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Auteur Fil de discussion: Le Clan Uzumaki ???  (Lu 4217 fois)
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benjleouf
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« Répondre #15 le: Août 29, 2007, 11:22:51 »

je penses surtout que kishimoto a décidé de l'appeler naruto uzumaki (au debut de l'histoire) parceque uzumaki signifi tourbillon et naruto ce sont des petits trucs en forme de spirale qu'on met dans les ramens, parceque :
1 il savait deja qu'il serait d'affinité futon il en parle dans un des premiers tomes suite a un dessin d'un fan.
2 si on prends le centre d'une spirale ou d'un tourbillon, c'est juste un point, si on va vers l'exterieur de la spirale, on s'apperçoit que les traits sont de plus en plus longs et larges, un peu comme le point de depart de naruto... la solitude (le manga est beaucoup basé la dessus, il traite de la solitude sous toutes ses formes), puis au fur et a mesure il a de plus en plus d'amis... comme la spirale qui s'etoffe...

enfin bon, moi je vois ça comme ça, mais je me plante peut etre !!! Tire la langue
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maman au secours, j'ai fait comme sasuke, et j'ai invoqué un gros serpent dans le jardin, il veut tous nous tuer parcequ'il jouait au scrabble avec gama bunta...
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« Répondre #16 le: Septembre 08, 2007, 13:59:55 »

Si l'ex pays des tourbillons est maintenant le pays de le pluie, que Pein ne soit pas un Uzumaki...
Il a conquérit le pays des tourbillons et massacré plein de gens...et si le clan Uzumaki (ninja ou alors les dirigeants/seigneurs) existe qu'il l'ai massacré sauf Kushina qui s'est réfugié a Konoha... Grimaçant
et pour le fait que Naruto porte le nom de sa mère, si yondaime est son père(c'est ambigu MAIS ce n'est pas clairement dit!!) il a surement voulu le protéger de ses ennemis qui se seraient vengés sur son fils(Oro qui n'a pas eu la place de 4°hokage...et surement plein d'autres.) Souriant
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« Répondre #17 le: Septembre 08, 2007, 15:33:43 »

Pour amener une possible signification au tourbillon qui est attribué au clan Uzumaki, je vais vous faire part de mes recherches sur Internet.
Je tiens d'abord à préciser que ce que je vais écrire doit être pris avec des pincettes car ces informations sont issues de la thèse d'un Alchimiste nommé John Opsopaus. Aucun autre site ou source ne semble valider, confirmer ou infirmer sa thèse qui semble plus tenir du mystique. Cependant, son interprétation me semble assez intéressante pour être avancée comme une possible explication.

Le lien de sa thèse est la suivante:

http://www.cs.utk.edu/~mclennan/BA/RE.html#note3

(Attention c'est en anglais et c'est plutôt très technique)

Sa théorie se base tout d'abord sur les recherches d'un alchimiste nommé George Ripley. Il en fait une interprétation pour décrire la "rotation des éléments". C'est en faite une sorte de fusion entre 4 éléments représentés par le feu, l'air (vent), l'eau et la terre.
Vous remarquerez dès à présent que le Raiton c'est à dire l'élément lié à l'éclair n'est pas énoncé dans sa thèse. Il faut savoir que pendant très longtemps, il n'existait que 4 éléments et qu'un cinquième a été intégré par la suite sous le nom de "Void" ou éther. En effet, cet élément représentait l'espace et plus particulièrement le vide dans l'espace que les grecques appelaient l'éther. L'éther caractérisait le lieu des dieux et était représenté la plupart du temps par un éclair.

Ceci dit, la théorie de John Opsopaus ne prend en compte que les 4 premiers éléments. En revanche, il intègre des phénomènes liés à ces éléments qui sont: la sècheresse, l'humidité, le chaud et le froid.
L'image suivante vous présente la mise en place des éléments et des 4 phénomènes que je viens d'évoquer:


Selon la théorie de cet alchimiste, globalement (pour les détails, le lien vers le site de John Opsopaus est disponible en haut de la page) si nous imprimons une rotation de ces éléments en incorporant les propriétés, nous pouvons obtenir la quintessence de ces éléments et donc une nouvel élément plus puissant.


A ce stade de la théorie, rien ne nous rapproche de près ou de loin au symbole Uzumaki. Cependant, selon sa thèse, la rotation doit effecteur une spirale afin de recueillir en son centre la quintessence évoquée plus haut. Les images suivantes son plus éloquences:



Pour conclure, cette théorie est assez séduisante mais comme je l'ai évoqué, rien ni personne ne peut confirmer celle-ci.
En revanche, il est intéressant de voir que dans cette théorie, la spirale et la rotation des 4 éléments permettent de tirer la quintessence de ceux-ci. Un tel pouvoir pour le clan Uzumaki serait réellement un pouvoir surpuissant...
« Dernière édition: Septembre 08, 2007, 16:01:15 par orion » Journalisée

musashi50
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« Répondre #18 le: Septembre 08, 2007, 15:48:41 »

Interresante vraiment très interressante la théorie de cette alchimiste, oui sa colle avec le tourbillon, et la quintessance des éléments, je pense que cette théorie et la bonne en ce qui concerne le pouvoir des Uzumaki, en effet je pense que Kishimoto-Sama voulait nous faire penser tourbillon=eau + vent alors qu'en faites ce n'est pas du tout cela très etudier la théorie chapeau
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« Répondre #19 le: Septembre 08, 2007, 15:56:51 »

@orion:Tes théories son toujours aussi intéréssantes!! bravo pour ton travail

Le seul truc c'est que si c'est vrai naruto va devoir apprendre a maitriser les autres éléments et comme il vient de commencer a apprendre le futon les autres ce ne sera pas pour tout de suite  Pleurs
Kishi nous reserve toujours des surprises et cherche a nous embrouiller donc pour moi c'est une théorie tout a fait valable
Comme le dit Musashi50 il veut surement nous faire croire a uzumaki = vent+eau.
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« Répondre #20 le: Septembre 08, 2007, 16:19:53 »

Merci pour vos remarques, ça fait toujours plaisir.  Grimaçant

cependant, comme je l'ai écrit, la seule chose qui me tracasse dans la théorie que j'ai évoquée plus haut est le fait que ce soit une thèse et que personne d'autre ne semble s'être penché sur une interprétation de la sorte. D'ailleurs, aucune critique sur cette théorie n'a été émise et vue le temps de recherche que j'ai fait pour trouver une simple page sans grande attraction au premier abord, je me demande réellement si l'auteur aurait pû s'en servir.

cependant, une fusion des éléments est certainement quelque chose de probable de la part de Kishi. De plus, en me rappelant de quelques bribes de physique chimie, une rotation (par exemple la force centrifuge) est un bon moyen pour faire fusionner des éléments.
La spirale en elle même me paraît être une vision mystique des choses. La quintessence et l'extraction de celle-ci s'apparentent plus à de l'Alchimie pure et dure mais cela pourrait être un pouvoir que l'auteur veut réellement donner à Naruto.

Comme l'a montré Shirokage, pour établir une telle technique, il faut que Naruto puisse maîtriser tous les éléments afin de les faire fusionner grâce à un jutsu connu uniquement par le clan Uzumaki. Honnêtement en écrivant ceci, je trouve ça réellement séduisant mais objectivement, il faut redescendre un peu sur terre et se dire que c'est hypothétique à l'heure actuelle.

Cependant force est de constater que le Rasengan imprime une rotation rapide au chakra et nous voyons que pour le FRS, Naruto intégre son affinité Fuuton. Qu'adviendrait-il si un clone supplémentaire intégré au FRS une autre affinité? La force centrifuge permettrait elle de fusionner ces deux éléments? (attention je ne parle pas de don héréditaire comme le Mokuton)
ce pourrait-il que la rotation renforce les éléments les uns les autres en lieu et place du système de force et faiblesse entre eux comme nous l'a présenté Yamato?
C'est clair que dans cette hypothèse, les lois de la physiques sont intégrées dans un jutsu mais je trouverais ça très finement amené de la part de l'auteur.

Pour aller dans le sens de la théorie de cet alchimiste, qu'adviendrait il si toutes les affinités étaient réunies grâce à la rotation du rasengan?

Selon la mythologie chinoise, l'utilisation parfaite des 5 éléments permet de créer un 6ieme élément qui en est la fusion et surtout qui est représenté par l'âme ou l'esprit supérieur....
« Dernière édition: Septembre 08, 2007, 16:23:33 par orion » Journalisée

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« Répondre #21 le: Septembre 09, 2007, 00:25:19 »

En y repensant c'est Minato qui a créé le rasengan et il voulait y ajouter son affinité
s'il a connu Kushina et quelle était au courant du jutsu (s'il existe) qu'elle lui en ai parlé, et qu'a partir de ça il ai eu l'idée du rasengan mais n'a jamais réussi avec les affinités.
Et comme pour le MS de très rares shinobis du clan puissent le maitriser...
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« Répondre #22 le: Septembre 10, 2007, 01:41:03 »

Cette théorie me plait beaucoup, et vu que ca se tient assez, il se pourrait que Kishi s'en serve a sa facon.
Ok la fusion des 5 elements pourrait crée une force surpuissante encore inconnue, mais moi je ne pense pas que ces 5 éléments seront directement utilisé par naruto, je m'explique :
 - on sait que naruto peut insérer son affinité fuuton ds son rasengan grace a un clone, en partant de là on peut trés bien admettre que d'autres affinités soient rajouté à ce mélange par d'autre ninja.
On a dejà vu que Naruto avait crée un combo avec son FRS et un jutsu suiton de yamato ( je ne sait pas si l'element suiton avait été rajouté directement au FRS ) le résultat était deja pa si mal, de plus Naruto pense deja a la compatibilité Katon de sasuke pour amplifié ce jutsu. En fait je pense que Naruto posséde un Jutsu qui lui permettra de recolter les affinité diverse d'autre ninja afin de lui conférer une puissance extraordinaire. Essayer d'imaginer Naruto fesant son FRS et a ce moment ses amis qui mette aussi leur mains pr insérer leur chakra au tout, ce serait une facon pour Kishi de faire un clin d'oeil au Genkidama de DBZ ( surtout que Naruto est le genre de ninja a faire confiance au pouvoir de l'amitié )
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« Répondre #23 le: Septembre 10, 2007, 02:20:41 »

un clan uzumaki Huh ca me fait penser a plein d'idée delirante, genre ce serait un clan ou la technique que tout le monde doit connaitre serait le kage bushin un peu comme le katon pour les uchiwa, ils aurait tous une enorme quantité de chakra (de toute façon a force de le pratiquer depuis le plus jeune age ca donne du chakra en pus entrainement)....Par contre les membres serait bizare soit il dechire tout soit il creve au combat  Souriant c'est gore mais faut dire que kyubi l'aide bien
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« Répondre #24 le: Septembre 10, 2007, 17:06:37 »

J'ai une petite hypothése:
Il est vrai que Minato a créer le razengan ,mais il n'a pas pu compléter cette technique soit parcequ'il n'avait pas l'affinté necessaire ou tout simplement il était incapable de fusioner forme et affinité.On peut donc supposer que le clan Uzumaki est le seul pouvant donner forme et affinté a ce Jutsu,en d'autre terme il
peuvent tourbilloner tout ce qu'ils veulent,la preuve avec Naruto qui tourbillone l'eau et l'air grace a son Rzengan.
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« Répondre #25 le: Septembre 23, 2007, 09:32:23 »

Si Uzumaki=tourbillons, on peut penser que le rasengan vient de ce clan et non pas de
Minato car le rasengan est un peu un tourbillons de chakra.
Donc oui je pense que le clan uzumaki existe.
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« Répondre #26 le: Septembre 23, 2007, 09:58:57 »

LA mére de naruto est venue à konoha aprés l'éclatement du pays des tour billons elle est peut etre venue avec sa famille(un frére un peu grassouillet qui s'entraine avec jiji?dans la team de minato et qui pourrait devenir un certain pein)
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« Répondre #27 le: Septembre 23, 2007, 12:54:05 »

Etant donné qui Kushina Uzumaki vient du pays du tourbillon et porte même le nom du pays (Uzumaki=tourbillon)
Est-ce que la famille Uzumaki serait les notre du Pays du tourbillon style Uchiha ou Hyuga et aurait une technique héréditaire ? XD
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« Répondre #28 le: Septembre 23, 2007, 19:53:18 »

Pour moi je pense que Minato s'est inspiré de Kushina pour créer le rasengan et le nommer moi je pense aussi que peut-être que Kushina est venu avec son frère(peut-être Pein) quand ils étaient enfants après la destruction de l'ex pays des tourbillons.Pour moi je pense que ce clan devait posséder un énorme pouvoir car il s'appelle Uzumaki et Uzumaki=tourbillon alors pour que ce pays portait leur nom je pense qu'il était très puissant Choqué Souriant d'où la théorie d'orion sur leur pouvoir Cool.En + quand on regarde le clan Uchiwa par rapport au autres clans on voit qu'il sont tous mort malgré leur énorme pouvoir et bien je pense qu'il s'est passé la même chose pour le clan Uzumaki(ou presque)sinon je vous laisse imaginer la suite Sourire
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« Répondre #29 le: Septembre 23, 2007, 20:34:41 »

Le pays des tourbillons a certainement été détruit suite à une guerre probablement contre un voire plusieursdes grands pays donc meme si le pouvoir des uzumaki était énorme il ne faisait pas le poid contre ces forces militaires(un peu comme les kaguyas)
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