La théorie du Kitsune : le véritable pouvoir du Sharingan

[Ichiraku]

Ce que je veux dire c'est que si on considère que le coté négatif de Kuuby a été emporté par le 'Shiki' alors peut-être que ce côté malsain était celui contrôlé par Mad et donc par la même occasion, son œil a été emporté de la même manière.

En tout cas c'est mon hypothèse à se sujet.

 

Moi le truc qui me titille le plus, c'est de savoir comment l'akatsuki, si elle y arrive, va prendre le démon kyubi... Si ce dernier et belle et bien sceller dans deux corps différents, à savoir Naruto et Minato, comment notre chère pein compte il recueillir l'âme entière de kyubi pour fabriquer sa super bombe atomique de la mort qui tue???!!

[Xa]

Soit il ne récupère pas Kyûbi et s'en créer un autre ! 

 

Soit il y a du taf...

 

Le sceau de Yon qui retient Kyûbi dans Naruto à tendance à se rompre avec le temps.

Si l'Aka a attendu jusqu'ici 16 ans pour le capturer, ce doit être en partie pour cela (cf Ita qui dit à Kisa que Naruto n'est pas encore mure).

On peut supposer que l'intervention d'un Uchiha, de préférence Sasu, pour enlever le sceau-papier dans le subconscient de Naruto permettra une emprise de Kyûbi sur le corps du jinchuuriki ; ce qui accroîtrait a fortiori la pression exercée sur le sceau et sa rupture.

 

Le sceau du ShikiFûjin qui lie Yon à l'autre partie de Kyûbi doit elle aussi se fracturer avec le temps, surtout si ces 2 entités se battent perpétuellement. Néanmoins, même si le sceau du ShikiFûjin est brisé, Kyûbi et Yon resteront dans l'estomac du Dieu de la Mort.

Pourtant, le Dieu de la Mort est une invocation tout comme Manda ou Kyûbi ! Et l'on sait que Sasu et Mad peuvent contrôler ces invocations ! Il est donc envisageable qu'un ou plusieurs Uchiha et/ou un possesseur du rinnegan puissent forcer le Dieu de la Mort à recracher 2 de ses pensionnaires !

On en arrive à comment l'Aka peut-elle invoquer le Dieu de la Mort ?

Pour ma part, Oro peut réaliser le ShikiFûjin et il est possible aussi que lui et Mad ait pactisé ! Oro peut toujours demander à un sbire d'invoquer à sa place le Dieu de la Mort pour éviter de se faire emporter.

Quant à l'alliance qui lierait Oro à Mad, là voici :

Oro aurait eu pour mission de voler le Kinjutsu à Sarutobi dans un combat préparé avec minutie et de préparer Sasu à affronter son frère afin d'avoir le MsE.

En échange, Mad aurait pu promettre à Oro le corps d'un des 2 Uchiha !

Ca expliquerait la rixe d'il y a plus de 10 ans entre Ita et Oro.

[Ichiraku]

Yooo.. T'y va pas un peu trop fort dans tes raisonnements?!...

 

Dans un premier temps, si l'akatsuki n'a pas prix naruto des le debut, c'est pour que la balance du démon receuillant les bijus ne soit pas déséquilibré! (Kyubi à trop de queux, doonc trop de puissance... Quel homme!! )

=> Il n'empêche, qu'il pourrait aussi y avoir l'histoire du sceau qui se brise au fil du temps.. Mais comme naruto sait maintenant contrôler kyubi (plus ou moins..), ca ne devraiit pas trop s'agraver...

 

Pour le contrôle de sasuke sur les invocations.... ca cloche un max!

En effet, je veux bien admettre qu'il contrôle manda, mais le dieu de la mort??...

 

En gros, pour l'instant, le mystère du comment pein et madara emprisonneront INTÉGRALEMENT kyubi dans sa nouvel prison reste entier! Jusqu'a preuuve du contraire, minato est mort, en putréfaction, rongé par les vers....

[Xa]

Tu demandes, je propose. 

 

Quant à Yon rongé par les verres, ben, il y a l'EdoTensei ou la resurection spéciale Pein.

 

De toute façon, l'important, c'est de récupérer Kyûbi et peut-être le corps astral de Yon du Dieu de la Mort si le sceau ShikiFûjin n'a pas été rompu avec le temps.

 

De toute façon, il semble que le Dieu de la Mort soit un passage obligé pour l'Aka.

Et l'on voit bien comment Oro a orchestré son combat contre Sarutobi.

Oro est passé tout près de la mort parce qu'il s'est refusé à poignarder lâchement son senseï au début du combat !

On ne me fera pas croire qu'Oro se soit montré très loyal sur la suite du combat.

Oro s'est assuré que lui et Sarutobi seraient enfermée ensemble et a réalisé l'EdoTenseï : un jutsu qui ranime des shinobis auto-régénérant.

L'unique moyen qu'avait Sarutobi était le ShikiFûjin !

Oro a pu planifié ce plan en pensant à Yon obligé de faire front à un indestructible Kyûbi en ayant recours à un unique Kinjutsu !

 

Puis bon...

Au départ, c'était impensable qu'un Uchiha puisse sharinganné une invocation "standard", ensuite, c'était le bijuu, et maintenant c'est le Dieu de la Mort.

Vu qu'il y a eu confirmation par la suite du pouvoir du sharingan sur les 2 1er type d'invocation, je pense que ce n'est pas abusé d'aborder sous le même angle la 3ème.

[LyNcHii]

Bon voila moi j'ai vu un truc qui ma interpellé et je vien d'y penser , je sais pas si ca deja était dis auparavant mais ... a la fin du tome 34 quand sasuke voit kyubbi a l'interieur de Naruto , kyuubi dit clairement a sasuke que si il tuait naruto il le regretterait , mais pourquoi donc ?? selon la theorie du kitsune grace au sharingan un controle de kyuubi etait possible et je suis tout a fait d'accord , mais ce controle de kyuubi n'aurait-il pas pu augmenter la puissance du sharingan qui se serait alors transmise? ce qui ferais que si kyuubi meurt , le sharingan en sera considerablement affaibli ,ne serait-ce pas possible?

aussi , quans sasuke voit que kyuubi reconnait le sharingan , il en conclut directement que ce demon est kyuubi , serait ce possible que dans la cachette du temple sasuke ait obtenu des informations tres interessantes rapportant un lien entre le sharingan et kyuubi qu'on aurait pas encore imaginer

[Sennyo no neko]

désolée d'arriver dans la discussion comme un cheveux sur la soupe, je viens seulement de prendre connaissance de ce topic et je n' ai pas pu lire toutes les pages (juste les premières et dernières)

 

bravo à Sasori et Ryu pour leur théorie sphère du Kitsune>sharingan, j'adhère totalement

 

je voudrais cependant soulever une petite question: pourquoi Kakashi ne peut-il contrôler ou du moins communiquer (comme l'a fait Sasuke) avec Kyubi?

Kakashi n'est pas un Uchiwa, je sais, mais son oeil lui l'est, d'autant qu'il maitrise le MS,

(d'ailleurs comment l'a t-il obtenu, ça mystère!; j'ai lu une théorie comme quoi il l'aurais copié sur Itachi,possibilité interessante, Kakashi ne peu copier les techniques héréditaires mais là un oeil Uchiwa copie technique Uchiwa, ça se tient)

 

mais je m'égare de ma question

-donc ce ne serait pas seulement une question de sharigan,mais d'Uchiwa (Obito ne possedait pas ce pouvoir)?

-ou Kakashi ignore t-il ce pouvoir, car dans ce cas pourquoi faire appel à Yamato pour contrôler Kyubi lors de l'entrainement de Naruto, ou avoir besoin du sceau de Jiji qu'il lui colle sur le front pour le calmer?

 

Si ce problème a déjà été soulevé et une réponse apportée, toutes mes excuses; merci de m'indiquer la page qui s'y rapporte

[nindo56]

@Sennyo no neko

Je pense que tu as un peu répondu à ta question, le problème n'est pas de posséder le sharingan mais de développer ce pouvoir (contrôler kuiby). Il apparait que madara ait pu contrôler le démon renard mais qu'il possédait aussi le sharingan éternel. On parle de contrôler le plus puissant des bijuus, je pense aussi qu'il faut donc le plus puissant des sharingans, maintenant ce serait intéressent de savoir si à la façon de sasuke, kakashi serait capable de simplement voir kuiby à l'intérieur de naruto.

[Sennyo no neko]

@nindo56 OK j'ai parlé un peu vite au sujet du "contrôle" de Kyubi, il faut le MSE, apprendre à maitriser ce pouvoir etc..

 

Sasuke est capable de voir et même de parler à Kyubi avec son seul sharingan (même s'il l'a poussé à son paroxysme)

Je trouve étrange que Kakashi ne puisse pas faire de même (surtout avec MS). A mon avis, s'il avait pu, il aurait déjà tenté le coup (il n'est pas si bête, surtout que les enjeux sont de taille).

La possibilité qu'il ignore que l'on puisse voir Kyubi dans Naruto grâce au sharingan me parais un peu faible

 

j'ai longtemps retourné le problème (d'où l'impression que je réponds toute seule à mes questions)

 

la seule hypothèse valable que j'ai trouvé, concernant l'impossibilité de Kakashi de voir Kyubi est:

qu'il faut deux sharingans (un dans chaque oeil) pour rentrer en contact avec Kyubi

 

j'ai lu dans ce topic (et là, je suis navrée car je ne sais plus ni où ni par qui, sinon je l'aurais quoté) que les 3 virgules du sharigan ou du MS permettaient de voir Kyubi, et les 6 ,le MSE donc, d'avoir un pouvoir sur lui.

Comme Kakashi ne peu pas le voir (apparemment), j'en conclue que c'est 6 virgules, et non 3 pour pouvoir voir Kyubi, et 12 pour le contrôler.

 

maintenant tout ce que je dis là ne sont que pures spéculations de ma part, et je ne peu m'appuyer sur rien.

C'est dans ce but que je fais ce post, afin que les spécialistes confirment ou infirment mes hypothèses (ou juste éclairer ma lanterne); ou plus, si j'ai "levé un lièvre" avec cette histoire de Kakashi.

 

 

 

[nindo56]

@Sennyo no neko

 

Déja je ne suis pas un spécialiste de la question!!!

 

Personnellement je pense que tous les porteurs du sharingan sont capable de voir kuiby en naruto étant donné du fait que sasuke ne possède qu'un sharingan 3 tomoé à ce moment la!!! ( ça n'engage que moi) Maintenant reste à voir que ferait kakashi devant kuiby, je sais pas mais je le vois pas négocier avec kuiby!!! je dis ça car je n'ait pas trop comprit quels sont les enjeux pour kakashi de rentrer en contact avec le demon? 

 

j'ai lu dans ce topic (et là, je suis navrée car je ne sais plus ni où ni par qui, sinon je l'aurais quoté) que les 3 virgules du sharigan ou du MS permettaient de voir Kyubi, et les 6 ,le MSE donc, d'avoir un pouvoir sur lui.

Comme Kakashi ne peu pas le voir (apparemment), j'en conclue que c'est 6 virgules, et non 3 pour pouvoir voir Kyubi, et 12 pour le contrôler.

 

 

L'hypothèse de l'œil manquant me parait quand même bien fondée, cependant au lieu de parler de tomoés, je vois les choses plus simplement : je crois me souvenir avoir lu dans un topic sur le sharingan que chaque œil aurait un pouvoir spécifique ( cf itachi œil droit amaterasu, œil gauche tsukomi), l'oeil que kakashi ne posséderais pas serait celui qui permettrai de faire ce qu'a fait sasuke? Si c'est cas seulement kakashi ne serait pas capable de voir kuiby!!!

 

 

@Uchiwa_Ryuhou

 

A partir de la, je dirais tous simplement que certes, Kakashi a développé un Ms, mais son Sharingan classique est tout simplement moins puissant que celui de Sasuke.

 

De toute façon, kakashi ne possédant qu'un seul œil part déjà avec un handicap niveau puissance potentiel!!!!

 

 

Bien sur il faut être puissant pour avoir un Ms, et certaines conditions encore obscures...mais selon moi, ça veut pas dire que tous les Sharingan atteignant le MS ont exactement le même niveau de développement.

 

On est completement d'accord!!!

Maintenant je ne pense pas que c'est le fait que sasuke possède comme tu le dis un sharingan hors norme qui le fait délivré un magistral combat avec itachi et nous confirme sa puissance. Pour moi, dans ce combat c'est son coté kakashi (je parle niveau utilisation du sharingan) qui fait la force de sasuke,par là, je veux dire et souligner la métaphore de zetsu sur le fait que certes sausuke n'a pas le Ms et possède logiquement un sharingan inférieur a itachi donc une arme inférieure mais en fait une meilleur utilisation. La force de sasuke réside dans la profondeur de son utilisation du sharingan!! Tout comme kakashi le fait à son niveau, son sharingan est surement le moins puissant de tous niveau potentiel (un seul oeil en plus), mais son utilisation doit être de très haute facture et c'est ce qui fait que kakashi a développer le Ms à mon sens et lui il a tué personnes pour ça!!!

D'ailleurs j'ai une petite hypothèse sur le fait de l'acquisition du ms de par kakashi :ça vaut ce que ça vaut, délire fan fic!!!

- il a acquit le ms après avoir subit le tsukomi de itachi. On peut se dire que c'est subissant et en luttant contre cette technique uchiwa que ce dernier a trouvé la piste du Ms. Sasuke aussi l'a subit et le fait qu'il arrive a le brisé est du au fait qu'il ait déjà subit cette technique, par là je veux dire que ce dernier en a obligatoirement retirés des informations. Donc, les infos que kakashi auraient tirées lui aurait permis de développer le MS.

[Sennyo no neko]

@Uchiwa-Ryuhou je n'ai pas négligé le fait que Sasuke avait un saringan surpuissant, je l'ai même mentionné

 

si j'ai bien compris

sphère du kitsune>sharingan serait en fait juste un résumé

dans les détails ça donnerais

sharingan>capacité indispensable au départ

sharingan poussé à sa dernière limite>possibilité de rentrer en contact avec Kyubi

sharingan poussé + MS + MSE = accès à la sphère du kitsune et contrôle de Kyubi

 

seul Madara semble avoir réuni ces conditions, on peu supposer qu'il avait poussé son sharingan à fond puisqu'il l'a obtenu qu'après son seul entrainement

Seul, Sasuke pourrait également posseder ce pouvoir (si bien sur il voulait suivre cette voie)je ne parle ici que de capacités

 

 

D'ailleurs on le voit bien, Itachi possède le MS, mais son Sharingan classique, n'est pas supérieur à celui de Sasuke...

 

si on va par là, Itachi se trompait peu être en pensant acquérir le contrôle de Kyubi en même tant que le MSE, s'il avait réussi avoir les yeux de son frère il n'aurait peut être eu que le MSE sans le pouvoir de se servir de la sphère du kitsune

 

en effet,il semble avoir été un peu impatient d'avoir le MS, et sauté l'étape du sharingan hors norme(mais le savait-il seulement, Madara n'a peut être fait mention que de la suite: sharingan, MS, MSE)

 

d'ailleurs il me reviens un passage en mémoire, qui confirmerait qu'Itachi ne pouvais pas voir Kyubi comme l'a fait Sasuke

C'est au moment où Kisame et Itachi tente d'enlever Naruto à l'hotel. Naruto par lui-même, ils n'en n'ont rien à faire, c'est Kyubi qui les intéressent, quoi de plus tentant alors pour Itachi que d'aller voir Kuybi par lui même, hors il ne le fait pas; peut être ne peut-il pas? (peut être aussi que je suis en pleine fan fic )

 

enfin bon, une chose est sure, s'il faut pousser son sharingan à bout de son pouvoir pour entrer en contact avec Kyubi, exit notre pauvre Kakashi (vu dans quel état ça le met de s'en servir! et comme le fait remarqué Nindo56, il n'en a qu'un)

 

 

[Kyuubi971]

J'ai une question à propos du MS.

 

Je ne comprends toujours pas comment les uchiwas font pour l'acquérir ? Doivent-ils tuer leur meilleur ami comme nous l'avait dit Itachi, ou avec un entraînement poussé sont-ils capables de l'éveiller ?

[serval63]

Pour ma part les deux sont possible, il suffit de regarder kakashi et itachi.

 

En parlant de ça j'ai une question, madara et son frère se sont éveillé en même temps au MS alors pourquoi seul madara devenait aveugle??

Pour ça j'ai une petite idée mais ce n'est que de la fanfic(comme vous dite): le frère de madara l'aurait obtenu naturellement et son madara jaloux entra dans une colère folle qui l'aveugla(lol) et il tua son amis et il se rendu comte qu'il eut le MS.

Mais lui il l'obtenu par le mauvais moyen, et quand il commença a perdre la vue il se rendit compte de son erreur, et decidat de voler les yeux de son frères, qui et c'est la que ça devient intéressant était déjà un MSE vu qu'il l'avait eu comme il faut.

Un peu du genre les jedi qui choisissent le coté obscure pour être rapidement fort alors que les autre progresse plus lentement mais on plus de force a plus long therme.

Et la ou je trouve un parallèle c'est que itachi et madara en obtenant ce pouvoir via le coté obscur subissent des inconvéniant, alors que kakashi et le frère de madara l'ayant eut dans la continuité du sharingan eu n'ont pas a craindre ce soucie.

 

 

 

Bien evidement si kakashi devenait aveugle je me sentirai un peu con.

[Kyuubi971]

Bien evidement si kakashi devenait aveugle je me sentirai un peu con.

 

Je pense qu'on devrait arrêter de se servir de l'oeil de kakashi pour comprendre les yeux des uchiwas, ça nous pousse à créer des hypothèses vraiment compliquées à chaque fois.

 

Surtout qu'on sait que le fonctionnement du MS de Kakashi est différent de celui des uchiwas : Il ne peut pas le désactiver, et doit donc le cacher.

La ressemblance avec celui des uchiwas en sont les caractéristiques de base : sharingan = maîtrise des illusions, et copie des jutsus vus. mangekyou = déformation de la réalité.

 

Après il ne possède pas le sang des uchiwas, et le chakra des uchiwas. On essaie de comprendre un dojutsu à travers une personne qui n'en possédait pas à la base. Ca nous pousse à créer des hypothèses que je trouve, désolé de le dire, compliquées.

 

Kakashi a développé une utilisation propre de son sharingan, qui ne ressemblera jamais à celle des vrais uchiwas.

 

Donc pour ma part je ne sais pas quoi penser sur l'éveil du MS...

 

 

Une chose que l'on sait c'est qu'Itachi à éveiller son MS en tuant son meilleur ami, QUE SASUKE NE L'A PAS EVEILLE EN NE TUANT PAS SON MEILLEUR AMI, et que Kakashi l'a obtenu sans que l'on sache comment... Pour celui de madara, et son frère, Itachi dit qu'ils étaient prêts à tout pour obtenir de la puissance. Je sais pas comment interpréter ça, c'est vrai que le passage va plus dans le sens d'un entraînement intensif mais allez savoir...

 

 

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Je suis vraiment bloqué sur ça, je viens de relire le chapitre des réponses d'Itachi, le chapitre 386 ! Je viens encore de le lire, je sais qu'il y a les réponses que l'on cherche dedans !

Regardez :

 

 

Nous avons en bas lors de la phrase "Sans rien d'autre en tête que cette quête de puissance", une image. Je ne sais pas si c'est bien ça mais sur cette image on voit du sang taché la terre. Ne peut-on pas interpréter ça comme le fait que les deux frères ont du faire couler le sang pour acquérir leur MS ?

 

On voit mieux sur celle la :

 

Je vois que beaucoup d'hypothèses se sont vérifiés grâce à des extraits de légendes japonaises, peut être existe-il une légende parlant d'un clan maudit s'entretuant ?

 

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Bon après une matinée de recherches dans la myhtologie japonaise et celle des shinobis je n'ai pas trouvé de clans ninjas s'entretuant, j'ai donc pensé à rechercher autre chose, le démon à quatre yeux qui apparait dans le chapitre 386.

 

 

 

J'ai donc demandé sur un forum du japon si il existait dans le folkrore japonais un démon à quatre yeux, on m'a pour le moment donné ceci :

 

Il s'appelerait Housoushi :

 

Plus d'images de démon à quatre yeux ici :

 

http://images.google.co.jp/images?q=%E6%96%B9%E7%9B%B8%E6%B0%8F%E3%80%80&ndsp=20&um=1&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

 

 

Donc ce démon à quatre yeux ne seraient pas maléfiques, sa fonction est de chasser les autres démons. Et ses quatre yeux lui permettent de voir dans toutes les directions. 

 

La photo ci dessus est celle d'une ceremonie de setsubun présente dans beaucoup de temples de la region du kansai (Osaka, Kyoto etc) ou autres regions alentours. Il vient pour chasser les autres demons (oni).

 

 

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Ensuite j'ai continué mes recherches sur les kamis, et j'en ai trouvé un qui pourrait être intéressant et mis en relation avec le petit démon housoushi, et les uchiwas.

 

Ce Kami s'appelle Konjin !

 

C'est un Kami itinérant qui apporte des malédictions, il se déplace en fonction de l'année, des saisons, et de la lune (Sasuke est liée d'après une théorie à Tsukiyomi qui lui même est associé à la lune). Il punit les clans/les familles en leur apportant des malédictions !

Les japonais ont donc construit un calendrier pour éviter de le facher, et développaient leurs habitations/temples/villes/voyages en fonction des points cardinaux. Ils appelaient cette pratique le katatagae((en changeant les directions). Certaines directions en fonction du calendrier étaient ainsi tabou !

Durant l'ère Heian la construction et la rénovation de maisons, le déplacement du lieu de résidence, les travaux publics de construction, et le voyage a été fortement influencée par le katatagae.

Enfreindre le katatagae en empruntant une direction tabou apportait les malédictions de Konjin

 

Et au 19ème siècle, beaucoup de gens de la région d’Okayama, craignaient la déité(Kami) Konjin. Ils croyaient que ce Kami avait une

action sur le temps et les saisons, et que les hommes qui interféraient dans son action devaient être châtiés de plusieurs façons : par 7 décès dans la famille si la faute était inconsciente, et par l’élimination de toute la famille dans le cas contraire, (depuis le chapitre 393, les seuls représentants de la famille/clan des uchiwas encore en vie sont Sasuke, et Madara. Et Sasuke a clairement fait comprendre qu'il voulait la mort de ce dernier, les uchiwas sont donc une espèce en voie de disparition).

 

http://eos.kokugakuin.ac.jp/modules/xwords/entry.php?entryID=217

http://en.wikipedia.org/wiki/Konjin

http://www.info-sectes.org/gemppi/japon.htm

 

Le lien entre Konjin et le démon housoushi, et que ce démon a quatre yeux pour voir dans toutes les directions.

Le lien entre Konjin et les uchiwas c'est l'espace et le temps, pouvoir dont dispose les yeux des uchiwas...

 

la théorie tengu disait que le clan uchiwa était maudit par le roi des tengus, donc peut-être peut-on penser qu'il a été maudit par Konjin plutôt .

 

Il y a aussi le fait que l'akatsuki ne peut prendre les bijuus que tous les 4 ans, ce rapport au temps nous renvoie à Konjin, et au katatagae. Peut être que ce principe du Katatagae explique bien des choses sur le vrai but du MSE, et de l'éveil des bijuus ?

 

Je fouille encore !!!

 

Donc le katatagae est en fait un art divinatoire qui s'inscrit dans l'Omnyodo. L'Omnyodo est basé sur deux théories chinoises : les cinq éléments, et le ying et yang comme l'a rappelé Orion dans ces analyses très très très longues...

 

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Toujours dans ma recherche d'une vérité sur la malédiction, et les vrais buts du MSE, j'aimerais attirer l'attention sur deux parties du chapitre 386 :

 

Premièrement sur la malédiction du clan uchiwa :

Déjà Itachi répond à la question de comment obtenir le mangekyou sharingan (on peut ne pas être d'accord avec la trad mais moi je m'y tiens), il parle clairement d'uchiwas s'entretuant !!! Puis de manière explicite de devoir tuer son frère pour l'utiliser éternellement. Ceci est la malédiction des uchiwas.

 

Deuxièmement sur le vrai but du MSE :

Le but d'Itachi est bien d'obtenir le MSE pour briser cette malédiction (entre autre) ! Le MSE permet donc d'aller au-delà des pouvoirs des uchiwas, il est un peu une astuce, une contre-malédiction. Le MSE est étroitement lié à Madara qui l'a déjà obtenu, et est donc sorti de cette malédiction. Est-il possible que tout le plan de madara vise à briser définitivement cette malédiction, et à restaurer son clan ? Ou est-ce juste une quête de pouvoir absolu ?

 

L'hypothèse en partant de ce que j'ai pu apprendre est alors que le clan uchiwa a pu se faire maudire par une divinité, ou un démon.  Je parle de Konjin. Konjin maudit les clans comme on l'a lu en tuant tous ces membres. Ce qui est à terme le destin des uchiwas qui s'entretuent, encore, et encore.

Puis L'illustration du démon à 4 yeux renvoie surement à Housoushi, ce démon est censé chasser les autres démons, et les malédictions qui s'y accompagnent. Itachi a-t-il choisi ce démon dans tsukyomi pour représenter cette volonté de combattre la malédiction ? Y-a-t-il un lien entre le but de madara, la malédiction des uchiwas, et le rassemblement de tous les bijuus, et quel est-il ?

 

Pour le moment je pense que madara veut se servir des bijuus pour contrer la malédiction du clan dans son ensemble, bien que cela me semble très improbable, je n'ai pas encore d'autres explications. Ce qui me pousse à dire ça c'est le temps d'attente de 4ans qu'il faut pour rassembler tous les bijuus dont nous parle l'akatsuki. Ce temps d'attente renvoie à Konjin, et au katatagae. Le katatagae est une façon de voir l'espace, et le temps en évitant les malédictions de Konjin. On choisit un emplacement particulier, une orientation en fonction du temps pour éviter de rencontrer Konjin....

 

Bref je continue mes recherches...

 

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Donc toujours dans le sens d'un kyubi lié au sort des uchiwas, j'aimerais mettre ce lien, et cet extrait :

 

http://terreurfeerie.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=1099583&coms=1099583#zone1099583

 

Evidemment en tant que servantes d’Inari, elles sont plutôt bienveillantes…mais tout les Kitsune ne servent pas la déesse en question, c’est là le problème…On nomme ceux qui servent inari les « Myobus ». Ils sont blancs, ont de grands pouvoirs notamment pour chasser les Kitsune les plus maléfiques (les Nogitsune). Ils servent à Inari d’esprits gardiens (ce pour quoi des statues de renards se trouvent à l’entrée des temples d’Inari) ou encore de messagers…En plus des nogitsune ou des myobus, il existe d’autres nuances de Kitsune, dans les complexes légendes Nippones : on peut citer par exemple les Kuko (kitsune capables de voler, maléfiques) les tenko (noms que portent les kitsune les plus puissants, ceux assez vieux pour avoir 9 queues) ou encore les genko (kitsune à pelage noir, bienveillants).

 

Kyubi est donc un Nogitsune/tenko au service de quel kami ?? (tout ça a déjà été évoqué sur ce forum mais je cherche à approfondir)

 

http://www.esoblogs.net/Le-Kitsune.html

 

Un Kitsune a l’enveloppe physique d’un renard commun, mais peut choisir de se manifester sous forme humaine de trois façons ; soit il mêle son esprit à celui d’un enfant à naître, soit il possède une personne, soit il se métamorphose.

 

Dans le premier cas, le Kitsune incarne son esprit dans le corps d’un nourrisson. Il contrôle complètement ce réceptacle, impossible à différencier de celui des humains normaux. Il doit se nourrir, dormir, et vieillit selon un rythme normal, bien que la mort naturelle ne survienne qu’après environ 900 ans. Dans le second cas, le Kitsune impose sa volonté à un être vivant. En sapant la volonté de sa victime, l’esprit renard gagne petit à petit le contrôle du corps de son hôte, qui ne gardera aucun souvenir de cette possession ou des actes commis pendant celle-ci.

 

La seule véritable constante dans le comportement des Kitsunes est relative à la façon dont ils ont été traités ; lorsqu’il a été offensé, un Kitsune se montrera mauvais et malicieux, tandis que s’il se juge estimé, il sera amitieux et généreux.

 

Un Kitsune n'aime pas être contraint ou forcé.

 

 

 

[m_sharingan]

Tu te trompe car apres ta remarque que madara avais le meme MS que kakashi je suis parti verifier et tu te trompe il ne possede pas le meme que kakashi reverifie bien et tu vera  desole mais tu a affirmer que tu etait sur a 99% et en une fois j'ai ressi a te contredire donc un ptit conseil sans etre desagreable reflechie et verifie ce que tu dit avant d'ete sur de quelque chose

 

edit:

La premier partie de ta theorie est coérente mais la second tien la route mais sans plus cr quand tu dit danzo cela casse directement tonhypothese on ne sait rien totalemet rien sauf qui etait contre la politque de sarutobi et qu'il a donc sont age alors pourquoi danzo serait tobi alors que sarutobi etait le maitre du VIEU jiraya je ne pense en rien que ce soit danzo ipothethiquement comme tu la ci bien dit en tous cas tu ne l'as as apuyer sur ds argument convaincan pour ma part en tous cas

 

Edit Baz: Pas de double post, utilise la fonction "modifier" en haut a droite de tes post.

[Kyuubi971]

J'ai continué ma recherche sur Konjin ce Dieu du katatagae, et je suis tombé sur une légende :

 

Il y a bien longtemps une comète venue du ciel tomba sur le japon en trois endroits. Une partie à Kumano, dans la préfecture de Wakayama. Une autre sur le mont Takamikura dans le Banshu. Et enfin une autre sur le mont Kurama.

 

La légende nous dit que la partie tombée sur Kuruma fut déifiée, et on l'appela Mao-son, le grand roi conquérant des démons et des esprits de la terre. Kami bienfaisant avec ceux qui collaborent avec lui, il est aussi destructeur avec ceux qui s'opposent à lui. Il est décrit comme régissant le destin de l'humanité.

 

Et celle tombée sur Takamikura fut appellée Konjin !

 

Mis à part le fait que l'on trouve ici peut-être l'origine de Konjin, la légende continue sur le mont Kurama.

 

Ce mont serait un lieu saint pour le shintoïsme, et le boudhisme, et un lieu historique du bujutsu (arts martiaux). Au fil du temps, bien après la chute du météore, un moine Gentei décida de construire un temple en l'honneur d'un autre kami, Bishamon ten.

 

 

Quelques années après, un autre moine eut une vision d'un kami : Senju Kannon. Et il décida de construire d'autres bâtiments autours du temple.

 

 

Cela forma ce que l'on appela la trinité du mont Kurama : Maoson/Bishamonten/Senju Kannon.

 

Plus intéressant encore, le mont serait la demeure des tengus ! Et en entrant dans le temple on dit que dans une salle il y aurait la statue d'un homme que l'on peut apercevoir. Cet homme aurait des ailes, et tiendrait un éventail à la manière des tengus !!!

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Kurama

http://www.aetw.org/reiki_kuramayama.html

 

[Rock.Lee]

@ M. sharingan

 

Regardé jai trouvé une preuve de ce ke j'affirmait !!! Les deux frere n'ont pas le meme sharingan !!!

 

 

Les deux frere n'ont donc pas le meme sharingan !!!

 

 

[m_sharingan]

Je confirme ce que je disait c'est cette image avec la quelle j'ai verifier .Tu a dit que madara avait le meme MS que kakshi mais il n'as pas du tout le meme si tu regarde bien et je n'es pas dit qu'il avait le meme je le savait sa mais toi tu a dit qu'il avait le meme que celui de kakashi donc j'ai raison.

[Vash]

Bon alors Rock.Lee et m_sharingan j'ai supprimé votre petite conversation msn qui n'a rien à faire ici.

 

Et puis le flood n'est pas autorisé pour autant sur ce topic !!!

[Guilek]

Dans plusieurs topic au parles des kitsunes et j'ai eu envie de rassembler tout ce qu'on sait sur eux :

Les noms qu'on leur donne sont souvent féminins, ce qui signifie que les kitsune sont perçues comme une notion féminine. Elles sont rusées, jouent des tours et sont douées de pouvoirs magiques.

 

"N'importe quel renard est censé devenir capable de changer de formes quand il atteint un âge avancé (souvent une centaine d'années), et ses pouvoirs ne cessent de croître avec le temps et parallèlement de nouvelles queues lui poussent.

 

Les kitsune sont souvent associées avec la divinité du riz Inari. Au départ les kitsune étaient les messagères d'Inari, mais les deux notions ont été assimilées au fil du temps l'une à l'autre. On trouve des kitsune à l'entrée des sanctuaires d'Inari. Les kitsune sont reliées tant au rites shintos, taoïstes que bouddhistes.

 

Il y a plusieurs type d'esprits kitsune, tels que les kitsune spectrales (Les Bakemono Kitsune de trois types : Reiko, Kiko or Koryo), ou les kitsune célestes (Tenko, les renards à neuf queues, âgés de 1000 ans). Les Kitsunes sont selon leur type, diaboliques (comme Kuko, le renard aérien) ou de bon augure (comme Genko le renard noir).

 

Les kitsune sont souvent dotés de pouvoirs magiques important, comme la possession, la capacité de souffler du feu, ou d'ignition en frottant leurs queues les unes contre les autres.

 

Dans la culture populaire moderne ils peuvent aussi se manifester dans le monde onirique, créer des illusions, courber l'espace et le temps, rendre les gens fous, distinguer les illusions, contrôler l'âme et l'esprit des gens et se transformer."

 

Kitsune » est un terme japonais provenant de l’amalgame des mots Kitsu (renard, ou le jappement qu’il produit) et ne (qui désigne un sentiment affectueux). Dans le folklore oriental, il désigne un esprit renard, qui prend une forme humaine généralement féminine et séduisante, et joue fréquemment des tours élaborés à ceux qui croisent son chemin. D’autres fois, il prend l’apparence d’une femme sublime et épouse le chasseur qui l’a épargné sous sa forme animale. Parfois, ils sont dépeints sous un jour plus cruel. C’est le cas de Tamamo-no-Mae, responsable de la mort directe et indirecte de milliers d’êtres vivants. Mais la culture japonaise leur attribue plus fréquemment le rôle de messager d’Inari, particulièrement s’ils sont de couleur blanche. Ainsi, deux représentations de renard sont souvent utilisées pour flanquer les entrées des temples dédiés à cette divinité, principalement concernée par la prospérité des cultures de riz."(source wikipédia)

 

Et voici un autre texte qui parle de légende sur les kitsunes

 

De l’animal à l’homme

 

"Un Kitsune a l’enveloppe physique d’un renard commun, mais peut choisir de se manifester sous forme humaine de trois façons ; soit il mêle son esprit à celui d’un enfant à naître, soit il possède une personne, soit il se métamorphose.

 

Dans le premier cas, le Kitsune incarne son esprit dans le corps d’un nourrisson. Il contrôle complètement ce réceptacle, impossible à différencier de celui des humains normaux. Il doit se nourrir, dormir, et vieillit selon un rythme normal, bien que la mort naturelle ne survienne qu’après environ 900 ans. Dans le second cas, le Kitsune impose sa volonté à un être vivant. En sapant la volonté de sa victime, l’esprit renard gagne petit à petit le contrôle du corps de son hôte, qui ne gardera aucun souvenir de cette possession ou des actes commis pendant celle-ci. Le Kitsune doit sustenter physiquement le corps qu’il parasite sous peine de le voir dépérir. Le kami, lui, se nourrit de la volonté de son hôte, moyen par lequel il récupère l’énergie spirituelle qu’il peut venir à dépenser. Bien entendu, à force d’être ainsi drainé de son essence, la victime dépérira, jusqu’à succomber de faiblesse si le Kitsune prolonge délibérément son séjour. Un Kitsune possédant une personne peut se voir exorcisée par un pratiquant bouddhiste ou taoïste. Enfin, le troisième cas voit le Kitsune prendre la forme d’un être humain. Pour ce faire, le Kitsune renard doit poser un crâne sur sa tête (s’il désire prendre la forme d’un homme) ou une plante de rivières (s’il désire prendre la forme d’une femme) et prier jusqu’à ce que sa pétition soit éventuellement exaucée. Ce processus éprouvant mobilise un flot d’énergie spirituelle continu, au terme duquel le Kitsune deviendra un être humain de chair et de sang, à un défaut près ; ses queues. Celles-ci restent apparentes même sous forme humaine, et il est nécessaire de dépenser continuellement une petite quantité d’essence pour les dissimuler."

 

Et voici un dernier texte qui parle de la moralité des kitsunes

 

"Un Kitsune est fondamental amoral, prenant des décisions spontanées, le plus souvent centrées sur ses propres intérêts. Comme tous les esprits, un Kitsune ne pense jamais en termes de « bien » ou de « mal » mais arpente le chemin qui équilibre les deux. Il sera donc plus susceptible de catégoriser les actions et les personnes en « juste » ou « injuste ». Toutefois, le code d’éthique des Kitsunes dépend de nombreux facteurs, incluant le temps qu’il a passé dans le monde physique et son élément d’affinité, et peut évoluer au contact des mortels. Il y a autant de contes qui dépeignent le caractère positif des Kitsunes que de contes mettant en avant leur coté destructeur. Un personnage Kitsune peut donc passer invariablement d’un extrême à un autre, sans raison apparente. La seule véritable constante dans le comportement des Kitsunes est relative à la façon dont ils ont été traités ; lorsqu’il a été offensé, un Kitsune se montrera mauvais et malicieux, tandis que s’il se juge estimé, il sera amitieux et généreux.

 

Les Kitsunes raffolent de farces. Loin d’être vaines, celles-ci sont destinées à faire prendre conscience à la victime de ses faiblesses (un orgueil mal placé, une timidité excessive, etc.). Plus un Kitsune est âgé, plus ses farces sont d’ampleur, et finissent par devenir tellement subtiles qu’elles peuvent s’étendre sur plusieurs dizaines d’années.

 

Paradoxalement, un Kitsune accorde une très grande importance à une promesse, et pourra aller jusqu’à mettre fin à ses jours s’il est incapable de tenir sa parole. De même, le regret pourra pousser un Kitsune à se laisser dépérir."

 

Avec tout ces textes des theories sont apparus sur le forum disant que peut être kushina serait une kitsune(moi je pense pas)

On voit aussi des similitudes entre Naruto et les Kitsunes

A méditer

 

J'ai encore trouvé quelque chose mais je crois que l'auteur de la theorie du veritable pouvoir du sharingan en deja parlé mais bon .

 

"Dans certains contes, les Kitsunes possèdent une petite balle, semblable à un jouet d’enfant, dont ils refusent de se séparer. Cette petite balle est un résidu de possession, composé de l’âme de l’hôte et d’une portion de la puissance du Kitsune. Celui qui parvient à mettre la main sur une balle de Kitsune pourra exiger de grands services de la part de celui-ci."Est ce comme ca que Madara controlait Kyubi

 

Sinon voici la liste des pouvoirs des Kitsunes :

La capacité de créer le Kitsune-Bi, un feu illusoire toutefois capable de blesser. Ce feu est produit par le frottement de plusieurs queues entre elles.

La possibilité de créer des poches de réalité spirituelle dans le monde physique. Ces domaines, plus ou moins grands, sont hors du temps et de l’espace courants, et sont peuplés en fonction des désirs du Kitsune. Traditionnellement, il s’agit de terriers ou d’espaces situés sous les planchers qui sont transformés en riches demeures. Plusieurs contes racontent comment une pauvre victime demeure prisonnière de cet endroit merveilleux pendant ce qui lui semblait être des années, et qui n’étaient en fait qu’une poignée de jours.

Créer des illusions à volonté.

Se métamorphoser en n’importe quel être, objet, plante ou animal.

Imposer sa volonté d’un simple regard.

Altérer l’écoulement du temps.

 

Edit Sasori : ton topic était mal placé et le sujet est deja existant. Utilises la fonction recherche avant de créer un topic dorénavant.

Je te rappel également que les doubles posts sont interdits, tu ferais mieux de lire la charte rapidement car à ce rythme la tu risques d'enfreindre bientot toutes nos règles...

 

 

 

 

[Kyuubi971]

Je viens de relire mon post sur les uchiwas et le MS.

 

Je suis d'avis que toutes nos hypothèses, toutes nos recherches vont être bouleversés après les révélations de tobi/madara !!!!!!!!!!

 

ENCORE UNE SEMAINE ET ON SERA TOUT !!!! ENFIN !!!!

 

Déjà on pourra enfin écarter cette hypothèse ridicule d'un tobi=obito ! Je me fais pas que des amis en disant ça mais je le dis quand même !

[nindo56]

Javoue que ces moutaches ou rides sont intrigantes, mais bon pour moi ca ne veut pas dire que tobi est obito!!!

Ces espèces de rides, naruto a les même, j'ai toujours été déçu de ne pas voir cette particularité sur sa mère, dans l'éventualité ou tobi est bien madara, peut être que c'est un stigmate du au contact avec kuiby. Cela pourrait confirmer la supposition que madara a été un jinjuruki de kuiby ou tout simplement cela pourrait être un reste de sa "fusion" avec kuiby.

[Kyuubi971]

rien de neuf dans ce chapitre....

 

Enfin on peut se demander si sasuke a le MS ?

Comment peut-il utiliser une technique de MS sans le posséder ?

 

Il le maîtrise pas mais il doit l'avoir. Enfin on a pas vu le visage de madara, on ne sait toujours rien sur la vraie histoire d'Itachi.... Bref rendez-vous dans deux ans pour des vraies révélations...

 

Bon finalement on sait enfin que le MSE ne s'obtient qu'en tuant son ami, et son frère... Ce que je me demande maintenant c'estvu que Sasuke a tué son frère qu'a-t-il obtenu ?

[Electrolyte]

Bonjour à tous,

 

j'aurais voulu connaître votre avis sur une théorie à laquelle je pense depuis quelques temps déjà.

Comme vous le savez surement si vous lisez les scans, il est désormais à peu près certain que les Uchiwa  possèdent la capacité de contrôler Kyubi. Comme je n'ai rien trouvé à propos de ma théorie sur cet article (très intéressant par ailleurs)

http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,10506.0.html, la voici en exclusivité mondiale:

 

On sait que le Yondaime n'a scellé que la chakra Yin de Kyubi. Est-il possible que les Uchiwa ne puissent contrôler que cette partie scellée, laissant ainsi Naruto en pleine possession du chakra Yang? Ce qui lui permettrait d'accroître considérablement ses pouvoirs grâce à la clé de Jiraya, encore plus si celle-ci lui permettrait de bloquer l'accès au chakra Yin à quiconque.

 

Voilà je vous laisse réagir, si jamais une théorie pareille à déjà été évoquée veuillez m'en excuser et qu'un modo jette mon post aux oubliettes ^^

[orion]

@Electrolyte

 

J'ai fusionné ton topic avec celui de la théorie du Kitsune en accord avec le titre que tu as chosi. Néanmoins je me suis demandé s'il n'avais pas sa place dans le topic que tu mentionnes en lien voire même dans deux autres: le Yin et le Yang ou la Bagua.

 

En effet, ce que tu avances est intéressant mais représente plus une réflexion sur des hypothèses déjà existantes dans plusieurs topics différents.

 

Bon débat.

[uzumaki ed]

ce que vous dites tient la route et expliquerais des choses. Moi j pense que tobi n'est pas obito: obito etait juste un "pion" de l'auteur pour expliquer la presence du sharingan chez kakashi apres  les opinions divergent...