La théorie du Kitsune : le véritable pouvoir du Sharingan

[Gugu]

le lien entre 3 virgules et 3 possesseurs à l'air sympa sur le papier, mais...

Je n'ai jamais vu quiconque se bouger pour sauver Saske de la mort auparavant, alors que si on suit cette logique, 3 possesseurs du Sharingan étant requis, la mort de Saske (disons vs Haku, Gaara, même Naruto^^), aurait réduit à néant le plan de Tobi...

 

moi j'ai plus l'impression que la Sharingan family (faut comprendre Tobi, Itachi,Saske), sont en compétition pour déterminer qui a les meilleurs yeux, qui donc serait plus à même de maitriser le kyuubi...

 

Quand on y réfléchit, saske continue sa montée en puissance, affrontant des ennemis sans cesse plus fort jusquà l'obstacle final; Itachi.

Si j'étais Tobi, ce combat scellerait une fois pour toute qui a le meilleur sharingan...puisque visiblement, lui ne s'estime pas à la hauteur, et il semblerait même qu'il ait tout misé sur le Saske...

 

Le plan de Tobi vise certainement à s'approcher du niveau supposé maximal du Sharingan, celui de Madara, afin de pouvoir soumettre Kyuubi...

A cette fin, il y a fort à parier que saske, ou ses yeux, deviendra/ont siens, peu importe le moyen (manipulation, genjutsu à la Oro, hypnose sharingesque...)

n'oublions pas aprés tout que certains persos du manga ont à maintes reprises statué sur la supériorité supposée des yeux de Saske sur ceux de Itachi (Oro, puis vu la question qu'il lui pose, Itachi lui-même)

[Rid'Hak'Ti']

Avant de commencer je tenais à saluer et à remercier tout ceux qui font vivre ce forum (que je lis en anonyme depuis pas mal de temps), qui fournissent des théories TOUTES aussi intéressantes les unes que les autres (pour moi il y a du bon dans chacunes et c'est l'ensemble qui fait avancer les choses).

 

J'ai décidé de franchir le pas, suite à la lecture du document sur les kitsune (posté quelques pages avant) afin de soumettre quelques idées (ou pistes de réflexion) pour que les spécialistes les approfondissent si besoin (je ne prétends rien, je veux juste essayer de voire les choses sous d'autres angles).

 

C'est mon premier post, alors soyez indulgent...

 

Je commence avec la première de mes idées ou hypothèses : Le sharingan serait-il né de la possession d'un mortel (par exemple Madara  ) par Kyubi ?

 

En effet, il etrange de voir que les differents pouvoirs du sharingan (Illusion, Katon, Transformation en corbeau, controle de l'espace et du temps grace au MS...) se rapprochent de ceux des kitsune (dont je suppose que Kyubi descend !!!).

 

Domaine

Les kitsune, en tant qu’esprits, ont des capacités dures à expliquer. L’une d’elle concerne le domaine des kitsune. Les kitsune sont capables de créer de petites poches de réalité, où le temps et l’espace répondent à leurs besoins. Ils peuvent changer un trou sous une planche en un petit état, ou un petit champ en un royaume, avec habitants, animaux, et climat. Le temps semble passer plus vite dans ces domaines. Pour chaque jour écoulé dans le monde réel, jusqu’à sept jours peuvent s’écouler dans le domaine, pour ceux qui s’y trouvent.

 

La Séduction

Forme de contrôle de l’esprit, le pouvoir de ‘séduction’ des kitsune est un de leurs talents les plus fréquemment mentionnées dans les légendes. En faisant balancer leur ou leurs queues, ou en croisant le regard de leur cible, les kitsune sont capables de prendre le contrôle de leur esprit. Sous le contrôle du kitsune, la victime voit, pense, et vit dans un monde conçu par le kitsune, à l’intérieur de l’esprit de la cible. La cible est contrôlée jusqu’à ce que quelqu’un brise la magie qu’utilise le kitsune. Remarquez que le contrôle de l’esprit est purement magique et peut être détruit par certaines magies ou protections.

 

Le Feu du Renard

En frottant leurs queues l’une contre l’autre, les kitsune peuvent éclairer ou allumer un feu. Les kitsune peuvent aussi, à un moindre niveau, cracher du feu. Ils peuvent aussi créer des petites ‘lanternes’, en produisant des petites boules de feu flottant autour d’eux et guidant leur chemin. Ce feu peut être utilisé comme arme, ou comme jouet.

 

Transformation

Un kitsune peut prendre la forme de n’importe quelle chose existant dans la nature. Ceci signifie qu’ils peuvent se transformer en arbres, en forêts, en rochers, en eau, ou en autres personnes. La limite est que la transformation ne leur donne pas les capacités propres à la forme qu’ils ont adoptée, et qu’ils sont vulnérables à tout ce qui peut blesser cette forme. Les kitsune qui possèdent quelqu’un ne peuvent recourir à ce type de transformation, à moins de le faire au travers d’une illusion.

 

De plus d'après les écrits de l'auteur, il existe une théorie selon laquelle les kitsune placent une partie de leur pouvoir dans une balle appelé ‘Kitsune ball’, lorsqu’il possède un mortel. On peut donc IMAGINER que le sharingan est né d'une association (le terme d'association est ici à prendre avec des pincettes car rien ne prouve qu'il y ait eu une association mais c'était pour faire une analogie au cas de Naruto où Kyubi fut enfermé contre sa volonté et ne veut donc pas donner une partie de ses capacités à Naruto excepté son shakra) Kyubi-Madara où notre démon renard aurait attribué à Madara une partie de ses pouvoir via ses pupilles (objets sphériques).

 

La ‘Kitsune Ball’

Les kitsune ont des objets appelées ‘Kitsune Balls’. C’est une petite boule blanche. Elle ne brille pas et ne semble posséder aucun pouvoir. Le kitsune surveille étroitement cette balle, et si vous mettez la main sur l’une d’elles, vous gagnerez la promesse du kitsune de vous aider. La plupart des kitsune se servent de cette balle comme… d’une quelconque balle pour les enfants. Pourtant, d’après une théorie, le kitsune place une partie de son pouvoir dans cette balle, lorsqu’il possède un mortel, ou lorsqu’il prend forme humaine.

 

De plus, si l'on considère que les Uchiwa sont liés aux Hyuga (j'ai lu quelque part que dans un des episodes de l'anime kakashi dit "Si on étudie l'histoire du clan Uchiwa, on s'apperçoit qu'il prend ses racines dans le clan Hyûga" et pour faire un clein d'oeil à la théorie des Tengu) possesseur de la "pupille blanche", et que Madara eu possédé un dérivé du Byakugan ("pupille blanche") la notion de balle/boule blanche/kitsune ball prendrait tout son sens.

 

Le temple des Uchiwa pourrait donc être un lieu de culte où Kyubi, démon renard à l'origine du sharingan serait idolatré ? Cela explique donc le trône, le mot kitsune et les motifs de queues. Effectivement, si l'on considère le premier sharingan étant kyubi dans le corps du premier Uchiwa (donc sous forme humaine), assis sur le trône (et si on le regarde de face) il aurait de nouveau son apparence de démon renard à 9 queues avec sa vrai nature mentionnée (Kitsune).

 

La phrase de Kyubi à Sasuke prendrait aussi tout son sens : "si je meurs tu le regretteras" (je ne me rappel plus de la phrase exacte). En effet si kyubi meurt, le sharigan disparaîtra avec lui.

 

De plus au travers de la phrase de Tobi où il dit vouloir recuperer le pouvoir de Madara, on pourrait donc comprendre se lier à Kyubi pour réactiver ce que fut le sharingan au temps où Kyubi et Madara étaient liés (d'après mes hypothèses). Le but de Tobi serait donc de refusionner (ce n'est qu'une hypothèse) avec Kyubi !!!

 

Pour finir, le combat entre le premier Hokage et Madara pourrait également s'expliquer par cette théorie si l'on considère que Madara était possédé par le démon renard et sous l'emprise de ce dernier décide d'attaquer le premier hokage. Sa technique pour controler kyubi vient peut être de là. Il l'aurait développé pour libérer quiconque (trop tard pour son ami) de l'emprise maléfique du démon...

 

J'attends vos avis avec impatience...

 

PS: je m'excuse pour ne pas avoir élaborer un texte structuré mais je voulais avant tout vous faire part de mes idées avant qu'elles ne s'envolent donc j'ai un peu écrit au fur et mesure. Je m'excuse donc encore une fois pour l'hortographe et les erreurs de syntaxe.

[ShinjiX]

T'a théorie est intéréssante surtout la fin ça expliquerait pourquoi il extrait les bijuus enfin je parle dans l'interet de tobi si tobi possébe le pouvoir de kyubi la survie de naruto n'a donc plus d'importance .. enfin je dit ça a titre d'exemple ça ne répond pas au fait qui cherche tous les bijuus.

 

Edit:Tobi a peut étre fait ça pour se sevir de la puissance de pein, pein pensant que tobi avait les mêmes desseins que lui.Il se sert peut-être des souffrances de pein pour le manipuler .

[Ethernium]

Eh bien, je vois que le lien sur l'étude des Kitsune sert (je sais pas comment j'ai fait pour tomber dessus ^^).

 

Rid'Hak'Ti'Tchek, tes idées sont intéressantes et recoupent souvent d'autres hypothèses émises par d'autres membres, notamment pour la "fusion" éventuelle qui aurait eu lien entre Madara et Kyûbi qu'Orion avait soulevée il y a quelques pages précédentes.

 

J'aime bien l'idée de Madara, possesseur d'une pupille blanche mais en revanche, cette histoire d'animé où Kakashi évoquerait un lien entre Uchiwa et Hyûga ne me dit rien et je préfère me baser sur le manga plutôt que sur l'animé qui a tendance à broder...

 

Mais ce que tu dis est intéressant et pourquoi pas en effet imaginer le clan Uchiwa vénérant Kyûbi, la source de leur Sharingan.

 

Et pour l'idée que Shodaïme aurait développé le Mokûton pour sauver son ami Madara, je ne pense pas... Déjà, il faut avoir des prédispositions génétiques pour combiner 2 affinités et ensuite, il ne pouvait visiblement que contrer Kyûbi et l'immobiliser... Je doute qu'il pouvait départager le démon du corps de son ami... (Ou alors, il aurait fallu enfermer la conscience du démon dans le corps de son ami un peu comme le sceau de Yondaïme qui empêche le Yang d'interférer.)

 

Après, comme tu le dis, toutes les théories ou idées évoquées se recoupent et il y a sûrement une petite part de vérité. En tous les cas, on retrouve Tobi cherchant à s'accaparer Kyûbi pour ainsi récuperer le pouvoir originel de Madara. Mais reste à savoir quel fût ce pouvoir, pourquoi Itachi l'aiderait et que représente Sasuke ? Encore beaucoup de questions, donc !

 

 

@ sceptique sévère : Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dis. ^^

 

 

[Rid'Hak'Ti']

Effectivement, un grand nombre de questions reste en suspens notamment le rôle d'Itachi et de Sasuke. Comme d'autres l'ont dit, peut être que Tobi ayant eu connaissance de la complexité du jutsu de minato eu l'idée de combiner 3 sharingan puissants pour libérer Kyubi : 1 pour casser le sceau en Naruto, 1 pour la dimension où est enfermé le corps (là je fais appel à Orion et sa théorie de scellement que j'ai eu du mal à en saisir toutes les finesses) et 1 pour acceuillir le bijuu. Ceci n'est evidemment qu'une suposition.

 

C'est pour ça que je trouve interressant l'idée de partager ses idées afin que chacun ajoute sa pierre à l'edifice.

 

Pour le pouvoir de Shodaime, je suis d'accord avec toi Ethernium. J'ai juste soumis une petite idée plaisante qui m'est passée par là .

[sceptique sévère]

Je vais donc essayer de vous convaincre un peu plus^^

 

Le sharingan a trois virgules, les étoiles qui symbolisent Kitsune ont trois branches, oui. Mais le chiffre trois est hautement symbolique, non? entre les virgules on peut mettre trois sphères. Assez logique puisque chaque angle fera un tiers. Pour moi c'est plus "quelque chose qui cadre bien" que quelque chose de prévu.

 

Ensuite sur les "indices" qu'on trouve un peu partout. Pour moi, une phrase énigmatique ne prouve pas qu'on a tout prévu... Quand Sasuke dit "il y a un homme que je dois tuer", c'est quand même très vague... J'imagine l'envoyé de la rédaction dire "il faudrait qu'il ait lui aussi une histoire tragique, pourquoi pas un drame familial?"

 

Autre chose, sur Jiraya. Quelque chose qui m'a toujours chiffonné, c'est que c'est l'auteur de livre que lit Kakashi, c'est lui. Si Kishimoto prévoyait à l'avance, pourquoi ne pas avoir dit que "c'est un des Sannin qui l'a écrit", ou "l'auteur est un fameux ninja"? au contraire, dans le tome deux ou trois, on nous laisse un flou qui montre bien que Kishimoto n'a pas prévu cela. Et c'est typique des Feuilletons.

 

Les feuilletons, ce sont des romans à épisodes du 19° siècle. Dumas en a fait. Le manga ressemble beaucoup à ce genre avec sa livraison hebdomadaire. Dans ces feuilletons, il arrive souvent qu'un personnage qu'on croyait mort ressurgisse (comme dans One Piece, etc.) Et souvent on se dit qu'un événement était prévu depuis longtemps parce qu'il se rattache à un élément très ancien. On appelle cela des rebondissements "rocambolesques".

 

Autre exemple: dans Harry Potter, il faut attendre le septième volume pour apprendre qu'il y avait un Horcruxe dans le volume deux. A votre avis, c'est: "Rowling a tout prévu" ou "Rowling rattache les wagons comme elle peut"?

 

 

 

La bûche au chocolat de Ryu dit que Kishimoto doit avoir un canevas dès le début et brode après. C'est exactement cela! mais le canevas est très restreint.

"Deux garçons/hommes ont des relations d'amitié et de concurrence. Ils vont être amenés à s'affronter et à collaborer et vont devenir de plus en plus forts."

C'est un des  schémas des shonen: Hunter X Hunter, Ranma 1/2, Eyeshield 21, Shaman King, Dragon ball Z.... C'est le Jump qui veut cela.

 

Créer des liens entre eux est assez facile. Avec des zones d'ombre, on fait ce qu'on veut. exemple: "le vrai pouvoir du clan Uchiwa". Si on ne dit pas dès le début ce que c'est , on peut décider après! (Bon, il faut éviter les pouvoirs comme "je bois de la soupe par le nez" parce que c'est pas top.)

 

Je répète que je ne dis pas que Kishimoto est un mauvais auteur ou scénariste. C'est juste l'attitude de Fan boy à la fin du dernier scan (Kishimoto a tout prévu) qui m'a un peu titillé.

 

Petit plus: merci de m'avoir répondu sérieusement et en argumentant! Habituellement sur les forums internet on répond en insultant ou en méprisant... Ce n'est pas le cas ici, c'est cool.

[chibi remy]

Vraiment très bien ficelé cette théorie sur les pouvoirs du sharingan et le lien avec kyuubi. On peut ainsi comprendre pourquoi oro souhaite tant obtenir le sharingan de sasuke.

Je voulais apporter ma contribution sur deux points qui me semble assez important. Tout d'abord sur la fameuse phrase que dit kyuubi à sasuké "ne tue pas naruto ou tu le regretteras". Si on part bien du principe que le clan uchiwa possède finalment une partie des pouvoirs de kyuubi dans leurs yeux, et en supposant que kyuubi disparaisse avec la mort de naruto, alors le clan perdrait son pouvoir. Ainsi cette mise en garde aurait un sens.

Ensuite concernant le faite que danzou soit finalement tobi, je reste assez septique. Pour commencer il me semble que pendant le combat entre oro et naruto (enfin à peu pres par là) on le voit mort, et ce sans aucune raison apparente. De plus danzou pretant que lui aussi souhaite protéger konoha et à mon avis il souhaite simplement éliminer sasuke afin que oro ne s'empare pas du sharingan et ne puisse pas ainsi contrôler les bijus et devenir une plus grande menace. Cela dénote justement les désaccords entre lui et les disciplines du troisième dans leur façon de proteger le village, eux essayant d'un côté de proteger le village sans élimner le moindre ninja, lui n'hésitant pas à les sacrifier.

[daewai]

je tien pas a paraitre hors sujet ou autres, mais je veut que celui qui a écrit se sujet pour le moins très intéressants le complète avec un petit détail chapitre 297 page 9. Aymato dit a sakura au sujet du cristal que Naruto porte autour du cou "avec sa la force d'un 'Jinchuuriki' peut être contrôlée". Se ne serait pas sa que le hokagé Sodai aurait interdit au clan Uchiwa le cristal qui permet de contrôlé la personne qui porte en lui Kiuby, est non le Sharingane qui contrôle directement Kiuby. Enfin le cristal représente quelque chose en rapport avec Kiuby, pour moi en tous cas ^^.

[Dark Itachi]

D'aprés ce que j'ai compris le Shodaime et donc Yamato peuvent controle le chakra de Kyubi et non Kyubi lui-meme alors que le sharingan semble permettre le controle total du démon et pas juste son chakra.

[Rid'Hak'Ti']

Effectivement, le shodaime peut controler le shakra de kyubi. Par "emprise maléfique du démon" j'entendais le shakra malefique et donc l'esprit malefique de kyubi.

 

Pour ce qui est du cristal je n'arrive pas encore à voir le lien exact avec Kyubi même si je crois comme l'a dit daewai que le cristal a un reel lien/rôle.

 

Concernant le sharingan, je ne pense pas (ceci est mon avis personnel) qu'il permette un controle à proprement parler de Kyubi mais plutot qu'il est une sous partie du pouvoir de Kyubi.

[daewai]

mon avis sur toute cet théorie est et je me répète bonne. Ont peut supposé que le clan Uchiwa (comme le dit la théorie) avait pour but de contrôlé Kiuby, mais ont sait que cela n'a pas étais le cas puisqu'il a attaqué le village. Alors certain membre du clan Uchiwa a bien du le libérer ou s'en servir... dans un certain combat... dans une certaine vallée... (livre 26, chapitre 234, pages 159) Kakashi, fini sa phrase sur "...Dont les statues se défient ici pour l'éternité?" si ils se défient pour l'éternité, c'est qu'ils sont mort, donc un Kiuby soumit par Madara + un Madara mort = un Kiuby libre. Quand Tobi dit "Ainsi je récupèrerai mon pouvoir, celui d'Uchiwa Madara" (voir la théorie) il entend par la le pouvoir de contrôlé directement Kiuby est il ne peu le faire dans l'immédiat pour une raison inconnue et moi la dessus je relance le sujet cristal qui doit être nécessaire au contrôle du démon-renard "le pouvoir de Madara"

[bbobfr]

Salut à tous, après un début de semaine calamiteux, j'ai pas pu lire aussi souvent que d'habitude le forum...

 

@daewai: Pas bête, le truc, j'y avais jamais pensé (et ce, sans pointe d'ironie dans la voix), ce pourrait être farfelu pour certains, mais imaginons Tobi faire tout son spectacle, puis s'en aller, et deux chapitres plus loin, Naruto remarquer qu'il lui manque le collier... Affaire à suivre

 

@Ryu: Sans vouloir ramener la polémique, et surtout au risque de te décevoir, c'est bien le cas, les auteurs de mangas dans la plupart des cas partent de rien (je l'aurais écrit en majuscules, mais règles obligent...) mais alors de rien du tout... sinon sa propre culture générale pour développer l'histoire, et quand elle se trouve bien plus avancée qu'il ne le pensait, il prend une pause pour explorer le filon creusé, et qui recélait de nombreuses pépites. Des schémas dont tu parles, extrêmement précis car datant de près d'une décennie, tu sembles oublier que lui même le dit, il lui vient des idées, il les dessine. Ensuite, il se les imagine comme perso capable de ci ou de ça, et il peut arriver (il arrive même trop souvent) qu'il change ensuite ses plans. Souviens toi, Naruto serait un renard, sympathique, on aurait pas un monde de shinobis, selon l'idée première. Si tant soit peu que l'on parle d'idée...

Il ne nagent pas non plus dans le flou artistique, mais aux origines, voulant se faire un nom, gagner leur vie de leur art, ils publient de ridicules petites histoires sans but précis qui gonflent ensuite et deviennent crédibles. Rappellez vous pour les plus anciens le journal de Spirou...

Pour les issues laissées par les auteurs, une chance que personne ne laisse entendre que c'est volontairement, parce que bien souvent ça ne l'est pas. En panne ou dans une impasse, on envoie une explication plus ou moins tatillonne, et l'histoire passe (une chance!). Cet exercice pourrait s'assimiler à celui d'un jeu comme les échecs, au départ les cases sont vides et on les occupe, mais plus on les occupe plus des contraintes se mettent en place (oui, comme en économie ou en maths), et plus l'on devra réfléchir avant de bouger le moindre pion, au risque de se prendre un mur. Ceci pourrait expliquer pourquoi la fin des mangas est soit extrêmement baclée, soit super bien ficelée, mais rarement tiède.

 

Alors, M. Ryu, sans jouer le fouettard de Noel, révisons ensemble notre copie... car tout sur ce forum semble partir de bonnes intentions et les vôtres sont encore plus louables... Mais les moyens font défaut.

 

Ne voulant pas me mettre à rétamer de A à Z l'argumentation donnée par notre bienaimé Modérateur, je le prierai d'en discuter avec moi via MP... (ouais, je négocie ma place dans le forum, quand on vous dit que Rokudaime a commencé bien bas...)

 

@Sceptique sévère: Je dirais une seule chose, et ce non pas pour une fois de plus distribuer des beignes, mais aider, parce que bon nombre de personnes comme moi accordent une grande attention et un grand respect aux forums comme le nôtre, et des informations erronées peuvent induire des plus jeunes en erreur. Alors, disait je donc, le Harry Potter de Rowling a été écrit, finalisé et proposé à édition voici près sinon plus d'une décennie (je n'en maitrise pas les détails), mais il s'agissait d'une histoire déja lue et corrigée. Après, de savoir si les horcuxe du Tome 2 était un simple raccourci de la trame ou prémédité, personne d'autre qu'elle ne saurait y répondre.

 

Sur ce, vive naruto!!! (même cela je ne peux l'écrire en majuscules? puisque je crie tout de même ma joie au sujet de ce manga...

 

 

[bbobfr]

@Ryu: Pas bête le truc tu fais honneur à ton avatar...

Mais bien sûr qu'il n'y en a aucune, sinon ça se saurait .

 

Allé, la sérieux, tu me blesserai en tant que lecteur de Naruto si tu ne connais pas les petites histoires qui s'y rattanchent (dommage pour les prix de vos quizz ). Mais, ce que tu dis de la dramaturgie et de la logique scénaristique est purement juste, or tu sembles oublier qu'il s'agit de "ce qui devrait être", mais rarement ce qui est. En effet, même pour des grands classiques du cinéma (Le bon, la brute et le truand; Le parrain,(...)), des mangas (FMA, DBZ, Dr. Slump), l'improvisation n'est pas incompatible avec la qualité, d'où le propre de la notion bien théatrale d'improvisation. C'est sûr, l'auteur a à faire face à un canevas du genre que vous avez tous les deux donné, le sceptique et toi du genre deux bons gus, amis qui aspirent à beaucoup de pouvoir. Une trame somme toute classique voire banale, mais qui a dit que les vieilles casseroles faisaient pas les meilleures sauces? (là on se rejoint ).

 

Pour finir, ce qui semble être la zone ou le bât blesse, c'est-à-dire les preuves, de quel genre les veux-tu? Puisque je dois te rappeller que fan des premières années, un rafraichissement risque s'imposer, alors m'orienter un tout petit peu serait généreux...

 

[pierrot]

Je vais faire court mais s'il existe une "kitsune ball".

 

Serait-il possible que Madara et Shodaime se soient battus pour celle-ci?

Je n'ai pas encore la raison si ce n'est la menace trop grande qui pèserait sur Konoha à cause du contrôle de Kyuubi par n'importe qui ou le vol de celle-ci.

Bref, imaginons que Madara s'en empare d'une manière ou d'une autre, Shodaime et celui-ci s'affrontent et la "kitsune ball" se brise...

 

Je vois bien le fragment comme une partie manquante de la kitsune ball ce qui expliquerait son pouvoir sur kyuubi. Le cristal aurait un pouvoir mais imparfait par rapport au cristal d'origine. Les Uchiha seraient alors chargés de surveiller kyuubi car ils en seraient les seuls capables...

 

ça fait beaucoup de si mais bon à partir de là on peut imaginer beaucoup de choses comme une quête du reste de la kitsune ball ...(genre de pokeball dans laquelle kyuubi sommeille). Il y avait bien une urne pour shukaku si je ne me trompe pas alors une "kitsune ball" pour kyuubi...qui sait?

 

edit: j'avais oublié qu'il n'y a que 2 cristaux. En même temps, si son origine est trop lointaine qui peut savoir s'il n'y en a pas d'autres cachés?

[Enishi00]

Bonjour a tous,

 

j'aimerais apporter quelques complements pris par-ci et par-la sur diferents sites et livres :

 

 

Dans le folklore nippon qu'il soit japonnais,chinois ou coreen, Kitsune (le renard) tanuki et tengu sont les différentes formes d'un esprit magique polymorphe

 

Par exemple, Le kumiho (litt. « le Renard à neuf queues ») est une créature qui apparaît dans les contes oraux et les légendes de la Corée. À la différence de ses homologues japonais et chinois (le kitsune et le huli jing), qui sont parfois considérés comme des créatures bienveillantes, le kumiho coréen est toujours décrit comme maléfique. À en croire ces contes, un renard qui vit mille ans se métamorphose en kumiho. Il peut se transformer comme il veut, et entre autres en une belle fille, souvent dans l'intention de séduire les hommes. Il existe de nombreux contes où apparaît le kumiho.Bien que le kumiho soit capable de changer son apparence, il reste toujours quelque chose en lui qui rappelle le renard; son aspect extérieur change, mais sa nature reste la même

 

Maintenant il faut savoir qu' Il y a plusieurs type d'esprits kitsune, tels que les kitsune spectrales (Les Bakemono Kitsune de trois types : Reiko, Kiko or Koryo), ou les kitsune célestes (Tenko, les renards à neuf queues, âgés de 1000 ans). Les Kitsunes sont selon leur type, diaboliques (comme Kuko, le renard aérien) ou de bon augure (comme Genko le renard noir).

 

 

Edit Orion: utilise plutôt les "quotes" pour citer une source venant d'un site où tu t'es documenté, c'est plus facile à lire et tu fais en même temps une séparation.

Après les précisions que tu as apporté, nous en avions parlé à page 21. C'est vrai qu'avec autant de pages, beaucoup de choses peuvent passaient inaperçues et un rappel n'est pas plus mal

http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,9941.msg285363.html#msg285363

 

 

 

3 types de Kitsune spectrale ne vous rapelle t'il pas les trois types de Mangekyou Sharingan???

 

Maintenant Prenons la Theorie du Kitsune et mettons la en relation avec la Théorie du Tengu et annalysons le rapprochement de ces deux theories :

 

Les tengu sont des dieux mineurs du folklore japonnais et sont Zoomorphes comme le Kitsune!!Les tengu sont dotés de pouvoirs surnaturels : ils peuvent prendre une forme humaine (anthropomorphisme) ou animale (zoomorphisme) toujours comme le kitsune, ils peuvent communiquer sans ouvrir la bouche, se téléporter et s'inviter dans les rêves des vivants.

Ce sont des divinités moqueuses qui punissent les prêtres bouddhistes trop arrogants, les arrivistes, les orgueilleux et, dans des temps plus reculés, les samouraïs vaniteux. Ceux qui enfreignent les lois sont en général leur cibles favorites...le clan Uchiwa n'etait il pas a la base un service de police a Konoha??

 

Pour moi il est clair que Kishimoto s'est inspiré de ces deux théories pour Naruto...Maintenant je dirais que Les uchiwa sont originaires du clan tengu entre autre avec l'union de Sojobo et de la feminine Hyuga qui donna la naissance a Madara...

Madara qui su passer un pacte avec Kyubi en rapport avec le kitsune...

 

 

 

 

[nindo56]

slt à toi sasori!!!

 

Tout d'abord je tiens à vous dire que je suis très content de m'apercevoir qu'il y a des gars encore plus tarés que moi avec naruto! lol mes potes me prennent pour un dingo!!!

 

J'ai lu une autre théorie qui est mentionnée dans la votre "la théorie du tengu", et ce n'est pas que je veux les mettre en rapport, cependant il y a un point commun qui reste très flou pour moi : en effet il est dit qu'un homme nommé sobojo s'est marié avec une femme du clan huuga, et patati patatta = sharingan.

j'aimerais savoir d'ou il sort ce sobojo, excusez moi si c est une question bête mais je n'ai pas souvenir que cet histoire est mentionnée dans les scans. Merci de pouvoir m'éclairer sur ce personnage et son histoire.

 

Edit Sasori : Sobojo est une invention d'un fan qui a crée la théorie du Tengu : il n'existe pas 

ok, je comprends mieux

 

Maintenant je reviens sur votre théorie elle même qui est très interessante, Je pense qu 'il est carrément évident que le clan uchiwa a un rapport avec le renard à 9 queues, Ce n'est pas anodin si itachi est assis sur le siege du renard au moment de sa rencontre avec sasuke dans le dernier scan en plus dans un lieu appartenant à leur clan. Deplus les facultées des uchiwa et du sharingan ont d'énormes points communs avec les pouvoir et les affinités de kuiby, le feu, les genjustus, tout cela les mettent en relation et peut laissé penser à une ancienne entente ou du moins un passé communs!  Donc la possibilitée que le clan uchiwa avait pour fonction de controler kuiby est grande, de plus on sait que cette famille est la police militaire du village qui d'autre a cette capacité mieux que ce clan, peut etre que c'est cela même qui faisait sa réputation dans le monde ninja. Il est sur que nous allons faire de grande découverte sur ce clan et son histoire dans les prochain scan.

 

Pour ce qui est de dire qui est tobi (je sais que c'est pas le sujet), moi je pense qu'avec le grand deglingo créateur de ce mangan : ON VA TOUS TOMBE SUR LE CUL !!!!et tant mieux, c'est vrai que je n'avais pas pensé à Danzo,Ce qui est sur c'est qu'a 13 ans, Itachi n'a pas pu savoir tous seul où étaient caché les secrets des uchiwa, ce qui porte à croire que tobi viendrait également du village de konoha pour savoir ceci et c'est là ou danzo est énigmatik, étant très important dan l'anbu, peut être que c'est lui qui a dit à itachi les secrets de sa famille, mais peut être aussi est il un pion de tobi qui agit sous ses ordres.  Si je peux me permettre nous savons que tobi n'a qu'un seul oeil et je ne crois pas une seconde que c'est obito (pb de puissance, il n'a éveillé que très tard son sharingan) Aussi il y a la menace de kuiby à sasuke qui lui dit kil regrettera sur il tue naruto, hors nous avons que l'utilisation du ms demande énormement de chacra et n'est surement pas tres bonne pour la santé (iddée de malédiction) comme l'est un peu le rasenganfuton de naruto, Peut etre et je dis bien peut être que tobi a essayé d'utiliser le Msharingan seul contre kuiby mais n'a pas pu contenir sa puissance et a ainsi perdu un oeil et voila pouquoi il aurai monter une équipe de ninja de rang s afin d'arriver à ses fins!!!(cette hypothese équivaut à dire qu'il est uchiwa madara et voir les choses le plus simplement possible) Sachant que dans cette équipe il ya bocoups de pions à mon avis. Maintenant pour dire qui il est ( dire que je suis sur que c'est uchiwa madara =non) et quel est son but, je pense qu'on le saura aux meme moments du comment et pourquoi naruto a reçu kuiby par son père (yondaime et un point commun de plus avec gaara!!!= la grande question : comment utilisait t on les jinruki durant les guerre?)

 

Selon moa votre théorie de dire que le sharingan sert a controler des bijuus est tres bonne et plausible, Par contre je trouve k vous vous etes égaré quand vous dites que shodaime a volé kuiby à Madara, je trouve ça un peu naïf par rapport a tout le taf que vous avez fourni. Pour moa c'est tiré par les cheveux! Le problème est qu'il est difficille d'extrapoler une histoire sur ce passé où l'on a si peu d'infos. l'auteur nous laisse des indices et votre travail autour de la mythologie est excelent et très prenant, cependant elle ne peut pas tous décrypté car il y a aussi les variables importantes liées a l'imagination debordante du createur de naruto!

 

 

J'espère que vous me répondrez et soyez sur que je lirai toutes vos prochaines théories car elles ont au moins le mérite d'etre bien construitent et portent bien à la réflexion!!! bonne continuation

 

Edit Sasori : ton post est truffé de language SMS par endroit, merci de le corriger avec la fonction "modifier" 

[daewai]

Je relit tous les tomes pour bien marqué la théorie mais je suis plus aussi convainque qu'au début du fais que les Ushiwa a l'origine pouvais contrôlé Kiuby. La raison quand Kiuby parle a Sassuke il ne mentionne qu'une rencontre avec un Ushiwa et une seul!! pour la théorie sa me pose un problème ou alors on pars dans des "est si" beaucoup tros nombreux enfin si on pouvais "m'éclairé" sur cet histoire d'une "unique" rencontre avec un Ushiwa ^^

[sceptique sévère]

@ Ryu: allons, ne me parle pas de Bleach commme shonen type. Ce manga est en plein naufrage depuis très longtemps, je ne l'ai jamais cité pour cette raison.^^

 

Pour la dramaturgie: 5 étapes, pas moins.

Situation initiale

élément perturbateur

péripéties ou développement

élément de résolution

situation finale

 

Naruto présente un cas difficile: effectivement, c'est bien ficelé. Donc ta théorie se tient. Mais ellle n'est pas incompatible avec la mienne si on suppose que Kishimoto est doué. Je maintiens par contre que le manga a perdu de rythme il y a quelques volumes.

 

Bleach est l'exemple parfait de la pression éditoriale et d'un manga qui coule. Au début, c'est assez drôle. Mais au bout de très peu de volumes: "pourquoi tu ne ferais pas un tournoi avec des mecs poseurs et prétentieux?" et l'on arrive à l'extrême, trois phrases en 17 pages, lues en 2 minutes.

Exemple de manga qui change radicalement: Yuyu Hakusho. C'est monstrueux quand on compare le tome 1 et le dernier!

 

De façon générale, un auteur de manga ne sait pas où il va au début. la meilleure preuve consiste en les révélations tardives comme "au fait Naruto, on t'a pas dit? Ton père c'est Yondaime, c'est dingue!"

 

@bbobfr: Harry Potter, ficelé depuis dix ans? quelle blague... A la lecture du dernier tu sens qu'elle rame comme c'est pas permis. Ne crois pas les discours commerciaux. Il est évident qu'elle a été dépassée par son succès. Mais on  est pas là pour parler de ça.^^

 

Bon, j'arrête, cela ressemble à un type trop têtu pour être honnête.

 

 

[daewai]

@ Ryu: tome 34, chapitre 309, page 3, Kiuby dit "tout comme cet Ushiwa Madara que j'ai rencontré..." bon je le reconnait sa dit pas que c'est le premier mais si Kiuby étais contrôlé a l'origine par le clan Ushiwa, Madara n'en est pas le fondateur.... ou alors j'ai rater un truc ><

[bbobfr]

Un grand salut à tous, quelques lectures me font réagir:

@bbobfr: Harry Potter, ficelé depuis dix ans? quelle blague... A la lecture du dernier tu sens qu'elle rame comme c'est pas permis. Ne crois pas les discours commerciaux. Il est évident qu'elle a été dépassée par son succès. Mais on  est pas là pour parler de ça.^^

 

Bon, j'arrête, cela ressemble à un type trop têtu pour être honnête.

 

@Sceptique sévère: Oui, on est pas là pour parler de ça, mais quand tu avances quelque chose d'aussi gros, tu devrais l'assumer et non te débiner derrière des

tu sens qu'elle (...)

ou autres

Ne crois pas les discours (...)

,

Il est évident qu'elle (...)

, arguments faisant appel à de la bonne grosse subjectivité, ce qui n'aide pas ton pseudo... Des discours commerciaux, j'en connais des tonnes, on est pas des cruches, le dernier tome est pas d'aussi mauvaise facture que ça, c'est un peu comme le frustré de chez gaara-france qui, si il voit pas Naruto évoluer dans le sens de ses spéculations se met à parler de daube commerciale et tout le tralala qui va avec... Tu parles de l'oeuvre d'une vie qui n'a pas toujours été facile, ce n'est pas comme si elle nous avait pondu un Da Vinci Code, et là on pourrait tenir de gros discours...

Trop têtu pour être honnête, non, disons juste trop honnête pour prêter le flanc à certains scepticismes douteux. Revois la définition de ce si joli mot, qui est à mon avis l'épicentre de tout forum qui se respecte.

Pour ne pas partir complètement hors du champ du Kitsune, j'aimerai que Daewai (si il ou elle veut bien), nous présenter un peu mieux les éléments qui le mettent dans un doute aussi grand au sujet de la corrélation entre la théorie du Kitsune et le "vrai pouvoir du Sharingan", ça ferait de la matière...

 

Edit: @Daewai: désolé, je pouvais pas deviner, mais je crois que Ryu vient de dénouer ton problème, un grand merci à lui.

[daewai]

@Ryu: Sa fait plaisir a voir un gars qui expose "clairement" sa défense, en tous cas merci sa ma aidé sur se coup.

@Bbobfr: Je suis un gars déjà puis eu... sans vexer "j'aimerai que Daewai (si il ou elle veut bien), nous présenter un peu mieux les éléments qui le mettent dans un doute aussi grand au sujet de la corrélation entre la théorie du Kitsune et le 'vrai pouvoir du Sharingan', " le mots "corrélation" eu... je suis assez nul en français alors si ta pas moins compliqué ><

 

Edit Ryu : Corrélation => Relation/liens si tu préfères.

[Captain’ Hitsugaya]

Après une longue absence , je suis revenu . Tout d'abord la theorie Sasori/ Ryu coincide parfaitement avec le scénario .

 

Mais ce que je ne comprends pas c'est que tobi a forcément le mangekyu sharingan d'après les dires d'itachi ( avec toi nous serons 3 personnes à posséder le MS ) et comment compte t-il maîtriser les bijjuus .

 

Pourquoi tobi bloque la team 7 , pendant que  sasuke va se battre avec itachi , dans le temple nakano , quel est le véritable pouvoir du sharingan.

 

 

Si sasori ou ryu vous avez des hypothèses , dites le nous parce que après avoir lu votre théorie et vos hypothèses excellentes et biens fondées , une hypothèse ou devrais je dire une réponse en relation avec votre théorie sur ces 2 questions de votre part ne fera que renforcer votre théorie  et me faire rêver aussi.

 

J'attends avec impatience des réponses .

 

 

[cebaloss]

Voici ma théorie ou plutot le résultat de mes reflexions :

 

C'est le clan uchiwa qui a créé Konoha et Kyubi leur appartenait depuis longtemps (il le controlait). Au départ, a mon avis le pouvoir de controle de kyubi était partagé entre shodaime et madara (les deux etant des uchiwas sans doute). Madara avait le pouvoir de maitriser kyubi et shodaime le pouvoir de tirer sa force de kyubi. Les deux reunis etaient l'arme parfaite. Lors de la séparation des deux, shodaime fut le vainqueur. Résultat: ne pouvant plus controller kyubi, shodaime décida

de le sceller pour essayer de le contenir.

De plus, la famille Uchiwa se divisa en deux clans: les descendants de Madara (donc ici tobi qui cherche a retrouver ce pouvoir de controle des bijuus et donc de kyubi), et les descendants de shodaime (ici itachi et sasuke) qui possèdent des techniques d'utilisations du katon et autres techniques liées à kyubi.

  Malheureusement, chez les uchiwas, Une malediction voudrait que deux freres du clan uchiwa s'affrontent pour un

combat final pour la maitrise totale de kyubi. cette malediction fut le résultat du combat entre shodaime et madara.

Et je pense que cette malédiction ne concernait pas itachi et sasuké car on pensait a ce moment là, à konoha, qu'ils

étaient les derniers uchiwas. Toutefois, la capacité d'utiliser le pouvoir de Kyubi (Pouvoir de shodaime) ne pourra

apparaitre que chez l'un de ses descendants; c'est a dire entre itachi et sasuké.

  Itachi qui avait découvert qu'il existait le Manguekiou Sharingan et comment l'obtenir avait egalement découvert

un autre pouvoir encore plus grand (le veritable pouvoir des uchiwa). Il a essayé de l'obtenir en tuant tout son

clan et n'y parvenant pas s'est tourné du coté de l'akatsuki. Orochimaru qui savait que le véritable pouvoir est lié

au sharingan a finalement quitté l'akastuki faute de pouvoir depasser le sharingan et voulu donc l'obtenir.

  Tobi qui possède egalement le Manguekiou Sharingan possède la maitrise des bijuus issus de Madara et grace a cela,

des talents de manipulateurs. Tobi et Itachi s'observent et se craignent. Toutefois les capacites du "MS" de Tobi sont différentes

de celles de Itachi. c'est peut etre la raison pour laquelle il évite de combattre lui meme. Sans doute il sait que son "MS" possède

une affinité différente. Et lui aussi recherche le pouvoir supreme des uchiwas.

    Je pense que la decision de laisser sasuke en vie et de surveiller sa progression interesse Tobi car il sait qu'il devra combattre l'unique descendant de shodaime qui possède le pouvoir de ce dernier pour tenter de le lui prendre. Il attend donc la revelation de ce pouvoir. C'est egalement le meme interet qu'a itachi pour la formation de sasuké, Il sait qu'il ne possède pas ce pouvoir et veut en réalité préparer sasuke a ce combat ultime entre les deux élus uchiwas des deux familles. Je pense que la mort d'itachi réveillera le pouvoir du "MS" de sasuké comme descendant de shodaime. Mais je pense egalement que les deux "MS" s'équilibreront (tout comme l'epée et le bouclier) et que c'est naruto porteur de kyuubi qui aura la lourde tache de faire basculer le monde dans un sens ou dans l'autre. (la guerre totale pour diriger le monde voulu par Tobi ou la paix, l'apaisement voulu par sasuké apres la vengeance de son clan). 

   

Ce n'est qu'une reflexion, je manque sans doute d'informations pour etre pertinent, dites moi juste ce que vous en pensez

 

 

[bbobfr]

Wow, Shodaime en Uchiwa, c'est vrai que personne avait remarqué celle là, pas même l'auteur. En tout cas, très intéressant, tes spéculations (je préfère garder le terme théorie et censurer celui de divagation...) On dirait bien que quelqu'un s'est une fois de plus emmêlé dans ses lectures, je demande beaucoup de patience pour notre cebaloss...

[Uchiha-Dev]

Salut, j'aimerais présenter le fruit de mes reflexions concernant le lien Uchiha-Kyubi

 

les Uchihas étaient effectivement chargés du contrôle de Kyubi, et celui-ci (Kyubi) était enfermé dans un endroit (Kitsuné ball proposée par certains, scellé à l'intéreur de quelqu'un ou je ne sais quoi d'autre...). Je ne pense pas que Kyubi était scellé dans Madara car dans ce cas, il n'aurait pas besoin du sharingan pour voir kyubi (voir Naruto). Madara a reussi à entrer en contact avec Kyubi du fait de la puissance de son sharingan et passa un pacte avec lui qui consistais à rendre le pouvoir des uchiha plus puissant en échange de lui donner sa liberté. Kyubi accepte, mais pose des conditions. Je me dis que c'est de lui (Kyubi) que vient le fait de devoir tuer son meilleur ami pour avoir le MS (je ne vois pas qui pourrait imposer une telle condition).

Le Shodaime décourvre ce qui s'est passé (ou plutôt Madara tente de tuer son meilleur ami le Shodaime pour avoir le MS) et s'en suit un combat entre les deux.