Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

MaitreZen · 30 octobre 2009

loooool pas la peine d'être sarcastique^^

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit plusieurs fois: Tsuchikage, Kaze Rai Mizukage, ce sont tous des guerriers qui se sont spécialisé dans la bagarre, Tsunade à choisi la médecine. Voilà pouquoi elle ne dépasse pas Mizukege, malgrès que je leur trouve le même potentiel.

Pour Gaara on va dire que ce dernier est limite antagoniste des pouvoirs de Tsunade. Mais le Rai (sur) et le Tsuchi (moins sur) la surpasse même en terme de potentiel, ils on l'air monstrueux^^

dinko · 30 octobre 2009

Moi je dirais plutôt sûr pour le tsuchi, il "désintègre" Sasuke sans forcer avec le sourire.

J'imagine même pas ses "grosses" techniques ce que c'est

Danchou · 30 octobre 2009

Et codebarre, même si le ton est sarcastique, les idées que tu avances montrent bien qu Tsunade est pas démuni face aux autres kages.

Moi perso je serai pas capable de faire un classement des kages donc je peux pas dire catégoriquement ce qu'un tel vaut face à un autre maintenant:

1) Pour le raÏ comme tu l'as dit elle peut très bien lui donner un membre pour l'immobiliser (style zaraki vs tousen dans bleach) en protégeant ses points vitaux puis en le démontant ensuite à coup de poing, elle peut déclencher un échnage de coups à la ippo. Perso vu la quantité de chakra de tsunade, et sa maîtrise de surcroit, qui te dit qu'elle ne serait pas alors capable de percer l'amrure du raÏ localement tout en activant son sceau (donc guérison immédiate peu importe les coups du raî).

Elle peut aussi utiliser son invoc pour envahir le champ de combat pour entraver les mouvements du raÏ.

2) La mizu avait pas l'air d'avoir une vitesse ni une résistance exceptionnelle, en tout cas rien qui semble surclasser Tsunade. Donc faudrait déjà qu'elle la touche tout en esquivant les attaques de la vieille, et perso qui te dit que ses KK sont efficaces face à la capacité de régénration de tsunade et de ses énormes lolo. Elle a quand même été blessé mortellement par kusanagi sans broncher.

3) Gaara sur le papier c'est lui qui semble le plus à même de se la faire pour moi, mais là encore le sable face à l'acide de katsuyu , niveau force de frappe Tsunade c'est plus proche du lee avec ouverture de porte, que du lee mode "normal" qu'est ce qui l'empêche de défoncer la défense de gaara. C'est pas inimaginable.

Le tsuchikage, il a dégainé une technique tellement puissante qu'il jugeait lui même que Sasuke malgré un susanoo incompletétait foutu, c'est peut être pas sa technique ultime mais il doit pas en avoir 70 des comme ça. Le pauvre petit agonisait , même yamato aurait eu l'air trop fort dans cette situation.

Bref c'estclair qu'on peut pas affirmer que Tsunade est supérieur aux autres on en sait rien, mais hormis le scénarion rien ne l'empêche de gagner elle non plus. Elle est capable de régénérer toutes les cellules de son corps en live (comme faculté c'est énorme), niveau chakra elle assure, force de frappe, connaissance du corps humains, invoc multi fonction, pourquoi vous êtes si surs qu'elle peut pas les vaincre .

On peut aussi caricaturer votre position ;D, c'est facile de dénigrer l'avis contraire:

1) Gaara juste too easy, sabaku sosooo, et l'autre bimbo, trop lente se retrouve écrabouillé sans même savoir ce qu'il s'est passé

2) Le raÏ...trop, vif il lui brise la nuque, avant qu'elle ait pu dire ouf.

3) La mizu l'assaisonne avec son double kk, capacité de régénération insuffisante RIP.

4) L etsuchikage, il lévite en l'air ll'autre gourde s'épuise à tenter de l'avoir....ça y'est elle mure, technique primitive dans la bouche, désintégration de la cible, c'est cool la scène de sa mort lui rappellera surement les paysages de son enfance à cette vieille co...

Tout est possible.

MaitreZen · 30 octobre 2009

Bof un échange de taijutsu face à un adversaire 10 fois plus rapide ce n'est pas très sage^^

Régénération ou pas s'il l'attrape pour séparer son corps en 2 elle est mal (ou alors peut tenir face àlui pendant les 10 secondes d'immunités due au sceau)

Pour GAara: ça me ferait rire que du sable resistant parfaitement à l'Enton peut pas encaisser Kagutsuchi.

Pour GAara, elle peut même frapper 10 fois plus fort que Lee, tant qu'elle est lente ça ne sert à rien.

Pour la Mizu, elle n'a rien montrée de sa vitesse puisqu'elle n'en a pas eu besoin (Sasuke Susanoo est lent). Au contraire on a bien vu la vitesse de Tsunade face à Kabuto et Oro.

codbarre · 30 octobre 2009

oui en fait mon post un peu sarcastique tend a demontrer qu'on peut tous tracer des plans sur la comete et rentrer dans un magnifique debat de sourds.

Surtout que les infos concernant les kage sont tellement faibles que ca prete a sourire. Je vais m'appliquer cette fois.

- Prennons le Tsuchikage, effectivement, il a UNE technique de dingue. Mais si on est objectif et qu on accorde autant d'importance a chaque info, alors il a mal a dos, et on ne le vois pas bouger. Il fait certe une technique sur Sasuke, mais sans bouger, Sasuke etant deja entrain d'agoniser. Et Tobi la prend de vitesse avec Sasuke sur le dos ! Donc cette technique est esquivable si on reste sur un constat.

--->Donc je pourrais tres bien dire, Le Tsuchikage ne peut plus se deplacer correctement, et donc que Tsunade pourrait facilement le demater en 1 coup.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

- Prennons le cas cette fois du Mizukage. Elle se fait aider de son assistant pour ejecter un Sasuke au bord de la syncope dans un piege qu'elle a prealablement fait. Elle effectue 1 KK que le susanoo en fin de course de Sasuke arrive toujours a proteger. Il ne se dissout pas instantanement. Quant au 1er kk, Sasuke l'esquive sans aucun probleme. La spore de Zetsu met immediatement fin a son 2eme KK, lui bouffant tout son chakra.

--->Donc je pourrais tres bien dire, le Mizukage se doit d'enfermer sa proie pour etre sure de la faire fondre, cette fois sans son assistant. Donc tsunade pourrait deja etre dure a enfermer vu sa force et son intelligence. Qui dit la tapper au corps a corps, dit risque d etre touchee, et donc d'etre mis hors jeu instantanement comme Kabuto. Quand au 1er kk, il est esquivable, pas de quoi fouetter un chat avec ce qu'elle a montrer. On peut juste dire une chose, elle a 2 KK point barre. Et a ce niveau, je la vois, d'apres les infos qu'on connait sur elle, pas du tout capable d'ennuyer Tsunade et sa limace acide.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

- Passons au Raikage. Il est tres impulsif, tout son art se base, toujours d'apres les infos, sur le corps a corps. Il est puissant, tres rapide et apparement insensible au genjutsu. Son armure raiton se fait transpercer par le chidori de Sasuke, donc a proprement parler pas parfaite.

--->Donc je pourrais tres bien dire, le Raikage manque de discernement et ne reflechit pas assez. Il n'a cure de connaitre les jutsus de son adversaire, et fonce tete baissee dans le piege de Tsunade. Elle lui offre son epaule et profite de ce moment la pour lui assenner un veritable coup de poing Tsunadien (qui, si on se refere strictement aux images du mangas, n'ont strictement rien a voir avec ceux dont que le Raikage nous a gratifie, trouvez vous memes les chap. ils existent et sont beaucoup plus impressionnants !). Le double effet kisskool du coup de poing, c'est la perturbation totale des flux de chakra, le Raikage se retrouve alors avec un severe mal de crane ainsi que sans sa defense. Tsunade a deja recupere, il lui reste 99,9% de son chakra. Hop, corps a corps, le Raikage perd l'usage des jambes, puis de ses bras, puis de son coeur.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

- Il reste gaara. Il a une attaque et une defense d'enfer, son ninjutsu permet des attaques a courtes et longues distances. bref le ninja ultra complet. Par contre sans, il nous a jamais prouve qu'il etait bon en taijutsu ou genjutsu, ni qu'il maitrise d'autres affinitees. Il peut "voler" en quelque sorte, bref techniquement aucuns defauts !

--->Donc je pourrais tres bien dire, bon la effectivement Tsunade est un peu dans la mouise.. ou bien que son invocation et ses jets d'acides obligent Gaara a tout le temps defendre. D'un coup pouf, pleins de minis limaces, mais ou est Tsunade, et zou une main sort de la mer de limace, sectionnant le ventricule gauche.

Ou alors, genjutsu, effectivement rien ne nous dit qu'il est insensible, et il s'etouffe avec son propre tombeau du desert, pensant tuer Tsunade.

Le sable ne pratiquant plus l'auto defense, son bijuu n'etant plus avec lui.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

Tout ca pour dire encore une fois qu'on manque totalement de vraies informations, celles qui nous interesse. On connait quelques coups de Gaara, grace a ses combats contre Deidara et Kimimaro, on connait 2-3 techniques du raikage grace a Sasuke, quelques tours concernant Tsunade grace a ses diverses confrontations contre Naruto, Kabuto, Oro, on connait les 2 kk de la Mizu sans rien connaitre d'autre, une technique du Tsuchi seulement.

Donc on a meme pas assez d'infos pour ne serait-ce imaginer un combat....

Quand a leur fonction, la ou Tsunade a fait preuve de laxisme pour le cas Sasuke, le Mizu et le Tsuchi ont eu recours a l' Akat, Danzo a sacrifie son village sans bouger le doigt, le sable a laisse de la meme maniere Sasori filer en douce etc.. Bref Tsunade est aussi irreprochable que Gaara et le Rai, pour les autres laissez moi rire.

Et surtout concernant les combats contre Madara, ou d'autres legendes. Kakuzu a combattu le 1er, qui a lui meme battu Madara, et on en fait pas tout un foin, pire naruto le bat. Donc pas de raccourcis dans le genre, il a combattu Madara, donc il est fort. Parceque moi, je pourrais dire, il a combattu Madara, il s'est fait rouler dessus en 0,1 sec, et voila.

Zabuza_91 · 30 octobre 2009

Tsunade qui bat les 4 kages Sors nous un de tes scénarios où elle bat le Sandaime, le Yondaime où Madara :D

Beaucoup ont tendance à rabaisser les Kages : ils sont censés être des humains dans le manga, et ce qu'ils font est absolument incroyable.

Déjà Sasuke c'est un Monstre, plus fort qu'Itachi très prochainement (et même plus puissant que Nagato selon Madara...) alors quand on voit comment le Raikage le tronche ( de plus on voit qu'il a pas cherché à réfléchir, facteur émotionnel en cause : perte d'un bras), ensuite le Tsuchikage qui lévite et qui le désintègre en un clin d'oeil (Sasuke avait récupéré de son chakra, et avait le Mangekyô), la Mizukage aurait tué Sasuke c'est certain, et le Kazekage aurait été plus à l'arrache (il a le même âge que Sasuke certes mais il aurait eu ses chances, c'est un Kage tout de même).

Bref Sasuke est ici un "indicateur" (on analyse sur des faits et non sur des suppositions aléatoires subjectives) :

On a vu que Tsunade (à fond) se serait fait tuer par Orochimaru diminué (certes Orochimaru était unique et incroyable), toutefois Tsunade est largement supérieure en Taijutsu mais "Oro" avait largement le temps de voir arriver les coups sans pouvoir les esquiver mais il y a plus rapide que Orochimaru... donc en somme on peut certainement affirmer que Orochimaru est simplement plus puissant que Tsunade.

Sandaime Sarutobi est décrit par Orochimaru comme le plus puissant des 5 Kages, et Orochimaru à fond (avec l'aide des 2 premiers Hokages, des copies certes) se serait fait battre par un Sarutobi âgé, diminué (il l'a reconnu lui même que Sarutobi était simplement plus puissant que lui)... donc clairement Sarutobi > Orochimaru.

Ensuite on sait que le Raikage à une vitesse égale à Yondaime (selon Shii, mais pourquoi l'auteur le lui aurait fait dire si cela était de l'avis personnel de C ?), et que le Kazekage Yondaime s'est fait abattre par Orochimaru (qui avait Kimimaro et Kabuto qui devaient être supérieurs aux deux gardes du corps), et pour finir le Yondaime a été préféré à Orochimaru (sur code de morale certes) mais Yondaime est décrit comme le plus fort des Kages, et aurait à 100% vaincu Oro. En dernier on sait que Itachi était plus fort que Oro, donc que Tsunade était moins "forte" que Itachi, et il aurait fallu un concours de circonstances hallucinant pour qu'elle le batte. Madara était bien plus fort que Itachi (c'est certain), en sachant que Tsuchikage a affronté Madara (il a pas fait de la figuration quoi).

En somme le Raikage comme le Tsuchikage sont plus fort que Tsunade (l'orientation de l'histoire nous permet également de le voir), la Mizukage on ne l'a pas encore assez vue, et le Kazekage semblerait pouvoir battre Tsunade ou match nul (toutefois Tsunade à 55 piges et GGaara 17 ). Fin du roman...

**Ike (mercenaire)** · 30 octobre 2009

- Prennons le Tsuchikage, effectivement, il a UNE technique de dingue. Mais si on est objectif et qu on accorde autant d'importance a chaque info, alors il a mal a dos, et on ne le vois pas bouger. Il fait certe une technique sur Sasuke, mais sans bouger, Sasuke etant deja entrain d'agoniser limite. Et Tobi la prend de vitesse avec Sasuke sur le dos ! Donc cette technique est esquivable si on reste sur un constat.
--->Donc je pourrais tres bien dire, Le Tsuchikage ne peut plus se deplacer correctement, et donc que Tsunade pourrait facilement le demater en 1 coup.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

Oui, "sur un constat", sauf que Madara, c'est le personnage qui se déplace à la vitesse de la lumière d'après Zetsu, c'est aussi le personnage qui a fait 10kilomètres en une page alors que Konoha Team est arrivée bien après lui sur le lieu du combat Sasuke vs Itachi, donc le fait que Madara esquive cette "technique" surpuissante ne veut pas dire que Tsunade va aussi l'esquiver, bien au contraire, elle est dans la norme pour ce qui est de la vitesse, ce n'est pas en se déplacant de la même manière que contre Kabuto qu'elle va réussir à éviter ce jutsu sachant que ça s'utilise au corps à corps. C'est comme le Rasengan, si Naruto se trouve en face de toi de la même manière que contre Tendô : ce n'est pas avec un Shunshin que tu vas l'éviter car c'est trop rapide et trop tard.

Prennons le cas cette fois du Mizukage. Elle se fait aider de son assistant pour ejecter un Sasuke au bord de la syncope dans un piege qu'elle a prealablement fait. Elle effectue 1 KK que le susanoo en fin de course de Sasuke arrive toujours a proteger. Il ne se dissout pas instantanement. Quant au 1er kk, Sasuke l'esquive sans aucun probleme. La spore de Zetsu met immediatement fin a son 2eme KK, lui bouffant tout son chakra.
--->Donc je pourrais tres bien dire, le Mizukage se doit d'enfermer sa proie pour etre sur de la faire fondre, cette fois sans son assistant. Donc tsunade pourrait deja etre dure a enfermer vu sa force et son intelligence. Qui dit la tapper au corps a corps, dit risque d etre touchee, et donc d'etre mis hors jeu instantanement comme Kabuto. Quand au 1er kk, il est esquivable, pas de quoi bref fouetter un chat avec ce qu'elle a montrer. On peut juste dire une chose, elle a 2 KK point barre. Et a ce niveau, je la vois, d'apres les infos qu'on connait sur elle, pas du tout capable d'ennuyer Tsunade et sa limace acide.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

Au bord de la syncope ? Son Susanoo à moitié éveillé était en parfait état, il n'était pas sur le point de disparaître question chakra, il devait en être à la moitié vu que Karin venait de constater que son chakra descendait réellement à partir du moment où il a encaissé le KK de la Mizukage et que Susanoo attaque ses molécules. Elle n'a pas non plus mit en place le plan pour piéger Sasuke, c'est l'assistant qui attaque Sasuke de son plein grès, elle n'a fait que le suivre et s'accorder avec son attaque.

Sa limace acide est bidon comme invocation, elle ne sert uniquement QUE dans le domaine médical, parce que question combat : elle se fait complètement éclatée par Bunta et Manda. Surtout, je ne vois pas Tsunade faire un Kuchyiose dans un endroit aussi restreint, là où le KK de la Mizukage s'utilise n'importe où. Je ne vois pas en quoi sa limace résisterait aux KK de la Mizukage : Susanoo n'y arrive pas, sachant que c'est la défense utlime, en quoi le Kuchyiose de Tsunade se défendrait mieux ?

Le premier KK est esquivable parce que Sasuke a son Sharingan, parce que son "!" prouve bien qu'il a failli se faire prendre de vitesse, et sur les combats de l'Uchiha et de Tsunade, je trouve que l'Uchiha est nettement plus réactif que elle. Si la Mizukage utilise son Yoûton plusieurs fois d'affiliées, on verra si ça aurait été aussi facile.

- Passons au Raikage. Il est tres impulsif, tout son art se base, toujours d'apres les infos, sur le corps a corps. Il est puissant, tres rapide et apparement insensible au genjutsu. Son armure raiton se fait transpercer par le chidori de Sasuke, donc a proprement parler pas parfaite.

--->Donc je pourrais tres bien dire, le Raikage manque de discernement et ne reflechit pas assez. Il n'a cure de connaitre les jutsus de son adversaire, et fonce tete baissee dans le piege de Tsunade. Elle lui offre son epaule et profite de ce moment la pour lui assainner un veritable coup de poing Tsunadien (qui, si on se refere strictement aux images du mangas, n'ont strictement rien a voir avec ceux que le Raikage nous a gratifie, trouvez vous memes les chap. ils existent et sont beaucoup plus impressionnants !). Le double effet kisskool du coup de poing, c'est la perturbation totale des flux de chakra, le Raikage se retrouve alors avec un severe mal de crane ainsi que sans sa defense. Tsunade a deja recupere, il lui reste 99,9% de son chakra. Hop, corps a corps, le Raikage perd l'usage des jambes, puis de ses bras, puis de son coeur.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

Le Raikage est 4.500 foisplus rapide que Tsunade (je vais dire aussi que Naruto FG est plus rapide que Madara ? ), dire qu'elle "sacrifie" son épaule sans en ressentir les conséquences est de la stricte mauvaise foi, je rappelle encore une fois qu'une côte de Susanoo se brise sous le poids du Raigabomb je n'ose même pas imaginer ce que ça fait de se recevoir un coup de poing du Raikage en pleine poire ... ah si : Jûugo fini transpercé, et collé contre un mur (il a volé hein) sans oublier le mur que le Raikage défonce en sortant du bureau, ou encore le mur derrière Madara...question puissance, force, vitesse, chakra, il déglingue Tsunade. Il faut voir aussi si son Jutsu "Raiton" qui fait perdre les sens à l'adversaire sera aussi efficace sur une armure Raiton aussi(j'en doute très fortement) qui bloque un Chidori qui avait littéralement transpercé le poumon d'un certain personnage.

Un Tsunade vs Raikage n'a aucun intérêt pour notre imagination, le vainqueur est connu d'avance, Tsunade se fait exploser, y a même pas besoin de débattre, elle devra réparer ses muscles, ça sera pas des plaies ou des coupures qu'elle aura à la fin du combat.

- Il reste gaara. Il a une attaque et une defense d'enfer, son ninjutsu permet des attaques a courtes et longues distances. bref le ninja iltra complet. Par contre sans, il nous a jamais prouve qu'il etait bon en taijutsu ou genjutsu, ni qu'il maitrise d'autres affinitees. Il peut "voler" en quelque sorte, bref techniquement aucuns defauts !
--->Donc je pourrais tres bien dire, bon la effectivement Tsunade est un peu dans la mouise.. ou bien que son invocation et ses jets d'acides obligent Gaara a tout le temps defendre. D'un coup pouf, pleins de minis limaces, mais ou est Tsunade, et zou une main sort de la mer de limace, sectionnant le ventricule gauche.

Ou alors, genjutsu, effectivement rien ne nous dit qu'il y est insensible, et il s'etouffe avec son propre tombeau, pensant tuer Tsunade.

Et la, bah qui me prouverait le contraire de maniere sure a 100% ? bah personne a ce stade du manga.

Gaara bloque le Enton de Sasuke, c'est dire la résistance de son sable, c'est pas à main nues que ça va se percer, même Naruto Sennin ou le Raikage n'y arriverait pas (de toutes les façons pour ce dernier, on a vu que sa jambe ne passait pas à travers le sable de Gaara, donc on a notre réponse). J'aimerais savoir où c'est écrit (ou dessiner) que Tsunade peut se foutre dans une petite limace, de tous les personnages du manga, y'en a un qu'un qui peut/pouvait se mettre dans une grenouille qui fait/faisait -500x sa taille : Jiraiya, et son disciple pourrait peut-être y arriver à son tour. Déjà, Tsunade n'a pas la vitesse requise pour échapper aux combos de sable de Gaara : même un adversaire comme Deidara qui est extrêmement rapide dans les airs n'arrive pas à semer le sable de Gaara, déjà à la fin de la FG, Gaara était déjà au-dessus des Genin comme Naruto, Sasuke, Neji etc ... je ne vois pas non plus en quoi Tsunade pourrait se défaire des jutsu comme ceux utilisés contre Kimimaro.

Là aussi, Tsunade n'a pas le niveau.

Danchou · 30 octobre 2009

Mdr, de toute façon j'ai jamais apprécié Tsunade plus que ça, ça sert à rien de s'acharner chacun restera sur ses positions , et défendre un perso qui me laisse insensible ça m'amuse pas plus que ça.

Après je comprends la position de codebarre, vous êtes vraiment très catégorique, comme si une défaite de tsunade ne faisait absolument aucun doute ,pourtant malgré le peu qu'on a vu d'elle, les options dont elle dispose sont excellentes.

Quoiqu'il en soit 2, 3 dernières remarques de ma part:

1) Gaara n'a jamais excellé par sa vitesse, son sable est certes rapide, mais deidara a trouvé des moyens pour l'esquiver (en volant ok), naruto et ses clones ont totalement surpassé la vitesse de déplacement de son sable. Or kabuto (lors de la trahison de saÏ) a lui aussi su tenir tête face à la vitesse d'exécution et aux combinaison de clones de naruto. Le raisonnement est pas très poussé, mais je vois pas en quoi Tsunade est si dépassé par le sable de Gaara, cette même tsunade qui a réussi a surpassé kabuto en terme de vitesse.Elle n'est pas juste moyenne question vitesse, elle a une très bonne vitesse. Donc ok face au raÏ, elle servirait de punching ball, mais gaara .

Là où Naruto en injectant du chakra dans ses jambes a pu rivaliser avec un kiba beaucoup plus rapide par exemple, Tsunade , sa bonne vitesse et son excellente maîtrise du chakra serait largué face au sable de Gaara.

J'y crois pas un instant, kimimaro (certes très fluide mais pas si rapide) a pu esquiver ce sable, Tsunade en est tout à fait capable pour moi.

Puis certes l'ama est très nocif; un contact et RIP mais en puissance pure ça n'a rien avoir avec la force de frappe de Tsunade, à l'époque des chidoris et des coups de poings de lee l'ont mis à mal, pour moi le raî et Tsunade sont au moins capable de l'endommager (la 1ère défense, quand il utilise la sphère c'est une autre histoire).....

2) Katsuyu ok en termes de design j'en voudrai même pas pour mon pire perso, mais elle est loin d'être nulle. Elle est capable de soigner Tsunade, ça plus les capacités de soin propre à Tsunade, pour se faire la sanin faudra pas faire dans la dentelle, ça doit être expéditif, où elle se soignera très vite. Puis en termes de défense sd, là où gamabunta a été brisé en 2 par des shinra tensei, Katsuyu a protégé je ne sais combien de monde du mega shinra tensei, désolé mais en terme de défense (soin + défense pure) c'est l'invoc la plus effcace et de loin.

En imaginant que tsunade se place dedans comment l'atteindre....

3) Vous négligez plein de facteurs. Tsunade a beaucoup plus de cartes en main que le raÏ et c'est pas négligeable, alors ok en capcité de combat basique, il est à des années lumières d'elle, mais si par exemple celle ci endommageait la surface de combat, ça ne réduira pas déjà l'impact de la vitesse du raÎ, si le ring était recouvert de milliers de katsuyu ça n'influencerait pas l'issue du combat. L'acide dont elle dispose lui offre aussi beaucoup de possibilité.

4) On l'a encore jamais vu utiliser de drogue hormis contre jiji qu'elle a détruit pendant une journée avec sa substance. Là où sakura te concocte des antidotes de dingue en moins de 2, où shizune balance des poisons à tout va, qu'est ce que le raÎ ferait, lui ou un autre si Tsunade empoisonnait l'aire de combat, en ayant elle même un antidote.

Là ça a rien d'insurmontable, ce que je raconte, on parle du meilleur ninja au monde. Elle pourrait utilisait des gazs ralentisseurs par exemple, j'en sais rien,etc,etc... Bref là où shikamaru fait monts et merveilles avec un fumigènes et 2 shurikens qu'est ce que l'experte en mdédecine qu'elle ait peut avoir dans son sac (et je parle pas de capacité de fou, mais une utilisation à la vaudoo child dans get backers c'est tout à fait plausible).

En gros les capacités de combats intrinsèques ne font pas tout. Sinon vu sa vitesse je vois pas qui pourrait battre le raÏ, l'éliminer :...

5) La capacité de régénération dure pas 2 secondes maître zen , tant que le sceau reste actif, elle peut l'utiliser, et vu la quantité de chakra qu'elle a utilisé, elle doit en avoir pas mal en stock. or oro a pointé du doigt le poing faible de ce jutsu, si on détruit pas l'organisme mais qu'on se contente de l'asphyxier par exemple, ban ça marche plus, mais qui dit asphyxie dit prise ...et là par exemple la vitesse du raÏ ça sert à peanuts. Dans le cas contraire il pourrait s'épuiser à lui foutre des manchettes...nada, jusqu'à ce qu'elle lui mette la main dessus...

Bref vous manquez d'imagination à mon avis. Tout est possible, on parle pas d'ino là.

**Ike (mercenaire)** · 30 octobre 2009

1) Gaara n'a jamais excellé par sa vitesse, son sable est certes rapide, mais deidara a trouvé des moyens pour l'esquiver (en volant ok), naruto et ses clones ont totalement surpassé la vitesse de déplacement de son sable. Or kabuto (lors de la trahison de saÏ) a lui aussi su tenir tête face à la vitesse d'exécution et aux combinaison de clones de naruto. Le raisonnement est pas très poussé, mais je vois pas en quoi Tsunade est si dépassé par le sable de Gaara, cette même tsunade qui a réussi a surpassé kabuto en terme de vitesse.Elle n'est pas juste moyenne question vitesse, elle a une très bonne vitesse. Donc ok face au raÏ, elle servirait de punching ball, mais gaara Roulement des yeux.Là où Naruto en injectant du chakra dans ses jambes a pu rivaliser avec un kiba beaucoup plus rapide par exemple, Tsunade , sa bonne vitesse et son excellente maîtrise du chakra serait largué face au sable de Gaara.
J'y crois pas un instant, kimimaro (certes très fluide mais pas si rapide) a pu esquiver ce sable, Tsunade en est tout à fait capable pour moi.

Puis certes l'ama est très nocif; un contact et RIP mais en puissance pure ça n'a rien avoir avec la force de frappe de Tsunade, à l'époque des chidoris et des coups de poings de lee l'ont mis à mal, pour moi le raî et Tsunade sont au moins capable de l'endommager (la 1ère défense, quand il utilise la sphère c'est une autre histoire).....

1) C'est tellement rare quand il se fait toucher qu'avoir une "grande" vitesse pour lui ne lui servirait à rien. La vitesse, c'est utile pour des combattants qui usent énormément du corps à corps : Sasuke, Naruto, Lee, Neji, Raikage, Gaï, Kakashi, Killabee, lui, ce n'est pas son cas. Le seul moyen que Deidara a trouvé pour distraire Gaara et lui faire perdre l'attention c'était de lancer une bombe sur son village, pour moi, ce combat vaut rien (le plus court de tout le manga), au même titre que celui de Deidara vs Sasuke où il partait avec des désavantages beaucoup trop gros avant même que le combat commence. On ne peut pas dire d'elle qu'elle a une très bonne vitesse, sachant qu'elle a un 3.5 ... si on se réfère au Databook, y'en a la pelle des personnages bien plus rapides que elle, question vitesse : elle est du même niveau qu'un Naruto, qu'un Kiba, qu'une Sakura, comme dit plus haut, rien d'exceptionnel, ils sont rapides, mais ce ne sont pas des fusées. Sauf que tu te trompes lourdement mon p'tit Difaze que je n'aime pas contre dire tellement c'est rare : Lee dit de Kimimaro que :" ses réflexes sont ahurissants tellement ils sont fluides, rapides, et que son Taijutsu est d'un très haut niveau", ce n'est pas le cas de Tsunade sachant qu'elle est connue pour sa force, et non ses réflexes et sa rapidité, au détriment de Kimimaro qui était connu pour ça. L'enton est brûlant, c'est censé "cramé" le sable de Gaara, et bah non, ça ne brûle pas, ensuite, le coup de pied du Raikage est bloqué et très aisément ... encore une fois, Tsunade n'est pas faîte pour combattre Gaara (je ne suis pas entrain de dire qu'elle est plus faible).

2) Katsuyu ok en termes de design j'en voudrai même pas pour mon pire perso, mais elle est loin d'être nulle. Elle est capable de soigner Tsunade, ça plus les capacités de soin propre à Tsunade, pour se faire la sanin faudra pas faire dans la dentelle, ça doit être expéditif, où elle se soignera très vite. Puis en termes de défense sd, là où gamabunta a été brisé en 2 par des shinra tensei, Katsuyu a protégé je ne sais combien de monde du mega shinra tensei, désolé mais en terme de défense (soin + défense pure) c'est l'invoc la plus effcace et de loin.
En imaginant que tsunade se place dedans comment l'atteindre....

2) Normal, elle se divise, et je ne vois toujours pas en quoi ça protégerait Tsunade du KK de la Mizukage. Elle est nulle dans le combat, y a rien à dire, elle est très efficace pour soigner les nombreux civils et sont propre invocateur, sur le reste, y a qu'à voir ce qu'elle fait dans la bataille opposant Manda à Bunta (RIEN) ... et on parle, en attendant, Bunta and Co se sont mangés un putain de gros Shira Tensei dans la gueule, Katusyu, elle, elle était déjà divisée en plusieurs petites limaces, normal que le choc soit beaucoup moins violent

3) Vous négligez plein de facteurs. Tsunade a beaucoup plus de cartes en main que le raÏ et c'est pas négligeable, alors ok en capcité de combat basique, il est à des années lumières d'elle, mais si par exemple celle ci endommageait la surface de combat, ça ne réduira pas déjà l'impact de la vitesse du raÎ, si le ring Grimaçant était recouvert de milliers de katsuyu ça n'influencerait pas l'issue du combat. L'acide dont elle dispose lui offre aussi beaucoup de possibilité.

3) Je vois déjà le Raikage en mode SSJ, foncé droit sur elle ... et elle, avoir le temps d'invoquer Katsyu pour se protéger .... bon sang : Même Sasuke avec le MS activé n'arrivait pas à suivre les mouvements du Raikage, c'est presque de la téléportation ce qu'il fait, rien que sur ce domaine, Tsunade vaut rien et se retrouve bridée !.

4) On l'a encore jamais vu utiliser de drogue hormis contre jiji qu'elle a détruit pendant une journée avec sa substance. Là où sakura te concocte des antidotes de dingue en moins de 2, où shizune balance des poisons à tout va, qu'est ce que le raÎ ferait, lui ou un autre si Tsunade empoisonnait l'aire de combat, en ayant elle même un antidote.

4) Préparée bien à l'avance était Tsunade (en mode Yoda, petit moment de délire), contre Orochimaru, elle n'avait pas de drogue, ni contre Kabuto, ni contre Tendô : c'est donc assez précis ce que nous montre Kishimoto : elle n'a pas de drogue sur elle, donc c'est facile de dire "elle peut avoir" alors que dans tous ses combats, elle n'en a jamais.

Là ça a rien d'insurmontable, ce que je raconte, on parle du meilleur ninja au monde. Elle pourrait utilisait des gazs ralentisseurs Huh par exemple, j'en sais rien,etc,etc... Bref là où shikamaru fait monts et merveilles avec un fumigènes et 2 shurikens qu'est ce que l'experte en mdédecine qu'elle ait peut avoir dans son sac (et je parle pas de capacité de fou, mais une utilisation à la vaudoo child dans get backers c'est tout à fait plausible).
En gros les capacités de combats intrinsèques ne font pas tout. Sinon vu sa vitesse je vois pas qui pourrait battre le raÏ, l'éliminer Roulement des yeux Roulement des yeux...

Shikamaru a toujours utilisé ses Kunai et des explosifs, Tsunade jamais, faut aussi arrêter d'inventer, sinon, je peux dire encore une fois que Naruto peut utiliser des Jutsu Fûuton alors que de façon officielle, ça n'a jamais été montré ...

codbarre · 30 octobre 2009

donc le fait que Madara esquive cette "technique" surpuissante ne veut pas dire que Tsunade va aussi l'esquiver, bien au contraire.

Ca veut juste dire pour le moment que cette technique est donc esquivable par Tobi, mais peut-etre aussi par les autres ? tu nous vois une note sous le jutsu "jutsu esquivable uniquement par Tobi?" NON on en sait rien. Tu sais strictement rien de cette technique, nous non plus.

Son Susanoo à moitié éveillé était en parfait état, il n'était pas sur le point de disparaître question chakra, il devait en être à la moitié...
Elle n'a pas non plus mit en place le plan pour piéger Sasuke, c'est l'assistant qui attaque Sasuke de son plein grès, elle n'a fait que le suivre et s'accorder avec son attaque.

http://www.onemanga.com/Naruto/466/03/ De rien , derniere bulle, elle l'appelle est il acquiesce. Pour ton objectivite, on repassera..

http://www.onemanga.com/Naruto/466/05/ Il confirme juste souffrir le martyr

http://www.onemanga.com/Naruto/466/08/ Elle dit noir sur blanc qu'elle sait que son combat contre le Rai l'a totalement epuise.

Sa limace acide est bidon comme invocation, elle ne sert uniquement QUE dans le domaine médical, parce que question combat : elle se fait complètement éclatée par Bunta et Manda. Surtout, je ne vois pas Tsunade faire un Kuchyiose dans un endroit aussi restreint, là où le KK de la Mizukage s'utilise n'importe où.

Lors de la confrontation des sannins, la limace attaque en crachant de l'acide. Manda ne peut la tuer car celle-ci se decompose en milliers de limaces plus petite.

De quel endroit restreint tu nous parles ?

Le kk poison de la Mizu ne s'effectue pas n'importe ou contrairement a ce que tu AFFIRMES.

http://www.onemanga.com/Naruto/466/06/ et http://www.onemanga.com/Naruto/466/12/ Il faut un endroit hermetiquement clos.

Le premier KK est esquivable parce que Sasuke a son Sharingan, parce que son "!" prouve bien qu'il a failli se faire prendre de vitesse, et sur les combats de l'Uchiha et de Tsunade, je trouve que l'Uchiha est nettement plus réactif que elle. Si la Mizukage utilise son Yoûton plusieurs fois d'affiliées, on verra si ça aurait été aussi facile.

http://www.onemanga.com/Naruto/172/11/ et la Neji avec son "!" il se fait prendre de vitesse par Tenten ??

.... Je te rappelle que le ! est utilise pour dire qu'un personnage de bd s'alertent de quelque chose

quand a la 2eme partie de la phrase, totalement subjectif, je peux te retorquer aussi par pleins d'idees imaginaires que j'ai en tete !

Le Raikage est 4.500 foisplus rapide que Tsunade (je vais dire aussi que Naruto FG est plus rapide que Madara ? ), dire qu'elle "sacrifie" son épaule sans en ressentir les conséquences est de la stricte mauvaise foi, je rappelle encore une fois qu'une côte de Susanoo se brise sous le poids du Raigabomb je n'ose même pas imaginer ce que ça fait de se recevoir un coup de poing du Raikage en pleine poire

Pour info, une epaule ne se situe pas en pleine poire. Qui a dit qu'elle ne ressentirait pas de la douleur?

Une cote de susanoo se brise sous le poids du Raigabomb, woah, en clair tu peux nous dire EXACTEMENT ce que ca implique ? Personne d'autre ne pourrait faire la meme chose ?

sans oublier le mur que le Raikage défonce en sortant du bureau, ou encore le mur derrière Madara...question puissance, force, vitesse, chakra, il déglingue Tsunade

.

Pour les murs et autres rocher enormes pulverises par Tsunade, pour la voir ouvrir la terre en 2, suffit de lire le manga. mattes lorsque Oro la

retrouve et lui demande de soigner ses bras, mattes son ptit fight avec naruto, mattes qd Pein lui parle. Le Rai n'a rien d'impressionnant a cote.

Question puissance et force, source ? image comparative ? Chakra, tu me donnes un link? parceque la dessus encore une fois, ce n'est que pure speculation.

Un Tsunade vs Raikage n'a aucun intérêt pour notre imagination, le vainqueur est connu d'avance, Tsunade se fait exploser, y a même pas besoin de débattre, elle devra réparer ses muscles, ça sera pas des plaies ou des coupures qu'elle aura à la fin du combat.

Un Tsunade vs Raikage, n'a aucun interet pour notre imagination, le vainqueur est connu d'avance, Le Raikage se fait exploser, y'a meme pas bsoin de debattre, il devra reparer ses muscles, ca sera pas des plaies et des coupures qu'il aura a la fin du combat

J'aimerais savoir où c'est écrit (ou dessiner) que Tsunade peut se foutre dans une petite limace, de tous les personnages du manga, y'en a un qu'un qui peut/pouvait se mettre dans une grenouille qui fait/faisait -500x sa taille : Jiraiya, et son disciple pourrait peut-être y arriver à son tour.

Mon dieu, c'etait des trucs gratuits que je disais, en somme ce que tu fais. Quand a ceux qui se font avaler, tu peux rajouter Naruto pour son double rasengan contre pein invoc, et Sasuke pour echapper a c4 karura qui utilise manda comme vaisseau spatiau-temporel. Quand a Oro qui passe son temps a sortir de serpent n'en parlons pas...

Déjà, Tsunade n'a pas la vitesse requise pour échapper aux combos de sable de Gaara : même un adversaire comme Deidara qui est extrêmement rapide dans les airs n'arrive pas à semer le sable de Gaara, déjà à la fin de la FG, Gaara était déjà au-dessus des Genin comme Naruto, Sasuke, Neji etc ... je ne vois pas non plus en quoi Tsunade pourrait se défaire des jutsu comme ceux utilisés contre Kimimaro.

Deidara n'a jamais ete rapide en l'air sur ses piafs, sinon explique nous comment Kakashi et Naruto le poursuivent a pied.

enfin bref je vais arreter la, je voudrais pas me faire des ennemis ni passer pour le redresseur de torts, mais jauger la puissance de Tsunade face aux autres kages est impossible, L'AFFIRMER l'est encore moins. Ce que je fais n'est pas mechant, mais ce topics ne se base que sur des suppositions, donc debats et scenario, hypothese. Mais lorsqu'on lit des trucs genre : "ya pa deu daibat leRaye iltu Tsunaday saysur", bah c'est sans interet. Parceque dans ces cas la, sur ce post meme je conclue par pur esprit de contradiction :

Cherchez pas les gars, il est vraiment tres clair que Tsunade surpasse vraiment tout le monde, meme le Rikoudou sennin en 1 contre 1

Ps :

Shikamaru a toujours utilisé ses Kunai et des explosifs, Tsunade jamais, faut aussi arrêter d'inventer, sinon, je peux dire encore une fois que Naruto peut utiliser des Jutsu Fûuton alors que de façon officielle, ça n'a jamais été montré ...

Si tu parles de jutsu de type vent, alors rappelles toi simplement de son entree en scene contre Kakuzu. Il mix un jutsu suiton et un jutsu fuuton.

De meme avec Asuma, il utilise le fuuton pour rendre les lames de ce dernier pour les rendre plus tranchantes.

Quand a son fuuton rasen shuriken, c est du katon peut-etre ?

**Ike (mercenaire)** · 30 octobre 2009

Ca veut juste dire pour le moment que cette technique est donc esquivable par Tobi, mais peut-etre aussi par les autres ? tu nous vois une note sous le jutsu "jutsu esquivable uniquement par Tobi?" NON on en sait rien. Tu sais strictement rien de cette technique, nous non plus.

La façon dont tu dis ça, on la prend clairement comme étant "si Tobi réussit à l'esquiver, c'est que ça peut s'esquiver "facilement" chez les autres", c'est totalement faux puisque dès qu'on parle de Madara, on parle du plus puissant ninja vivant et dangereux à l'heure actuelle, la technique s'exécute au corps à corps, si Tsunade est dans le champ d'attaque, ce n'est pas avec son 3.5 qu'elle va éviter cette attaque. Je ne vois personne esquiver cette attaque hormis Madara, tout comme le coup de poing du Raikage, c'est le même schéma : sans téléportation, ce n'est pas avec un Shunshin que ça s'évite.

http://www.onemanga.com/Naruto/466/03/ De rien , derniere bulle, elle l'appelle est il acquiesce. Pour ton objectivite, on repassera..
http://www.onemanga.com/Naruto/466/05/ Il confirme juste souffrir le martyr

http://www.onemanga.com/Naruto/466/08/ Elle dit noir sur blanc qu'elle sait que son combat contre le Rai l'a totalement epuise.

Les trois n'ont aucun rapport avec son chakra, Karin sent que le chakra de Sasuke baisse grandement, jusqu'à là, elle ne l'avait pas remarquée ni mentionnée. J'ai confirmé aussi ça sur sa souffrance, et c'est sur les molécules, ou les muscles si tu préfères qu'il souffre, donc ta rétorque ne sert à rien. Je préfère avoir l'avis d'un traqueur que d'une personne qui ne semble pas pouvoir "détecter" le chakra des autres.

Lors de la confrontation des sannins, la limace attaque en crachant de l'acide. Manda ne peut la tuer car celle-ci se decompose en milliers de limaces plus petite.
De quel endroit restreint tu nous parles ?

Le kk poison de la Mizu ne s'effectue pas n'importe ou contrairement a ce que tu AFFIRMES.

http://www.onemanga.com/Naruto/466/06/ et http://www.onemanga.com/Naruto/466/12/ Il faut un endroit hermetiquement clos.

1) Osef, son acide Manda l'esquive comme de la merde, si elle ne peut se défense qu'en se divisant en petites limaces, c'est bien ce que je dis : sur l'offensive, elle ne sert à rien. Donc ta rétorque ne sert à rien une fois de plus.

2) Tu comprends mal la phrase, elle ferme l'endroit pour pas que le poison aille jusqu'à la salle des Kage. (page suivante, elle dit aussi qu'elle doit arrêter son poison pour pas que ça s'échappe de l'autre côté, alors, est-ce qu'il faut que ça soit toujours fermé ?)

http://www.onemanga.com/Naruto/172/11/ et la Neji avec son "!" il se fait prendre de vitesse par Tenten ??
.... Je te rappelle que le ! est utilise pour dire qu'un personnage de bd s'alertent de quelque chose

quand a la 2eme partie de la phrase, totalement subjectif, je peux te retorquer aussi par pleins d'idees imaginaires que j'ai en tete !

"!" interprète la surprise, quand je parle d'être pris par "vitesse", c'est que le personnage ne s'y attendait pas, joue pas trop sur les mots pour paraître malin parce que ça ne te réussit pas.

Pour info, une epaule ne se situe pas en pleine poire. Qui a dit qu'elle ne ressentirait pas de la douleur?
Une cote de susanoo se brise sous le poids du Raigabomb, woah, en clair tu peux nous dire EXACTEMENT ce que ca implique ? Personne d'autre ne pourrait faire la meme chose ?

Si t'aimes répondre aux autres en ayant un ton supérieur... Une droite dans l'épaule de la part du Raikage je ne vois pas ce que ça change, déjà, sa main fait 3fois l'épaule de Tsunade, ça revient au même. Non, personne d'autres sachant que Susanoo est réputé pour être la défense ultime, qui bloque tout, si une côte se brise, c'est que ça prouve que la force du Raikage ainsi que son jutsu était trop puissant. Pareil chez Naruto, si Gakidô aurait mangé le coup dans l'épaule, il aurait volé à son tour de la même façon.

Pour les murs et autres rocher enormes pulverises par Tsunade, pour la voir ouvrir la terre en 2, suffit de lire le manga. mattes lorsque Oro la
retrouve et lui demande de soigner ses bras, mattes son ptit fight avec naruto, mattes qd Pein lui parle. Le Rai n'a rien d'impressionnant a cote.

Question puissance et force, source ? image comparative ? Chakra, tu me donnes un link? parceque la dessus encore une fois, ce n'est que pure speculation.

Tsunade est connue pour avoir une réserve de chakra qui ferait celle d'un Bijûu, c'est clair, c'est certainement la personne parmis les Sannin qui en a le moins (quelqu'un ayant la réserve de chakra d'un Bijûu ne serait pas épuisé après avoir fait ce que Tsunade a fait). Ouvrir la terre en deux : le Raiga Bomb fait pratiquement la même chose, je ne vois pas non plus ce que ça change, rochers pulvérisés : je pense qu'ils sont à ex-aequos dans ce domaine. Dans les deux cas, la force se vaut, mais le Raikage a la vitesse qui va avec, c'est beaucoup plus efficace.

Mon dieu, c'etait des trucs gratuits que je disais, en somme ce que tu fais. Quand a ceux qui se font avaler, tu peux rajouter Naruto pour son double rasengan contre pein invoc, et Sasuke pour echapper a c4 karura qui utilise manda comme vaisseau spatiau-temporel. Quand a Oro qui passe son temps a sortir de serpent n'en parlons pas...

Pas des trucs gratuits, des trucs qui t'arranges dans tes arguments qui sont loin d'êtres crédibles. Je te parle de se mettre carrément dans la grenouille alors qu'elle est beaucoup plus petite que soit, c'est normal que Naruto, Sasuke rentrent dans un Kuchyiose qui fait 500fois leurs tailles. Tsunade ne s'est jamais mise dans son invocation, donc c'est de la spéculation, donc on accepte pas.

Deidara n'a jamais ete rapide en l'air sur ses piafs, sinon explique nous comment Kakashi et Naruto le poursuivent a pied.

enfin bref je vais arreter la, je voudrais pas me faire des ennemis ni passer pour le redresseur de torts, mais jauger la puissance de Tsunade face aux autres kages est impossible, L'AFFIRMER l'est encore moins.

En même temps, il ne cherchait pas à les distancer, hein.

John Matrix · 30 octobre 2009

Petite contradiction que tu nous fais là codbarre.

Tu reproche aux gens cela:

enfin bref je vais arreter la, je voudrais pas me faire des ennemis ni passer pour le redresseur de torts, mais jauger la puissance de Tsunade face aux autres kages est impossible, L'AFFIRMER l'est encore moins. Ce que je fais n'est pas mechant, mais ce topics ne se base que sur des suppositions, donc debats et scenario, hypothese. Mais lorsqu'on lit des trucs genre : "ya pa deu daibat leRaye iltu Tsunaday saysur", bah c'est sans interet. Parceque dans ces cas la, sur ce post meme je conclue par pur esprit de contradiction :
Cherchez pas les gars, il est vraiment tres clair que Tsunade surpasse vraiment tout le monde, meme le Rikoudou sennin en 1 contre 1

Mais toi même quelque lignes plus haut,tu dis:

Un Tsunade vs Raikage, n'a aucun interet pour notre imagination, le vainqueur est connu d'avance, Le Raikage se fait exploser, y'a meme pas bsoin de debattre, il devra reparer ses muscles, ca sera pas des plaies et des coupures qu'il aura a la fin du combat

M'enfin,c'est pas trop grave,c'est juste que ça m'a fais sourire,mais dans l'ensemble je suis d'accord avec toi de toute façon.

Edit:

@codbarre

Ah ok,j'avais bien lu la phrase que tu cite,mais je l'ai complétement oublié pendant la lecture de ton post.

Autant pour moi.

codbarre · 30 octobre 2009

La façon dont tu dis ça, on la prend clairement comme étant "si Tobi réussit à l'esquiver, c'est que ça peut s'esquiver "facilement" chez les autres", c'est totalement faux puisque dès qu'on parle de Madara, on parle du plus puissant ninja vivant et dangereux à l'heure actuelle, la technique s'exécute au corps à corps, si Tsunade est dans le champ d'attaque, ce n'est pas avec son 3.5 qu'elle va éviter cette attaque. Je ne vois personne esquiver cette attaque hormis Madara, tout comme le coup de poing du Raikage, c'est le même schéma : sans téléportation, ce n'est pas un Shunshin que ça s'évite.

Je n'affirme rien de tel, sauf qu'on ne connait strictement rien de ce justu, si il est esquivable ou pas. Tobi l'esquive. Pourquoi pas d'autre ? rien ne nous indique le contraire. Et Tobi ne semble pas etre le ninja le plus dangereux du manga actuellement, puisqu'on aprend de sa bouche qu'il est pour le moment, dans son etat, incapable d'etre une serieuse menace.

Les trois n'ont aucun rapport avec son chakra, Karin sent que le chakra de Sasuke baisse grandement, jusqu'à là, elle ne l'avait pas remarquée ni mentionnée. J'ai confirmé aussi sur sa souffrance, et c'est sur les molécules, ou les muscles si tu préfères qu'il souffre, donc ta rétorque ne sert à rien. Je préfère avoir l'avis qu'un traqueur que d'une personne qui ne semble pas pouvoir "détecter" le chakra des autres.

sur l'image pourtant, le susanoo est-il complet ?

http://www.onemanga.com/Naruto/466/03/ 1ere attaque, le susanoo de Sasuke n'est plus complet.

http://www.onemanga.com/Naruto/466/05/ toujours pas complet

http://www.onemanga.com/Naruto/466/06/ complet ?

1) Osef, son acide Manda l'esquive comme de la merde, si elle ne peut que se défendre en se divisant en petites limaces, c'est bien ce que je dis : sur l'offensive, elle sert à rien. Donc ta rétorque ne sert à rien une fois de plus.

Manda evite peut-etre comme de la merde, neanmoins Katsuyu peut attaquer. ni plus ni moins. On m'affirmait le contraire. Et si tu met a l'echelle d'une personne normale, son jet equivaudrait a un petit lac. donc pour l'esquive, sans invocation, je me demande ce que ca donnerait.

2) Tu comprends mal la phrase, elle ferme l'endroit pour pas que le poison aille jusqu'à la salle des Kage. (page suivante, elle dit aussi qu'elle doit arrêter son poison pour pas que ça s'échappe de l'autre côté, alors, est-ce qu'il faut que ça soit toujours fermé ?)

Elle le fait dans un endroit hermetique, apres effectivement, on peut se demander si c'est obligatoire. Cela aide peut-ere a augmente la concentration d'acidee qu'elle ne pourrait peut etre pas avoir a l'air libre. Qui sait ?

"!" interprète la surprise, quand je parle d'être pris par "vitesse", c'est que le personnage ne s'y attendait, joue pas trop sur les mots pour paraître malin parce que ça ne te réussit pas.

Je ne fais pas le malin, affirmer qu'un "!" VEUT dire que Sasuke est pris de vitesse, alors qu'il part le youton, et que donc un autre personnage se ferait prendre, c'est fort en cafe.

Si t'aimes répondre aux autres en ayant un ton supérieur, ça va pas te réussir. Une droite dans l'épaule de la part du Raikage je ne vois pas ce que ça change, déjà, sa main fait 3fois l'épaule de Tsunade, ça revient au même. Non, personne d'autres sachant que Susanoo est réputé pour être la défense ultime, qui bloque tout, si une côte se brise, c'est que ça prouve que la force du Raikage ainsi que son jutsu était trop puissant

.

Je ne suis pas condescendant, j'essaye de garder de l'objectivite en me basant uniquement sur les infos du mangas. En quoi le fait que le Raikage qui casse une cote du Susanoo lui assurerait l'exclusivite de cette exploit. Jusqu'a preuve du contraire, les frappes de naruto Sennin, de Jiraya sennin, de Tsunade, de Sakura, de Kakuzu et son renforcement, sont tout aussi extraordinaires visuellement parlant. Comment affirmer que eux n'arriveraient-ils pas au meme resultat ? Pire, si on regarde les degats colossaux que font les invocs des sannins sur l'environnement, voir celles de Pein, en quoi ne feraient-elle donc pas la meme chose ?

Voila avec un doigt ce que fait Tsunade sans forcer http://www.onemanga.com/Naruto/159/05/ Jiraya parle de sa puissance monstrueuse la page suivante.

Peut-on affirmer par ailleurs que le susanoo de Sasuke est aussi complet que celui de son grand frere ? Parceque si ma memoire est bon, lorsque l'on entend parler de defense et d attaque ultime, c'est bien Zestu qui parle d'Itachi. Et si le Susanoo est la defense ultime, comment ce fait-il que le Rai lors de son combat contre Sasuke passerait a travers?

Tsunade est connue pour avoir une réserve de chakra qui ferait celle d'un Bijûu, c'est clair, c'est certainement la personne parmis les Sannin qui en a le moins (quelqu'un ayant la réserve de chakra d'un Bijûu ne serait pas épuisé après avoir fait ce que Tsunade a fait). Ouvrir la terre en deux : le Raiga Bomb fait pratiquement la même chose, je ne vois pas non plus ce que ça change, rochers pulvérisés : je pense qu'ils sont à ex-aequos dans ce domaine. Dans les deux cas, la force se vaut, mais le Raikage a la vitesse qui va avec, c'est beaucoup plus efficace.

Dans les faits, effectivement, en force ils semblent etre du meme acabit. Quand au chakra, ce n'est certainement pas un probleme pour Godaime, surtout avec son sceau, et quand on sait le nombre de villageois qu'elle soigne simultanement. Tu parles de reserves de chakra de bijuu, mais a part Kisame une fois fusionne patati patata ou Bee, a-t-on connaissance d'un ninja en possedant une telle quantite ?

Pas des trucs gratuits, des trucs qui t'arranges dans tes arguments qui sont loin d'êtres crédibles. Je te parle de se mettre carrément dans la grenouille alors qu'elle est beaucoup plus petite que soit, c'est normal que Naruto, Sasuke rentrent dans un Kuchyiose qui fait 500fois leurs tailles. Tsunade ne s'est jamais mise dans son invocation, donc c'est de la spéculation, donc on accepte pas.

Ca tombe bien, mon post parlais de speculation, ce que tout le monde fait. Quand c'est argumente c'est mieux. Et a la maniere d'Oro, Naruto, Sasuke, si on parle de scenario de combat qui se fondent sur des hypothese, alors j'imagine Tsunade utiliser son invocation comme bouclier.

Il n'en a jamais ete question dans le manga, je n'ai jamais dit le contraire.

C'est facile encore une fois d'affirmer quelque chose, mais si on se repose sur des faits du manga, on ne peut pas repndre a cette question, mais juste imaginer des scenarios. Comparer le Tsuchi et Godaime, comment peut on ne serait-ce qu'imaginer un combat, on ne sait strictement rien de celui-ci. on a vu 1 jutus, dont on ne connait rien si ce n'est qu'il est doton. Et la Mizu c'est pareil, on a vu 2 kk contre un adversaire cuit, avec un assistant qui se prive pas de l'expedier dans la gueule du loup. Le pauvre sasuke etait au bord du rouleau. Seul le combat contre le Rai avait de l'interet, et nous en apprend un peu sur ce personnage.

Encore une fois, j'ai dis dans mon precedent post que j'arretais de poster sur ce sujet, car oui, je suis desole mais lire que le Tsuchi bat a 100% Godaime, c'est aussi gros pour moi que de dire que sandaime kazekage bat a 100 le Raikage... c'est tout

ps tontonkaka :

Mais toi même quelque lignes plus haut,tu dis:

M'enfin,c'est pas trop grave,c'est juste que ça m'a fais sourire,mais dans l'ensemble je suis d'accord avec toi de toute façon.

tu noteras que j'ai pris exactement la phrase de celui qui me precedait mot pour mot en inversant juste les noms, pour appuyer sur le fait que ce genre de phrases n'aide en rien le debat. Voila la phrase originale : "Un Tsunade vs Raikage n'a aucun intérêt pour notre imagination, le vainqueur est connu d'avance, Tsunade se fait exploser, y a même pas besoin de débattre, elle devra réparer ses muscles, ça sera pas des plaies ou des coupures qu'elle aura à la fin du combat."

MaitreZen · 30 octobre 2009

Tenten ??

Deidara n'a jamais ete rapide en l'air sur ses piafs, sinon explique nous comment Kakashi et Naruto le poursuivent a pied.

Wow c'est fort de dire ça

Il voulait que Naruto le suive, il a donc ralentit délibérément; d'ailleurs on voit face à Gaara qu'il est presque intouchable sur son piaf

Danchou · 30 octobre 2009

Ah Tsunade n'a que 3,5 en vitesse, on peut donc pas parler de très bonne vitesse, juste de bonne vitesse .

Quoiqu'il en soit je ne sais pas à combien la vitesse de kimimaro était chiffré, mais si mes souvenirs sont bons il a été surclassé par Lee dans ce domaine, donc certes il est trs rapide mais on est loin de la vitesse de ninja comme Itachi, lee, ou sasuke.... C'est vrai que tsunade aurait du mal face à Gaara, surtotu pour passer sa défense, mais pour échapperau sable de Gaara franchement je vois pas ça comme un problème.

Pour l'utilisation de drogues, on l'a déjà vu en utiliser à l'insu de jyraya, même si c'était la seule fois, j'essayais seulement de montrer qu'elle avait plusieurs cordes à son arc, après c'est que de la spéculation ...tout comme la comparaison de sa vitesse avec le sable de gaara, on en sait rien.

Tout ce que je sais c'est que gaara a toujours été surpassé par la vitesse de ninja comme lee ou sasuke (4,5 à 5 en vitesse) donc je l'imagine mal mettre une rouste dans ce domaine à Tsunade et ses 3,5, c'est dans ses cordes c'est tout àà mon avis.

Par expérience je pense que votre échange vous mènera nul part ...

Là y'a trop d'inconnu pour que l'un ou l'autre puisse déterminer le gagnant d'un hypothétique combat entre Tsunade et l'un des kages, ça sera que de la pure spéculation:

1) Qu'on le veuille ou non Tsunade n'a jamais combattu à fond dans un combat, certains affirment le contraire, moi je me souviens d'une exilée de plusieurs années, qui ne pratiquait plus le ninjutsu, alcoolique, qui venait de se bourrer la gueule la veille, victime de de la phobie du sang.

Comme bonne condition on a vu mieux non. Malgré tout, quand elle s'est mise en rogne y'a plus eu combat, l'handicap d'oro étant trop lourd. Donc oui on ne sait rien du niveau qu'elle a en parfaite possession de ses moyens

2)Beaucoup voit dans le fait qu'elle n'est pas affronté Nagato un aveu de faiblesse (j'avoue que la scène où Naruto lui d'aller se reposer et de laisser les grands agir me fait rire encore aujourd'hui, la même scène avec Yondaime ou shodaime aurait été inimaginable à mon avis). Mais quoiqu'il en soit.

Sur le plan stratégique c'était la meilleure décision à prendre. L'argument de la force de Pain est plus que valable dans ce cas. Vous pouvez voir ça comme de la faiblesse, mais sachant que Jyraya était le plus puissant des sanins, là pour le coup y'a pas de débat à mon avis , Tsunade savait parfaitement qu'elle n'avait aucune chance de l'arrêter .

Pire le petit crapaud a fait un compte rendu du duel...et malgré l'éloge de Nagato, 5 corps du jutsu était intact après l'affrontement. Mdr à sa place moi aussi j'aurai fui cet affrontement, quel intérêt de mener un combat perdu d'avance alors qu'elle était parfaitement capable de protéger la majorité du village. Pire son action aurait été inefficace, ça ne sert à rien d'affronter les corps différemment, il faut se les faire en même temps, en commençant par préférence avec le corps qui ressucite.

Quoi de plus logique que de confier la tâche au jinchuriky du village, tueur de membre de l'aka (potentiellement), capable grâce à kyuby de mettre à mal les deux autres sanins, et qui vient en plus d'acquérir le mode senin.

Objectivement Pain est la plus grande menace du monde shinobi encore aujourd'hui, le seul assez spécial pour se le faire c'était Naruto, kyuby, son mode senin, son père, les gamas, jésus, moise,etc,etc...

**Ike (mercenaire)** · 30 octobre 2009

Je n'affirme rien de tel, sauf qu'on ne connait strictement rien de ce justu, si il est esquivable ou pas. Tobi l'esquive. Pourquoi pas d'autre ? rien ne nous indique le contraire. Et Tobi ne semble pas etre le ninja le plus dangereux du manga actuellement, puisqu'on aprend de sa bouche qu'il est pour le moment, dans son etat, incapable d'etre une serieuse menace.

Il semble incapable d'attaquer "sérieusement", sur le reste : éviter les Chidori, les Rasengan, les coups d'une fusée, pouvoir aller dans une dimension parallèle, rigoler devant les Kage, faire 10kilomètres en 5 secondes, c'est pour moi, ça, être dans un sens, le plus fort du manga. Il est intouchable, peu importe qu'il ne puisse pas attaquer du moment qu'on ne peut même pas le toucher. Même un FRS lui passerait à travers, même Amaterasu ne lui fait rien.

Manda evite peut-etre comme de la merde, neanmoins Katsuyu peut attaquer. ni plus ni moins. On m'affirmait le contraire. Et si tu met a l'echelle d'une personne normale, son jet equivaudrait a un petit lac. donc pour l'esquive, sans invocation, je me demande ce que ca donnerait.

Oui, ça s'esquive encore plus facilement : y a qu'à voir Tendô avec Bunta. Comme l'avait dit un forumeur, on utilise pas un Kuchiyose de trois tonnes contre un corps de 1.60 et de 40 kilos. C'est illogique, rien de plus.

Elle le fait dans un endroit hermetique, apres effectivement, on peut se demander si c'est obligatoire. Cela aide peut-ere a augmente la concentration d'acidee qu'elle ne pourrait peut etre pas avoir a l'air libre. Qui sait ?

C'est vraiment chercher la petite bête ... t'es pas du genre à reconnaître tes torts toi.

Je ne suis pas condescendant, j'essaye de garder de l'objectivite en me basant uniquement sur les infos du mangas. En quoi le fait que le Raikage qui casse une cote du Susanoo lui assurerait l'exclusivite de cette exploit. Jusqu'a preuve du contraire, les frappes de naruto Sennin, de Jiraya sennin, de Tsunade, de Sakura, de Kakuzu et son renforcement, sont tout aussi extraordinaires visuellement parlant. Comment affirmer que eux n'arriveraient-ils pas au meme resultat ? Pire, si on regarde les degats colossaux que font les invocs des sannins sur l'environnement, voir celles de Pein, en quoi ne feraient-elle donc pas la meme chose ?
Voila avec un doigt ce que fait Tsunade sans forcer http://www.onemanga.com/Naruto/159/05/ Jiraya parle de sa puissance monstrueuse la page suivante.

Peut-on affirmer par ailleurs que le susanoo de Sasuke est aussi complet que celui de son grand frere ? Parceque si ma memoire est bon, lorsque l'on entend parler de defense et d attaque ultime, c'est bien Zestu qui parle d'Itachi. Et si le Susanoo est la defense ultime, comment ce fait-il que le Rai lors de son combat contre Sasuke passerait a travers?

Susanoo résiste au Ranton, au Fûuton, au Ninpô, et au Sable ... pour finir sur une admirable explosion, donc c'est officiel et écrit noir sur blanc, et dit par Sasuke et Zetsu : Susanoo est la défense et contre-attaque absolue, j'ai même pas besoin d'argumenter. Le Rai passe à travers car il vise entre les trous, et contrairement à Itachi, Sasuke gère mieux son MS car il peut faire sortir partiellement Susanoo (on ne sait pas si Itachi pouvait le faire, ça ne m'étonnerait pas, mais étant donné qu'il ne pouvait pas non plus "modeler" Amaterasu, peut-être qu'en effet, il ne savait pas faire ça avec Susanoo), et pour finir, c'est un "mini" Susanoo. Une côte de Susanoo se brise, pas la peine d'être un génie pour comprendre que le choc devait être extrêmement violent (le KK de la Mizukage ne fait rien à Susanoo, ni le Hiramekei du petit de Kiri (pourtant, il était énorme) ).

Dans les faits, effectivement, en force ils semblent etre du meme acabit. Quand au chakra, ce n'est certainement pas un probleme pour Godaime, surtout avec son sceau, et quand on sait le nombre de villageois qu'elle soigne simultanement. Tu parles de reserves de chakra de bijuu, mais a part Kisame une fois fusionne patati patata ou Bee, a-t-on connaissance d'un ninja en possedant une telle quantite ?

Je ne vois pas le rapport avec les autres ninja, je te fais la comparaison entre le Raikage et Tsunade, y a une différence entre le niveau de chakra.

Ca tombe bien, mon post parlais de speculation, ce que tout le monde fait. Quand c'est argumente c'est mieux. Et a la maniere d'Oro, Naruto, Sasuke, si on parle de scenario de combat qui se fondent sur des hypothese, alors j'imagine Tsunade utiliser son invocation comme bouclier.

Il n'en a jamais ete question dans le manga, je n'ai jamais dit le contraire.

On pourrait spéculer sur des choses qu'on a déjà vu faire, Tsunade n'a jamais usée de Katusyu comme bouclier durant un combat en face à face avec quelqu'un, donc c'est très facile de dire ça. Je pourrais dire que Naruto lance ses Rasengan avec le Senjutsu sachant que ça augmente la portée des attaques ... mais non, je ne le dis pas car il ne l'a jamais montré, c'est pareil pour Tsunade.

C'est facile encore une fois d'affirmer quelque chose, mais si on se repose sur des faits du manga, on ne peut pas repndre a cette question, mais juste imaginer des scenarios. Comparer le Tsuchi et Godaime, comment peut on ne serait-ce qu'imaginer un combat, on ne sait strictement rien de celui-ci. on a vu 1 jutus, dont on ne connait rien si ce n'est qu'il est doton. Et la Mizu c'est pareil, on a vu 2 kk contre un adversaire cuit, avec un assistant qui se prive pas de l'expedier dans la gueule du loup. Le pauvre sasuke etait au bord du rouleau. Seul le combat contre le Rai avait de l'interet, et nous en apprend un peu sur ce personnage.
Encore une fois, j'ai dis dans mon precedent post que j'arretais de poster sur ce sujet, car oui, je suis desole mais lire que le Tsuchi bat a 100% Godaime, c'est aussi gros pour moi que de dire que sandaime kazekage bat a 100 le Raikage... c'est tout

Je l'ai comparé à Tsuchikage ? Non, juste son Jutsu qui s'utilise au corps à corps et qui semble pratiquement inévitable pour un personnage ayant une vitesse dans les normes comme Tsunade, et je maintiens ce que je dis. Je ne vois pas qu'est ce que ça aurait changé si Sasuke aurait été au top de sa forme, si le Tsuchikage se retrouve en face de lui, à la limite, lui, il aurait eu le Susanoo, et il est déjà nettement plus rapide que Tsunade.

Objectivement Pain est la plus grande menace du monde shinobi encore aujourd'hui, le seul assez spécial pour se le faire c'était Naruto, kyuby, son mode senin, son père, les gamas, jésus, moise,etc,etc...

Mdr.

codbarre · 30 octobre 2009

Oui, ça s'esquive encore plus facilement : y a qu'à voir Tendô avec Bunta. Comme l'avait dit un forumeur, on utilise pas un Kuchiyose de trois tonnes contre un corps de 1.60 et de 40 kilos. C'est illogique, rien de plus

.

C'est pourtant ce que fait Oro a l'encontre de naruto. Ce que fait Pein contre Jiraya. Ce que refait Pein contre naruto mode senju. Temari contre la fille du son, qui a prealablement fait la meme chose contre Shika. Ce que semble faire Hanzo contre les 3 sannins a terre (flash back Nagato)

Je ne vois pas ou est le probleme, et quand on voit la surface que couvre leur attaque, je ne vois pas une fois de plus ou est le probleme.

C'est vraiment chercher la petite bête ... t'es pas du genre à reconnaître tes torts toi.

Si je reconnais mes torts, comme me le dis MaitreZen pour Deidara, j'ai effectivement tort, j'ai parle trop vite, je suis desole.

Sasori lui demande bien d'attirer naruto et donc forcement, il n'est pas a fond sur son oiseau.

Susanoo résiste au Ranton, au Fûuton, au Ninpô, et au Sable ... pour finir sur une admirable explosion, donc c'est officiel et écrit noir sur blanc, et dit par Sasuke et Zetsu : Susanoo est la défense et contre-attaque absolue, j'ai même pas besoin d'argumenter. Le Rai passe à travers car il vise entre les trous,

Dans ce cas la peut on parler de defense absolue ? mais bon peut importe, ca n'a que peu d' interet si ce n'est qu'apparement, il semblerait qu'on puisse passer a travers.

Je ne vois pas le rapport avec les autres ninja, je te fais la comparaison entre le Raikage et Tsunade, y a une différence entre le niveau de chakra.

Mais ou ? C'est la que je ne comprend pas ! Ou il est dit qu'il aurait plus de chakra que Tsunade ? C'est une affirmation, donnes moi le chapitre.

On pourrait spéculer sur des choses qu'on a déjà vu faire, Tsunade n'a jamais usée de Katusyu comme bouclier durant un combat en face à face avec quelqu'un, donc c'est très facile de dire ça. Je pourrais dire que Naruto lance ses Rasengan avec le Senjutsu sachant que ça augmente la portée des attaques ... mais non, je ne le dis pas car il ne l'a jamais montré, c'est pareil pour Tsunade.

Effectivement, il ne lance que ses frs en mode senju, pas ses rasengan. Bref, lorsque l'on parle de speculation, y'a pas de probleme, ce post n'est que speculation. Dire que Tsunade pourrait utiliser katsuyu de la meme maniere que Jiraya, naruto, Sasuke, Oro est une hypothese, mais on a deja vu dans ce manga de telles situation.

Dire que le Raikage bat Tsunade a 100%, pas de debat, parceque 4500 fois plus rapide, plus fort, plus de chakra..etc.. la ce n'est plus des hypotheses tres constructives. D'une part c'est une affirmation, qui plus est totalement injustifiee.

Je l'ai comparé à Tsuchikage ? Non, juste son Jutsu qui s'utilise au corps à corps et qui semble pratiquement inévitable pour un personnage ayant une vitesse dans les normes comme Tsunade, et je maintiens ce que je dis. Je ne vois pas qu'est ce que ça aurait changé si Sasuke aurait été au top de sa forme, si le Tsuchikage se retrouve en face de lui, à la limite, lui, il aurait eu le Susanoo, et il est déjà nettement plus rapide que Tsunade.

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que son jutsu est inevitable ?

http://www.onemanga.com/Naruto/466/14/ Si on regarde sa technique. il incante a la 2eme case. Il a le temps de lui dire qu'il ne comprend pas comment il a pu battre Deidara et qu'il n'a rien contre lui mais que les villages veulent sa mort. Le cube a grandit entre temps.

Boum gros cube. On peut imaginer que Tobi arrive a se moment la, choppe Sasuke et fait un aller retour avec lui dans sa dimension. Enfin ce que je veux dire, c'est que cette technique, d'apres ce que l'on voit, est incantee, n'est donc pas instantannee, et n'a pas une portee enorme.

Dire que Sasuke n'est pas cuit, c'est dire qu'il joue la comedie sur l'epaule de Tobi. Son jutsu a l'air d'avoir un resultat super sympa, mais encore une fois, il n'a pas l'air imparable.

Bon Jin, je te propose d'arreter la, je ne suis meme pas fan de Tsunade a la base

MaitreZen · 30 octobre 2009

C'est pourtant ce que fait Oro a l'encontre de naruto. Ce que fait Pein contre Jiraya. Ce que refait Pein contre naruto mode senju. Temari contre la fille du son, qui a prealablement fait la meme chose contre Shika. Ce que semble faire Hanzo contre les 3 sannins a terre (flash back Nagato)

Et on voit que ça sert pas à grand chose: pour Hanzou j'aime à penser que ce n'est pas la Salamandre qui vainquit les Sanin; Pour Pain face à Jiraya et NAruto Senin on a vu que les invoc servaient finalement à rien par contre Témari son invoc est vraiment incroyable même là j'ai du mal à croire qu'elle puisse détruire comme ça une forêt

Dans ce cas la peut on parler de defense absolue ? mais bon peut importe, ca n'a que peu d' interet si ce n'est qu'apparement, il semblerait qu'on puisse passer a travers.

Ben absolue quand il peut la recharger avec son chakra, mais comme le dit Shika toute technique son point faible (quoi que le mode Senin de Jiraya et l'armure Raiton...)

Mais ou ? C'est la que je ne comprend pas ! Ou il est dit qu'il aurait plus de chakra que Tsunade ? C'est une affirmation, donnes moi le chapitre.

Wow tu chipote, Karin dit clairement que le niveau de chakra du Raikage s'élève au niveau d'un bijuu pour moi c'est révélateur.

Bon Jin, je te propose d'arreter la, je ne suis meme pas fan de Tsunade a la base

Désolé j'avais pas vu, mais bon puisque j'ai écrit tout ça^^ Tu n'es pas obligé de répondre (quoique ça donnerait l'impression que j'ai raison^^)

Anak-sama · 31 octobre 2009

difaze une page en arrière@ Pour la vitesse naruto n'arrive pas a suivre kiba et il le dit lui que même avec du chakra dans ses pieds il reste supérieur et ça il le dit quand le binome commence la danse du chien. Il est bon de retenir que le premier déplacement il ne la pas perçus.

Pour les combats contre le raikage certain parle du peut de que nous a montrer tsunade, mais les autres ont-ils tous montrer. Le raikage est bien trop rapide pour elle, donc il est assé rapide pour la frapper et esquiver pour le reste ne pas voir la différence de niveau c'est une blague.

Pour gaara si elle n'a pas la vitesse c'est mort. Elle n'est pas comparable a la vitesse de lee avec les portes comme j'ai pu le voire écrit a la page précédente

Niveau politique elle n'est pas aussi irréprochable que les deux du dessus mais plutot ceux d'en dessous. Ne pas répondre a une demande de réunion n'est pas une erreur.

Pour le Tsuchikage en combat c'est incertain il a montrer un jutsu aucun déplacement apart pour aller au plafond. Et son attaque doit être esquivable par les bêtes de vitesses pour ce match je préfère ne pas m'avancer.

Pour la Mizu elle a l'air de prévoir c'est coup contrairement a la tsunade, d'ailleurs plusieurs personne critique le manque de cervelle du rai mais tsunade en combat contre oro , kabuto n'a pas montrer d'intelligence ni de stratégie.Niveau vitesse aucune des deux non montrer des atouts marquant. Niveau jutsu les jutsus de la mizu doivent être esquivables. Je pense que les deux ont leurs chance avec un avantage pour la mizu qui se sert de sa tête "en combat"

Les pronostiques ne tienne compte que de se qu'on a vu et non des si et si...

MaitreZen · 31 octobre 2009

Si la Mizu enferme Sasuke c'est pour pas blesser les autres Kage... Si l'acide est un KK il ne fonctionne pas qu'en chambre close, elle peut certainement faire des gaz ralentisseurs un truc comme ça (je te pique ton idée Difaze ) ou même de l'acide partout...

codbarre · 31 octobre 2009

Alors pour les invocations contre des ninjas "a pied" on a plein d'exemples a travers le manga.

Les invocations, de par leur taille, ont une puissance de destruction considerable. La 1 ere fois que l'on voit cette situation, l'invocation d'Oro brise la jambe de Naruto. Contre Jiraya, elle l'accule, l'obligeant a esquiver sans cesse et a se defendre. Il doit se resoudre a passer en mode Sennin face au danger, pour pouvoir attaquer a son tour. Lors du Temari contre la fille du son, on voit ce qu'il en coute de ne pas esquiver l'attaque, game over direct. Gaara contre Naruto : Naruto se sert de Gama pour contrer un tombeau du desert. Lors des invasions de Konoha, Oro comme Pein se servent de leur invocation pour infliger des enormes degats aux batiments et aux ninjas qui sont incapables d'y faire face.

Sasuke trouve un moyen originale d'utiliser manda, qui soit dit en passant, lui sauve la vie sur un jutsu qui paraissait inesquivable pour lui a l'epoque. Naruto sans sert pour separer un Pein et le tuer a l'insu des autres. Et pendant les flash back de Tobi, on voit meme que Madara lui meme combat a cote de Kyubu contre le 1er. Oro sans sert comme effet de surprise en sortant de leur gueule avec kusanagi. Kakashi se sert de sa meute pour capturer sa proie. Pein se sert de la sienne pour tuer instantanement l'armee de Danzo et Hanzo. Donc au lieu d etre seul face a 100 adversaire, il se retrouve plus que contre 2 adversaires.

Personnellement, le manga me montre que les invocations sont au contraire bien utiles, elles permettent souvent de prendre l'avantage. C'est une aide non negligeable et une fois dessus, on est plus difficilement atteignable.

Le simple fait de savoir que le Susanoo peut etre mis a defaut est un detail important, prouvant que cette technique n'est pas infaillible. De plus, l'utiliser longtemps serait apparement peu souhaitable. Deja 2 infos importantes sur cette technique.

L'armure Raiton du Rai n'est pas non plus infaillible, sasuke passe a travers une technique. Rien ne nous dit qu'il n'est pas possible d'arriver au meme resultat d'une maniere differente. (par exemple pourquoi pas le kamui ou bien une attaque vent, vu que le vent est l'ascendant du raiton, genre un beau frs)

Le Rai a enormement de chakra, c'est clair, et on sait que sa reserve est digne d'un Bijuu. Donc oui il y a de tres grande chance qu'il en est plus que Tsunade. A vrai dire, mis a part une enorme reserve de chakra de base, on sait juste que son sceau peut emmagasiner une quantite phenomenal de Chakra. Par quoi cela ce traduit-il ? mais dans l'absolue, je vois pas de probleme a dire que le Rai a plus de chakra.

Pour la Mizu elle a l'air de prévoir c'est coup contrairement a la tsunade

Ah bon ? C'est sure qu'on a deja vu une Tsunade en face a face avec un Sasuke a bout de souffle, qui se fait aider de son assistant...

Et envoyer 1 assistant contre le hokage et ses 2 assistants, quelle clairvoyance..

Du reste, le seul kage en 1 contre 1 qu'on a pu voir, c'est Sarutobi contre Oro.

Gaara doit proteger son village contre Deidara et finit par faire une erreur. Mais on a pas mal d'infos sur lui, avant que Deidara fasse son enflure.

Le Rai commence son combat en 4vs3 + des samourais bidon. Juugo perturbe le combat, de la meme maniere que les assistants du Rai perturbent Sasuke. Sasuke lance un genjutsu contre un des assistant. Mais dans l'ensemble, le combat est relativement du face a face.

Le mizukage n'a pas de combat, elle veut juste finir Sasuke pour venger le 4eme.

Le Tsuchi n'a que 2 bulles de combat, dont son incantation... Il decide comme le mizu de terminer sasuke.

**Ike (mercenaire)** · 31 octobre 2009

C'est pourtant ce que fait Oro a l'encontre de naruto. Ce que fait Pein contre Jiraya. Ce que refait Pein contre naruto mode senju. Temari contre la fille du son, qui a prealablement fait la meme chose contre Shika. Ce que semble faire Hanzo contre les 3 sannins a terre (flash back Nagato)
Je ne vois pas ou est le probleme, et quand on voit la surface que couvre leur attaque, je ne vois pas une fois de plus ou est le probleme.

C'est clair, ça s'est révélé vachement utile : le serpent de Oro a été déglingué, les invocations de Pain ont volées contre : Jiraiya et Naruto, ainsi que la petite équipe des Gama ... et bien sûr, je te parle des invocations qui font 3 tonnes, et tu me sors un furet qui est à peine plus grand que Temari ...

Mais ou ? C'est la que je ne comprend pas ! Ou il est dit qu'il aurait plus de chakra que Tsunade ? C'est une affirmation, donnes moi le chapitre.

Arrête un peu, si Tsunade avait une réserve de chakra s'approchant, ou qui égalerait celle d'un Bijûu, on l'aurait su de la bouche de Orochimaru, de Jiraiya, de Kakashi, ou de je ne sais qui d'autre encore et ce, depuis bien longtemps.

Effectivement, il ne lance que ses frs en mode senju, pas ses rasengan. Bref, lorsque l'on parle de speculation, y'a pas de probleme, ce post n'est que speculation. Dire que Tsunade pourrait utiliser katsuyu de la meme maniere que Jiraya, naruto, Sasuke, Oro est une hypothese, mais on a deja vu dans ce manga de telles situation.

Dire que le Raikage bat Tsunade a 100%, pas de debat, parceque 4500 fois plus rapide, plus fort, plus de chakra..etc.. la ce n'est plus des hypotheses tres constructives. D'une part c'est une affirmation, qui plus est totalement injustifiee.

Ah bon ? Je dis juste qu'il a autant de force que elle, qu'il est beaucoup plus rapide que elle, qu'il a plus de chakra que elle ... là où Tsunade a plus ou moins la même force, mais qui est nettement moins rapide que lui (un combat au Taijutsu serait gagné par le Raikage), il a une réserve chakra qui s'approche de celle d'un Bijûu ... d'ailleurs, Katusyu n'a même pas de "bouche" de la même manière que Bunta and Co ... quand Tsunade invoque Katsuyu, c'est toujours en grosse forme : si elle pouvait faire comme Naruto et Jiraiya qui invoquent des petites grenouilles, ou comme Sasuke avec des petits serpents, je serai d'accord pour dire qu'elle peut l'utiliser comme bouclier, mais ça n'a jamais été montré de sa part, et elle n'a jamais utilisé Katusyu comme bouclier.

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que son jutsu est inevitable ?

http://www.onemanga.com/Naruto/466/14/ Si on regarde sa technique. il incante a la 2eme case. Il a le temps de lui dire qu'il ne comprend pas comment il a pu battre Deidara et qu'il n'a rien contre lui mais que les villages veulent sa mort. Le cube a grandit entre temps.

Boum gros cube. On peut imaginer que Tobi arrive a se moment la, choppe Sasuke et fait un aller retour avec lui dans sa dimension. Enfin ce que je veux dire, c'est que cette technique, d'apres ce que l'on voit, est incantee, n'est donc pas instantannee, et n'a pas une portee enorme.

Dire que Sasuke n'est pas cuit, c'est dire qu'il joue la comedie sur l'epaule de Tobi. Son jutsu a l'air d'avoir un resultat super sympa, mais encore une fois, il n'a pas l'air imparable.

Où est-ce que j'ai dis que son jutsu était imparable ... pour quelqu'un ayant la vitesse d'une Tsunade qui n'a pas de jutsu pour faire opposition, alors oui le jutsu marche à coup sûr, c'est tout.

On peut imaginer que Tobi arrive a se moment la, choppe Sasuke et fait un aller retour avec lui dans sa dimension

, sauf que ce déplacement égale la vitesse de la lumière d'après Zetsu ... encore une fois, Tsunade est loin d'avoir la vitesse de Tobi, donc pour moi, si le jutsu est utilisé de la même façon et de face contre elle, ce n'est pas avec sa vitesse qu'elle va l'éviter.

Si tu parles de jutsu de type vent, alors rappelles toi simplement de son entree en scene contre Kakuzu. Il mix un jutsu suiton et un jutsu fuuton.
De meme avec Asuma, il utilise le fuuton pour rendre les lames de ce dernier pour les rendre plus tranchantes.

Quand a son fuuton rasen shuriken, c est du katon peut-etre ?

Oui je parle bien de type vent, et tu sais très bien que je parle d'autres jutsu que le FRS, du genre une boule de vent, une vague déferlante de type vent, un tourbillon ou autre. Ce n'est pas du Fûuton qu'il utilise dans les armes de Asuma, c'est son chakra, Asuma utilise son Fûuton et montre la différence entre le Fûuton (qui perce, tranche et déchire l'arbre et le rocher) et le chakra "normal" de Naruto qui se plante juste sur l'arbre. Il ne fait aucun mélange : il utilise son Fûuton Rasengan combiné au Suiton de Yamato.

Primal Fear · 31 octobre 2009

d'ailleurs, Katusyu n'a même pas de "bouche" de la même manière que Bunta and Co ... quand Tsunade invoque Katsuyu, c'est toujours en grosse forme : si elle pouvait faire comme Naruto et Jiraiya qui invoquent des petites grenouilles, ou comme Sasuke avec des petits serpents, je serai d'accord pour dire qu'elle peut l'utiliser comme bouclier, mais ça n'a jamais été montré de sa part, et elle n'a jamais utilisé Katusyu comme bouclier.

Bien sûr que si, on l'a vu Katsuyu servir de bouclier :

http://www.onemanga.com/Naruto/425/14/

http://www.onemanga.com/Naruto/429/14/

Pas besoin de bouche, Katsuyu absorbe ses alliés dans son corps ... enfin, c'est difficile à décrire, les images parlent d'elles-mêmes

codbarre · 31 octobre 2009

Katsuyu sert bien de bouclier http://www.onemanga.com/Naruto/425/14/ en mode petite.

Notons aussi que contre le Mega shinra Tensei de Tendou, elle sauve de la meme maniere Iruka, Sakura. Ce qui nous indique une chose. Elle est monstrueusement resistante.

Quand je te parle des invocations, il y'a suffisamment de passages dans le manga pour nous prouver leur utilitee. Elles ne sont pas en position de force en 1v1, si tu veux.N'empeche qu'a plusieures reprises elles les sauvent en tant que bouclier, ou en acculant l'ennemi, le forcant a se defendre ! tiens un exemple d' utilisation loin d'etre inutile : http://www.onemanga.com/Naruto/375/03/

Et c'est dessine suffisamment clairement dans le manga pour leur accorder cet avantage.

Enfin, et je suis desole, en ce qui concerne le jutsu du Tsuchi, tu continues d'affirmer que Tsunade ne peut l'esquiver.

OK, mais que veux tu que je puisse te repondre ? Tu ne connais strictement rien de ce jutsu, nous ne connaissons rien de ce jutsu non plus. Si ce n'est sa forme. Or pour le moment, moi ce que je vois, c'est que vu la portee, et ne connaissant nullement la vitesse du grand pere, je dis seulement une chose : ELLE PEUT ETRE ESQUIVEE. Et pas uniquement par Tobi.

On pensait l'amaterasu inesquivable ? il l'est !

Le tsukiyomi ? il l'est !

Le Kirin ? il l'est !

Le susanoo infranchissable ? faut croire que non

L'armure raiton du Rai ? faut croire que non

Bref, tout ca pour dire qu'il faut pas lancer des affirmations trop rapidement, surtout quand on manque totalement d'infos.

Personnellement je pense que tous les Kages, vu leur presumee puissance, et leur techniques mortelles, on des chances de remporter des duels les uns contre les autres. Par contre je ne nie pas le fait que le Rai semble tres fort. Mais ca ne fait pas tout.

Voila je change de sujet personnelement. Et desole Jin Kazama si tu m'as trouve hautain.

J'essayais juste d'etre le plus objectif possible, en se basant uniquement sur le manga et non sur du ressenti. Et finalement, par ce petit jeu, on note que Tsunade a beaucoup beaucoup plus de ressources que l'on serait tente de penser.

La ou je risque d'etre de mauvaise fois et totalement subjectif, ca serait sur un topic Orochimarien

Ps: je me permet d'editer pour te poser juste une question toute bete, qui reflete la maniere dont je reflechis.

Comment Madara a t'il pu essuyer une defaite face au 1er avec la puissance de kyuby et des techniques dites ultimes comme le Susanoo ?

Parceque la, en toute logique, la defaite du 1er ne faisait pas l'ombre d'un doute !

**Ike (mercenaire)** · 31 octobre 2009

Bien sûr que si, on l'a vu Katsuyu servir de bouclier :
http://www.onemanga.com/Naruto/425/14/

http://www.onemanga.com/Naruto/429/14/

Pas besoin de bouche, Katsuyu absorbe ses alliés dans son corps ... enfin, c'est difficile à décrire, les images parlent d'elles-mêmes

Je l'ai déjà dis dans un de mes posts: c'était une situation préparée, et Katusyu était déjà entrain de se diviser en plusieurs limaces. Lui dit que Tsunade dégainera Katsuyu de la même manière (alors qu'on a jamais vu Katsuyu s'invoquer en étant petite) directement contre le Raikage, et d'après lui, aura le temps de faire diviser Katsuyu et de s'en servir de bouclier alors que Sasuke et son Mangekyô Sharingan n'arrive pas à le suivre ... à moins que Tsunade ait le Sharingan et des réflexes supérieurs au Raikage, qui d'après Shi, seraient similaire à ceux de Minato (qui écrase Tsunade) ...

Quand je te parle des invocations, il y'a suffisamment de passages dans le manga pour nous prouver leur utilitee. Elles ne sont pas en position de force en 1v1, si tu veux.N'empeche qu'a plusieures reprises elles les sauvent en tant que bouclier, ou en acculant l'ennemi, le forcant a se defendre ! tiens un exemple d' utilisation loin d'etre inutile : http://www.onemanga.com/Naruto/375/03/
Et c'est dessine suffisamment clairement dans le manga pour leur accorder cet avantage.

Bon écoute : on a jamais vu un personnage de manga attaquer directement un personnage de sa taille avec une invocation (même quand c'était le cas, ça n'a jamais été utile), hormis Pain qui était space puisqu'il pouvait enchaîner une dizaine d'invocation à la suite. Tsunade na jamais montrée une telle utilisation.

nfin, et je suis desole, en ce qui concerne le jutsu du Tsuchi, tu continues d'affirmer que Tsunade ne peut l'esquiver.
OK, mais que veux tu que je puisse te repondre ? Tu ne connais strictement rien de ce jutsu, nous ne connaissons rien de ce jutsu non plus. Si ce n'est sa forme. Or pour le moment, moi ce que je vois, c'est que vu la portee, et ne connaissant nullement la vitesse du grand pere, je dis seulement une chose : ELLE PEUT ETRE ESQUIVEE. Et pas uniquement par Tobi.

Tsunade n'a pas la vitesse requise pour l'éviter (je le dis h24), si elle a un autre jutsu défensif, c'est possible (jamais dis le contraire), en attendant, sa vitesse n'est pas assez élevée pour qu'elle ait une chance de l'éviter, et oui, je l'affirme encore. T'y connais quelque chose au jutsu Chidorisé de Kakashi (le cleps), t'y connais quelque chose au Senbon de Sasuke, t'y connais quelque chose au Doton de Jiraiya ? Via un design, on peut facilement comprendre comment fonctionne un jutsu : le jutsu du Tsuchi est une sorte de jutsu explosif qui semble désintégré sa cible (il le dit lui-même).

On pensait l'amaterasu inesquivable ? il l'est !

Voilà les personnes qui évitent Amaterasu : Sasuke avec le Kawarimi de Orochimaru, et Madara, soit, le mec qui ressent aucun jutsu, sans oublier le Raikage avec sa vitesse (exemple ici aussi : Tsunade n'aurait aucun chance d'éviter un Amaterasu de Sasuke s'il le lançait de la même manière que contre le Raikage) ... autrement dit, l'élite.

Le tsukiyomi ? il l'est !

Que par les Uchiha et un JH maîtrisant son Bijûu (autrement dit, un seul), et encore, Sasuke a dû forcer sur son Sharingan ET sur la puissance de son sceau.

Le Kirin ? il l'est !

Par Susanoo effectivement.

Le susanoo infranchissable ? faut croire que non

Susanoo est infranchissable, ce n'est que la moitié éveillé qui ne protègeque partiellement Sasuke, et de façon déjà très efficace.

L'armure raiton du Rai ? faut croire que non

On en sait rien, en tout cas, le Chidori ne fait rien, c'est connu pour être l'un des jutsu les plus perforant avec le Raikiri.

En bref, ma rétorque consiste à te dire, que parmis les jutsu cités : Tsunade n'a aucun moyen de les éviter car ce qu'elle nous a montré ne lui permet pas, maintenant, libre à toi de dire qu'elle cache quelque chose car en tout cas Kishimoto semble ne pas vouloir en montrer plus sur elle.

Ps: je me permet d'editer pour te poser juste une question toute bete, qui reflete la maniere dont je reflechis.
Comment Madara a t'il pu essuyer une defaite face au 1er avec la puissance de kyuby et des techniques dites ultimes comme le Susanoo ?

Parceque la, en toute logique, la defaite du 1er ne faisait pas l'ombre d'un doute !

En même temps : Shodaime contrôlait tous les Bijûu avec son chakra, et maîtrisait le Mokûton : rien qu'avec ça, Madara était bien dans le caca.

Puis tu cites des jutsu de malade contrés par des personnes très spéciales ... Tsunade est très "basique" comme ninja ...

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Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

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