Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

[Neik]

  Bon je suis d'accord ce n'est pas faux. Quand on compare les deux techniques c'est vrai que Minato semble au final plus rapide. Maintenant il n'y a pas que de la force brut chez le Raikage. Son armure est quand même un sacré atout. Minato et le Raikage ont des domaines de spécialisation qui leur sont propres. Ils ne se ressemble que peu au final.

[Danchou]

D'accord avec devil, le raikage est certainement inferieur a minato, c'est une chose d'avoir des reflexes et une vitesse equivalente a yondaime, mais ca ne fait pas de lui son egal. On a pas vu grand chose de Minato....on sait juste que son controle de l'espace temps, et sa maitrise des sceaux etaient tels qu'il etait capable de se teleporter et sequestre kyuby depuis 16ans  ... Perso a cote le manteau du rai (bien que redoutable) ca pese pas plus lourd qu'un porte jartelle, le rai n'est pas ridicule en comparaison, mais ca n'a rien avoir avec Minato...

 

Apres concernant Tsunade, je vous trouve vraiment dur   ;D... bon ok, en comparaison aux deux autres sanins y'a de quoi etre dubitatif lol, niveau charisme, puissance, jiji et oro c'etait quelque chose. Et meme compare a ces deux la desole mais elle est loin d'etre ridicule, vous la mesetimez.

Tsunade c'est du lourd, au taijutsu puissance de frappe , capacite d'anticipation, une connaissance parfaite du corps humain et c'est bien connu les medecins peuvent aussi bien etre des faiseurs de miracles, capables de guerir en masse, que de purs bouchers^^. Perso, je me souviens encore de sa technique face a kabuto dans au cours de leur petite escarmouche apres 10 piges d'inactivite. Honnetement a part kabuto lui aussi excellent medecin, des ninjas capables de poursuivre un combat alors que leur systeme nerveux part en vrille y'en a pas des masses , ecxeptes les immortels et les cadavres (genre pain, sasori...) et meme la elle dispose encore de l'option "finesse" aka je te derouille, je t'ecrabouille, tes terminaisons nerveuses je m'en bat les couil...  .

Bref une pure menace au corps a corps, force et technicite, precision .

 

Niveau ninjutsu, en y repensant rapidement, c'est peut le ninja vivant le plus efficace en la matiere, un sceau capable de regenerer son organisme  a grande vitesse et en continu en plein combat, en gros presque increvable en combat une fois son sceau active. Des ninjas capables de proteger l'immense majorite de la puissance armee et de la population de leur village vous en connaissez beaucoup?

Et ce via un sceau egalement. Niveau quantite de chakra Nagato est un monstre, mais l'amie Tsunade est pas mal non plus, elle a soigne simultanement tout le village, en comparaison Sakura semblait debordee alors qu'elle guerissait au cas par cas les victimes. Moi perso je trouve ca impressionant et ca justifie plus qu'amplement son titre de kage. Un kage ca ne se limite pas a la puissance destructrice du ninja , mais a la gestion du village et a ce niveau la , c'est les deux autres sanins aui font pas le poids face a elle.

Oro a toujours evite l'affrontement face a elle, quand on voit l'arrogance du perso c'est lour de sens, jiji elle l'a juste bastonne une dizaine de fois  , et l'a drogue comme un bleu alors qu'il se mefiait d'elle. Bref dans l'utilisation de poison, ou substances toxiques on a eu droit a une seule utilisation de drogue de sa part, un truc doux face a un vieil ami  ...resultat jiji, cette force de la nature etait diminue physiquement pendant une journee. Qui sait ce qu'elle est capable de confectionner comme abomination.

 

Niveau genjutsu , vu sa maitrise du chakra, pour l'avoir le ninja en face doit pas etre un petit joueur et vu la collaboration de sa limace avec Naruto lors de l'affrontement face a pain, je serai pas etonne qu'elle soit capable de sortir une histoire de symbiose elle aussi (a la killabee, kishi peut tres bien le justifier). Et justement katsuyu est l'invoc la plus "utile", l'invoc avec le plus de fonction du mangas, guerison, attaque physique mais aussi acide, increvable ne faisant que se subdiviser, bref une taille modulable elle s'adapte a quasiment toutes les configurations, communication (avec sa petite taille) elle sert carrement de talki walkie , et toutes les petites limaces sont liees a la meme conscience, les possibiltes sont enormes espionnages , communication , defense efficace, attaque....

 

Bref , on la sait deja capable de tout ca alors quelle n'a jamais combattu en pleine possession de ses moyens, pour moi certe jiji et oro etait diminue mais sa petite demo apres avoir ete hors jeu pendant des annees c'est du lourd , elle a derouille kabuto qui ne s'en est sorti qu'en se servant de sa faiblesse psychologique...

 

Bref qu'on la juge moins forte que jiji ou oro, legerement , c'est une chose mais elle a un niveau equivalent personne peut le nier.

Y'en a aucun qui oserait dire que oro fait pas le poids face aux kages alors qu'il s'est fait derouille par deux gosses de 16 piges et a ete incapable de se debarasser d'un vieillard de 70 piges avec l'aide de 2kages  .... C'est facile de tailler un perso en negligeant les circonstances.

 

En quoi Tsunade est-elle si inferieure au rai? Qu'est ce que celui aurait fait face a katsuyu est une tsunade qui aurait elle aussi active son sceau. En quoi Gaara la ridiculise -t- elle? Alors la mizu n'en parlons meme pas , a par balancer des fluides en l'air perso je l'ai rien vu faire .. je suis pret a parier que tsunade bachan peut se la faire, derouiller un sasuke epuise par son combat avec le rai a coup de kk, meme yamato en est capable, facile de se la raconter dans ses conditions... Le tsuchi a degainer une technique de fou, mais la encore le petit uchiwa etait juste foutu , une invoque de katsuyu et un jet d'acide aurait- eu le meme effet, l'utilisation d'une telle technique c'etait la aussi juste pour le style.

 

Franchement je l'apprecie pas particulierement, elle me laisse indifferent comme perso, une sakura en plus vieille quoi, mais vous abusez elle a largement sa place parmi les kages, et meme au niveau combat elle est loin d etre la plus faible, rien ne le laisse penser en tout cas, sur quoi on peut se baser pour affirmer qu'elle se ferait poutrer par les autres kages   :.

 

Madara, sasuke a maturite, naruto dans quelque temps ok, mais perso le petit show de la mizugyne , le vieillard et son mal au dos, l'autre catcheur decerebre, franchement la vieille bimbo a pas a rougir face a eux.

[dinko]

Bon autant se mettre tous d'accord sur 1 point: le raikage est le plus fort.

Du moins c'est ce que je pense; après pour les autres c'est un peu flou et on a rien vu d'eux à part Gaara.

[Eveets]

il faut regarder la réalité en face! Mamie Tsunade n'a plus la cote face à plusieurs kage. Celle de kiri semble être un monstre en chimie.Le raikage bouge si vite qu'il faut avoir des réflexes que même l'homme aux pupilles en fleur (sasuke) a eu du mal à suivre. Il reste le vieux Doton et Gaara.Le papi tsukikage semble léviter en mode combat, il faudra à tsunade des attaques longues portées sinon ça risque d'être compliqué surtout que le papy doit avoir un arsenal de techniques inconnus vu son vieil âge. Pour l'instant seul gaara reste à la portée de Tsumamie de konoha.

[MaitreZen]

C compare la vitesse du Raikage SS1 à Minato, on a vu que le nouveau Sasuke atteint cette vitesse (mais grace à Hirashin Minato surclasse Sasuke^^), par contre le Raikage à le SS2, et il devient tellement rapide que Sasuke ne peut le suivre des yeux OO! En plus son armure au niveau 1 à arrêter sans problème une attaque surpuissante et surperperforante de rang A, il peut donc potentiellement contré tout les nijutsu élémentaires KAton Doton Raiton et Suiton de Rang A et inférieur (pour le Seul SS1), quand on addtionne ça avec sa force et ses reserves démesurées de chakra, je le pense plus fort que Minato (qui n'est pas le plus fort des Kage mais potentiellement le plus fort, genre on lui donnait encore 5-10 ans il dépassait tout le monde).

Il faut pas croire que sous prétexte qu'Hiruzen est le plus fort des Hokage qu'il soit plus fort que tout les autres Kage des autres villages...

On a tout de suite vu que Killer Bee est déraisonnablement fort, et son frère semle être pareil, sauf qu'il a trouver un bon moyen d'imiter le Manteau de Bijuu...

D'ailleurs le Tsuchikage en pulverisant d'une attaque le Susanoo PArtiel m'a beaucoup impressionné, pareil pour la Mizukage qui possède 2 puissants Kekkai ou Gaara qui arrête Enton et l'atomic legdrop du Raikage.

Tsunade est carrément la moins impressionnate des Kage, au combat bien sur (son sceau ne sert qu'une fois pour se guérir et la soumet en plus à une très forte tension)

 

Après je trouve incroyablement exagéré que certaines personnes trouvent que Naruto et Sasuke ont dépassé le niveua KAge, Ok ils peuvent battre Tsunade mais se feront laminer par au moins le Rai le Tsuchi et la Mizukage (enfin je ne suis pas sur pour cette dernière...)

[Primal Fear]

Il faut pas croire que sous prétexte qu'Hiruzen est le plus fort des Hokage qu'il soit plus fort que tout les autres Kage des autres villages...

Non non, Kabuto dit bien que l'histoire retient Sarutobi comme le plus puissant Kage de l'histoire, tous villages confondus.

Tous les Kages en poste depuis avant la FG (c'est-à-dire tous sauf Gaara, Tsunade et Danzô) sont sensés être moins bons que ce que Sarutobi était au sommet de son art.

[MaitreZen]

Oui mais sincérement il en sait quoi Kabuto? Enfin je veux dire on n'a pas vu grand chose d'Hiruzen jeune... Le Tsuchikage est plus vieux qu'Hiruzen (face à Oro) mais il a quand même l'air balaise; maintenant je ne pense pas que Kabuto ait pu comparer avec Shodaime Mizukage, Nidaime Raikage ou je ne sais qui

[Primal Fear]

Ben, il en sait ce que Kishi veut bien lui faire savoir. Il dit "l'histoire le retient comme le plus puissant Kage ...", donc ça a l'air d'être un genre de croyance commune. C'est pas juste l'avis subjectif d'un mec qui n'aurait aucune idée précise du niveau des autres.

Vu le peu qu'on a vu des Kages, et d'Hiruzen aussi (il n'en a pas montré tant que ça), je ne vois aucune raison de remettre en cause la véracité de cette phrase.

 

Par contre, c'est vrai que ça a été dit il y a longtemps, et il est envisageable que Kishi ne s'en souvienne pas trop, mais jusqu'à une preuve certaine du contraire ...

 

[Danchou]

Naruto et sasuke ont un niveau à peu près équivalent et sasuke est tellement supérieur aux kages qu'il n'en a battu aucun, pire il n'a même pas été en mesure d'en affaiblir ne serait-ce qu'un seul suffisamment pour que Madara puisse le ceuillir  ...ca veut tout dire pour moi.

Ils auront tous les deux un niveau moyennement supérieur à un kage lambda, du genre le must des kages de l'histoire: shodaime, sarutobi... Mais pour moi les kages sont encore légèrement supérieur aux deux héros, ils ont encore une petite marge, plus pour très longtemps...

 

Pour le commentaire de Kabuto sur hiruzen, ça avait un sens certes, genre un gars considéré par beaucoup comme THE BEST, mais après avoir entendu du même hiruzen que Yondaime était unique même comparé aux autres hokages, depuis que mdara n'arrête pas de parler du shodaime comme une groupie en manque, les histoires de c'est le le plus fort des plus fort perso j'y accorde aucune importance.

C'est juste pour "distinguer" les persos les plus puissants, kakashi a quand même osé dire que Naruto le poutrait alors qu'il dissimulait une bombe atomique aka le kamui de son MS, et que naruto était incapable de ne serait-ce que balancer le frs, donc bon, les déclarations des persos...à prendre avec des pincettes.

 

C'est vrai que la faculté de Tsunade a de graves effets secondaires master zen, mais n'est ce pas pareil pour le MS?

Pourtant qui oserait parler du niveau de sasuke sans le prendre en compte?

Y'a différent type de "super pouvoirs", certains plus équilibrés que d'autres: armure raiton, senjutsu, mokuton...d'autres nocifs pour l'utilisateurs: ms, sceau de tsunade, sceau maudit.

 

Mais osef des conséquences post combat, n'empêche que Tsunade est capable de résorber de grosse blessure en plein combat pendant un court instant elle reste quasiment inbutable et c'est à prendre en considération.

Sinon on peut aussi dire qu'Oro doit changer de corps tous les 3 ans, que les uchiwas se grillent les pupilles et que les jin raccourcissent aussi leur vie...

 

Le raikage est un monstre personne ne l'a nié, il est très fort, supérieur au sasuke actuel à mon avis, mais il est pas du tout plus fort que Minato, kishi en fait un Dieu quasiment, le sceau du gars continue à neutraliser kyuby 16 ans après sa mort, son jutsu spatio temporel est le 2nd plus efficace du mangas alors que lui n'a a priori pas de kk pour y recourir mais juste sa maîtrise des sceaux, il a juste légué deux jutsus assassins le rasengan et un dieu de la mort à 2 de ses maîtres: le grand jiraya et l'immense sarutobi et tu le trouves inférieur au raî, j'avoue que j'ai du mal à te suivre  .

 

Le rai est fort son tai-ninjutsu est juste une tuerie mais y'a aussi des failles , sur le plan stratégique c'est pas un cador, par exemple contre sasuke rien ne justifiait le sacrifice d'un bras, ce n'est pas grand chose dans le mangas ok  , mais faut pas oublier que sasuke ne pouvait pas le toucher également. Il avait d'autres options vu sa quantité de chakra, pourquoi ne pas épuiser le jeune uchiwa, soit en le pillonant à coup de rocher  , d'attaques combinés ave cdarui jusqu'à épuisement de sasuke  , au lieu de ça il décide de faire dans la dentelle, en donnant un bras puis en mettant en jeu sa jambe pour pouvoir éliminer sa cible....ça montre une putan de paire de couille mais niveau startégie , on peut pas lui accorder le grade ultime après ça , c'est ce qui le rend inférieur aux meilleurs kages de l'histoire pour moi.

 

Mais je suis d'accord question combat il semble supérieur à tsunade, mais là encore désolé la vieille a des arguments, pour certains son infériorité est évidente et incontestable, moi perso j'en sais rien.

En quoi la démo de la mizu (neutralisée par zetsu qui s'est même permi de la tailler "c'est ça les kages...") la lévitation du tsuchi perso rien de ban... tsunade saute a 50 mètres ça sert à rien.

Ok l'un maîtrise le sable , l'une a deux kk, l'autre a sorti un jutsu "primitif" doton (supérieur à=au doton ordinaire surement) de toute beauté...mais tsunade a aussi des caapacités du même niveau.

Sa force de frappe, katsuyu, le meilleur ninja médical, antidote, et à l'inverse poison (quand on voit ce que sasori pouvait faire) , intelligence redoutable, prise de décision rapide, perspicace...

Elle tient la comparaison je suis désolé.

 

Petit délire: moi perso Tsunade je la voit parfaitement survuvre à l'armure raiton.

Une invoc' jet d'acide sur la zone de combat, entourée de mini limace , qu'est ce qui fait le raÏ il donne son torse  . La mizu , ses attaques ok, c'est efficace mais encore une fois katsuyu a protégé une grande partie de la population face à l'attaque de Tendo, c'est pas un jet de lave qui détruirait la limace, nan sérieux la vieille est aussi super balèze.

 

 

[k.hyuga]

Euh faudrait peut être pas penser qu'une invocation est imparable : un certain Manda est au cimetière des invocs à l'heure qu'il est.... Une grosse invocation sert surtout contre de grosses invocations, parce qu'après c'est essayer d'écraser un moustique avec un Tank (Tendou se balade littéralement sur Bunta).

 

En ce qui concerne le Raikage, je pense que c'est le plus faible des Kages : à mon humble avis, on les a vu dans l'ordre décroissant de puissance : Raikage, Kazekage, Mizukage, Tsuchikage. (ce qui veut pas dire que le Raikage n'est pas capable de battre un des 3 autres vu qu'on est pas dans un manga où seul les "données/stats" compte)

[Danchou]

Heu ce certain Manda n'a -t-il pas été fumé par un de ses invocateurs justement, à te lire il a succombé après l'attaque d'un essaim d'abeille, ou encore après avoir été ravagé par une horde de mâles zèbre en manque....il est con on a pas idée d'avoir de pareil rayures  .

 

J'ai jamais dit que katsuyu rendait Tsunade invincible ou qu'elle était imparable, j'ai seulement insisté sur toutes les possibilités qu'elle lui offrait, toi qui parles de tailles , je suis sûr que t'as remarqué qu'elle tenait sur l'épaule de naruto lors de leur combat.

Puis c'est con, elle est certes pas invincibles, mais elle doit être sacrément dur à éliminer, si je me souviens bien slashé...elle s'est juste décomposé en centaines de limaces...

 

Ban si c'est tout ce que t'as retenu de mon post  . Moi mon but c'était de pousser le raisonnement plus loin, que Tsunade elle est nulle parce que... parce que ...elle fait pas le poid.

Une limace te rend pas invincible, c'est con une armure non plus pourtant c'est le style de combat du raÏ. La mizu que tu juges si fortes par exemple, à mon humble avis je ne l'ai vu que balancer deux , trois fusions qui ont...touché personne; et se faire maîtriser par Zetsu. Le Tsuchikage a fait forte impression ok, mais en gros il a poutré un sasuke diminué...comme chojourou avant lui, donc bon, moi perso je vois pas comment on peut établir un classement "raisonnable" vu le peu qu'on a vu, et je  vois pas comment on peut déclasser Tsunade si vite vu toutes les facultés spéciales dont elle dispose....

 

Une grosse invocation sert surtout contre de grosses invocations, parce qu'après c'est essayer d'écraser un moustique avec un Tank (Tendou se balade littéralement sur Bunta).

Là je dois t'avouer que je sais pas quoi dire, en gros si je suis ton raisonnement les grosse invocs' tu les utilises que si l'autre dégaine de grosses invocs', ça fait un peu power ranger non...

 

 

[dinko]

Y'a un point qu'il faut clarifié: Hiruzen Sarutobi est le dieu des shinobis 

On nous dit clairement dans la FG qu'il est le plus besoin kage de l'histoire.

 

D'ailleurs c'est bien ce que j'ai dit pour les kage: Pour l'instant on n'a rien vu des kage à part une démonstration pour les introduire niveau combat (sauf Gaara et le Raikage) seulement on peut extrapoler et moi je pense que le Tsuchikage est le plus balèze après le Raikage et Gaara.

 

Raikage qui a clairement montré ses capacités et Sasuke aurait fini par perdre face à lui, je suis sûr qu'il se serait coupé la jambe s'il avait fallu pour en finir avec notre Uchiwa.

[MaitreZen]

 

depuis que mdara n'arrête pas de parler du shodaime comme une groupie en manque, les histoires de c'est le le plus fort des plus fort perso j'y accorde aucune importance.

 

J'aime beaucoup la comparaison

 

C'est vrai que la faculté de Tsunade a de graves effets secondaires master zen, mais n'est ce pas pareil pour le MS?

Pourtant qui oserait parler du niveau de sasuke sans le prendre en compte?

 

Oula ne parle pas comme ça du ptit chouchou de Kishi, on l'a vu user et Abuser de l'ama, du Susanoo etc etc...

 

Mais osef des conséquences post combat, n'empêche que Tsunade est capable de résorber de grosse blessure en plein combat pendant un court instant elle reste quasiment inbutable et c'est à prendre en considération.

c'est quand même un très court instant je vois pas ce qu'elle ferait au Raikage qui est trop rapide, à gaara et son ultime défense, et son invincibilité temporaire ne la protègerait pas d'un bon youton, enfin c'est mon avis

 

Le raikage est un monstre personne ne l'a nié, il est très fort, supérieur au sasuke actuel à mon avis, mais il est pas du tout plus fort que Minato, kishi en fait un Dieu quasiment, le sceau du gars continue à neutraliser kyuby 16 ans après sa mort, son jutsu spatio temporel est le 2nd plus efficace du mangas alors que lui n'a a priori pas de kk pour y recourir mais juste sa maîtrise des sceaux, il a juste légué deux jutsus assassins le rasengan et un dieu de la mort à 2 de ses maîtres: le grand jiraya et l'immense sarutobi et tu le trouves inférieur au raî, j'avoue que j'ai du mal à te suivre  .

Minato a plus de potentiel certes mais le raikage à quand même 15 piges de plus, en plus le Dieu de la mort est un suicide, quand au Rasengan ça ne vaut pas l'armure Raiton, qui en plus de booster son physique lui permet quand même de repousser presque intégralement les ninjutsu jusqu'au rang A (à voir pour le futon). Le niveau 2 de cette armure permet d'esquiver tranquille l'ama, c'est quand même une vitesse jamais vue, même si elle ne vaut pas l'hirashin.

Le rai est fort son tai-ninjutsu est juste une tuerie mais y'a aussi des failles , sur le plan stratégique c'est pas un cador, par exemple contre sasuke rien ne justifiait le sacrifice d'un bras, ce n'est pas grand chose dans le mangas ok  , mais faut pas oublier que sasuke ne pouvait pas le toucher également. Il avait d'autres options vu sa quantité de chakra, pourquoi ne pas épuiser le jeune uchiwa, soit en le pillonant à coup de rocher  , d'attaques combinés ave cdarui jusqu'à épuisement de sasuke  , au lieu de ça il décide de faire dans la dentelle, en donnant un bras puis en mettant en jeu sa jambe pour pouvoir éliminer sa cible....ça montre une putan de paire de couille mais niveau startégie , on peut pas lui accorder le grade ultime après ça , c'est ce qui le rend inférieur aux meilleurs kages de l'histoire pour moi.

 

Alors là vois-tu cette histoire me laisse perplexe, il a quand même 40 piges et a affronté Killer Bee plusieurs fois s'il vit encore c'est qu'il doit gérer un minimum niveau intelligence (on va pas élever un taré au rang de Kage

Simplement pour que Sasuke ne se fasse pas poutrer (bein oui ça ferait trop mal à Kishi, il a fallu lui donné l'occasion de briller face au Raikage, c'est encore une fois les fameux concours de circonstances, dont Kishi est le maitre incontesté; mettons le raikage face à un personnage tierce et je suis sur qu'il s'en sortira très bien^^

 

Petit délire: moi perso Tsunade je la voit parfaitement survuvre à l'armure raiton.

Une invoc' jet d'acide sur la zone de combat, entourée de mini limace , qu'est ce qui fait le raÏ il donne son torse  . La mizu , ses attaques ok, c'est efficace mais encore une fois katsuyu a protégé une grande partie de la population face à l'attaque de Tendo, c'est pas un jet de lave qui détruirait la limace, nan sérieux la vieille est aussi super balèze.

 

Là on a pas la même vision des choses

L'armure Raiton au niveau 1 (c'est toujours utile de préciser^^) lui permet de repousser tranquille un chidori, soit le ninjutsu de rang A le plus perforant qui soit, pour moi s'il encaisse sans broncher un Kusanagi chidori et un chidori, il peut frapper facile à travers la lave, et une fois que Tsunade sera largée niveau vitesse, elle ne pourra plus rien faire...

 

[H◙Rus ¥K]

Pour ma part , Tsunade reste une des meilleurs Kage. Si je devais établir un classement , je la mettrais en 2 eme place après Shodaim .

Disons parce qu'elle a fait moins de conneries que les autres :

Nidaim : ségrégation des Ushiwas

Sandaim :Avec Oro , Iwa/Hanzo et le massacre des ushiwa je dirais que c'est le pire ^^. Il ne s'est pas du tout imposé comme Tsunade et a laissé champ libre pour Danzo

Yondaim : pas grand chose a se reprocher normalement

Tsushikage : subventionne l'akatsuki ...

Raikage : décide de réagir face a l'aka seulement quand son frère est en danger

Kazekage : reste un gamin

Mizukage : ...

Rokudaim : Laisse tomber

Tsunade : Élimination de 6 membres de l'aka , sauvetage du kazekage , sauvetage de Konoha(apparemment ya eu que Jiji sacrifié ? )...

ET serait la première a vouloir tuer Danzo et Cie si elle connaissait la vérité  ^^

 

-----------

Question puissance , je pense qu'elle la plus faible d'entre eux. Elle a moins d'argument , mais vu que c'est le meilleur medecin , je la vois bien pouvoir tuer un mec rien qu'avec des senbo planté dans des points vitaux comme Haku . Ce qu'elle fait a Kabuto (justu raiton) est quand même énorme

---

 

@ k.hyuga :

En ce qui concerne le Raikage, je pense que c'est le plus faible des Kages :

 

Tu dis ça parce que il fait fait match nul contre Sasuke () alors que les autres n'ont pas eu de difficulté ?

Nan , t'es pas sérieux . j'aimerais vraiment connaitre les raisons de cette évaluation;)

 

 

 

 

 

[MaitreZen]

Oui je suis d'accord avec Horus (oh mon dieu j'ai vraiment écrit ça^^) je pense au contraire que le raikage est plus balaise que la majorité des autres Kage (je le met normalement à égalité avec Tsuchikage mais vu le raiton bat le doton )

[evilsnake]

Et toi Horus tu dis que c'est pas le plus faible parce qu'il a foutu a sasuke la plus belle baffe du manga  ?

 

Sérieusement tout les Kages se valent au finale ! sinon il seraient pas Kage si l'un devait être beaucoup plus faible que les autres.

[dinko]

Je suis sûr qu'un fuuton Rasengan en mode ermite perce l'armure du Raikage (Fuuto>Raiton): par contre en mode normal ça reste à voir.

 

Sinon personne à relever je crois mais la technique du Tsuchikage est juste monstrueuse, il "désintègre" n'importe qui comme ça, en claquant des doigts 

Le laxisme de Tsunade face à Sasuke est à 2 doigts de causer la perte du monde shinobi alors pour les exploits on repassera 

 

 

Je le redis: je pense que c'est la plus "faible" avec la Mizukage; c'est à relativisé quand même un kage n'est pas faible.

[Devil']

Je suis sûr qu'un fuuton Rasengan en mode ermite perce l'armure du Raikage (Fuuto>Raiton): par contre en mode normal ça reste à voir.

 

En mode sennin c'est une certitude, et je pense qu'en mode normal ça doit également pouvoir se faire car comme tu l'as dis : fuuton > raiton ...

 

Le laxisme de Tsunade face à Sasuke est à 2 doigts de causer la perte du monde shinobi alors pour les exploits on repassera 

 

C'est bien vrai ça ...

Je crois que tu as oublié de le mentionner Horus, parce que le fait de donner à Sasuke une sorte de traitement de faveur alors qu'il est resté le même après la mort de son frère et qu'il a deja essayé de tuer des ninjas de Konoha (Naruto, Yamato, ...), ça ne fait pas d'elle un Hokage exemplaire ...

[H◙Rus ¥K]

Laxisme ? Laxisme face a Sasuke ?  

 

Ya eu combien de mission "a la recherche du soldat Sasuke ? " Avec combien de ninja au minimum ? et c'était quoi le rang de l'équipe ?

 

Un kage autre que Tsunade l'aurait directement mis comme Nuknin laissant un seul chasseur le chasser : comme avec Oro , Itachi , Zabuza , Kisame ......la liste est tres tres longue !

 

Elle n'a pas hésiter sur le budget pour le retrouver, mais quand on est protégé par oro et Tobi bah c'est peine perdu ^^

 

Alors , laxisme ?

 

EditYK: Et , il ne faut pas la juger pour les fautes des autres Kage !

Dirais tu que c'est la faute a Tsunade si Madara ou Tendu sont devenue des monstres ? Non , alors en quoi est t elle responsable en ce qui concerne le changement de camp de Sasuke ?

 

Horst Köhler n'est en rien responsable des agissements de Hitler 

[MaitreZen]

Elle n'est pas responsable en ce qui concerne son changement de camps mais elle n'a pas assumée ses responsabilités d'Hokage: Sasuke n'a jamais été considéré comme Nuke Nin, au lieu de ça il faut le sauver ce pov chou qui a fait une chtite erreur :'( :-X

[Devil']

Alors , laxisme ?

 

Bien sûr qu'il y en a, Kakashi le dit lui-même dans le chap. 452 ... "Tsunade a été clémente à son égard"

 

http://www.casimages.com/img.php?i=091025011205229736.jpg

 

Soyons clair, une mission où il est question de ramener un ninja déserteur à la raison est beaucoup moins prise au sérieux qu'une mission où on doit purement et simplement le tuer !

Et ça s'est grandement ressentit à travers les missions "à la recherche de Sasuke" ...

 

La seule fois où la tournure des évènements devenait vraiment sérieuse, c'est quand Yamato s'apprêtait à combattre sérieusement Sasuke !

Pour l'équipe de 8 avant le combat Sasuke vs Deidara, c'est différent car l'Akatsuki faisait également parti du plan ...

[codbarre]

J'aurais tendance a repondre a la question "que vaut Tsuname face aux autres kages ?" par :

Je n'en sais rien.

On ne connait quasiment rien des Kages, si ce n'est quelques infos sur Gaara, quelques infos sur le Raikage, quelques infos sur Sandaime.

  Pourquoi le Raikage, tres impulsif, serait plus fort que Tsunade, alors qu' en terme de "force brute", on sait que Tsunade est une veritable machine a tuer. Il est rapide, c'est sure, et apres ? On nous apprends de la bouche de Jiraya et Tsunade que les medecins se doivent d'exceller dans l'esquive. Donc c'est difficile de juger. Si Tsunade touche sa cible, il y'a fort a parier que celle-ci sera immediatement desoriente est dans l'incapacite de malaxer son chakra, bref Game-over. (kabuto est clairement unique en son genre)

  Le Tsuchikage est sa vieillesse? on ne sait rien de lui sauf un jutsu doton.. C'est un peu court pour pouvoir ne serait-ce que faire le moindre pronostic. Son jutsu parait ultime ? Certes, mais les jutsus de Tsunade sont bien ultimes aussi. Un contact est s'en est finit du chakra.

  La Misukage et son kekkai ? Elle coince Sasuke dans une salle qu'elle scelle, ok mais Sasuke se fait "pousser" dedans par le jounin. Donc encore une fois c'est impossible d'etablir une reflexion sur le deroulement d'une confrontation entre les 2 Kunoichis.

Quant au soit disant match 4eme contre Raikage, la c'est encore plus le flou, on ne sait quasiment rien du 4eme, et tres peu du Raikage.

Si ils sont tous kage, c'est qu'ils ont tous developpe leur propre ninjutsu a leur paroxysme, chacun ayant leur propre specialite.

Mais si on se base seulement sur du "ressenti", completement personnel et impossible a justifier, alors moi j'aurais envie de dire qu'en 1v1, Tsunade est tres loin d'etre la derniere, j'aurais meme envie de dire  qu'elle est certainement la meilleure !

Et contrairement a certains, elle m'a beaucoup plus impressione par sa puissance titanesque et la finesse utlime de ses jutsus medicaux, par son intelligence, que le raikage qui est certe vigoureux, mais qui fonce dans le tas sans reflechir, avec ses jutsus qui ne me font vraiment pas rever, et qui se blesse  sans reellement de raisons contre Sasuke. Perdre un bras est totalement risible je trouve, surtout pour quelqu'un pariant autant sur le taijutsu...

[H◙Rus ¥K]

Sasuke n'a jamais été considéré comme Nuke Nin

 

Et alors , tu crois que ça aurait changé un minimum le résultat ? sérieusement ...^^

Pendants combien de temps Oro,Itachi,Zabuza.... sont resté Nuknin ?  il n'ont pas été retrouvé rapidement a ce que je sache !

Sasuke était avec Oro , Nuknin lui meme , et qui change de cachette chaque jour , assassin de 2 kage ...

 

Soyons clair, une mission où il est question de ramener un ninja déserteur à la raison est beaucoup moins prise au sérieux qu'une mission où on doit purement et simplement le tuer !

 

C'est vrai qu'on est moins sérieux quand on doit seulement capturer quelqu'un au lieu de le tuer. Capturer c'est plus facile que tuer  

 

Kakashi : le meilleur junnin de Konoha

Yamato : le " ANBU

Sai : "

Kiba : un flaire meilleur que celui des chiens

Shino : Pisteur expert

Hinata : No comment

Naruto : ...

Sakura

 

Tous ces ninja pour retrouver Sasuke/Itachi et ça n'a servit strictement a rien ! ils ne l'ont même pas croiser le bonhomme recherché ? Alors meme s'ils etaient decider a le tuer , comment ils auraient pu

 

Yamato s'était décidé de devenir serieux , il s'est fait humilier en suit

 

Je suis d'accord avec toi pour le traitement de faveur appliqué par Tsunade : Elle n'aurait jamais engagé une telle équipe pour retrouvé un autre nuknin ! seulement 1 ou 2 chasseur .

 

Parler de laxisme dans ce cas là ...

 

20 $ pour tuer un nuknin

100 $ pour capturer un nuknin

100 000 $ pour capturer Sasuke

 

 

EditYK: J'ai oublié le 2^eme point qu'il ne fallait pas oublier ^^

 

Mettre Sasuke comme nuknin a l'époque, n'aurait non seulement servis a rien pour son cas, mais en plus elle aurait mis Naruto contre elle .

 

1\ Naruto qui aurait voulu déserter le village pour sauver son ami-> Elle sera obliger de l'emprisonner -> Naruto pete un cable -> bye bye Konoha

 

2\ Naruto qui n'aurait plus la motivation de se développer et devenir plus fort -> attaque de Pain , byebye Konoha

 

3\  Naruto qui ne part pas s'entrainer au senjustu -> attaque de pain -> capture de Naruto -> bye bye Konoha -> Enchanté jubi -> bonjour Tsuki eternel

 

Heureusement que Tsunade était là .

[Devil']

C'est vrai qu'on est moins sérieux quand on doit seulement capturer quelqu'un au lieu de le tuer. Capturer c'est plus facile que tuer  

 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dis ...

J'ai dis qu'on était moins sérieux quand la mission était de ramener un déserteur à la raison, pas de le capturer ... parce qu'à défaut de ne pas vouloir tuer Sasuke, Naruto ne voulait pas non plus le capturer. 

Et jusqu'à présent, le seul déserteur qui a eu l'honneur d'être le sujet d'une mission "ramener à la raison" n'est autre que ... Sasuke !! 

Sasuke, l'ancien ami de Naruto, ninja de Konoha, et j'en passe ... donc oui je le repète, les missions "à la recherche de Sasuke" étaient moins prises au sérieux que des missions du genre "tuer Kakuzu/Hidan" ou "capturer Itachi" ...

 

Tous ces ninja pour retrouver Sasuke/Itachi et ça n'a servit strictement a rien ! ils ne l'ont même pas croiser le bonhomme recherché ? Alors meme s'ils etaient decider a le tuer , comment ils auraient pu

 

Il ne faut pas oublier que Tobi s'est interposé justement pour qu'ils ne puissent retrouver ni Sasuke ni Itachi ...

Et les 8 de Konoha étaient bien loin de s'imaginer qu'une chose comme ça arriverait ... 

 

Yamato s'était décidé de devenir serieux , il s'est fait humilier en suit

 

Yamato ALLAIT se faire humilier ...

Mais ce n'est pas le problème ... le fait est qu'au départ Yamato, tout comme les autres, y allait tranquille avec Sasuke.

Puis il a ensuite décidé de passer aux choses sérieuses en disant devoir agir de manière expéditive ...

C'est là qu'on voit toute la différence entre une simple mission "ramener à la raison", et une mission "capturer" qui est quand même beaucoup plus sérieuse !!

 

Je suis d'accord avec toi pour le traitement de faveur appliqué par Tsunade : Elle n'aurait jamais engagé une telle équipe pour retrouvé un autre nuknin ! seulement 1 ou 2 chasseur .

 

Tsunade n'a pas envoyé les 8 de Konoha seulement pour retrouver Sasuke, faut pas déconner !

Leur mission était de retrouver Sasuke ou Itachi, mais qui dit Akatsuki dit duo, donc les 8 de Konoha étaient susceptibles de retrouver 3 déserteurs lors de cette mission, et pas des moindres ... je crois qu'y aller à 8 est plutôt raisonnable dans ce cas-là non ? ^^'

 

Après, 1 ou 2 chasseurs pour retrouver un autre déserteur ... ça dépend lequel j'ai envie de dire.

Parce que envoyer 1 ou 2 chasseurs pour retrouver un membre de l'Akatsuki (ou plutôt 2), c'est un peu du suicide, mais bon ...

Puis tout dépend de la mission aussi, parce que si elle est de capturer l'adversaire (puissant), y aller en nombre est préférable, c'est bien précisé par Kakashi et Sakura ...

 

1\ Naruto qui aurait voulu déserter le village pour sauver son ami-> Elle sera obliger de l'emprisonner -> Naruto pete un cable -> bye bye Konoha

 

2\ Naruto qui n'aurait plus la motivation de se développer et devenir plus fort -> attaque de Pain , byebye Konoha

 

3\  Naruto qui ne part pas s'entrainer au senjustu -> attaque de pain -> capture de Naruto -> bye bye Konoha -> Enchanté jubi -> bonjour Tsuki eternel

 

1) Tsunade n'aurait jamais tentée d'emprisonner Naruto car il n'aurait rien fait de mal ... à moins qu'elle se sente obligée de le faire pour le mettre hors de porté de l'Akatsuki, ce qui serait d'ailleurs un scénario intéressant.

Mais bon, c'est un peu de l'extrapolation à l'état pure ta phrase ... ^^

 

2) Si Naruto avait déserté, l'Akatsuki l'aurait su ... Pain ne serait donc pas passé par Konoha. De plus, Tsunade n'est pas voyante ... ^^

 

3) Tsunade n'est pas voyante ... ^^

[dinko]

Sauf qu'aucune mission d'assassinat n'a été mené contre Sasuke et c'est ça qu'il aurait fallu faire, c'est sur ce point qu'elle a été laxiste.

Danzo par contre a essayé de faire quelque choses avec Sai..