Naruto Chap 381 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Peet]

Jiji n as pas foncer tete baissée, a sa place, vous auriez pensé que Pein etais 6corps, deja a 3 sa force est terrifiante, mais je dis qu il ne s attendais pas du tout a ca, surtout voir un autre corp arriver!!! Et si vous regardez bien Kishi commence a avoir l habitude de faire en sorte que les perso qu il va faire pourir, il les fais foncer tete baissée pour recolté des information, le cas d Asuma, est vraiment proche de celui de Jiji, seulement Jiji vaut beaucoup plus qu Asuma dans se manga  

[Le Maya Fou]

J'aime bien l'hypothese d'Ichiland mais j'avoue que j'imagine mal Jiraya se tapper lui meme dessus avec ses autres corps. De plus Jiraya ne possède pas le rinnegan, contrairement à Nagato. Et cela ferait d'un personnage comique et pervers le grand méchant de l'histoire...je ne pense pas que ce soit le cas mais l'idée est certes intelligente. Et cela expliquerait pourquoi Jiraya connait autant de choses sur l'akatsuki...

[MANSOO]

En réponse à Noël à Ichiland,

 

J'aime bien ton approche "fight clubienne", c'est vrai que le seul point commun c'est jiji, mais de là à un dédoublement de personalité de notre héros pervers, il y a un fossé...Mais c'est dans cette direction  là qu'il faut creuser je crois !

Et en plus il ne doit pas non plus avoir parlé de la prophétie à personne, pour un informateur attitré, ça fait beaucoup de rétention d'informations tout ça !!!

[LuciFuge]

pour moi il veut le corps de jiji

 

vous remarquez que quand la lame le transperce , son chakra est perturbé , les rinnengans se profile derrière (comme si c'était dans on esprit). comme si son corps allait etre possédé !

 

le fait d'avoir les percings est une marque que tu ne fais qu'un avec le dieu pein!

l'oeil du lezard ayant les memes yeux non ?

 

car on voit bien que jiji est ménagé ( ) car 6 corps (certains n'ont meme pas utilisé une once de chakra)

une invocation , un ninjutsu , un genjutsu ! ça serait si simple de l'achevé!

mais pour un mec qui prend des corps , un tel corps de jiji , ça doit etre un trésor !

surtout pour un megalo , prend le corps de son maitre,c'est la classe!

 

6 corps pr 6 formes

celui qui transperce jiji était spécialiste des kyuchiose , jiji un peu un specialiste des kyuchiose

 

 

[korenth zan]

je suis d'accord avec ichiland.

j'ai fait le rapprochement avec fight club en page 34 et 35 de ce forum. je suis content qu'on soit plusieurs à suivre cette piste.

en plus j'y ajoute que la métempsychose est la possession d'un corps. il est possible qu'il y ait un invité chez jiraya et ce depuis longtemps ! et il doit savoir qui !

cet invité est soit un dédoublement de personnalité soit un intrus (esprit). je préfère l'idée de la double personnalité. imaginons que jiraya ne supporte pas de faire souffrir et que du fait de son boulot (ninja) et des ses occupations (la guerre), il ait lui même contribué à faire de ses victimes des êtres surpuissant. c'est lui qui pourrait dans ce cas refiler le rinnegan à ses victimes en dédommagement. mais il ne peut pas faire ça consciemment alors il s'est créé un double inconscient pour faire ça. il vient de se rendre compte que pein n'est que le resultat de ses actes et de ses choix non assumés. il est à la fois le crétaeur de pein et son némesis.

[Chuck]

@Sasori: D'accord avec toi, difficile de voir Jiraya se battre avec ses autres corps...mais imaginais-tu Edward Norton se mettre des pains dans la figure tout seul dans Fight Club?

Pour moi, je vois plus Jiraya comme un schyzophrene (une personne a deux personnalitées), l'une notre pervers comme on l'aime et l'autre Pein. A un moment donné, la personnalité la plus forte prend le dessus et n'hésite à éléminer la personnalité la plus faible.

Apres pour ce qui est Jiraya n'a pas le Rinnegan, mais personne ne l'a. Le Rinnegan ne choisit pas son possesseur ?

[christian_troy]

Encore un magnifique chapitre    !!

 

Il nous donne trés clairement un complément d' informations sur les capacités d' un possesseur du rinnegan qui le rendent redoutable, voir supérieur au sharingan:

 

- Contrôle de plusieurs corps avec une cohésion parfaite grâce à une sorte de lien psychique symbolisé me semble t il par le métal qui parcourt leurs corps.

 

- Complémentarité de tous les corps qui ont chacun leur spécialité => ça m' étonnerai pas qu' un des corps puisse faire des gengestu dignes d' Itachi sans aucune difficulté

 

- Le vol du corps d' un adversaire transpercé par les batons pour le transformer en sorte de "spectre" qu' il peut mettre au repos dans un caisson et invoquer à volonté

 

 

Bref, d' après moi, le combat "jiji - pain" est terminé, on ne les reverra pas avant un bon bout de temps, kishi va certainement laisser le doute sur la conclusion du combat (jiji mort ou pas...)

 

Remarque :

Quand jiji s' est fait transpercé la barre de métal (qui doit servir de conducteur au pouvoir du rinnegan) , il a commencé à sentir la puissance du rinnegan s' abbatre sur lui (=> domination de son chakra par son adversaire pour prendre possession de son corps)

 

Vu qu' il se prend 4 "batons conducteurs de rinnegan"  sur la dernière image, il est clair qu' on va le retrouver invoqué par pain dans un futur combat avec un beau costume made in akatsuki avec son bras réparé , des yeux "rinnegan" et des percings.

 

Par contre, contrairement à sasori qui controlait des marionnettes humaines, rien ne dit que le rinnegan est capable de restituer les techniques originels de la personne pris en sa possession... ça reste à voir... il va certainement remplacé celui qui est mal au point.

 

Mis à part ça, je salue le travail des modo sur la théorie du kitsune, mon seul point de doute réside dans le fait que ça m' étonnerai que kishi ai donné des noms aussi proches pour rien => " t obi - obi to " de plus, si il a écrit la partie "kakashi gaiden" c'est certainement qu' il a jugé que les lecteurs avaient besoin de connaitre l' existence d' obito (remarque => on voit obito agonisant mais pas mort)

 

Concernant Itachi, il a certainement été approché par tobi il y a bien longtemps qui à du reconnaître en lui un digne possesseur du sharingan puis lui a exposé ses plans "à long terme=>kyubi..." incluant son petit frère puis lui a complété de manière forcée ou volontaire son enseignement permettant l' accès au mangakyou sharingan par les moyens que l' on connait....

[baroudeur]

on peut se demander comment cela se fait que tous les corps de Pein soient connus de Jiraya. On sait que Pein a repéré la présence d'un puissant combattant (Jiraya) grâce à sa pluie. Se peut-il que en plus grâce au rinnegan, il ait pu avoir accès à des fragments de la mémoire de Jiraya. Si c'est le cas, cela signifierait que Pein a extrait des perso qui ont marqué le passé du sanin. La machine du sous-sol pourrait être un appareil lui permettant de créer des clones parfaits à partir des fragments dérobés à sa victime. Cela expliquerait que personne ne sache qui il est, vu qu'il utilise le passé de ses victimes contre eux. Quoi de plus douloureux que de devoir affronter des personnes de son passé comme des êtres chers.

 

Au final, Jiraya semble sous-entendre que Pein n'est pas Nagato ni Yahiko. Alors que ferait Konan avec lui?

[Ryofu]

j'emet une hypothese farfelue parce que j'aime bien les idées bizarres.

Imaginons que le jeune Nagato, avec son rinnegan dont il ne connaissait pas la puissance est effectuée une sorte de malédiction sur Jiji. Pendant leur entrainement de 3 ans, il a pu faire une bourde et hop, Jiji est maudit.

Ce qui pourrait donner que tous les adversaires tués par notre Jiraiya deviennent des sortes de zombies à la solde de Nagato... Des zombies transpercés de clous ça va de soi.

 

Cela expliquerait pourquoi Jiji reconnait tous ses adversaires actuellement. Ca expliquerait aussi pourquoi Pein veut le tuer. Pour mettre fin à cette malédiction.

 

Bon ok, je divague, mais qui ne le fait pas.

[Le Maya Fou]

Ichiland : non je n'imaginai pas Norton se mettre des coups de poings mais dans le cas présent ses adversaires existent vraiment, ils ont une consistance physique et possèdent le rinnegan que lui n'a pas. De plus Jiraya est un personnage comique alors que Jack dans Fight Club était plutot du genre tourmenté. Si tu trouves une explication, je suis prenneur  

 

Edit : de toute manière ca serait trop simple que Pein soit Nagato ou Yahiko. Il faut creuser plus profond que ca, il y a quelque chose de pas clair dans tout ceci.

[Madara129]

Noël à Ichiland> Oui sais peut etre une bonne thérie mais bon.

 

Je pense que soit sais un clone qui les corp de Pein attaque soit il a évite ou un truc comme sa parce que jiraya le saninn de Konoha se faire avoir comme sa ^^^

 

christian_troy> je veu bien le rinnegan et un nouveau dojutsu mais je pense pas qu'il bat le Sharingan sur quelque point.

Par contre je sui d'accord avec toi kishi n'aurais pas fait le kakashi gaiden pour rien je pense que sait pour dire que Uchiwa Obito existé.

 

[enigma]

Ainsi donc les corps qui "forme" Pein serait ceux d'ancien ninjas ? Mais dans ce cas pourquoi ne pas émettre l'idée (comme ça a été dis un peu avant) que Pein s'empare du corps de Jiji afin de l'intégrer a lui même ? en faire une sorte de marionnette quoi. Ca serait dommage de désintégrer un ninja avec autant de faculté, autant s'en servir... (Jiraya avec plein de piercing  )

 

Et puis imaginez la tête de Naruto si il rencontre Pein : il tomberait sur son ancien maître en mode possédé, ça lui ferait un sacré choc. Oserait-il se battre contre lui ? (ça ferait comme Sarutobi avec Hokage le 1er et 2nd)

j'ai ma theorie la dessu mais je vais pas l exposer totalement.

Je pense plutot que Pein essaye de s 'emparer du corps de jiji , en utilisant cette attaque . remarquer que les "harpes " qu' utilise pein dans son attaque sont noires et peut etre metalique  (qui me  fait rappeler etrangement le piercings  sur les invocations de pein surtout la queu du cameleon et le panda) . orion pense que pein maitrise l affinité metal ,et que ces harpes ne sont que des prolongement de ces propres piercings.

ce qu'il faut savoir aussi c'est que dans la mythologie japonaise , amaterasu;:tsukyome ; susano ; kame du feu ;kame du vent et le kame du metal sont freres et soeurs . je posterai plus tard ma theorie complete .

[korenth zan]

@sasori : j'ai mis un début d'explication dans la page précédente. je crois que les 6 corps sont réels et qu'ils sont le résultat d'actes de jiraya.

je crois qu'il transmet le rinnegan. sans s'en rendre compte bien entendu.

il se combat lui-même tout en affrontant d'autres gars.

[yass21]

Saperlipopette !! mais que peut etre donc la véritable identité de pain (d'apres jiji ce n'est pas nagato ).Esperons que ce soit un kagebunshin qui ce soit fait tuer a la place de jiraya comme sa jiraya pourrait avoir les infos sans se faire tuer (bonne idée j'avoue).Le prochain chapitre va cartonner vivement le prochain chapitre !!!! (nous n'avons toujours pas vu comment jiraya a fait sa barriere )

[Gros Sourcil]

COMMENT CE FAIT IL QUE LES 5 AUTRES PERSONNAGES ETAIENT DES NINJAS QUE JIJI A RENCONTRER AVANT LA RENCONTRE DE NAGATO, YAIKO ET KONAN ?

 

Y'a t-il un ninja qui suivait jiji avant (zestu) ?

Nagago a t-il pu voir à l'aide de son rinegan qu'il allait affronté Jiji?

Le rinegan permet il de voir l'avenir ?

Pourquoi avoir choisit des ninjas que jiji a rencontré?

 

Au rappel on n'a toujours pas vu de personnage resemblant à Nagato, le seul qui possede le rinegan sans piercing

donc je suppose que c'est lui qui controle ou qui utilise les 6 corps.

Pour moi il est sur que Pein peut controlé les corps.( prendra t-il pocéssion du corps de Jiji pour affronté Naruto )

 

A votre avis quelle est l'identité de Pein?

 

Petit réponse de ma part je me demande si ce n'est pas un tour de Tobi/Madara, un genjustu avec le quelle il aurait piégé Nagato apres le départ de Jiraiya.

 

PS: J'aimerais bien avoir l'avis des modérateurs svp et de vous tous aussi merci.

[LuciFuge]

ma thoérie: (faites pour que vous la démontiez)

 

pour moi , yahiko s'est sacrifié pour nagato et cela a changé à jamais nagato!

il a compris comment utiliser son rinnegan et a pris le corps de yahiko (qui était pour lui une sorte de mec cool , sans peur )

laissant le faible nagato de coté (corps faible) et c'est pour ça qu'il dit que nagato est mort, pas mort physiquement , mais celui qui était le faible nagato ne l'est plus grace à yahiko

 

nagato a utilisé des corps pour suivre jiji (si le mec change souvent de corps , comment savoir qu'on te suit)

le niveau de jiji  a fait qu'il a vaincu des monstres et qu'une fois mort , nagato a pris possession des corps afin de se renforcer sans pour autant risqué sa vie , jiji était si puissant!

 

au fur et à mesure , nagato (avec le corps de yahiko) est devenu pein , un mec ayant des corps si puissant que surement seul jiji pouvait battre! mais le nbre fait qu'il a désormais une puissance supérieur à jiji .

ainsi il a pu faire sa revolution et maintenant qu'il a assez de puissance pour battre Hanzou (car pourquoi l'avoir battu que maintenant sachant que pein est une entité inconnu , facile pour créer une infiltration réussi)

je rappelle qu'il les a rencontré mais on sait pas quand ? ça se trouve le dernier , date de quelques mois

 

maintenant , il compte completé sa collection avec hanzou , jiji.

 

et perso je pense qu'il finira par possèder des bijuus!

car s'il peut prendre des corps d'etre humain...Pourquoi ne peut il pas prendre possession de bijuus (déjà je pense à l'invoc)

[MaDaRa No ToBi]

Oh la la !

 

je comprend plus rien ! Ya Pein/Nagato/Yahiko qui sont devant lui et ya le ninja du clan Fuuma qui tombe par terre mort. Jusqu'à là tout va bien mais ce que j'ai pas compris c'est de quelle barrière qu'ils parlent ??

 

En tout cas vivement Vendredi prochain ! Et aujourd'hui c'est mon anniv' !

[Kheops]

avec vos truc sur Fight Club je sais plus quoi penser... en gros Jiji serait prit dans un rinnegan géant depuis le début? lol

 

Ou alors (encore pire) Nagato est rentré dans la tete de jiji, et en gros tout ce qu'on voit la c'est du vent (sauf dans la tete de Jiji?)

 

Je dirais possible, mais ca colle pas avec le changement de corps de Pein et le fait qu'on voye la salle avec les corps (car jiji était pas la)

 

Franchement je viens de relire le chapitre et je suis perdu sur l'identité de Pein et ce qu'a trouver Jirayia.. il est fort ce Kishimoto aka Fincher. Je sens qu'on va etre sur le luc avec le 382 (une fois de plus )

 

Et qu'on va tout rematter le combat depuis le 372 pour recomprendre le combat lol

[Tyson-Kage]

Baroudeur je pense que c'est parce que le rinnengan c'est 6+1 donc Nagato ce cache encore je pense... qu'il les dirigent et leurs donnent des ordres à distance.Pour le cas des enemis de jiraiya sa ne peux pas etre une simple coïncidence il les as combattus apres sa rencontre avec Nagato donc il l'aurait surement suivit jiraiya je pense...et konan je sais pas ou elle est partis ce planquer.

Pour le cas de Tobi il va faire mumuse avec la Team Kakashi Jusqu'a ce que kakashi lui-meme trouve la solution du corps fantome de Tobi ( c'est ptete un genjutsu enfin surement même...).

Et pour Sasuké Vs Itachi Il va peut etre lui réveler les secrets de son massacre familliale si y'en a un bien sur.

[medeaé2009]

bonjours a tous , j'aimrais poser quelque questions :

1-  et si "pein" etait un entite plus ancienne et plus agee que le monde ninja lui meme,

2- que le petit enfant "nagato" que jiji a eleve et a entraine comme etant un simple gosse qui

avait le rinnegan , n'etait q'un cadavre mort habite par cette entite ,et qui serait selon mon humble avis "l'esprit du sage des six chemins"

reste a savoir les raisons qui le pousse a Obéir a tobi .

 

 

[MANSOO]

Autre petite idée,

 

Ne serait-il pas possible qu'il y ait un 7ème corps ??

Justement l'original que Jiraya a connu en entraînant ses élèves ?? Il serait derrière, tranquille à voir l'évolution des choses...

En fait je me base sur une chose intéressante que m'a raconté une amie : en fait d'apès une interprétation de la Khabale, le chiffre 6 (comme le nombre de corps de Pain) est "le nombre de dieu sur terre" et le chiffre 7 "celui qui dépasse/transcende l'état de l'homme", donc il y a des rapprochements possibles....Malheureusement je n'ai rien trouvé sur le net à ce propos......

[christian_troy]

A la question de savoir lequel du sharigan ou du rinnegan est le plus fort, il suffit de regarder le niveau d' itachi ( => génie reconnu par tous ) et celui de pain qui doit avoir que quelques années de plus que lui......

 

On ne peut pas comparer le rinnegan de pain avec celui d' uchiwa madara car ce dernier est reconnu comme une sorte d' être suprême du sharingan.

 

=> Pour moi,le rinnegan est supérieur au vu du nombre hallucinant de techniques possibles ainsi que le leur puissance grâce à la prise de contrôle d' autres corps.

 

 

Mais je le répête => oui ,je pense que si uchiwa madara avait affronté pain, madara serait sorti vainqueur du combat => "puissance de tobi...."

[Madara129]

Père Noël> sais vrai que la sa devien tre dur de identif Pein  

 

Tyson-nukenin> Tobi qui s'amuse avec la team Kakashi    sais vrai que il et tre tre bizarre tobi , sais surment Obito parce que autrement kishi aurais pas fait le kakashi gaiden ^^

 

medeaé2009> Je pense que Pein obéir a Tobi parce que si tu le sais Uchiwa Madara été voir Hanzou.

 

christian_troy> Oui peut etre mais si uchiwa Madara serais encor envie ( qui sais avec de la chance sa peut etre Tobi meme si je pense que non )  oublie pas que Uchiwa Madara premier Uchiwa avec le sens du Clan Hyuuga en lui il a le sens des tengu en lui de son pere et avant quand il été jeune il été le plus fort Ninja avec le 1er Hokage du pays du feu.

[Jir@ya]

En réfléchissant un tout petit peu je me suis souvenu que l'un des chapitres s'intitulé le pouvoir du rinnegan où quelque chose dans le genre. A mon avis c'est depuis ce chapitre que Pein est entré dans le subconscient de jiji.

 

Voici ma petite théorie:

Je pense que le rinnegan est capable de rentrer dans le cerveau d'une personne de voir, de lire dans les pensées de celle-ci. Je pense que Pein est rentré dans le cerveau de jiji et au fur et à mesure du combat et a invoqué des combattants que Jiji a combattu par le passé. A mon avis Pein est capable de matérialiser des pensées grâce à ses percings. Peut-être que Pein arrive à voir la vie de Jiji. C'est peut-être ça le terrible pouvoir de Pein.

 

Voilà pour mon compte ce que je pense pour l'instant après je suis probablement perdu comme beaucoup.

[yass21]

Je pense aussi que d'apres ce que l'on a vu des pouvoirs du rinnegan , pain serait plus puissant que itachi , mais je ne pense pas qu'il soit plus puissant que tobi (c'est lui le créateur du clan des uchiha ce n'est pas n'importe qui ^^)

Sinon concernant le combat jiraya/pain , jiraya c'est pris une de ces raclées , espérons pour lui qu'il soit vivant (un kagebunshin serait la le bienvenue)