Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

[John Matrix]

En ayant perdu une partie de son chakra a soigner les habitant et non traquer l'ennemi.

Tu oublie qu'avant tout,Tsunade est un médecin,son rôle était de soigner avant tout et elle y arrive,puis son autre rôle en tant qu'Hokage se complète bien avec ses fonctions de médecin,protéger le village et ses habitants.

Traquer l'ennemi,,mais ça aurait servis à quoi,non seulement Tsuande n'est pas spécialisé dans ce domaine,mais en plus vu le raffut que faisaient les Pain,il n'y avait aucunement besoin de les chercher.^^

 

Le minimum aurait quand était de combattre tendou et non faire de grand discours.

Et Naruto faisait quoi lui avant de se battre contre Tendou,il donnait son point de vue,exactement comme Tsunade,sauf que Naruto lui a put combattre Tendou.

Et puis normalement c'était Tsunade qui devait combattre Tendou,sauf qu'il y a eu un changement par la Shueisha.

[neji kun]

@ Primal Fear

 

Donc tu reconnais enfin qu'elle n'aurait pas put vaincre tendou.

 

@ elvira-chionura

 

Il n'est jamais trop tard car si AO meurt c'est évident que le village de kiri va conserver son byakugan et le réimplanter sur un autre.

 

Donc ce dojutsu restera entre les mains de l'ennemi.

 

Le truc que dit danzou c'est comment un dojutsu du village a put arriver dans les mains dans un autre village et qu'il faut absolument le récupérer.

Rien de plus et il a tout a fait raison sur cela et sa reflète ce qui nous est montrai dans l'arc sur zabuza.

D'ailleurs kakashi dit que si il venait a mourir le village devra récupérer sont corps pour conserver le secret du sharingan.

 

Et Naruto faisait quoi lui avant de se battre contre Tendou,il donnait son point de vue,exactement comme Tsunade,sauf que Naruto lui a put combattre Tendou.

 

Il pulvérise l'un des corps de pain.

 

Tu oublie qu'avant tout,Tsunade est un médecin,son rôle était de soigner avant tout et elle y arrive,puis son autre rôle en tant qu'Hokage se complète bien avec ses fonctions de médecin,protéger le village et ses habitants.

 

C'est d'ailleurs pour cela que je la voit comme la moins puissante en combat des kages.

[Primal Fear]

@ Primal Fear

Donc tu reconnais enfin qu'elle n'aurait pas put vaincre tendou.

Non, je reconnais qu'elle n'aurait pas pu l'empêcher de s'échapper. Mais s'il était resté combattre, elle avait toutes ses chances.

[Оро&#109]

Entre autre a difaze

Par rapport au cas Danzou / sarutobi, c'est juste pour mettre en évidence que les senju et leur bonne volonté du feu, ils sont loin d'etre tout propre non plus, donc a partir de la, je trouve extrememnt  hypocrite de leur part de vouloir se faire passer pour les gentils, qui avaient les mains lié, qui ont aussi souffert dans les guerres, etc

Tsunade est exactement dans cet esprit la...

 

Danzou, ça a beau etre la dernière des p***, au moins il assume : il faut massacrer machin pour le bien du village, je ne trouve pas quil se cache, mais juste que quand ça fait 50 ans qu'on ne t'écoute pas avec pour résultat des orochimaru et des sasuke, ben tu décides d'agir de façon radical...quoi de plus normal?

 

Bo après primal, en gros, Tsunade elle est trop forte, même si elle ne nous l'a pas montrer, c'est sur, et puis elle aurait pu tarter tendou, mais d'un coté elle a eu raison de lui faire une pseudo morale et de ne pas le combattre pour soigner des mecs qui ont été ensuite réssuciter...bref

Tu penses ce que tu veux^^

Moi ce que je reteins, c'est que Tsunade ne nous a rien montré par rapport aux sannins, que ce soit en terme de jutsu ou de poid sur le scénario (enfin, dans un sens , ne rien faire et laisser le taf a Naruto, ça a du poid), et que niveau prestation de hokage, franchement je l'ai trouvé pathétique par rapport aux 4 (ou plutot 3, parceque nidaime, on en sait rien) qui nous ont été présenté comme des véritables légendes...

 

Maintenant elle a dégagé du manga pour le moment et tant mieux, car le manga est devenu beaucoup plus interressant et moins prévisible (au moins sur la direction de naruto qui ne sera plus aveuglement soutenu)...

 

Voila si un jour elle se réveille et nous fait un pur combat ou autre ben je reviendrai sur le topic pour dire "wahou tTsunade nous a enfin montré pourquoi elle est une sannin et un digne hokage...en attendant...

[byb]

t'es dur orochimaruf, son ninjutsu médical en combinaison avec sa limace (tatsuyu???) est à tomber par terre!!!

 

dire qu'elle a bien géré le cas sasuke... à la limite ça se discute.

 

par contre dire qu'elle avait ses chances contre tendou... là non. Elle se serait fait emplatrer rapidos à coup de shinra tensei sans aucun souci.

 

c'est vrai qu'elle souffre de la comparaison avec jiraya et oro en tant que sannin, mais aussi avec sarutobi, shodai et minato en tant que kage.

 

son problème vient du fait par exemple, qu'on ne sait pas si elle est plus forte que konan?? ou hidan?? alors que les autres cités plus hauts, ben ça ne fait aucun doute...

 

en tant que medecin par contre elle tient parfaitement son rang.

[Primal Fear]

mais d'un coté elle a eu raison de lui faire une pseudo morale

C'est toujours mieux de de lécher les bottes d'un terroriste, d'après moi.

 

Ensuite, arrête un peu de caricaturer mes propos. J'ai jamais dit qu'elle était trop forte, mais que la possibilité qu'elle n'ait pas encore tout montré était envisageable.

Et ce n'est pas non plus la peine de caricaturer le manga. Nagato n'a pas résuscité tout le village et tu le sais parfaitment. Là, tu donnes juste l'impression de piquer ta crise parce que t'as plus d'arguments. Sur ce ...

 

 

par contre dire qu'elle avait ses chances contre tendou... là non. Elle se serait fait emplatrer rapidos à coup de shinra tensei sans aucun souci.

Euh, et en quel honneur

Il n'y a qu'à voir comment Naruto l'a vaincu : dans la faille des 5 secondes (Tsunade le savait), et en encaissant le Shinra Tensei avec ses clones (Tsunade se préparait à le faire en concentrant du chakra dans ses pieds).

Donc pourquoi se ferait-elle "emplatrer rapidos à coup de Shinra Tensei sans aucun soucis" ?? Je demande des arguments.

[codbarre]

Donc tu reconnais enfin qu'elle n'aurait pas put vaincre tendou.

Donne nous UN seul perso dans le manga capable faire face a Pein a la reguliere ?

Pein est le personnage le plus puissant du manga, il est clairement impossible de le battre en face a face.

Il a extermine Hanzo et renverse son pays, il a une pupille totalement hallucinante, il a une reserve de chakra immense, il maitrise toutes les affinitees, a le pouvoir de vie et de mort, il se bat a 6, reinvoquables en permanence, il peut raser un village comme Konoha en 1 seul jutsu etc.. etc...

Je ne vois pas un seul kage, un seul ninja, mis a part peut etre Madara et kyuby (qui n'existent plus actuellement), capable de lui tenir tete en le combattant a la reguliere. Mais heureusement, l'auteur fais rentrer tous les combats de son manga dans une trame coherente, avec des contextes qui permettent certaines victoires, defaites ou abandons.

Combattre Pein n'aurait certainement pas ete la bonne strategie, et en faisant confiance a Jiraya, elle a au contraire aodpte la meilleure strategie.

Donc oui elle est inferieur a Pein en terme de puissance comme tous les autres ninjas du manga tout simplement, par contre, elle est clairement un tres bon hokage qui a reellement influence le sort de konoha, en pariant sur le bon cheval, en l'occurence Naruto.

 

 Quand a Danzou, dire que c'est un bon hokage, c'est un non sens puisqu'un kage se doit de proteger les vies au peril de la leur, or Danzo a laisse Konoha se faire raser sans bouger le petit doigt. C'est le pire kage du manga.

Quand a ses actions passees et presentes, qui est reellement a l'origine de Pain ? La ou Jiraya avait reussi a le transformer voir le transcender, Danzo et Hanzo l'ont definitivement fait basculer du cote obscur.

Il en va de meme pour l'assassinat du 3eme par Orochimaru, puisque Danzo semble encore une fois implique..

Danzo est clairement a classer dans la categorie fanatique (comme le qualifie le pere de shika), faisant le mal en pensant faire le bien.

C'est un mauvais perso et j'espere que Kishi va lui donner un role a sa hauteur dans l'avenir.

 

[Neik]

  Je me permets de changer de sujet principal pour introduire un élément qui m'est venu à la lecture du dernier spoil. On peut débattre sur la valeure individuelle de Tsunade, mais ce qui est sûr c'est qu'elle est loin d'avoir formé des ninjas d'exception comme les 4 autres Hokage.

 

  Quand on voit Sakura, elle a certes reçu des enseignements de haut niveau en ninjutsu médical mais dans les valeures et la valorisation d'un nindo honorable, c'est 0...

[Eveets]

Je pense qu'il faut voir les techniques de ninjutsu de tsunade à l'aune de sa philosophie de vie et de son histoire. Ses jutsu médicaux sont d'abord et avant tout construits pour soigner et non en faire des armes de guerre. Elle a jusqu'ici orienté ses jutsu dans un but curatif plutot que mortel.

Lorsqu'elle utilisera son style de ninjutsu médical à des fins meurtrières, donc offensif, je pense qu'elle sera redoutable. Malheureusement, sakura est resté dans la voie tracée par son maitre tsunade, ce qui fait de la première un tout aussi "mauvais" shinobi sur le champ de bataille en matière offensive.

[Primal Fear]

Quand on voit Sakura, elle a certes reçu des enseignements de haut niveau en ninjutsu médical mais dans les valeures et la valorisation d'un nindo honorable, c'est 0...

Je ne pense pas qu'une déclaration maladroite d'une ado soit très représentative de son nindô. Je veux dire, elle s'y prend comme un pied, certes, mais son intention, c'était de libérer Naruto des souffrances qu'ont occasionné sa promesse, et se résigner à arrêter Sasuke. L'intention était bonne.

 

Après, c'est clair qu'elle ne philosophe pas sur la guerre et la paix comme Naruto récemment. Mais elle est prète à risquer sa vie pour ses amis et son village. Que demander de plus ??

Quand on voit qu'un mec devient Kage (de substitution, mais Kage quand même) sans même avoir ses valeurs  .

[Оро&#109]

Lol, non je ne fais pas ma crise...et non j'ai encore plein d'arguments...mais bon au bout d'un moment, c'est juste qu'on voit les choses de différentes façon et que donc peut importe ce qu'on dit, a moins que Kishi en personne vienne s'immicer au débat et dise "a non, la c'est sur que Nagato n'aurait pas pu récussiter d'autre personne car il n'avait plus suffisament de chackra", ben on en sortira jamais ...

 

moi par rapport a ça, je trouve ton argument du chackra pas crédible, parceque avant même d'utiliser son jutsu, il dit ne presque plus avoir de chackra...et pourtant il semble ressuciter plusieurs dizaine de pêrsonne...d'ailleur, déja je n'ai pas dit qu'il avait ressucité tout le village, et en plus, ben si, il me semble pourtant clair au vu des images qu'il ressucite un nombre très conséquent de personnes...

 

Donc voila, je ne fais pas ma crise, c'est juste que je ne vais pas tourner en rond cinquante ans, parceque au final, Tsunade ,de part le statu que lui a donné Kishi, n'en vaut vraiment pas la peine...

 

Je reste donc sur mon idée que ses performances par rapport aux autres hokages et par rapport aux sannins ( que ce soit en terme de jutsu, de protection du village, de formation d'un élève, de poid sur le scénario ou encore de mise en valeur dans le manga) est ridicule par rapport a ses petits camarades...

[Danchou]

Là il semble évident qu'on va pas réussir à faire évoluer nos positions respectives, tranquille, c'est un souci pour personne.

 

quand je lis:

Donc tu reconnais enfin qu'elle n'aurait pas put vaincre tendou.

C'est clair que la cause est perdue  .

Si je vous suis bien il y'en qui pense sérieusement qu'en un contre un , en supposant que les deux adversaires soient à pleine puissance , genre Tsunade n'a pas déjà donner 90% de son chakra au villageois, et Tendo toujours opérationnel (pour le combat de Naruto beaucoup souligne ce paramètre mais le fait que Tsunade soit diminuée osef  ); y'en a vraiment qui pense que Tendo seul est supérieur à Tsunade  :o.

 

Pour certaines facultés en satnd by de Tsunade, moi perso je suis persuadé qu'on a pas vu une utilsation meurtrière de la médecine, bien sur elle a rien en réserve du niveau du mode senin, son sceau de guérison est surement son jutsu ultime, mais à part Naruto, même des foudres comme asuma dégainait régulièrement de nouveaux jutsus, elle doit surement pouvoir immobiliser une partie du corp de sa victime au taijutsu, lui sectionner un nerf, etc, etc....

Mais là on peut plus confronter nos avis , lol, si certains pensent que malgré ses invocs, sa force de bufle, ses compétences médicales (poison, antidotes, connaissance du corps humain), sa maîtrise des sceaux, etc, etc...si vous pensez qu'avec tout ça , là où Kakshi aurait pu se faire tendo seul, que Tsunade aurait péri face à ce seul corps  .

Mwé vous pouvez pas la blairer quoi.

[Primal Fear]

genre Tsunade n'a pas déjà donner 90% de son chakra au villageois

Mais même comme ça, ça pourrait aussi passer en s'y prenant bien.

Tout ce qu'il a fallu à Naruto pour vaincre Tendô, ce sont des clones, un Rasengan, et la connaissance de la faille des 5 secondes.

Tsunade est largement capable de sortir un truc équivalent aux clones et au Rasengan, meme avec 90% de son chakra bouffé (d'ailleurs, il lui restait encore son sceau à ce moment-là), et elle aussi connaissait le point faible de Tendô.

[Here comes the...]

Je ne crois pas que Tsunade aurait pu faire quelque chose contre Tendou. Je ne dis pas qu'elle aurait fini comme Kakashi, mais pour le peu qu'on a vu d'elle, je parle surtout au niveau ninjutsu, il est clair qu'elle aurait eu du souci à se faire. On ne l'a vue à l'oeuvre qu'en combat rapproché, sachant que le point fort de Tendou est d'être presque invincible contre ce mode de combat. Après il a montré qu'il était sensible aux genjutsu, elle aurait pu exploiter cette faille (là encore on ne connait rien de ses capacités). Je pense quand même qu'elle a fait le bon choix en privilégiant le sort des villageois.

[Danchou]

Parfaitement d'accord, pour moi faut pas pousser le bouchon trop loin  , sans l'arrivée de bioman Tendou aurait perdu contre kakashi sans MS alors en face à face pour moi ça fait pas un plis qu'elle aurait gané face à ce seul corps, je veux bien qu'elle soit moins forte que jiraya, mais ce dernier a réussi à se faire 3 corps, y'a des limites quand même...

 

C'est pas un hasard si Tendou a utilisé armagedon direct face à elle, elle connaissait son point faible, a joué avec ses nerfs, résultat il a tout de suit balancé la purée.

Faut pas croire Tendou est fort, ok mais il est pas invincible, son attaque a deux énormes failles:

1) On peut physiquement y résister, si elle a balancé du chakra dans ses pieds c'est pas pour rien,elle aurait surement pu limiter ne serait-ce qu'un peu le jutsu

 

2) 5 secondes d'intervalles, face à choji ok, mais face à une sanin c'est énorme  .

 

Nan mais c'est révélateur de la gravité de la situation  , vous la considérez vraiment comme une pure daube , même gaÏ a les moyens de se faire Tendou, alors Tsunade  ...vous allez aussi me dire qu'elle est inférieur à GaÏ 

[neji kun]

2) 5 secondes d'intervalles, face à choji ok, mais face à une sanin c'est énorme  Choqué.

 

Sauf que ce sannin n'est pas connu pour avoir une grande vitesse de déplacement ...

 

Je reste donc sur mon idée que ses performances par rapport aux autres hokages et par rapport aux sannins ( que ce soit en terme de jutsu, de protection du village, de formation d'un élève, de poid sur le scénario ou encore de mise en valeur dans le manga) est ridicule par rapport a ses petits camarades...

 

Parfaitement d'accord avec toi;mais je n'irai pas jusqu'a dire que ces performance sont ridicule.

elle a tout de même sauvé kakashi et sasuke du MS d'itachi.

 

[MaitreZen]

Oh là le niveau de Tendô est quand même largement au dessus de celui des 5 autre corps, Kakashi seul ne pouvait rien, il a profité de l'aide du clan des obèses ainsi que de la passivité impardonnable de Tendô sur le coup...

 

Et puis vous parlez comme si c'était facile de profiter de cette faiblesse, même si Naruto encaisse le Shinra Tensei Tendô lui reste normalement supérieur en Taijutsu et vitesse mais il avait déja BEAUCOUP donné: des dizaines de shinra Tensei, un Choo Shinra Tensei, 2 Chibaku Tensei, il était mort à la fin et voici la preuve, en haut à gauche:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/442/16/

 

il peut plus esquiver car il a plus de jus, il faut pas penser pouvoir cueillir facilement un Tendô sérieux sous pretexte qu'il vient d'utiliser son Shinra Tensei^^

 

Pour moi Tendô seul est au moins aussi fort qu'elle. S'il la plante son sceau devient inefficace (vive les bâtons noirs^^) Mais elle a ses chances de la battre...

[evilsnake]

MaitreZen: Grâce aux akimichi il a pu économiser son chakkra un peu plus c'est tout ! Pour enchainer tendou il aurai utilisé des clones aux final ça aurai été pareil il aurai battu Tendou et l'autre serait arrivé pour le sauver. Les Akimichi dans ce combat Ca été que des instruments de Kakashi. Ils ont foncé et se sont fais repoussé. Des clones en aurait fais autant. Kakashi seul peut carrément se faire Tendou qui est le plus puissant des corps alors Tsunade qui encaisse comme c'est pas permis par rapport a kakashi et qui frappe comme une brute ben Tendou seul... il est out.

[Who sensei]

On arrête tout de suite le débat sur Tendou ou sur Ao, ce topic est destiné à comparer Tsunade aux autres Kage et uniquement à ça. Le but de Danzou, le niveau des différents corps de Pain etc... sont proscrits et j'effacerai tous les messages qui s'y rapportent à partir de maintenant, voir plus si affinités.

 

Autre point, l'orthographe est de plus en plus déplorable ici, alors soit il y a de gros efforts de fait soit je vais effacer à tout va.

 

j'espère avoir été clair.

[Zabuza_91]

Tsunade a fait des choix très discutable en tant que Hokage, elle à été trop influencé par Naruto, Shika et co...

Puis quand on voit les autres Kage, pour répondre à la question du topic : Tsunade est je pense au niveau du Kazekage ou de la Mizukage mais inférieure au Tsuchikage (Il gère trop lui  ) et le Raikage (pas besoin de précision là...)

[Madar@]

Tsunade est je pense au niveau du Kazekage ou de la Mizukage

Non je ne pense pas que tsunade rivaliserait avec gaara ,peut etre avec la mizukage mais gaara la turai en meme pas 2 minute

[MaitreZen]

Gaara est typiquement le genre d'adversaire contre lequel on peut taper aussi fort que l'on veut ça ne sert à rien de rien si on y allie pas un vitesse suffisante, vitesse que n'a pas Tsunade

[DG]

Gaara est typiquement le genre d'adversaire contre lequel on peut taper aussi fort que l'on veut ça ne sert à rien de rien si on y allie pas un vitesse suffisante, vitesse que n'a pas Tsunade

 

Même avec une vitesse affolante c'est hyper chaud contre lui (Lee).

A mon humble avis Tsunade est inférieure à tous les Kages. Seules ses compétences inégalées en médecines et sa force (surclassée par le Raikage à mon, vous avez déjà vu Tsunade faire des haltères de 120 Kilos  ) sont honorables, son expérience (de surcoit inférieure au Tsukikage et égal au Raikage) ne sert qu'à la comparaison face à Gaara et à la Mizukage...

Enfin, la seule qui semble un peu sortir du lot je trouve est la Mizukage, et le Tsuki qui semble s'être battu contre Madara (!!)

[elvira-chionura]

D'une façon ou d'une autre, la seule solution pour enfin se mettre d'accord sur le niveau de Tsunade c'est bien un combat, non?

 

Parce là on ne peut qu'extrapoler sur ce que l'on a vu, et qui laisse un petit goût d'inachevé, même si, personnellement, ce que j'ai vu me fait croire qu'elle vaut bien les autres Kages.

 

Je tiens quand même à dire une chose, il ne faut pas l'enterrer trop rapidement. Elle est dans le coma, certes, mais elle n'est pas morte 

Si son rôle dans le manga devait s'arrêter là, Kishimoto ne l'aurait pas laissé en vie, un petit coup de gomme et salut à elle.

 

Donc ma petite nature d'optimiste veut croire  que l'auteur ne la sacrifiera pas de cette façon, les points de suspension peuvent cacher bien des choses...

 

@codbarre: heu, la politesse n'est peut-être pas obligatoire, mais le minimum c'est de ne pas prendre les autres pour des imbéciles!!!

Et je pense avoir suffisamment exposé mon point de vue et argumenté dans les pages précédentes pour éviter ce genre de tirade...

 

Si tu as un soucis avec ça mp-moi    Sur ce, bonne journée à tous!

 

[codbarre]

Godaime surpasse TOUS les autres kage qu'on connait parfaitement depuis au moins 1 chapitre et qu'on a vu combattre pendant au moins 2 bulles, de quoi donner pleinement conscience de tous leur pouvoirs !!

Donc grace a toutes ces infos sur eux, et vu tout ce qu'on connait sur Tsunade en 1 contre 1, meme si elle en a jamais fait, et qu'on ne connait strictement rien de son ninjutsu (mais je me permet de dire qu'elle maitrise tout vu que j'aime bien ce personnage, je suis objectif hein), j'en conclue cela :

-Contre le Tsuchikage : il a mal au dos, elle lui lance sa mega sangsue dessus, il esquive, et la elle lui casse son dos en 2 avec juste 1 doigt.

Il n'a plus de chakra, ne peut plus bouger, elle l'etouffe avec ses seins.

-Contre le Mizukage : elle sort son double kk. Malheureusement, Tsunade est dans sa limace qui avale la Mizu. Tsunade la receptionne pour pas qu'elle se fasse mal, mais profite du contact pour lui couper toute source de chakra. Elle lui met la tete en bas, et a l'instar de l'undertaker, lui brise la nuque contre le sol dans un magnifique marton pillon.

-Contre le raikage : elle decide de sacrifier une epaule, celui-ci la lui transperce sans reflechir, mais avec l'autre main, elle lui coupe tous ses meridiens, paf plus de chakra non plus ! elle s'eloigne, se soigne totalement, et reviens lui en coller une tellement grosse que celui-ci est litteralement transforme en petites molecules flottantes dans l'air.

-Contre Gaara : celui-ci attaque directe, tombeau du desert. malheureusement, une enorme limace lui tombe dessus. Le temps de soulever l'invocation, deux mains apparaissent du sol, zou perturbation du chakra a la Kabuto. Gaara n'est meme plus capable de se gratter le nez sans se mettre le doigt dans l'oeil. Il ne peut plus lancer de technique, que va-t-il faire. Vite un saut en arriere pour se mettre hors portee, bah nan, a la place , ce sont ces oreilles qui bougent !!! et BOUM en un coup de poing, gaara voit son corps s'eloigner petit a petit, puis sa tete rebondie plein de fois, game over.

 

Voila, si si je vous JURE, c'est SURE a 100% que ca se passe comme ca !!