Dons héréditaires : Quel part dans la réussite ?

[orion]

Yonbi

 

Nom : Roushi

 

Roushi a fait un voyage pour contrôler le pouvoir excessif du démon à 4 queues qu'il abrite depuis son enfance. À la fin de son trajet, en empruntant le pouvoir du démon à 4 queues, il apprit l’élément Lave en fusionnant les éléments Feu et Terre.

Ce torrent de lave pourraient fondre n’importe quoi.

 

Intéressant cette histoire sur le Jinchuuriki de Yonbi. On supposait tous que la lave était la fusion de deux éléments (Terre et Feu) mais ce qui est intéressant là dedans est le fait que finalement, il a su apprendre à maîtriser ce ninjutsu grâce à l'entraînement et à la connaissance de son bijuu. Ce n'est donc pas un KK à proprement parlé mais une faculté de son bijuu qu'il a su maîtriser au fil du temps tout comme les capacités de Shukaku et le sable.

[Seth]

Personnellement, je ne sais pas trop comment le comprendre.

 

La version qu'a passé Kheops dit bien :

 

by borrowing the 4 tails power he learned lava element ninjutsu by fusing fire and earth natures

 

Littéralement, il n'est pas dit qu'il emprunte un seul élément au bijuu ou une seul affinité. Il parle de pouvoir.

Ça peut prêter à discussion car si ce "pouvoir" est la fusion des 2 éléments, alors il n'y met pas sa propre affinité.

 

Et n'oublions pas aussi que la fusion d'éléments fait parti des KK.

 

Franchement, je crois que c'est le Bijuu qui fusionne les 2 éléments.

[Dark Gogeta]

  D'abord, merci a tout ceux qui font le boulot.

C'est stats de personnage son très démonstrative, on voit bien que Itachi est aussi fort que Jiraya.

L'histoire du démon à 4 queues est bien aussi, j' éspère qu'on en apprendra plus sur ceux dont on a jamais entendue parler.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi Orion sur un points (à moin que je n'ai pas compris ton message ^^)

Le sable n'est pas une affinité ni même le mélange de 2 d'entre elle, en fait Gaara contrôle le sable avec son chakra comme certain métrise des arme avec leurs chakra, c'est d'ailleur pour sa que l'un des ancien Kagede Suna pouvait métrisé le sable (d'acier).

  L'indice sur la probalité que Kushina est encore envie me plait bien et on voit que le caractère de Naruto ne lui vient pas seulement de son pêre.

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Oui, mais il parle quand même de pouvoir et non d'élément ou d'affinité.

 

Mais si tu me le permets, je vais reprendre ta phrase en remplaçant à ma façon :

"en empruntant le pouvoir de fusion du démon à 4 queues, il apprit l’élément Lave en fusionnant les éléments Feu et Terre"

 

En gros, il dit que le pouvoir du démon est le pouvoir de fusion, et que Roushi s'est servi de ce pouvoir pour fusionner 2 éléments pour en donner un 3ème qui est la Lave.

Ici, la répétition n'en n'est pas une car il ne fait juste que préciser que la Lave est composé de feu et de terre.

 

Maintenant, il n'est pas dit explicitement ce que je viens de dire.

Par exemple, je pense personnellement que le pouvoir de Yonbi est le pouvoir de fusion, et qu'après Roushi avait 2 affinités comme beaucoup d'autres ninjas. Seulement, comme la fusion n'est pas accessible par n'importe qui, il ne pouvait pas les fusionner. D'où l'utilité de Yonbi.

 

Avec ca Ryuhou, si Madara prête Yonbi à Sasuke, Sasuke pourra fusionner son Raiton et son Katon ^^

[Dark Gogeta]

  On a pas besoin d'avoir un bijuu ni de pouvoir spéciale pour fusioné des élément car Yamato fusion l'eau et la terre pour donné le bois. C'est juste qu'il arrive à envoyé de la terre qu'il fait brulé a une température extrême, les bijuu ne donne pas de technique ni de pouvoir, il amène juste une immense ressource de chakra à l'hôte ou encore l'aidé a ce soigné plus rapidement.

je pense plûtot que Yonbi à utilisé le pouvoir de son bijuu pour pouvoir utilisé sa technique lave à un niveau beaucoup plus important.

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Je ne rajoute rien, je mentionne.

Il parle de "the 4 tails power" donc ca peut soit être "pouvoir" soit être "puissance".

 

De plus, en effet je ne me souviens pas non plus avoir vu un bijuu avoir un pouvoir quelconque. Ca reste un énorme source de chakra.

Mais tu penses que les bijuus ont une nature de chakra, du style que Kyubi serait "d'affinité" Katon ou un truc comme ca.

 

Pourquoi la nature de Yonbi ne pourrait pas être un élément fusionné ?

 

Au final, je veux revenir à ma première intervention en disant qu'en plus d'ajouter une trad JAP vers US qui peut prêter à confusion, il faut ajouter la trad US vers FR. En gros, tout peut prêter à discussion, et même grammaticalement...

 

@ Dark Gogeta :

 

Merci pour l'exemple de Yamato mais Yamato a justement un pouvoir spécial qui est son KK hérité de Shodai

[Eta Carinae]

La raison me ferait plutôt pencher du côté de Seth, car la création d'un nouvel élément par fusion de deux autres nous a toujours été présenté comme un KK.

 

Cependant le fantasme me ferait pencher du côté d'Orion. Mais pourquoi diable Pein ne devient t'il pas le jinchuriki de Yonbi. Ca serait marrant... Alors aujourd'hui je vais créer la fusion du bois, que j'ai appris hier, et de la lave, que j'ai maitrisé avant hier et ca sera la cendre ... Vraiment délire lol

 

[Dark Gogeta]

 

 

@ Dark Gogeta :

 

Merci pour l'exemple de Yamato mais Yamato a justement un pouvoir spécial qui est son KK hérité de Shodai

Oui c'est vrai que j'ai pas trouvé d'autre exemple ^^

Mais le première Hokage ne sortait pas d'une expérience (sa na pas été mentionné en tout cas ^^)

j'éspère que l'on poura voir des personnage qui ont plusieurs affinité faire des fusion sa serait sympa mais sa doit aussi être d'un autre niveau que d'en avoir 2 ou 3

[orion]

@Dark Gogeta

 

tu n'as pas compris mon message, c'est certain car je n'ai jamais dis que le sable était une fusion d'éléments. Non en faite, je montrais à travers mon message qu'un bijuu pouvait apporter une faculté particulière à son Jichuuriki. Le Shukaku est constitué de sable ce qui a amené Gaara a pouvoir le maîtriser et ce même si ensuite il a perdu son démon.

Dans le cas de Yonbi, cette faculté est celle de pouvoir créer un KK like en fusionnant deux éléments pour créer la lave.

 

Concernant le jutsu de Yamato et de naruto, il ne s'agit pas d'une fusion à proprement parlée. en effet, le justu ne donne pas naissance à un nouvelle élément mais reforce les deux mis ensemble. C'est comme le jutsu de Kakuzu qui associe conjointement le feu et le vent.

[orion]

Ryu, en effet, c'est bien le Jinchuuriki qui apprend à fusionner deux éléments pour donner la lave mais ilne peut le faire qu'en raison de sa condition de réceptacle de Yonbi. Sans son bijuu, il n'aurait jamais pu fusionner la terre et le feu. De ce fait, je vois plusieurs possibilités:

celle de Seth: le Jinchuuriki maîtrise deux éléments et il apprend par une parfaite symbiose avec son bijuu a fusionné les deux éléments pour donner la lave.

La tienne (si j'ai bien compris): le jinchuuriki par une parfaite maîtrise de son bijuu a su fusionner son affinité avec l'élément représentant le bijuu.

 

PS: Ryu: je te laisse déplacer les messages. 

[Seth]

Je dis simplement qu'avec la trad que l'on a, on peut interpréter les choses de différentes manières (depuis le début, je suis dans la continuité de mon premier message qui disait que l'explication pouvait prêter à discussion...)

 

Je ne pense pas que le Bijuu a un élément fusionné, loin de la.

Je posais juste la question en me demandant si ca pouvait passer dans l'explication qu'on avait et ainsi montrer qu'elle n'était pas claire.

 

Moi, je pense que c'est Yonbi qui lui permet de fusionner ces éléments. Comme dit Orion, un KK like.

 

Si ce n'est pas le cas, et étant donné qu'il y a de forte chance que la quasi totalité des bijuus ait une nature distincte, ca voudrait dire que tous les Jin seraient en mesure de faire la même chose que Roushi, ce dont je ne crois pas.

Par exemple on aurait : Naruto + Kyubi = vent + katon ? En délaissant totalement l'aspect fusion ? Alors pourquoi un ninja qui a 2 affinité ne les fusionne pas ?

 

Mais en effet, ce n'est pas l'endroit pour en parler. Je disais juste qu'on peut avoir plusieurs interprétations car la nature même de la trad me parait pas sur (ou plutot mal dit)

 

 

Edit : bien résumé Orion ^^

 

Edit Orion: comme par magie, c'est au bon endroit.

PS: regarde si pour les fiches jutsus ça te va au niveau des notes et tampons. 

[Seth]

Je trouve que tu as une vision trop manichéenne voir trop binaire et ceci à cause justement de ce fameux papier qui détermine la nature du chakra.

 

Moi, je ne pense pas que c'est exceptionnel d'avoir 2 affinités (je pense que ce n'est pas courrant tout de même). Ce qui est exceptionnel, c'est de pouvoir mélanger ces 2 affinités.

 

Ainsi, je ne pense pas que cela soit rare de trouver des ninjas possédant plusieurs affinités.

 

L'exemple le plus flagrant est celui de ton protégé : qu'est-ce qu'a donné le test de la feuille pour Sasuke ? (je sais que tu t'es déjà posé la question)

Les uchiwas ont bien une affinité naturelle qui est le Katon alors qu'on sait que Sasuke est d'affinité Raiton.

Alors pourquoi Kakashi l'a entrainé au Raiton ?

 

Ainsi, je vois les choses d'une manière assez simple : le test de Kakashi n'est pas fiable.

Je ne sais pas comment réagirait une feuille de papier si Yamato la tenait par exemple.

 

 

- Edit suite à ta modif : bah les uchiwas ? Ils ont quelles affinités pour toi ? Sasuke n'est pas Katon alors ?

 

- Edit message d'Orion en dessous : oui, je fais bien la différence entre affinité et éléments. J'estime aussi que c'est rare d'avoir un ninja ayant 2 affinités...

[orion]

Pour l'histoire du papier, en faite, je ne crois pas qu'il prendrait deux aspects en même temps. En effet lorsque l'on voit de quelles manières Yamato crée ses jutsus Mokuton, il dit bien qu'il met une affinité dans l'une de ses mains et la seconde dans l'autre. Je ne sais pas s'il peut intervertir cette faculté en mettant l'élément qu'il souhaite dans l'une ou l'autre de ses mains lorsqu'il crée des techniques mokuton, mais je vois la chose suivante: en tenant un papier dans une main, il devient humide alors qu'en le tenant dans l'autre il s'effrite.

 

Concernant la lave, il faudrait avoir un autre Jin à se mettre sous la dent pour pouvoir se rendre compte si cette faculté est à la portée de tous les Jin de ce bijuu.

Pour faire une analogie (encore avec Shukaku), Sasori disait le Sandaime Kazekage avait inventé le Satetsu pour plus ou moins copier les capacités du Jinchuuriki d'Ichibi. On peut soumettre l'hypothèse qu'un réceptacle connaissant bien son bijuu et le maîtrisant peut utiliser ses capacités.

 

En ce qui concerne la lave, Youton si je ne me trompe pas, je le vois plus dans le même optique du Hyouton que du mokuton quant à la facilité de la fusion.

 

@Seth:

 

Chaque ninja a une affinité dominante mais peut maîtriser d'autres éléments. Pour ma part l'affinité est l'élément dominant d'un ninja. Certains ont le don d'avoir deux affinités car elles sont représentées, si je puis dire, à même hauteur l'une de l'autre dans le corps d'un ninja.

[Seth]

Seth, la notion de manichéisme de s'applique qu'aux notion de bien et de mal. tu peux pas dire que j'ai une vision manichéenne quand je parle d'affinités ^^.

 

Définition made in Wiki :

"Par dérivation et simplification tendancieuse du terme, on qualifie aujourd'hui de manichéenne une pensée ou une action sans nuances"

C'était dans ce sens la que je le mettais...donc binaire si tu préfères.

 

Le test de Kakashi n'est pas faible ? lol, donc il se baserait sur un test pas fiable pour orienté l'un des domaine les plus important pour un ninja ? Désolé j'adhère pas.

 

Un test qui n'apporte pas des résultats sur à 100% est quel genre de test ?

 

Je ne sais pas ce que son test donnerait pour Yamato. Il ne me semble pas avoir vu ton opinion sur le sujet.

Alors qu'est-ce que donnerait ce test sur Yamato ?

 

Moi, j'ai bien mon idée. Mais je ne suis pas sur que ca te plaise non plus ^^

J'estime qu'en fait, dans le cas de Yamato, ca dépendrait. Si il prend le papier 10 fois, 5 fois il sera humide et 5 fois il s'effritera.

J'estime que le chakra ne peut pas tendre au même point vers le même élément (d'où le problème de fusion).

 

Yamato ne dit pas que les Uchiwa sont d'affinité Katon, il dit que les Uchiwa sont en générale très fort pour le Katon

 

Il faut que je vérifie si dans le manga, il n'a pas été dit "que les uchiwas étaient naturellement doué pour le Katon".

Je vérifirais...

 

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Nan, tu m'as pas compris quand je dis que le test n'est pas fiable à 100%.

 

Pour moi, je ne sais pas ce que ça pourrait donné si quelqu'un comme Yamato prendrait ce genre de papier.

Mais au final, j'imagine soit :

- comme tu le dis, que le papier s'humidifierais et se désagrègerait en même temps

- que le papier serait soit mouillé, soit s'éffriterait (il faudrait le prendre donc plusieurs fois)

 

Dans la 2ème solution, et si on l'applique à Naruto voir même à Sasuke si on considère qu'il est aussi d'affinité Katon, Kakashi ne se serait pas trompé en les entrainants dans leurs affinités respectives. Seulement, il en aurait vu qu'une seule.

 

C'est dans ce sens que je dis que pour ce qu'on a vu, on ne peut pas qualifier ce test de sur à 100% car on n'a jamais vu ce que ca donne sur quelqu'un qui a 2 affinité.

 

Disons que pour ce qu'on a vu, j'estime qu'il est fiable à 100% pour définir une de tes affinités (si t'en a 2) ou ton affinité (si t'en a qu'une). Mais pas tes 2 affinités car on ne nous l'a jamais expliqué et on ne l'a jamais vu.

 

J'espère avoir mieux exprimé mes pensées sur ce test.

 

~~~

 

Pour Yamato, tu as oublié un mot dans ta phrase ^^

Si ce mot est doué, alors pour moi, ca veut dire ce que ca veut dire.

 

Je me permet de remettre ta phrase, tu me corrigeras :

"Par exemple, le clan Uchiwa est naturellement doué pour l'élément de feu, et donc les techniques Katon"

 

Pour moi, ca ne peut signifier qu'une affinité quand on dit que quelqu'un est naturellement doué. Ceci signifie que c'est de naissance, d'où le "naturellement".

Tout le clan est pour moi d'affinité Katon. Et j'estime que ce n'est pas le fait qu'il s'entraine au Katon depuis leurs plus jeunes ages qui fait qu'ils sont fort en Katon mais plutôt que c'est parce qu'ils sont d'affinités Katon qu'ils s'entrainent depuis leurs plus jeunes ages à faire des techniques Katon.

[Eta Carinae]

Ben, justement la fusion pose pour moi un problème.

On sait que la fusion de 2 éléments est un KK. Mais qu'est ce qui constitue réellement le KK ? La capacité de fusionner 2 éléments ou avoir 2 affinités et être en mesure de les fusionner ? Ce que je veux dire: les affinités elles-mêmes sont elles héréditaires ?

 

Pour être plus clair, je vais donner un exemple:

Un descendant du shodai pourra t'il fusionner ses deux éléments quels qu'ils soient ou possédera t'il obligatoirement les affinités suiton et doton et sera en mesure de créer du mokuton ?

 

D'ailleurs le cas Yamato est interressant, car en tant que clone d'Hashirama, il possède les mêmes affinités. Cela me laisse penser que les affinités sont inscrites dans le code génétique. Ce qui d'ailleurs, me parait être logique avec ce que l'on voit avec les Uchiwas et le katon. Les  Uchiwa sont d'affinité katon (dans ma trad : "les Uchiwas sont tous rattachés à l'élément feu. C'est pour cela qu'ils sont spécialistes des techniques Katon"). Les affinités mêmes simples seraient donc génétiques.

 

En conclusion les KK seraient composés de la capacité de fusionner deux éléments ET de deux éléments.

 

Cependant les propos de Kakashi dans ma trad (dsl j'ai plus le scan japflap) me laisse penser que le KK consiste seulement en la capacité de fusionner. Si alors les affinités sont aussi héréditaires, cela expliquerait en fait pourquoi au sein d'une famille on retrouve toujours la fusion des deux memes éléments. Il ne s'agirait alors que d'une sorte de coincidence. Ainsi un senju ayant hérité du suiton par son ascendance senju et du fuuton, par son autre parent, par exemple pourrait dévellopper le Hyouton.

 

Cela m'amènerait finalement à penser que la capacité qu'offre Yonbi, est de fusionner les éléments .

 

[Nass]

Bah en fait on sait que la circulation du chakra est extrémement lié au noyau des cellules,donc à priori la nature du chakra que possède un ninja doit surement se décider au niveau génétique.

Qu'un ninja dans ces conditions possède un "gène nature du chakra" comme on possède tous un "gène couleur des yeux" me semble logique.

 

Et en prenant le truc comme ça on peut mieux s'imaginer comment un ninja peut avoir une affinité naturelle avec deux éléments différents comme il existe des personnes qui possède un oeil bleu et un autre marron(yeux vairons).

Mais par contre si c'est génétique c'est aussi donc aléatoire,on peut avoir les yeux verts de son père comme on peut au contraire possédé les yeux marrons de sa mère.

 

Dans ce cas un ninja peut avoir une affinité avec potentiellement n'importe quel éléments,le truc c'est que ça dépend simplement de la famille ainsi même si les parents ont tous les deux une affinité Doton si l'arrière-arrière-arrière grand père possédait une affinité Raiton l'enfant a une chance d'avoir lui aussi l'affinité Raiton.

 

Avoir deux affinité naturelles constitue donc plus un coup de chance qu'un KK.

A mon avis un KK constitue plus une sorte d'innovation(au niveau génétique surement aussi en qui concerne les éléments) qui va  par exemple offrir à un ninja la possibilité de fusionner deux éléments en particulier ou de façon extraordinaire comme Yonbi n'importe quel éléments(je crois que c'est ce que Yonbi peut faire,pas sùr).

 

J'en viens à penser qu'il y aussi différents types de KK:

-KK en rapport avec les éléments et donc qui apparait principalement génétiquement

-KK comme le Byakugan,Sharingan qui là n'aurait pas d'explication concrète à mon avis sur leurs apparitions si on cherche à l'expliquer avec des connaissances scientifiques réelles et non-mangaesque.

-Et surement d'autres types de KK....

 

 

En ce qui concerne les Uchiwas leur affinité avec le Katon je le prends un peu comme l'affinité(dans le sens "tendance") des Nara avec les techniques de l'ombre(qui ne constitue pas un KK,Jiraya en a utilisé contre Pein,et même le Kage Bushin est à priori une technique de l'ombre).

Les Naras ont semble t-il juste des prédispositions naturelles à utiliser ses techniques,c'est traditonnel dans la famille on va dire,donc pour moi chez les Uchiwas c'est pareil peu importe leur affinité de base le Katon est pour eux comme une seconde affinité naturelle sans forcément l'être.

Ce n'est que mon avis.

[Virgo no Shaka]

Se qu'il y a d'intéressant c'est que maintenant on sait que le Sharingan a haut niveau, donc au niveau du MS, peut apporter un Jutsu Katon de Rang S, voire plus alors que même on est d'affinité Raiton ou autre, on l'a vue avec Itachi et Sasuke qui utilisent le Feu Noire...

 

On a donc la possibilité offerte d'avoir des Jutsu de rang S dans 2 affinités différente même si a priori ils ne peuvent pas les fusionner comme le Mokuton ou le Huuyton, eux aussi des don héréditaire soit dit en passant...

 

Pour le débat de savoir si le Katon est une affinité des Uchiwa je pense que c'est plutôt une "tradition" du clan porté sur cette affinités et qu'un Uchiwa a beaucoup de chance d'avoir 2 ou 3 affinitésqu'il sait utilisé (et non pas 3 affinités naturel) ainsi un Uchiwa apprendra parfois un peu "contre nature" le Katon alors que ces 2 affinités sont par exemple le Raton et le Suiton qu'il développera par la suite en fonction de son niveau puisque tout le monde arrive pas a développer sa 2ème affinités.

[Eta Carinae]

Ce qui me gêne dans le côté tradition c'est que cela laisse penser que l'on peut dévellopper n'importequelle ninjutsu élémentaire avec du travail.

Mais je ne dis pas que c'est impossible puisque Kakashi laisse entendre que tous les juunin en ont au moins deux. Seulement, en extrapolant, cela pourrait signifier que Naruto qui peut contourner le problème temporel de l'entrainement (ben oui maitriser un élément ça prend des années normalement) serait capable d'accéder aux 5 éléments. Chose à laquelle je ne crois pas.

On en arrive donc au fait que pour dévellopper l'utilisation de tel ou tel élément, il  faut une certaine tendance naturelle (affinité  ) . Les Uchiwas auraient donc tous cette tendance naturelle envers le feu. En conséquence le katon ne peut pas être selon moi, une affinité "contre nature" pour eux. Ils seraient prédisposés génétiquement au katon.

 

Concernant Amaterasu, je n'arrive pas à savoir s'il peut réellement être classé parmis les jutsus katon... même si l'on parle de feu noir. Cela me semble plus être lié à une technique dimensionnelle, une sorte d'invocation.

[Eta Carinae]

J'ai pas forcément bonne mémoire et si tu pouvais me dire où est ce qu'il est dit que sandaime maitrisait les 5 et où Kakashi dit que l'on ne peut dévellopper les jutsus les plus puissants qu'avec son affinité, ça serait sympa...

Moi je ne me souviens que du doton, et du katon concernant Sarutobi.

 

Maintenant je l'ai dit, je n'affirme pas que l'on ne peut pas créer de jutsus élémentaires hors de son affinité. Mais le cas du rikkodou semble aussi nous montrer que la maitrise des 5 éléments est un pouvoir en soit, accessible seulement par le rinnegan. Cela montre à mon avis que la maitrise des 5 éléments n'est pas accessible seulement par le talent et le travail. Et j'extrapole, c'est sur mais, je ne pense pas que l'on puisse utiliser n'importe quel élément.

 

L'accession à  plusieurs éléments n'est pas que du talent à mon avis.... Sans quoi, je le répète mais 2 ou 3 mois d'entrainement et on se retrouve avec un Naruto pouvant utiliser 5 éléments (aprés c'est vrai que c'est le héros, alors pourquoi pas  )

[Virgo no Shaka]

"Donc même pour les Uchiwa qui sont "naturellement doué" pour le Katon...il ne peut y avoir qu'une seul affinité.

Sasuke est un bonne exemple, c'est un génie donc pas de souci au niveau apprentissage...et pourtant, après 10 ans d'entrainement au Katon, il est incapable d'avoir avec cet élément des Jutsu du niveau de ce qu'il a produit avec 3 ans d'entrainement au Raiton."

 

En faite non on peut avoir plusieurs affinité, on en a une principal qui vient "naturellement" sans trop peine pendant l'entrainement puis une secondaire qui elle vient après qu'on ait maitrisé la 1ere et un plus durement pendant l'entrainement et au final il y a les autres affinité ne pouvent être maitrisé qu'avec le temps et un vrai génie...

 

En gros un Uxhiwa qui aurait en affinité 1ère le Doton et secondaire le Suiton aura forcement 3 affinités puisque le Katon sera acquis des le plus jeune age et développé avec le temps, donc avec cette avance, même étant une affinité tiere le faite qu'ils l apprennent très jeune permet de relativement compensé le faite que se genre d'affinité prend plus de temps a se maitriser.

 

PS : une affinité 1ère est maitrisable celon moi a 100%; une secondaire a 80/75% et une tière a 50% par exemple.

[Virgo no Shaka]

"Il n'y a pas d'affinité secondaire du moins, je ne pense pas, et Kakashi n'en dit pas un mot.

Il y a une affinité, et les autres que tu apprends plus ou moins facilement selon les traditions, la relation entre ton affinité et l'élément que tu veux apprendre, ton talent etc..."

 

Hum je sais pas j ai en mémoire un moment (queje situe pas) ou Kakashi dit a Naruto qu'un Ninja après avoir maitrisé sa 1ère affinité s'entraine a faire appraitre sa 2ème et que sa prend des années normalement d'ou le faite que j ai appeler sa affinité secondaire...

Edit Ryu : Non non, je viens de relire tout ça, à aucun moment il ne dit ça, ou qq chose dans le genre...

 

Si non oui le Rinnegan permet surement de maitriser le 6ème élément après pour les 5 de "base" on en sait rien mais sa doit être inclue puisque par extension le créateur de tout les Jutsu de base était un possesseur du Rinnegan, donc forcement devait pouvoir toucher a tout, et pour toucher a tout il faut toutes les affinités de base, au moins sa. Après se n'est qu'une déduction donc pas forcement exacte.

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Combien de Katon as-tu vu dans le manga de niveau supérieur au rang B ?

 

Pour rappel, un Goukakyuu no Jutsu est une technique de rang C.

Le Karyuu Endan est une technique de rang B (technique de Sandaime).

 

Maintenant, dis moi qu'elle est la technique Katon la plus impressionnante que tu aies pu voir depuis le début du manga ? Et par qui cette technique a été exécuté ?

 

Alors je vais te dire très simplement ce que je pense de l'évolution de Sasuke.

Sasuke a axé son entrainement pour combattre son frère. Son frère étant un uchiwa, aucune utilité de développer à mort des techniques Katon, tout simplement car il y a de fortes chances qu'il soit aussi voir plus fort que lui dans ce domaine. Tu l'auras compris, je pense toujours que les Uchiwas ont une affinité héréditaire, pour moi Itachi est d'affinité Katon.

 

Il était forcement plus judicieux de développer son autre affinité.

Mais plus que cela, son seul jutsu de rang S, Sasuke l'effectue en faisant le plus gros Katon qu'on ait vu, capable carrément de réchauffer l'atmosphère.

 

Je n'ai aucune preuve quand au niveau de la technique de Sasuke. J'estime, à titre personnel, que c'est le plus gros Katon qu'on ait vu (il est en sceau lvl 2 quand il le fait). Et comme par hasard, c'est un uchiwa qui l'execute.

 

~~~

 

Je viens de regarder ce que dit Yamato.

 

Voila ce que tu dis :

Il faut aussi prendre en compte le fait que Yamato est extérieur au clan, donc quand il dit que les Uchiwa sont "naturellement doué pour le Katon", ça n'est tiré que d'un constat qui est ce qu'il est : tout les Uchiwa utilisent le Katon.

 

Mais Yamato dit quelque chose avant que j'estime être très important :

"en principe, ton propre chakra a une affinité naturelle avec l'un de ces éléments. Par exemple, le clan Uchiwa est naturellement doué pour l'élément feu et par conséquent pour les techniques Katon".

Pour moi, la première partie de la phrase et de l'explication est très importante ! Il parle bien d'affinité et ensuite prend l'exemple des Uchiwas et le Katon.

 

Maintenant, si on continue dans les explications de Kakashi et de Yamato, un peu plus loin :

Kakashi : "Par exemple, le Chidori est une technique basée sur le Raiton"

Naruto : " ca veut dire que Sasuke possède à la fois les éléments de feu et de foudre" (à noter qu'il ne dit pas "maitrise" mais "posséde")

 

Tout cela pour en venir au chapitre suivant, et tout l'explication sur la fusion d'éléments.

A aucun moment, il n'est parlé d'affinité dans la fusion. C'est le fait d'utiliser 2 éléments en même temps qui est difficile et que Kakashi décrit comme étant un KK.

 

Enfin voila, moi j'estime que c'est possible avec tout ce que je viens de dire.

Mais rien n'est prouvé, c'est de l'interpretation (c'est pour ca qu'il y a discussion...)

 

 

[Eta Carinae]

@Ryu: Il n'est effectivement pas explicitement dit que c'est le rinnegan qui permet d'utiliser les 5 éléments et les propos de Jiraya sont ceux ci:"[...] mais il a aussi été le premier à réaliser l'impossibleen controllant les 6 changements de nature du chakra"( d'ailleurs dans le data book c'est pas 5?).

Donc moi j'en conclue que c'est impossible sans le rinnegan. Aprés que ce soit la pupille qui le permette j'en sais rien, mais il est certain que le seul à avoir réussi cette prouesse c'est le possesseur de ce dojutsu. Mais je raccourci peut être...

 

Sinon, seule l'affinité aurait peut être quelque chose de génétique... Il est vrai que cela n'est pas incohérent à partir du moment ou l'on différencie bien l'affinité de l'utilisation des éléments. Dans ce cas, les KK tel que le mokuton serait liés à une double affinité si je comprends bien ton raisonnement Ryu.

 

Edit Ryu : Exactement

[ary taicho]

pour ma part, je pense que les dons hereditaire contitut une part vraiment incroyable et importante dans la reussite d'un ninja.

    en effet,l'apparution d'un dons hereditaire chez un ninja 

le transforme en viritable macine de guerre,car ainsi son corps tout entier est dés le dapart prés desposer a etre ninja ,reste plus qu'a lui de le devenir ou pas.

    il lui faut biensur passé quelque entrainement mais il faut avouer qu'il aura dés le départ de l'avance sur les autres.

      on contate un ainsi qu'il serai plus facile a hiruka d'enseigner sasuke que naruto et que des le depart naruto est considerablement en retart par rapport a sasuke.

 

      pour finir je dirait, qu'un ninja ne possedant aucun dont mais qui arrive quand meme a safirmer tell asuma ou jiraya est un veritable phenomene de la nature est on devrai le respcter