur pouvoir si ils n'avaient pas pu rivaliser avec les senju et les uchiha, on découvrira donc sans doute bientot des combattants capable de résister au MS, mais qui auraient écrasé Sasuke si celui ci ne l'avait pas eu!

[Danchou]

On en a déjà vu pas mal à l'oeuvre, après écraser est un bien grand mot, mais oui des ninjas capable d'affronter le MS y'en a quelques uns dans toutes les grandes puissances, l'aka en regorgeait,etc,etc....

Celui qui s'est fait le plus humilier c'est sans conteste orochimaru, avec le recul , au vu de la puissance du personnage de ses facultés monstrueuses, de son intelligence, etc,etc.....ses confrontations face à Itachi m'ont laisse comme un arrière goût de "carotte"  , monsieur substitution (kawarimi à gogo, décomposition en serpent), bref un gars avec une panoplie de technique énorme n'a jamais tenu plus de 10 seconde face au MS  ....

Donc après c'est clair vu que pour des raisons scénaristiques, sasuke et Naruto survivront quoiqu'il arrive leurs futurs adversaires bien qu'ayant les facultés nécessaires vont tous passer à la trappe comme oro (avec un peu plus de classe quand même j'espère)......

[Porc-kun]

Orochimaru n'a jamais eu un vrai combat contre Itachi,on voit bien qu'il pouvait rivaliser avec le MS(Kawarimi de Sasuke contre Amaterasu par exemple)

Le problème c'est juste que son Jutsu d'échange de corps ne faisait pas le poids contre le Sharingan

[kurotsuchi]

Orochimaru n'avait pas l'air capable de résister a un tsukoyomi, il n'a pas de sharingan ni de moyens de perturber son propre chakra pour désactiver le genjutsu et meme sans le MS il faut dire qu'Itachi a un excellent niveau et une vitesse hors du commun, le combat aurait été serré.

[naruto-hokage sama]

Oro n'a eu aucune chance contre Itachi

 

Lorsque itachi a decidé de rejoindre l'akatsuki, il a une altercation avec le serpent, mais ce dernier ne fait pas le poids contre itachi.

Il ne resiste pas a un genjutsu (tsukyomi) d'itachi alors un vrai combat

Comment aurait pu t il contrer amateratsu ou sasunoo

façon il se fait emprisonner par un petit sasuke sans Ms alors avec  un MS .

[Danchou]

C'est clair que si Ae avait cherché à vaincre sasuke sur le terrain du genjutsu il aurait tout de suite été moins impressionnant

 

Après s'être fait torcher par Itachi sur ce domaine, après avoir aider sasuke à devenir un cador en genjutsu, ban il est allé l'affronter sur le même domaine.

 

Le oro qui refusait la supériorité du sharingan en genjutsu  , celui qui s'est laissé embrocher par l'arme ultime d'Itachi  , bref il a valoriser le perso d'Itachi qui s'est jamais vraiment foulé pour l'abattre, mais bon ça montre bien que pour des raisons scénaristiques kishi hésitera pas à sacrifier n'importe quel monstre face au MS, ou à Naruto  (qui s'est quand même fait le rinengan)....

 

Oro et ses kawarimi, ses serpents à gogo, ses ninjutsus de toutes sortes, ses sceaux, kusanagi , Itachi a pas eu besoin de plus de 10 secondes pour le neutraliser à chaque fois  ....

[Danchou]

Du doton, du fuuton, du kinjutsu, des sceaux (il a quand même invoqué deux kages), la défense utilisée contre naruto 4 queues, des invocations à gogo..... mais c'est clair niveau ninjutsu c'est basique 

Taijutsu monstrueux, suffisamment pour faire du corps à corps avec un jin.

 

Bref un sanin quoi, le voir se faire démonter de la sorte , voilà quoi....

[kurotsuchi]

ninjutsu de totue sorte c'est surtout du kintai, du fuuton et du kuchyose faut pas éxagérer, j'ai jamais trouvé Oro étrémement fort, comparé a son ancien sensei notamment. Il était doué en genjutsu mais pas suffisament pour vaincre un sharingan, tout comme la jounin la j'ai zappé son nom, elle porte un enfant d'Asuma et est spécialiste du genjutsu, mais se fait massacrer par le sharingan

[kurotsuchi]

Je trouve pas son taijutsu monstraueux, vu que sasuke arrive a tenir un peu durant l'examen chuunin, ensuite je compte sa technique d'invocation des deux kage comme un kuchyose et toutes ses techniques style poigne du serpent spectral, lui meme ne s'est pas appliqué le sceau maudit donc son utilisation des sceaux est assez occasionelle de mon point de vu.

 

Je l'ai pas vu utiliser de doton non plus o_O, son Rashoumon est aussi un kuchyose, il ne se démarque pas par une force excpetionelle et est d'un niveau moyen en genjutsu, par contre c'est un petit rapide ca c'est sur. Il a un bon niveau mais je ne le trouve pas du niveau d'un kage, quand on voit ce que valent Gaara, sandaime et le raikage je ne trouve qu'ils sont un peu au dessus de lui.

Après il se fait massacrer mais son kinjutsu le rend impotant un an sur 3 en gros