Sasuke Vs Naruto (5)

[Here comes the...]

@Athouni: Je suis d'accord avec ce que tu dis, tous les Uchiwa ne sont pas le mal incarné. Je crois qu'il est question d'élus dans le cas de Naruto et Sasuke, ce qui voudrait dire qu'Itachi n'aurait pas cette attibut de vouloir se venger à tout prix. Il l'a peut-être réfréné suite à ce qu'il a vu pendant la guerre, ou bien ça ne le touchait vraiment pas. En tout cas, le fils Uchiwa semble avoir gagné en puissance, même si on ignore ce qu'est la figure qui se tient derrière lui quand il fait le genjutsu.

[H◙Rus ¥K]

ce n'est pas Kohona qui a torturé Itachi, itachi a décidé d'aller à l'encontre de la malédiction, il a fait son propre choix et personne à part lui même n'est fautif.

 

Et Sasuke aussi a fait son propre choix ; il n'est du tout manipulé par MAd.....

Itachi n'a rien trouvé de lui meme , c'est Danzo et CIe qui lui ont dicté son choix.

 

En fait , Itachi n'appréciait pas vraiment son clan non plus !Avait il massacré son clan en étant lui aussi guidé par la haine ?

 

 

 

[DG]

Et Sasuke aussi a fait son propre choix ; il n'est du tout manipulé par MAd.....

Itachi n'a rien trouvé de lui meme , c'est Danzo et CIe qui lui ont dicté son choix.

 

En fait , Itachi n'appréciait pas vraiment son clan non plus !Avait il massacré son clan en étant lui aussi guidé par la haine ?

 

 

Itachi, de l'aveu de Madara, était très intelligent. Ce serait, je pense, de la mauvaise fois que de dire que Danzo lui ait maché ses découvertes, et je pense même qu'Itachi ait pensé à cette possibilité de génocide avant Danzo, dès qu'il a appris que les Uchiwas voulaient tout péter.

 

Après, je peux te dire que Itachi n'a jamais tué ses parents par la haine. Il serait alors au comble de la gravité de la psychologie. Itachi n'a jamais dicté ses choix par la haine, sinon il serait déjà Hokage à l'heure qu'il est. (Je caricature mais bon)

[Seth]

La seule solution qu'il trouve pour éviter une guerre, c'est un génocide ... quelle force

 

Il ne me semble pas qu'Itachi ait décidé quelque chose : ce n'est pas lui qui s'est dit "comment éviter une guerre ? En tuant tous les Uchiwas !"

 

C'était un ordre des chefs de Konoha (Danzo & Co) que Sandaime n'a pas pu contrer.

 

Itachi avait donc 2 choix :

- soit exécuter l'ordre et tuer tous les Uchiwas : conséquences pas de guerres mais plus de clan (espoir mis en Sasuke pour peut être refonder un clan)

- soit ne pas exécuter et se condamner ou avertir les Uchiwas : dans un cas, on a l'execution de toutes manières ou une rebellion Uchiwa et une guerre.

 

Donc voila les choix. Je ne crois donc pas qu'Itachi a été guidé par la haine.

Je pense comme Athouni qu'il a résisté et je pense que tous les Uchiwas peuvent y résister.

 

La où je m'interroge le plus, c'est sur ce que savait Itachi : est-il au courant de cette malédiction ?

Si oui, alors il aura guidé Sasuke dans une impasse voir même pire que ça. Ce n'est absolument pas excusable dans ce sens car toute recherche de pouvoir a quand même une limite...

 

Je m'interroge vraiment sur comment Itachi a guidé son frère et si ce n'était pas en réalité dans le sens de Madara...

[Faerlthann]

Et Sasuke aussi a fait son propre choix ; il n'est du tout manipulé par MAd.....

Itachi n'a rien trouvé de lui meme , c'est Danzo et CIe qui lui ont dicté son choix.

 

En fait , Itachi n'appréciait pas vraiment son clan non plus !Avait il massacré son clan en étant lui aussi guidé par la haine ?

 

 

 

 

Une chose : Tobi a raison sur un point, il a laissé sasuke faire ses propres choix.

 

sasuke a choisi de ne pas écouté kakashi/sakura/naruto etc ....

 

Il a fait ses choix, seul.

[Primal Fear]

Itachi avait donc 2 choix :

- soit exécuter l'ordre et tuer tous les Uchiwas : conséquences pas de guerres mais plus de clan (espoir mis en Sasuke pour peut être refonder un clan)

- soit ne pas exécuter et se condamner ou avertir les Uchiwas : dans un cas, on a l'execution de toutes manières ou une rebellion Uchiwa et une guerre.

Ou alors, se dire "je vais devenir Hokage et mettre tout le monde d'accord" ... une choix du style de ceux de Naruto quoi. Il me semble que c'est plutôt ce genre de message que le manga essaie de faire passer.

Les trucs du style "un ninja doit savoir faire des choix difficiles", c'est juste une excuse pour justifier la faiblesse des types incapables de suivre leur nindô jusqu'au bout.

 

Après, ça ne veut pas dire que je n'apprécie pas les persos de ce genre. J'ai toujours été un grand fan d'Itachi, il avait la classe, une histoire tragique, etc. Mais selon les critères du manga, il n'a certainement pas été fort en faisant ces "choix difficiles".

Rien à voir avec la haine, ce n'est pas de ça dont il était question dans mon post. C'est juste une interrogation sur ce qu'est la force dans le monde de Naruto, et je trouve qu'un tel qualificatif ne convient pas à Itachi dans ce cas-là.

 

Mais evidemment, il y a plusieurs sens au mot force. Si c'est dans le sens "ne pas succomber à la haine", Itachi a été fort, sans l'ombre d'un doute.

[Shaitan]

Bah oui Sasuke fait ses choix seuls. Pourquoi ? Parceque le petit Uchiwa n'écoute personne, n'en fait qu'à sa tête parcequ'il est invincible (ou plutôt, il se croit invincible). Si la malédiction des Uchiwa est vraie, alors Sasuke ne devrait s'attaquer qu'au clan Senju, ç'est à dire Konoha.

 

Madara ne raconte ça à Naruto que pour que celui-ci pense que son combat contre Sasuke est inéluctable. N'oublions pas que Madara est un spécialiste de la manipulation. Il utilise l'arrogance de Sasuke pour l'envoyer où il le souhaite ("bon alors Sasuke, va poutrer les 4 Kage avant de buter le Hokage ..." "OK pas de problème ...").

 

ç'est l'arrogance, son mépris des autres qui perdra Sasuke et non pas une stupide fable raconté par un bluffeur de talent.

 

Sasuke a fait ses choix seul. Il en assumera les conséquences SEUL et se retrouvera SEUL à la toute fin ...

[H◙Rus ¥K]

N'oublie pas le coup de tsuki derrière ce choix ! C'est eux qui décide certes , mais ils sont guidé!

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Donc voila les choix. Je ne crois donc pas qu'Itachi a été guidé par la haine.

Je pense comme Athouni qu'il a résisté et je pense que tous les Uchiwas peuvent y résister.

 

La où je m'interroge le plus, c'est sur ce que savait Itachi : est-il au courant de cette malédiction ?

Si oui, alors il aura guidé Sasuke dans une impasse voir même pire que ça. Ce n'est absolument pas excusable dans ce sens car toute recherche de pouvoir a quand même une limite...

 

Je m'interroge vraiment sur comment Itachi a guidé son frère et si ce n'était pas en réalité dans le sens de Madara...

 

Tu te rappel surement de la leçon de moral qu'il donne aux junnin et a son père ! On aurait dit qu'il cherché une excuse pour justifier son future massacre ! La haine l'a justement aider a le faire !

Il mets Sasuke sur cette voie car il a peut-être lui même suivit cette dernier ; enfin ça reste que pur spéculation ...

 

 

 

 

[elvira-chionura]

Vous parlez de choix, mais en les limitant à deux choix possibles.

Mais faire ses propres choix c'est une forme de liberté et au vu du contexte pour Itachi, l'avait-il réellement cette liberté?

La solution A ou la B, y avait-il une C?

Il a quand même eu une sacrée force de caractère en suivant ce chemin plutôt qu'un autre. Il a fait preuve de responsabilité, au sens

profond du terme, et sa liberté était peut-être là...enfin je le vois comme ça.

Et il en a assumé les conséquences consciemment, et jusqu'au bout!

[Porc-kun]

Sasuke a fait ses choix seul. Il en assumera les conséquences SEUL et se retrouvera SEUL à la toute fin ...

Il a fait ses choix seul mais c'est quand même Itachi qui lui a montré la voix de la haine

 

[Shiby]

Il a fait ses choix seul mais c'est quand même Itachi qui lui a montré la voix de la haine

 

Exactement, je suis d'accord avec toi. Cependant, il m'apparait plus clair que son intention première était de le dévier d'une probable haine qu'il aurait pu avoir contre Konoha, s'il avait su ce qui s'était réellemnt passé, dès son enfance. Ainsi, il aurait surement suivi les traces de Tobi/Madara plus vite. Donc, Itachi a préféré prendre sur lui la haine de Sasuke, afin de protéger Konoha, du courroux de son jeune frère et ainsi le préserver de l'influence de Tobi/Madara. Enfin, c'est mon interprétation des choses!!

 

PS: il est quand même sacrément foireux son plan à Itachi, au vu de la situation actuelle. Même si, il semble avoir prévu cette éventualité que Sasuke tombe du côté de la haine contre Konoha et s'oppose à nouveau à Naruto!!!

[Mâât]

Je crois que sur ce coup là, il faut regarder les choses en face.

 

On part du fait que Itachi était un génie et du fait que Sasuke est un pur égoïste; on est obligé de se tromper dans tous les cas!!!

 

Itachi était peut être un génie mais il avait ses limites, ses faiblesses. Itachi n'a pas été assez fort pour protéger son clan, son frère, Konoha et tuer Madara. C'est un fait!!! Il pouvait faire un autre choix mais il n'en avait pas la force, c'est la qu'on voit la puissance de Naruto qui aurait trouver une vrai solution avec sa toute puissance. Itachi lui ne l'avait pas, il a donc suivit les ordres en maudissant son frère qu'il a laissé en vie, dans l'espérance que celui ci puisse tuer Madara un jour avec son aide. Il donne une sécurité sur Naruto en plus. Il a fait au mieux de ses capacités. Mais on peut dire qu'un génocide n'est jamais la solution, c'est un signe de faiblesse et de barbarie même si l'époque s'y prête.

 

Sasuke n'est pas qu'un égoïste et son frère le sais parce que Naruto est en vie. Ces deux frères sont des maitres dans le fait de cacherrs sentiments et réelles intentions. Itachi compte donc sur ces liens pour que son frère dise non à la haine et s'occupe de Madara. Il met une sécurité quand même en Naruto car il sait que ce qu'il a fait est extrêmement dangereux. Itachi ne pouvant atteindre ses objectifs, c'est arrangé pour les donner à la génération suivante. Mine de rien c'est Naruto et Sasuke qui ont tout sur les épaules. Ce sont aussi les seuls capablent de réussir ce coup là!!!

[Shiby]

 

Itachi compte donc sur ces liens pour que son frère dise non à la haine et s'occupe de Madara. Il met une sécurité quand même en Naruto car il sait que ce qu'il a fait est extrêmement dangereux. Itachi ne pouvant atteindre ses objectifs, c'est arrangé pour les donner à la génération suivante. Mine de rien c'est Naruto et Sasuke qui ont tout sur les épaules. Ce sont aussi les seuls capablent de réussir ce coup là!!!

Je pense que tu as raison, effectivement Itachi s'est efforcé de préparer Naruto et Sasuke a de futures échéances. Il les a mis en garde des dangers auquel ils feront face prochainemenent: Naruto, de la possibilité que Sasuke s'oppose de nouveau à lui, en se retournant contre Konoha, dans la forêt. Il lui a donné quelque chose de très important, pour contrer son frère. Et Sasuke, en le mettant en garde, indirectement, du potentiel danger que représente le pouvoir du MS (lors du Tsukuyomi, il lui a bien fait comprendre qu'il pourrait finir par être avide de pouvoir et chercher à obtenir le MSE). Sans parler, de l'histoire de Madara et de son frère, tout un symbole!!! En gros, je pense qu'Itachi espérait qu'au final Naruto et Sasuke se retrouveront enfin, et se battront côte à côte contre la haine et qu'enfin cette "malédiction" du destin soit enrayé... Pour le moment, ça n'en prend pas le chemin...

[Seth]

@ Primal et Horus :

 

Je vous trouve un peu naïf sur ce coup.

 

Première remarque (Primal) :- Itachi pouvait-il être Hokage ? Il faut bien replacer les choses dans leurs contextes.

 

Itachi est déjà très jeune au moment où il est chef de l'ANBU. Il sert de double espions : d'une part pour les Uchiwas et d'autres part pour les instances de Konoha. Il formule tous ses renseignements à Konoha pensant qu'il faut prévilégier son pays plutot que son clan (ça, c'est son Nindo).

Il renseigne ainsi la volonté des Uchiwas de s'emparer du pouvoir : réaction des dirigeants = extermination du clan.

 

A quel moment Itachi pouvait se proposer pour être Hokage ? Avec Danzo dans le conseil ? Alors que le conseil lui même sait que c'est un Uchiwa qui a voulu détruire le village ? Alors je pose la question : comment devenir Hokage dans cette situation ?

 

C'est une décision qui aurait pu être prise avant le fait de savoir que les Uchiwas voulaient se rebeller mais se n'était en aucun cas dans les volontés des dirrigeants (un uchiwa de 13 ans ? Naaann...).

 

Pour ce qui est de suivre son Nindo, je trouve que ce qu'il dit à Naruto est très réaliste. Naruto est naïf et s'il réussit, tant mieux mais nous savons tous que la réalité est tout autre dans un monde gouverner politiquement de cette manière. La plus grosse déception du manga pour l'instant reste le retournement de veste de Pain, je pense que tout le monde sera d'accord la dessus...

On verra si Naruto pourra ne pas tuer Madara et lui faire le même spitch que contre Pain.

 

Deuxième remarque (Horus) :

- le spitch aux Jounins et au père : encore une fois, remettons les choses dans leurs contextes.

 

Itachi vient d'apprendre la mort de son meilleur ami. On ne sait toujours pas qui l'a tué (personnellement, j'ai toujours dit qu'Itachi ne l'avait pas tuer vu sa réaction).

Et à travers cela, il se rend compte que ce qui préocupe le plus les Jounins est le clan. Je pense plus qu'un spitch, c'est une décision qu'il a pris à ce moment la. Il ne cherche pas à avoir la haine, je pense qu'elle est réelle et qu'il ne fait pas cela pour se donner une excuse.

 

Je pense que sa réaction est sincère et qu'il voit que les Uchiwas sont dans une impasse, qu'il ne pourra pas faire autrement que ce qui a été décidé.

 

=> en bref, je disais seulement cela en réaction à la question "Est-ce que les Uchiwas ont tous cette malédiction et donc Itachi est-il tombé dans la haine". Mais encore une fois, ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si oui ou non Itachi a guidé volontairement, en toute connaissance de cause (malédiction) Sasuke vers cette voie auquel cas il aurait envoyé son frère à une mort certaine.

[Primal Fear]

A quel moment Itachi pouvait se proposer pour être Hokage ? Avec Danzo dans le conseil ? Alors que le conseil lui même sait que c'est un Uchiwa qui a voulu détruire le village ? Alors je pose la question : comment devenir Hokage dans cette situation ?

Les dirigeants croyaient en lui, et le clan Uchiwa aussi. Qu'est-ce qu'il faut de plus ??

Je dis pas qu'il devait devenir Hokage à 13 ans, mais rien qu'annoncer son ambition de diriger le village un jour aurait déjà calmer les ardeurs je pense, surtout qu'il avait le talent pour.

Quoi qu'il en soit, une extermination n'est jamais une bonne solution.

 

Pour ce qui est de suivre son Nindo, je trouve que ce qu'il dit à Naruto est très réaliste. Naruto est naïf et s'il réussit, tant mieux mais nous savons tous que la réalité est tout autre dans un monde gouverner politiquement de cette manière. La plus grosse déception du manga pour l'instant reste le retournement de veste de Pain, je pense que tout le monde sera d'accord la dessus...

C'est peut-être réaliste, mais c'est certainement pas le message que veut faire passer Kishi. Ce n'est pas moi qui suis naif, mais les codes instaurés par Kishi (ça reste un Shonen).

Naruto, héros du manga, définit la marche à suivre et l'axe du bien (je schématise un peu, car ce n'est pas aussi simple). Et c'est selon ces critères, je pense, que doivent être jugés les personnages du manga.

 

On verra si Naruto pourra ne pas tuer Madara et lui faire le même spitch que contre Pain.

Les 2 cas n'ont rien à voir. Si Nagato voulait se venger de Konoha, c'est parce qu'ils avaient contribué à la mort de ses parents et de Yahiko.

La raison pour lquelle Madara veut se venger, c'est parce qu'on lui a refusé le pouvoir.

A travers Naruto (qui définit la marche à suivre) et la mort de Jiraya, Kishi a définit une certaine légitimité dans la vengence, même si ce n'est pas la solution. C'est pourquoi Nagato est plus excusable que Madara, qui recherche simplement le pouvoir.

[elvira-chionura]

Je me permets d'intervenir dans le débat:

Je crois qu' Itachi s'est retrouvé dans une situation désespérée, à savoir, à ce moment là il n'y avait plus d'espoir à court terme!

Et je pense qu'il a joué sur la carte du long terme en mettant ses espoirs et ses valeurs en deux personnes: Naruto et Sasuke.

La solution miracle n'existant pas, il a fait un choix tranché et qui ne permettait aucun retours en arrière.

 

J'appellerai cela une vision de l'avenir au détriment de sa propre personne et peut-être même qui implique le sacrifice de son propre frère mais pour servir au mieux un objectif fixé!

 

Je ne le qualifierai pas de navigateur solitaire mais solidaire dans le sens où, la finalité de ce qu'il a fait et mis en place, aboutira à un élan collectif!

 

Enfin ceci n'est que ma vision des choses  

 

[Shiby]

Les 2 cas n'ont rien à voir. Si Nagato voulait se venger de Konoha, c'est parce qu'ils avaient contribué à la mort de ses parents et de Yahiko.

La raison pour lquelle Madara veut se venger, c'est parce qu'on lui a refusé le pouvoir.

A travers Naruto (qui définit la marche à suivre) et la mort de Jiraya, Kishi a définit une certaine légitimité dans la vengence, même si ce n'est pas la solution. C'est pourquoi Nagato est plus excusable que Madara, qui recherche simplement le pouvoir.

De plus, Minato a fait comprendre à Naruto que Nagato avait été manipulé par Tobi/Madara. De ce fait, si on rajoute l'histoire personnelle de Nagato, Naruto l'a considré comme une sorte de victime du système shinobi, utilisé à des fins de vengeance et de haine... Il a compris, que pour éradiquer ce "mal", il fallait s'en prendre à la racine, c'est à dire combattre Tobi/Madara. De plus, il n'a pas hésité à l'attaquer avec un rasengan, dans sa chambre d'hôtel, donc il n'est pas prêt de lui tenir le même discours...

[Faerlthann]

Je ne sais pas qui critique le retournement de veste de nagato, mais je trouve cela très bien emmené, même si beaucoup désirait que les morts augmentent le coté adulte du manga, j'ai trouvé le scénario de Kishi très bien ficelé sur le coup !

 

Pour itachi, je pense qu'il est extrêmement intelligent et comme Elvira, il jou le long terme, il a mis ses billes en places avant de mourir.

 

En exterminant son clan, il a peut être voulu mettre fin à la malédiction qui les poursuit depuis que le premier a choisi le pouvoir plutôt que la paix.

[Mâât]

On dit souvent que c'est naif. Mais qui est le plus naif???

 

Celui qui pense qu'il peut tout résoudre avec les armes ou celui qui pense le contraire???

 

Itachi était limité par sa puissance et sa volonté. Un génie avec les limites qui a fait comme il pouvait et qui a transmis aux suivants. Ce qu'il a fait est fort mais aussi nuisible. Ces choix ne sont que le consèquences de ce qu'ils pouvaient faire. On voit que Naruto va bien plus loin, de même Sasuke aussi a quelque chose de fort; il n'a pas tué Naruto malgrès tout cet enseignement et sa jeunesse, plus le sceaux maudit d'Oro. Croire qu'Itachi est monsieur Big est une erreur. C'est un ninja de génie mais il avait ses limites comme Yondaïmé a dut tansmettre son combat à son fils. Le Shodaï lui même n'a pas pu éliminer la menace Madara. Le chef suprême du clan Uchiha n'a pu s'imposer comme il le voulait.

 

Kishi montre bien les choses avec réalisme je trouve, même si il y a une part de rêve. Les dieux au final laissent la place à des hommes et une croyance qu'il faut nourrir de volonté, génération après générations, calamités après calamités....

[Belette]

@ Faerlthann

Peut-être que si tu avais lu le post dans le topic que je t’ai cité tu aurais mieux compris mes craintes par rapport à ce genre de discours et de dérive. Ou peut-être que ton but est simplement de faire de la provocation puisque tu semble vouloir enfoncer le clou quitte à inventer.

 

@ Athouni

C’est vrai que cette histoire de malédiction à laquelle on ne peut échapper parce que le destin est écrit à l’avance (enfin, selon les dires de Saint Madara, l’archange de toutes les vertus, comme chacun sait) me pose un gros problème. Premièrement parce que ce genre de conception m’est totalement étrangère. Et deuxièmement parce qu’il y a là les bases d’une idéologie a laquelle je suis allergique (les sales/maléfiques races).

 

J’avais aussi essayé de développer une hypothèse sur les effet néfastes du MS, en faisant justement le lien avec Itachi, dans un autre post (topic chap.461 p.5) en prenant soin de garder une porte de sortie, bien sûr .

 

@ Mâât +1 ( pour ton avant dernier post) et +111 pour ça :http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,23013.msg650119.html#msg650119 

 

@ Seth & Primal Fear

Itachi ne pouvait pas se présenter au titre de hokage et n’en avait peut-être pas la prétention. Mais dans mes délires je me suis toujours dit que si Sarutobi avait tant cherché une alternative au massacre du clan Uchiha il aurait peut-être du regarder juste sous ses yeux : son chef des Anbu, son homme de confiance, un des plus puissant ninja du monde Shinobi, doté d’une intelligence et d’une perspicacité exceptionnelle le tout au service d’un idéal de paix, que demande le peuple ? Si Sandaime était allé voir le père d’Itachi pour lui dire qu’il nominerait ce dernier, dans 3-4 ans, au poste de Godaime, ça aurait surement calmé les choses.

[elvira-chionura]

Mais c'est bien Itachi qui a fait et fera le lien entre Naruto et Sasuke. Son rôle n'est pas terminé!

 

C'est sa perception de la réalité telle qu'elle était au moment des faits, qui a défini ce qu'il devait faire.

Et je suis persuadée qu'il était conscient de ses limites et c'est pour cela qu'il a agit de cette façon et en suivant cette voie. Un homme sachant ce qu'il pouvait et devait faire et jusqu'où il pouvait aller.

 

Les dieux n'existent pas, oui, nous sommes juste face à des hommes avec leurs forces et leurs faiblesses, des hommes faillibles....

[Faerlthann]

@ Faerlthann

Peut-être que si tu avais lu le post dans le topic que je t’ai cité tu aurais mieux compris mes craintes par rapport à ce genre de discours et de dérive. Ou peut-être que ton but est simplement de faire de la provocation puisque tu semble vouloir enfoncer le clou quitte à inventer.

 

 

Ca le mérite, au moins, de lancer un débat, a toi d'apporter quelques choses.

 

Ensuite, j'ai peut être été un peu provoceur, mais je le pense réellement, au delà du ninja de génie qu'est Sasuke, il a fait ses propres choix et c'est un individu puéril, détestable, sans compter son arrogance, il a définitivement dépassé les limites, il est perdu.

 

Voilà pourquoi, je le considère comme faible, malgré sa puissance qui ne cesse de grandir, il a toujours fait les mauvais choix.

[Athouni]

Un mot, Belette, les Uchiwas ne sont pas une race. La malédiction du clan Uchiwa ne permet de vision racialiste qu'à condition de maintenir une confusion entre le clan et la race. Or ces concepts n'ont rien à voir. Tu dis que tu n'aimes pas l'idéologie raciste (fort bien, moi de même) mais tu confonds la race et le clan et se faisant tu racialises les Uchiwas...

 

Pourquoi politiser un concept (la malédiction) alors que d'autres registres (littéraire, mystique, tragique, etc) permettent d'en appréhender le sens avec, à mon avis, plus de pertinence ? ça me semble assez évident qu'il n'est pas question de politique dans l'emploi du terme "malédiction" par Kishimoto...

 

Et puis, comme tu le dis, toi même, il y a une porte de sortie (et dans le cas de Sasuke, elle est orange et crie "dattebayo" à la moindre occasion). Comme dans toutes les bonnes tragédies, le destin n'est pas parfaitement implacable, il y a une marge de liberté, même minime, qui permet de s'en sortir ou d'accélérer la descente aux enfers.

[DG]

Itachi Hokage, avant le génocide ?

La situation aurait encore plus dégénéré, un Uchiwa au pouvoir, quand bien même un pro-senju, ca pourrait déboucher sur du n'importe quoi. Chaque Uchiwa et chaque Senju voudra de plus en plus de pouvoir, d'autant plus qu'Itachi est bien posé le cul entre 2 chaises. Bref.

Même si il a les moyens de l'être, il ne peut pas car c'est un Uchiwa. Simple.

 

Après... En ce qui concerne la "haine" (qui n'existe pas, soit-dit en passant), ses choix, ses souffrances et autres...

 

Itachi est un personnage qui a beaucoup souffert, et je trouve même que c'est celui qui a le plus souffert du manga. Vivre à l'idée que l'on a tranché soi-même la gorge de ses parents, de voir sa vue baisser progressivement, d'attendre que la maladie vienne prendre toutes forces avant de mourir, "tué" de la main de celui que l'on aime par dessus tout... Et qui l'a détesté toute sa vie, de surcroit, et vivre, considéré comme un pourri criminel par ceux que tu as sauvé leurs vie en accomplissant le pêché ultime...

 

C'est la vie qu'a choisit Itachi, et la chose qui me vient à l'esprit, c'est que le fait qu'il assume (et il le fait bien) montre a quel point il a été conscient de ses choix. Après, on peut dire que c'est bien, pas bien, mais Itachi a sauvé des milliers de vies, et même si on peut trouver son procédé mauvais, il a sauvé ces vies. Et à court terme seulement.

 

Après, il reste le cas de Sasuke et de Madara, avec Itachi au milieu d'eux.

 

Itachi a t'il donné Sasuke involontairement en plateau à Madara ?

Bien sûr que non. Madara lui raconte une disquette. Mais c'est à Sasuke de le croire ou pas. Vraisemblablement, c'est le cas. Et ce n'est pas Itachi qui a dit a Sasuke "Suis tonton Madara".

Le problème, c'est la vie qu'Itachi a offerte à Sasuke. Ce denier ne parle maintenant que par la haine. Et c'est par cette haine que Madara manipule Saske, et Itahi a sa part de responsabilité...

 

Après, Itachi devait savoir un peu les déroulements du plan de Madara. Se sentant donc au bord de la mort, qu'a t'il  pu bien faire, si il voulait mourir sur ses deux oreilles ?

Il a essayé de faire un plan pour contrer les plans de Madara, principalement en le tuant. Il a donc :

-Conditionner l'inconscient de Sasuke a se méfier de Madara (ca marche pas tout de suite mais plutôt à long terme)

-Donner l'ama anti-madara à Sasuke

-Il conditionne Naruto à faire un choix, et il lui donne un pouvoir...

 

Ce qui me turlupine dans les trucs qu'a fait Itachi avant de mourir, c'est le peu de précaution qu'il a prit, pour beaucoup de risques (Danzo, Madara, ca fait déjà beaucoup); Je penche plutôt à d'autres précautions laissé par Itachi pour protéger le village/Sasuke... Même si ce n'est que pure hypothèse...

[Faerlthann]

Me suis toujours demandé si la bague d'itachi, le Phoenix pouvait être un indice.

 

Il ne faut pas oublier qu'Itachi a aussi laissé ses yeux, le centre de son pouvoir, que ce passera-t-il quand Sasuke ou un autre les grefferas ?