Naruto Chap 399 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Crakotte]

Orion, merci de me sauver de ma bêtise... .

 

Comme tu l'as deviné j'ai effectvement regardé l'animé pour voir qui effectuait la technique. Mais vu que c'est effectivement le Shodaime qui à exécuté le fameux Jutsu, la théorie de Fubu est d'autant plus intéressante.

 

@ Fubu:

 

Pour le Mokuton, je ne sais pas si c'est vraiment ça qui a permis au Shodaime de triompher...

 

En revanche le Mokuton nous donne un indice sur les deux afinités du Shodai. En effet, l'élement "Bois" ne peut-être crée qu'à partir du moment ou le Shinobi en question maitrise l'élement "Doton" et l'élement "Suiton" (il faut aussi qu'il possède le don héréditaire permettant d'unir ces élements mais c'est une autre histoire...).

 

Or comme nous le savons les Uchiha sont naturellement lié à l'élement Katon. Donc, le Shodaime avait un avantage technique au niveau du Ninjutsu puisque le Suiton "bat" le Katon.

 

(Ou pas...)

 

Edit:

 

J'en profite pour préciser que La Valée de la Fin est un point d'eau... Ceci a donc pu facilité ne serait-ce qu'un peu la tache du Shodaime... Il a peut-être pu réaliser des Ninjutsus de type Suiton plus facilement pour contrer le Katon de Madara.

[fubu95370]

Une scene pour les moins belles, pourrait etre l'arrivée de la double equipe dans le bureau de Tsunade Obachan, et celle-ci sans un mot, se leverait, irait vers Naruto, et le serrerait dans ses bras... Larmes a la clef^^ (pour elle comme pour nous!)

Et la mauvaise nouvelle sortirait de la bouche de Shizune...

Pour extrapoler completement, je vois bien Tsunade nommer Kakashi Hokage directement, en sachant qu'elle va prendre la route pour Ame (et que personne ne pourra l'arreter)

 

@Orion : Se pourrait il alors que mon idée ne soit pas si insensée? A propos du Kokuangyou No Jutsu.

 

@Crakotte : merci pour ta reponse^^

[orion]

@Crakotte:

 

Concernant le Kokuangyou No Jutsu, dans le manga, c'est bien le Shodai qui effectue cette technique alors que dans l'anime c'est Nidaime. Mais, nous savons que d'abord et avant tout, l'auteur fait son scénario sur papier et il faut donc plus se tourner vers le manga pour avoir ce qui colle au plus près des pensées de celui ci. La page en question se trouve dans le chapitre 122.

 

 

Voir un tel genjutsu dans les mains de Shodai ne me semble pas si anodin que ça. Ensuite, il est vrai que les Uchiwa sont réputés pour être des experts dans cet art ninja que ce soit pour en produire ou les contrer mais force est de constater que le Kokuangyou est assez intéressant dans sa conception. Le clan Uchiwa est montré comme étant les meilleurs actuellement quant aux genjutsus mais cela ne signifie pas non plus qu'il n'existe pas un clan ou quelques ninjas qui peuvent les surpasser dans ce domaine.

[Kheops]

Franchement Ero_luffy tu es lourd... très lourd même. Deja ce topic est pas free comme tu le dis relit mon 1er post avant de dire une énième connerie...

 

Ensuite ton topic est complètement incompréhensible.... Enfin ça ne  me regarde pas, personne te répondra lol

 

J'en reviens a la discussion de Orion, Crakotte et Fubu, pour alimenter votre intéressante parlotte. J'ai été cherché dans le DataBook N°2, la fiche de la technique du Shodai, bon c'est en jap par contre lol

Par contre ce que je peux dire sur le type de technique, c'est que Kishi ne la considère comme un genjutsu type Tsuku ou celle de Kurenai. Dans le même type de technique (via les boules blanche en haut), y a les techniques de toile de Kidoumarou, ou la technique de confusion mentale du père de Ino qui fait que 2 mec du même camps ce tape.

 

Ça aide pas vraiment a classer ce jutsu

 

[Baboulinet Sama]

Bonsoir à tous et à toutes...

Enfin, un nouveau topic, free qui plus est!!! (Merci, Kheops qui aime pas les Fics  )

Apres une semaine, nous sommes a bout: senju, uchiha, konoha, ou va-t-on?  J'ai posé deux théories qui  se rejoignent

Voila les prémices de ma première théorie:

Partant du chapitre 398, et plus particulièrement de l'évocation de Hashirima Senju, je me suis intérrogé sur la cohérence mythologique de ce nouveau chapitre:

Senju Kannon (kanzeon bosatsu) est un bosatsu symbolisé dans la bagua au nord et associé au serpent. Etrangement, le visage de Hashirima dans le 398 est tres proche de celui d'Orochimaru... (seconde théorie)

Opposé au Senju Kannon, dans la bagua, se trouve Seishi bosatsu, associé au feu et à la force (uchihas?)

Repensons notamment au fait que Pein, était lui même associé au Jizo bosatsu (roku jizo)... Ca fait baucoup de réferences aux bosatsus!!! Et les bosatsus sont décrits comme des dieux qui restent sur terre afin d'aider ceux qui souffrent, et par là, obtenir l'illumination et acceder au statut de bouddhas.

Nous avons donc opposés dans la bagua, aux numéros 1 et 9, ce qui n'est pas sans signification, deux bosatsus: senju kannon et seichi, symboliquement Shodaime et madara. Par ailleurs, toujours selon le boudhisme japonais, Seishi et Senju était les escortes du bouddha Amida Nyorai (nyorai=bouddha), gardien du paradis, qui aurait créé la Mudra, l'ensemble des gestes symbolliques que les bouddhas accomplissent avec les mains (sceaux?) ainsi que dicter la Dharma, la loi suprême menant à l'illumination (loi du karma, "rinnego").

On ne peu penser qu'à rikudou senin... Amida serait à l'origine des 33 bosatsus, dont les plus puissants étaient senju et seishi: 33 clans ninjas dont deux dominants...

La ou ca devient interessant: toujours selon ce mythe, un bouddha ultime, le "Miroku Bosatsu", serait celui de l'avenir, celui qui sauvera le monde "ultimement";

ce bouddha est, selon la legende, encore au stade de bosatsu, mais il doit se réveiller un jour selon un calendrier japonais sacré (cf: l'apocalypse dans la bible). Il deviendra alors le bouddha ultime, au dessus de Amida. on ne peut y voire d'autre rapport qu'avec Naruto et Pein!!!

Tout cela est encore confus, mais ya matière à exploiter!

Donnez moi votre avis

 

j'illustre cette théorie avec ma dernière fic, lisez la et commentez la!!!

 

[Nayq]

Jvais surement dire une connerie, mais ça va pas m'arreter.

Est-il possible que le shodai maitrisait la foret...je veux dire par là, imaginez un genjutsu sur lui. Oki, mais pendant ce temps là une eventueelle foret qu'il aurait fait pousser (Mokuton et eau) attaque sans relâche l'adversaire..ca fait grosse technique Imba, mais pourquoi pas.

Un peu comme pour ceux qui ont vu yuyu hakusho, Kurama.

Ou encore dans saint Seiya avec Alberich (celui aux amethystes.)

 

c'est possible que j'ai dis une boulette, et que ce soit tehniquement infaisable hein !

[yon-minato]

moi je m intteroge ?esque sasuke vas croie a se que tobi lui raconte,ben vue qu itachi a tous fais pour que sasuke le deteste et ressent le maximum de haine,ensuite vient le combat itachi sasuke et a la fin en voit pas se que itachi dit a son frere,je suis sur qu il lui a dit quelque chose du genre  stupide petit frere ,et la itachi a mis enterme a sa strategie,ben sa strategie et que sasuke ne cedde pas a la haine la prochiane fois et qu il serras saint d espris quand il menneras sa vie a sauver konoha

 

Edit V@sh : Oulà c'est quoi ce post ? Tu utilises que la moitié de ton clavier et surtout tu n'as pas relus ton post...va falloir corriger ça pour tes prochains posts sinon ils vont passer à la trappe.

[orion]

Une petite confirmation d'après le databook n'est pas de refus. 

 

Plus le manga avance et plus je trouve le genjutsu comme l'art le plus mystérieux. Mis à part le fait que ceux ci pouvaient affecter les sens et plus particulièrement la vue ou l'ouie d'après ceux que nous avons pu voir, je n'avais pas fait la distinction qu'il existait des catégories différentes de genjutsus. Je m'en suis rendu compte très récemment, il y a 4 heures de cela et les dire de Kheops me confortent là dedans. Déjà, tu mets le type tsuku mais j'ai trouvé également les types Magen et Mateki... Je ne sais clairement pas ce que cela représente d'autant plus que le nom même des techniques est assez surprenantes:

 

Magen • Jubaku Satsu: technique de Kurenai face à Itachi

Magen • Kyouten Chiten : technique de contre d'Itachi qui renvoie le genjutsu de Kurenai

Mateki • Mugen Onsa: la technique de flûte de tayuya

 

Utakata: technique d'Itachi avec son index.

 

Kokuangyou no Jutsu: la technique de Shodai

Kori Shinchuu no Jutsu: la technique des ninjas de la pluie contre la team 7 et Kabuto pendant l'examen des chuunins

Kasumi Juusha no Jutsu: les clones d'illusions de ces mêmes ninjas de la pluie

Nehan Shouja no Jutsu: technique de Kabuto pour endormir les spectateurs pendant la phase final du tournoi

 

J'ai énoncé une panoplie de genjutsus pour montrer les différences d'appellation ce qui rappellent celles du ninjutsu et notamment les techniques à base d'éléments: Fuuton Rasen Shuriken, Raiton Raikiri...

 

Par là, en plus de pouvoir affecter un adversaire selon l'un de ses sens, on aurait également des différences supplémentaires.

En effet, on peut en regardant chacun des genjutsus évoqués plus haut se faire une petite idée.

Magen serait des types de genjutsus affectant la vue tandis que Mateki seraient des genjutsus affectant l'ouie. Malheureusement cela n'est pas fiable à 100% car d'une part c'est une hypothèse de ma part et magen et mateki peuvent renvoyer à tout autre chose et d'autre part la technique du mode Sennin affectant l'ouie n'étant pas nommé nous ne pouvons pas être certain pour le terme Mateki. De plus l'utakata pose un dilemme dans cette analyse car il semble qu'il affecte la vue sans pour autant entrer dans la catégorie Magen.

 

Quoi qu'il en soit ce que je veux véritablement mettre en avant est bel et bien le fait qu'il existe des types de genjutsus différents avec des termes comme Magen et Mateki qui apparaissent dans le nom des techniques mais ce qui me semble encore plus troublant est le fait qu'il y a également des techniques dont le nom apparait de la manière suivante X no jutsu. Il n'y a aucun terme de type Magen ou Mateki qui apparait là dedans.

 

Si l'on ajoute quelques techniques supplémentaires comme:

 

Kokohi no Jutsu: technique utilisée par les examinateurs pour tromper les élèves sur l'étage et le numéro de la salle

et encore plus troublant:

Magen • Narakumi no Jutsu: le genjutsu que Kakashi effectue sur Sakura pendant l'examen des clochettes.

 

On se rend compte qu'il existe des genjutsus de zone. Par là, je veux dire l'illusion n'affecte pas une seule personne mais un ensemble de personne et dans certains cas, modifie les caractéristiques des lieux pour cet ensemble de personnes.

C'est le cas pour le Kokohi no Jutsu et le Kori Shinchuu no Jutsu qui modifie la perception du monde extérieure sur une large zone et pour un groupe de personnes très importante.

Si l'on prend alors le genjutsu de Shodai, le Kokuangyou no Jutsu, on se rend compte que c'est également un genjutsu de zone qui plonge l'environnement des ninjas dans l'obscurité la plus complète mais ce qui est assez surprenant c'est que Sarutobi ne semble pas plus affecté qu'un autre. Par là, je fais une comparaison directe à un genjutsu du Sharingan qui affecte directement l'adversaire en lui faisant croire n'importe quoi et surtout en l'empêchant de bouger.

Le Kokuangyou no Jutsu est plus difficile à cerné car non seulement Sarutobi n'est pas paralysé comme l'Utakata d'Itachi sur naruto mais il peut également bouger et continuer à réaliser le Shiki fuujin. Pire, Orochimaru est pris dans ce genjutsu ainsi que les deux Hokage. C'est assez phénoménale comme technique. Elle n'affecte pas directement l'adversaire mais l'environnement dans lequel il se trouve alors que les base même du genjutsu c'est de manipuler le chakra de l'ennemi pour lui faire croire à des illusions. Cela soulève alors la question de savoir ce qu'apporte un tel genjutsu si les utilisateurs eux même sont plongés dans l'obscurité, quoi que les frères Hokage semblaient être invisibles au yeux de Sarutobi.

 

Tout cela pour dire que ce genre de genjutsu me semble complètement différent de que nous avons pu voir fréquemment avec les Uchiwa et leur Sharingan et si cela n'affecte pas directement l'adversaire mais ce qui l'entoure et que finalement celui qui a lancé une telle technique n'est clairement pas visible alors les contres comme celui qu'Itachi a utilisé face à Kurenai me paraissent largement moins évidents quant à leur efficacité.

Cela m'amène à penser que ce genjutsu a pu se révéler comme une arme qui aurait pu avoir une certaine efficacité contre Madara dans le combat qui l'oppose à Shodai si l'uchiwa était incapable de pouvoir contrer un genjutsu de zone tel que Kokuangyou no Jutsu.

 

Ca reste à voir mais ça pourrait apporter une explication supplémentaire à la victoire de Hashimira sur Madara, en plus du Mokuton et des Kenkkai Genkai incopiables et inviolables par le Sharingan quel que soit son évolution. 

[Nayq]

Merci Orion, je vous MP kheops pour lui demander de plus ample information vu que j'avais pas tout callé (finalement j'ai pas fait).

Et je viens de lire ton post, j'y vois un peu plus clair.

Finalement naruto commence a être aussi complexe que HxH.

Petit à Petit Kishimoto nous dévoile vraiment un puzzle complexe sous tout point de vu. On est loin du premier tome ou je me disais que Naruto était un ptit shonnen sympa sauce toriyama.

[tenshi_haiiro]

Le tome se terminerait sur un flash-back ? Peut-être que Kishi va en finir sur Konoha pas si gentil que çà ? On peut s'attendre à un retournement mais lequel ? Madara a remis son masque, Naruto va apprendre la mort de Jiraya ? On peut y voir la fin des Shippuden, les deux héros sont bien mal en point, une phase de transition s'amorce avec des flash-back tant attendu, et une remise en question des deux héros.

 

Tu m'ouvre les yeux !

je n'avais pas pensé aux changement qu'apporterai la mort d itachi et jiraya. En effet on peut s'attendre a un naruto qui s'entrainera encore plus et atteindra la vitesse de son père ! bon je m enflame mais ce que j 'aime le plus dans ce manga c'est les entrainement et les changement de caractere !

 

on fait confiance a kishi pour nous en mettre plein la vue !

[NaruTibo]

Oui ! Je suis assez séduit par l'idée d'une coupure dans temps ... mais pas si vite. Il y a encore la discussion entre Madara et Sasuke, le retour à Konoha de Naruto avec son équipe, l'arrivée des crapauds et la décision du blondinet quant à son avenir. Ca fait beaucoup pour un seul chapitre. Par contre, il se peut qu'on ai droit à quelques chapitres dans le tome 44 (environ 5) puis un petit Gaiden comme la dernière fois. On peut alors imaginer retrouver Naruto, après 3 ans de voyage sur les traces de son défunt maître, avec plein de nouvelles techniques et surtout une vraie attitude de ninja (quoi que je me demande si ça ne dénaturerait pas le manga en lui même).

[orion]

Je rajouterai quelques petites choses sur le Kokuangyou no Jutsu, enfin des précisions.

Etant donné que l'adversaire comme l'utilisateur sont plongés dans les ténèbres, le contre qu'Itachi fait avec son Sharingan face en Kurenai en lui renvoyant sa technique n'est pas un contre efficace.

Ensuite le Kokuangyou no Jutsu est la parfaite arme pour annihiler les caractéristiques de copiage du Sharingan puisque visiblement l'uchiwa ne pas voir son adversaire de ce fait il ne peut pas observer les mudras. De plus, il ne peut ni déterminer l'élément utilisé dans une technique (puisqu'il ne voit pas son adversaire) ni anticiper ses mouvements.

Pour terminer, les genjutsus sont inefficaces contre un tel assaillant. En effet, comment viser des yeux ou des doigts, par exemple, quelqu'un que l'on ne voit pas?

 

Ce Kokuangyou no Jutsu a pu se révéler comme une technique efficace contre Madara

[Neik]

  Mettre en avant ce genjutsu du Shodai n'est vraiment pas une mauvaise idée. Finalement le combat de Sandaime face à Orochimaru a été pour l'auteur l'occasion de montrer les jutsus clés de l'histoire de son manga si on compte le Shiki Fuujin ! Cela dit je ne sais pas si cette technique a pu a elle seule permettre au Shodaime de battre Madara. Ce qui est sûr c'est qu'elle a certainement du sérieusement le gêner et ce malgré le fait que Madara est certainement meilleur dans le domaine des genjutsu.

 

  Après le combat a peut être été bien plus titanesque. On a vu que Madara a invoqué Kyuubi pour détruire Konoha. Sachant que le Shodaime est aussi capable de contrôler ce bijuu, peut être qu'ils se sont affrontés en essayant de lancer le Kitsune l'un contre l'autre. C'est un peu fou de penser ça mais après tout on parle là du duel historique le plus important pour Konoha.

[advil30]

Bonjour!!

 

Merci Orion pour tes précisions sur le Genjutsu! Ainsi, le voile se lève doucement sur le combat qu'aurait pu se livrer Madara et le Shodaime, mais de plus, tu donnes des précisions sur les Genjutsus:

-En gros, il y a divers techniques permettant de perturber tous les sens(les 5 et l'esprit aussi)!!!

 

Sinon, je commence à m'impatienter de la non venue du Spoil... Que nous réserve ce diable de Kishi? Les explications de Madara sont elles vraiment fondées?

Cela ne ressemble pas trop à Sandaime de commanditer un massacre.... Mais souvenez-vous pendant le flash back du combat opposant Neji à Naruto: on voit comment Sandaime a réagi lors de la tentative de kidnapping Hinata par un village caché (pour percer le secret du Byakugan). Le chef du clan Hyuuga devait se sacrifier pour compenser la perte du Kage mort pendant l'assault... Et la descision a été approuvé par Sandaime!!!

 

Ce que je veux c'est que Sandaime ne décide de tout dans le Village et certaines fois les décisions sont collégiales, et elles sont faites dans l'intérêt du Village

 

Alors l'on va peut-être voir le côté obscur de la Genèse de Konoha...

 

Bonne journée à tous!!!!

[fubu95370]

Moi je dois aller en cours la, mais Orion vu que tu a l'air de t'y etre interessé, pour conforter cette theorie des differents genjutsu, il y a aussi le genjutsu des hermittes. Peut etre que le nom de cette technique pourra consolider (ou casser, ce que je ne souhaite pas!) ton hypothese.

Sur ce bonne journée a toutes et a tous, en esperant un spoil d'ici peut, bien que nous ne soyons pas si pressé que cela^^

[silverkakashi]

je suis désoler de vous décevoir mais je vien de voire sur un autre forum que le magazine shonen jump ne devrait sortir que le 14 mais ce qui veut dire qu'il n'y aura pas de chapitre pour cette semaine mais peut être que l'ont pourrait avoir un raw mais pas sur

 

edit Kheops: c'est pas nouveau ca et le prochain sortira le 21...mais comme on l'a en avance sur le net..

[diamond]

pour ma part le gentjutsu est une chose assez précise mais aussi avec quelque variante. la seule chose que qui ne semble pas être du gentjutsu c est la technique d'ino (l'emprise mentale).

 

Je dis car cette technique n'est pas illusoire, elle atteint directement l'esprit de la personne, un peu comme le scorpion rouge, le ninja rebel du sable. (celui à effectuer un sceau sur le captain)

 

Dans le gentjutsu on sait que les 5 sens peuvent être affectés, le premier est celui de la vue qui donne une image d'un autre monde. le deuxième celui de l'ouie (celui que les 3 ermites utilisé sur pein), ensuite viens celui du touché (parue dans le HS)

en faite les techniques agisse sur le cerveau en donnant de fausse information.

 

si un utilisateur utilise un genjutsu et qu'il envoie la personne en enfer, le cerveau de la personne touché se croira dans les flammes et le cerveau vas agir à l inverse.

 

(quand une personne se brule , on sent la douleur, ensuite la peau brûle, la c est l inverse le cerveau aura une information comme quoi son corps brule et ensuite le cerveau lui même va changer bruler son propre corps.)

 

voir le HS de naruto first generation.

 

Bon ce qui m'ennuie c'est qu'actuellement les révélations ne sont pas réelement au rendez vous. on a eu au 397 et les deux épisodes avant que du blabla donc on se doutaient.

 

la si kishi nous fait encore parler de madara et de la lutte avec shodaime franchement, je serai trop dégouté.

 

On ne sait même pas ce que fait kisame. ni meme yugooo et suigetsu et la kunoichi. il serait temps que la grenouille arrive à naruto.

 

vue le délai qu'il s est passé dans les épisodes précédents, logiquement la clé devrait arrivé à naruto.

 

naruto devra partir pour s entraîner avec les grenouilles, vue qu'il pourra effectuer des clônes à grande echelle et sans avoir à repousser kiubby.

 

cela l'aidera à avancer et à venger son maître, ne pouvant pas vaincre pein avec sont jutsu hyper puissant il devra par la suite se mettre en mode ermitte comme jiji la fait et la on verra un super naruto.

 

la chose certaine naruto doit rencontrer le boss des grenouilles apres que la grenouille lui donne la clé, et je pense que tsunadé devra lui dire la vérité sur sa famille.

 

Si naruto apprend d'une autre bouche (exemple que madara que son père était yondaime, que va faire naruto? va-t-il prendre ça pour une trahison de la part de son village?

 

en faite peu de personne sage pour naruto sarutobi le savait, jiraya et godaime le savent. ce qui me semble assez étrange. vue que pein à dis il ne reste qu'un sanine à tuer.

 

ya un truc qui me ferai grave plaisir, c est de voir jiji revenir sur le champs de bataille. il est dans le marecage des limbes certes, il est parti de lui même, mais qui nous dit qu'il est vraiment mort ?

 

je pense que jiji est mal en point mais qu'il est à la montagne sacré des grenouille entrain de se faire soigner.

 

Bref, la question est où sont pein et khonan ? où sont les deux grenouilles ? et que fait la team hebi avec kisame?

 

 

 

 

 

[Juugosai]

Ha,ça fait du bien de revenir spéculer sur les chapitres après deux semaine d'attente!^^

 

Bon sur le chapitre 399 je verrai bien...Bah la suite du court Flashback qu'on a eu à la fin du 398;on saura enfin tout sur itachi et sa vraie relation avec madara!^^ Après pour Madara et shodaime(je ne sais même plus comment il s'appelle)on verra un peu comment c'est déroulé leur combat...etc Enfin on va voir comment ça a mal tourné étant donné que le chapitre d'avant madara dit que c'était le seul homme qu'il admirait!Hâte d'avoir des spoils!^^

[Ladril]

@ Orion : j'interviens pour te conforter dans ton hypothèse concernant différents types de genjutsu; on sait que le genjutsu a pour but de toucher les sens de la personne ciblée, ce qui a pour conséquence d'agir directement sur sa circulation du chakra et de le perturber; le fait d'agir sur les sens sous entend logiquement, même sans confirmation expresse dans le manga, que le genjutsu peut être activé sur les 5 sens : l'ouie, l'odorat, le toucher, la vue, le goût.

 

Nous avons pour l'instant confirmation qu'il existe des genjutsus agissant sur la vue et sur l'ouie;

Les genjutsus visuel, c'est-à-dire ceux s'activant lorsque la victime regarde l'utilisateur de l'illusion, semblent intégrés la catégorie "Magen"; plus précisément et pour ne pas trop spéculer, on peut dire que les genjutsus Magen sont des genjutsus visuels mais que les genjutsus visuels intègrent d'autres genjutsus; ainsi par exemple le Kanashibari no Jutsu (illusion de pétrification) est une technique visuelle, de même pour Utakata (illusion ephémère); cependant ces  genjutsus ne sont pas qualifiés "Magen" comme peut l'être Magen : Narakumi no Jutsu (Vision de l'enfer).

 

Nous pouvons en conclure raisonnablement qu'il nous manque un élément pour connaitre toutes les caractéristiques des genjutsus Magen, car apparemment le critère de l'affectation par la vue ne suffit pas.

 

Nous connaissons aussi les genjustus "Mateki" qui eux affectent l'ouie : Mateki : Mugen Onsa (Flûte démoniaque : illusion harmonique) est un exemple;

 

Le problème est que nous avons peu d'exemple de genjustus affectant les autres sens, et ils ne sont jamais nommés comme tel; on peut citer Totsuka no Tsuruki (qui active le genjustu de Susanoo) qui à mon avis peut être considéré comme un genjutsu de toucher car il se déclenche lorsque l'épée touche la victime, pour l'enfermer dans un genjutsu éternel. Pour l'odorat et le goût nous n'avons aucun exemple, mais la définition même du genjutsu semble indiquer qu'il est probable qu'il en existe.

 

Ensuite à mon avis il faut distinguer entre genjutsu individuel et collectif; certains genjutsus permettent de créer une illusion de zone touchant tous les ninjas s'y trouvant, sauf bien sûr ceux qui s'en défont; il faut comprendre que ces genjutsus pour fonctionner doivent aussi toucher les sens des victimes, et de préférence d'une manière directe : l'ouïe, l'odorat et la vue semblent être les moyens les plus efficaces pour créer des genjutsus de zone, contrairement au toucher et au goût, même si cela est envisageable.

 

Tout cela ne repose bien sûr sur pas grand chose je le reconnais, car ce n'est pas si simple et chaque nom de genjutsu n'est pas précédé du type comme Tsuku, Magen ou Mateki;

 

Pour ce qui est de la technique de Shodai merci @ Kheops de cette précision; Koku Angyo no Jutsu (messager des ténèbres) est certainement une technique très efficace contre tous les utilisateurs de doujutsu, et pas seulement le sharingan; cette technique annule les avantages du sharingan, et ne semble pas pouvoir être dissipée comme tout autre genjutsu, sinon il est certain que Sandaime l'aurait fait; cette technique, couplée au Kekkai Genkai Mokuton, qui ne peut être copié, peut expliquer en partie comment Hashimira a pu s'imposer comme le shinobi le plus fort de son temps, et surtout comment il a vaincu Madara : j'ai vraiment l'impression que Hashimira constitue l'antidote parfait à Madara; (Mokuton et techniques comme Koku Angyo no Jutsu contre Sharingan, Contrôle des Bijuus contre contrôle de Kyuubi, ...)

 

 

[baroudeur]

la vraie question dans tout ça, c'est plutôt la particularité du chakra de Madara comme le dit si bien ce dernier. On peut se demander si le MS peut réellement contrôler Kyuubi ou si cela ne serait pas réservé à ceux ayant cette particularité, autrement dit Sasuke (via l'intervention de Orochimaru et du sceau maudit qui ont influencé et altéré le chakra du gamin). Je ne pense pas que Itachi, Madara et son frère soient les seuls de leur clan à avoir atteint le MS et il suffit de voir Kakashi pour comprendre.

Les Uchiha forment un clan qui recherche le pouvoir et leur histoire en est la preuve mais Kyuubi n'a jamais fait allusion à aucun d'entre eux. Il est pourtant évident qu'ils aient cherché à s'approprier le pouvoir du/d'un Bijuu. La véracité des rouleaux que Sasuke a lus, peut aussi être remise en question vu qu'ils proviennent forcément de Madara et qu'il n'ait pas du genre à offrir le secret de son pouvoir aux autres.

[orion]

@Ladril:

 

En faite c'est la vision que je me fais actuellement sur les genjutsu avec le peu d'informations que l'on a finalement. En effet, ce type de jutsu reste plus ou moins obscur même si nous parvenons à comprendre sa méthodologie d'ensemble contrairement au ninjutus qui nous a été expliqué en long, en large et en travers. Excepté le Yin et le Yang nous savons pratiquement tout sur le ninjutsu alors que le le genjutsu possède encore des points d'ombre.

 

Ton dernier paragraphe résume parfaitement les avantages que le Sodai pouvait donc avoir du Madara grâce à ce genjutsu et son Kekkai Genkai. Certes, nous ne connaissons pas grand chose sur l'ensemble de ses techniques finalement mais le peu que nous avons sous la main nous laisse croire qu'il n'a pas pu usurper sa victoire sur Madara et que leur combat a dû être titanesque.

[k-]

Je n'ai pas le chapitre où l'on voit Shodai effectuer le Kokuangyou no Jutsu  sur Sandaime, alors j'ai regardé les deux épisodes où cela se passe (fin 72-73).

 

Le Kokuangyou no Jutsu plonge le lieu du combat dans un noir complet, empechant ainsi Sandaime de se défendre puisqu'il ne pas voir ses adversaires. Cependant, Sarutobi se fait attaquer, ce qui veut dire que celui qui l'attaque le voit. Grâce à cette technique Shodai est capable de voir, puisque c'est lui qui effectue le jutsu,  dans cette obscurité et peut attaqué Sandaime. Certes le toit du stade est plongé dans le noir, mais est ce qu'il n'y a que Sarutobi qui ne peut rien voir ? Orochimaru et Nidaime sont aussi dans le noir, mais est ce qu'ils peuvent voir ce qui se passe ?

[klunk]

Ouais le spoil je l'attendais merci Kheops!!!

Donc Madara aurai scellé un super pouvoir dans son oeuil gauche, et pour qu'il en ai peur ça doit etre vraiment énorme!!!

Bon beh là Tobi=Madara dans son corps d'origine ne fait plus aucun doutes!!

 

[Kheops]

moi ce que je comprend c'est cette histoire de scellage dans son oeil...

 

Shodai le bat, il perd la capacité de controler Kyuubi (bon ca c'est logique vis a vis du pouvoir de shodai), il tombe (ahh), meurt pas (ca fait très film US lol), et la son sharingan devient fou, il crée un tremblement de terre geant, et ca lui faire peur et il s'auto scelle

 

Bon d'un coté le spoil est pas sur, celui qui l'a trad du jap (a l'us) est pas vraiment un traducteur de qualité, et ensuite ca reste un spoil donc bon le chapitre est souvent mieux expliqué

[Ladril]

@ Ouais bizarre ce spoil avec un nouveau sharingan.... on ne connait pas encore les pouvoirs du MSE qu'un nouvel oeil apparaitrait? enfin il se peut aussi que Kishimoto ait décidé de ne pas nous révéler la puissance du MSE par cette astuce du sceau (histoire de limiter le pouvoir de madara et expliquer pourquoi Itachi dit qu'après sa défaite contre Hashimira Madara n'était plus que l'ombre de lui même; en plus ça peut justifier le besoin qu'a eu Madara par la suite de fonder Akatsuki, ayant perdu une partie de ses pouvoirs)