Sasuke Vs Naruto (6)

[Gugu]

@ seven7

ce sera limite un mesage d'interet genéral, pour contrebalancer les inepties que tu nous a sorties^^

A t'entendre, tout le monde est manipulé par Danzou, hormis Saske, qui lui, assume ses actes, réfélchit avant d'agir, et a connu la gurre, et tout ça, etc...

 

Reprenons:

Danzou n'a jamais réussi à manipuler qui que ce soit (hormis sa Racine), pour peu qu'il y ait un Hokage en face.

La décision d'éradiquer le clan Uchiha, si elle est vraiment dû à cet homme, et aussi barbare que cela puisse paraitre, n'était pas une manipulation!

Ce clan, tout entier (pas l'ombre d'un homme pour s'y opposer, hormis un certain Itachi) complotait un coup d'état, et même si Sandaime a tout fait pour concilier le village et les Uchihas, même lui a dû donner le feu vert à l'opération, puisque comme l'a dit Madara , et comme le sentait Itachi, la révolte du clan Uchiha aurait rallumé les flammes de la guerre dans tous les pays! Quel pays aurait conservé sa confiance à son village de ninjas, quand celui-ci est capable de formenter un coup d'état, et n'obéit plus à son Daimyo?

 

Et donc, pour toi, Saske, qui veut se venger, le même Saske que Madara influence à longueur de temps, en lui susurrant des "Tu connaissais rien à Itachi...Les Senjus sont vilains...Danzou a tout organisé...Je te donnerai un bijuu si tu m'aides), le même Saske qui bute un Samouraï qui lui demandait de pas passer, le même Saske qui abandonne Suigetsu et Juugo...

Pour toi c'est un mec qui assume ses actes, qui est libre de ses actes?

 

Parlons un peu de "la classe biberon",  que tu nommes si péjorativement

-Ils ne connaissent rien à la guerre

Vrai...en même temps, c'est censé être une bonne chose il me semble, mais bon, passons...

-Il ne leur a rien fait, c'est eux qui viennent chercher les problèmes

Mais bien sûr...Il arbore fièrement les couleurs enemies, celles que portaient Pain, Akatsukien venu raser le village (tiens, ca compte pas çà, comme experience de guerre?)...Il a attaqué les Kages, et peu importe ce qu'on pense de lui, il s'est attaqué a Danzou, alors Hokage!

Donc pour toi, ce n'est rien d'attaque le chef d'un village, de pactiser avec ceux qui sont venu vous détruire, etc...Je ne pense pas que tu ferais un bon villageois^^

 

-L'avenir du monde shinobi passe par Naruto et Saske

Ben voyons! Ce qu'il faut pas lire comme ...bêtises^^

Il a été mentionné à diverses reprises que Saske se bat pour le passé, pour la vengeance, pour son clan déchu, ....bref pour des actes passés!

Au contraire, Naruto n'en a rien à faire du passé, ce qui le motive, et ce, depuis le début du manga, c'est l'avenir!

Lui, il a un rêve, certes puéril, mais qui le pousse à aller de l'avant: Devenir Hokage

Et, je pense qu'il l'a d'ailleurs aussi compris maintenant, devenir Hokage, c'est protéger un village, des familles, et surtout, la nouvelle génération, celle qui continuera le travail dans l'avenir...

 

Tu peux pas raisonablement comparer le Saske d'aujourd'hui et le Naruto d'aujourd'hui...

Saske l'a même dit à Gaara, son avenir est dans les ténèbres, son futur est écrit dans le sang

Naruto, quant à lui, et c'est ce que lui a laissé Jiraiya, Nagato et Minato en héritage, devra bâtir un monde meilleur , sans guerre, où les gens se comprendront (enfin!)...

 

Même si c'est utopique, c'est là la seule raison pour laquelle Naruto battra Saske, pourquoi c'est lui le héros, etc...

Naruto avance vers un futur utopique, Saske reste prisonnier de son passé...

Y'a pas à dire, avancer c'est toujours mieux^^ (sauf peut être au bord d'une falaise, mais là je m'égare^^)

[Faerlthann]

Non mais gugu, on a des bribes d'informations noyés dans des mensonges et des contre-vérités, on ne peut pas dire avec certitude qui a fait quoi dans l'affaire uchiwa aujourd'hui.

 

la seule chose certaine c'est que l'attaque de Kyubi a bien été orchestré par un homme avec un masque capable de prévoir les mouvements du Yondaime lui même

 

Edit :  Et dire qu'il n'y a pas eu manipulation de la part de Danzo, un mec qui avait l'oeil de Shinsui, qui a pu donc retourner les conseillers contre l'Hokage, ca me parait gros.

 

N'oublions pas que les conseilles sont d'anciens amis de Sandaime, ceci expliquerait pourquoi, ils ont trahis.

[Gugu]

Entierement d'accord

Ce qui rend le comportement de Saske, à savoir écouter un homme masqué au sharingan, pactiser avec un homme masqué au sharingan, trés trés loin du libre arbitre....

 

Je ne cherche pas à jeter le bâton à Danzou , Madara, ou qui que ce soit d'autre...juste souligner le fait que Konha qui veuille retrouver un traitre, pactisant avec l'ennemi Pain, travaillant avec un sus-nommé Madara, aperçu pour la dernière fois il y a 16 ans, rôdant autour d'une taverne avec un renard enragé en laisse, c'est pas totalement absurde, machiavelique ou quoi que ce soit^^

 

Saske est clairement maintenant du coté de Madara, et tous les pays le savent désormais...sous entendre que le laisser en liberté serait la meilleure chose à faire, revient à autoriser les pires actions, au prétexte qu'on a eu une enfance malheureuse^^

[Totolaristo]

A la base on disait juste seven et moi que Sasuke n'était pas un vilain absolu, pas depuis que Kishi a noirci le blason doré de Konoha. il ne faut plus le considerer comme un Membre de Konoha, mais comme un Uchiha. Comme il l'est répété X fois dans le manga. A tue B, C venge B en tuant A et D tue C pour venger B

 

Itachi, membre de la racine, était un citoyen de konoha devoué.

 

Les Uchiha ont voulu reprendre une place qui leur a été volé, Itachi les a tué pour preserver Konoha, Sasuke tue itachi pour venger son clan et la c'es clair qu'il e fait au nom des Uchiha et pas de konoha. Ensuite Sasuke apprend que Itachi a du tuer sous ordre de Konoha. Sasuke venge son frere pour retablir une bonne fois pour toute un pseudo honneur.

 

Quoi que vous en pensiez, rien ne ous dis que ce n'est pas Konoha qui a lancé la premiere pierre. Considerer Sasuke comme le pire vilain de la planete ça revient en gros a perpetuer le cycle deja bien entamé. Considerer que Konoha est seulement représenté par ses dirigeant qui manoeuvre dans l'ombre c'est admettre que le système est pourri de l'interieur. En gros Kishi a dispersé suffisement d'indice pour nous faire saisir la portée de la Vendetta de Sasuke qui est comme qui dirait pris dans la Fatalité du monde Ninja. La ou kishi a oeuvré d'une main de maitre, c'est que vous tous depuis le debut suivez servilement dans ses actes en applaudissant a chaque fois qu'il extermine un enemi. Vous n'avez même pas vue que les actes de naruto ne sont en rien differents de Sasuke jusqu'a present (sauf quand il en tue pas Nagato) Qu'on agisse au nom de la jsutice d'un clan (sasuke) ou d'un village (naruto) ça ne change rien au fait qu'ils tuent,  et pour cette raison encourage l'histoire à se répéter.

Pour moi Gug ce que dis Seven ne sont pas des inepties, il a juste la même vision de voir le manga que  d'autres dont moi et cette vision lle rend beaucoupplus spirituel qu'on ne peut le penser...

[kurotsuchi]

Et bien dans ce cas pourquoi ne laissent-ils pas Sasuke tuer tout le monde? En détruisant Konoha une partie du cycle est détruite, magnifique \o/

 

Le fait est que les chefs du village en sont les représentants, attaquer l'un d'eux est attaquer tout le village, leur but principal est censé étre la protection de l'ensemble, quitte a faire des sacrifices pour y parvenir. Vaut il mieux tuer les Uchiha et épargner de nombreuses autres vies ou se battre pendant peut étre des années, au risque que tout le pays soit anéantis?

 

Naruto et les autres ninja tuent les membres de l'akatsuki pour empécher que ceux ci n'accumulent tous les Bijuu qui permettent un équilibre et d'empécher de grandes guerres ninja, en un mot de protéger le plus grand nombre. Pein au moins avait un objectif louable, bien que la mise en place de cette paix crée tant de morts qu'elle en est innaceptable, Sasuke lui n'a meme pas cet objectif, il tue pour tuer.

[Totolaristo]

Oéoé evidement que c'est mal de tuer des gens... Mais bon si tu faisait l'effort d'essayer de comprendre.

Si notre président commence à deporter les roux dans des camps pour fabriquer des bonbons et puis que de temps en temps il en tue un. Le peuple se revolte et on change de président==> Democratie.

 

Si le president magouille dans l'ombre, que tu remplace son nom par Hitler, les roux par des juif, et la fabrique de bonbon par Auchswitz t'es dans une ==> dictature.

 

En gros si les villageois n'ont rien a se repprocher pour le massacre des Uchihas qui on quand même été foutu dans une banlieux hein, c'est tout simplement qu'il ne s'agit pas d'une démocratie. Si ce n'est pas une democratie et que les dirigeant n'en font qu'a leur tête c'est plus un regime totalitaire. Alors explique moi comment un Village qui ment a sa premiere moitié et persecute la deuxieme jusqu'a l'annéantir quand elle se révolte peut agir au nom d'une soi disant Paix. Ca a été facil pour kishi de cibler les méchant et les gentils, mais je crois qu'il veut nous faire un peu reflechir la dessus. Vous raisonnez en centralisant tout sur Konoha = gentil mais si vous raisonnez Konoha = village NINJA, l'akatsuki devient une nouvelle association de ninja et par extension une autre forme de Village.

Pain c'était l'equivalent de la bombe atomique ou du rayon Tesla a long terme. Sasuke n'a pas de but louables tout simplement parce que pour l'instant personne n'a essayé de panser les plaies du monde ninja, seul acte louable a mes yeux. Donc laisser sasuke detruire  le village ne serait pas pire que de laisser konoha tuer Sasuke puisque au final il ny a plus de logique dans tout ça...

[fukasaku35]

Il me semble qu'il y a certains raccourcis pris par certaine personne ici:

Ce que fait Sasuke n'est pas honorable dans le sens ou il est pret à faire payer des personnes qui n'ont rien avoir avec son histoire.

KB, Jay, et les samourai sont des innocents qui pourtant se font aggresser par Sasuke et aucune cause ne vaut qu'on s'en prenne à des innocents.

Pour Naruto certes il s'en est pris à de nombreux ninja cependant il y avait toujours une notion de justice, Naruto n'a aucun sang d'innocent sur les mains. Naruto obéit à des règles de justice et pas Sasuke donc tout ceux qui assimile sasuke a un justicier sont très naïf.

Toujours en prenant ce concept de justice peut on dire que le konoha actuel est responsable d'une affaire qui a plus de 10 ans? Que Sasuke s'en prenne à danzo et consort ok, mais konoha en lui même ne doit pas payer, il faut savoir dissocier les individualités. Il faut savoir éviter certain raccourci comme assimiler le konoha d'il y a plus de 10 ans au konoha actuel. La vengeance de sasuke pert tout sens à partir du moment ou il perd toute notion de justice en s'en prenant à des innocents.   

[Porc-kun]

Donc laisser sasuke detruire  le village ne serait pas pire que de laisser konoha tuer Sasuke puisque au final il ny a plus de logique dans tout ça...

Tout peut encore s'arranger,tuer Sasuke pour l'instant n'est clairement pas la bonne solution,mais si faut pas le tuer,faut se bouger parce que bientôt il sera trop tard.Quand Naruto se réveillera il n'aura peut être même plus le choix,donc pour moi il faut arrêter Sasuke maintenant tant qu'il voit encore cette lumière dont parle Gaara,parce que après il n y aura pas d'autre choix que de le tuer.

 

[devil minato]

Saske est clairement maintenant du coté de Madara, et tous les pays le savent désormais...

... et ils font surement fausse route. Ils feront la très grave erreur de continuer à chasser sasuke lorsque se dernier aura butté madara et il finiront tous à pleurnicher et à dire "naruto sauve nous":faut pas titiller les personnes mentalement instable et ils l'apprendront à leur dépens

 

et puis bon jusqu'à présent il a fait quoi:

ils croient qu'il a buter orochimaru: dangereux criminel

ils croient qu'il a buter deidara: un autre criminel

ils croient qu'il a buter itachi: ils les débarrassent d'un autre criminelpas taper

ils croient qu'il a buter hachibi mais finalement il est vivant

ils butent quelques samouraï mais bon je suis près à parier qu'ils s'en foutent un peu et puis bon c'est pas faute de leur avoir dit de se bouger du chemin

ils veut se faire danzo et ils le protège même s'il l'aime pas... ils auront l'air con si danzo leur fait la guerre

ils croient qu'il s'allie au grand manitou et ils tomberont de haut lorsque sasuke fera la peau à madara.

 

 

[kurotsuchi]

@Totolaristo : il n'y a clairement pas de démocratie a Konoha, elle se traduit par une éléction du hokage par une minorité, spa très démocratique, cependant il s'agit d'un camp militaire, un manquement a l'ordre est passible de la mort. Si une bande de baroudeurs dangereux est mis de coté et décide de faire un coup d'état, tu laisses faire ou tu élimines les géneurs par la manipulation afin de ne pas déstabilisé ton pays pour qu'il conserve sa puissance?

[Seven7]

[Gugu]

Le village de Konoha n'est qu'un système préservant une stabilité.

Cette même stabilité qui nous est présenté comme une justice véritable, immuable et irréfutable.

Konoha n'est qu'une accalmie dans les conflits qui opposaient les Senju aux Uchihas.

Les faits sont là, les Uchiha ont été discriminés, écrasé pour que les Senju consolident leur mainmise.

Madara fut le seul à voir la réalité telle qu'elle était.

Sasuke est la conséquence, il aurait pu rentrer à Konoha et feindre une ébauche de bonheur, cracher sur la mémoire des siens.

Konoha définit sa vision du monde shinobi.

Or définir c'est aussi limiter.

Limiter sa vision à une paix illusoire, un bonheur factice, qui n'a de légitimité qu'en façade.

Le problème majeur autour de la fondation de Konoha n'a jamais été réglé, Itachi, Shisui, Sasuke en sont les conséquences.

Ces conséquences prennent source des actes des Senju.

Voir Madara comme un manipulateur, c'est se voiler la face.

Il a été décrié parce qu'il mettait en avant la réalité telle qu'elle est, noire, cruelle et avant tout réelle.

La réalité du monde shinobi c'est la guerre, les combats et le sang.

 

Konoha se protège au nom de la paix, derrière des institutions qui enjolivent cette réalité.

Les ex-genins ou Sakura ne sont que les victimes de l'ignorance commune et collective.

Croyant défendre des causes véridiques et justes qu'ils ne remettent pas en question tellement elle leur parait juste.

Mais ils ne défendent que leur réalité.

Celle qu'ils ont toujours connu, une fausse image du monde shinobi, où tout est soigneusement filtré par les dirigeants de Konoha.

Il faut arrêter de voir Konoha comme le bien.

Ils sont comme tout les autres, ils défendent leur village, c'est tout.

Que tu me parle de péjorativité quand j'évoque la classe biberon pour les ex-genins de Konoha, c'est avant tout une réalité, ce sont des mioches qui parlent de réalité qu'ils ne connaissent pas.

Tout ce qu'ils peuvent imaginer du monde shinobi n'est qu'une suite de chimères, un splendide brassage de vent, et de discours futiles.

Une fois sur le champ de bataille ils ne sont que des machines à tuer, qui se permettent de parler de justice.

La volonté du feu est en elle même une absurdité dans le monde shinobi.

Comme le dit Nagato, Konoha défend les croyances de ses anciens, qu'ils vénérent sans les remettre en question.

Bref, le relatif concept du bien et du mal n'existe pas dans le monde shinobi.

Personne ne peut se permettre de dire qu'il détient la juste justice et qu'il a raison.

Quand la guerre débutera et que les ex-genins se retrouveront dans le groupe chair à canon de Konoha au milieu du champ de bataille et qu'ils verront des cadavres par milliers autour d'eux on verra s'ils tiendront encore le même discours.

Ils seront comme tous ceux qui les ont précédés, des enragés qui se battront pour leur village, qu'ils estiment au-delà de tout, car il représente leur réalité.

Or comme un certain Itachi Uchiha l'a dit, tient que c'est étrange c'est toujours des Uchiha qui foutent le bordel dans le joli monde tout rose de Konoha.

"Les gens s'appuyent sur leurs connaissances et leur vécut, et ils appellent cela la réalité. Mais cette réalté ne pourrait alors être qu'une illusion".

 

[Devil Minato]

Que dire, si ce n'est que tu érige le vrai constat 

[Totolaristo]

Encore une fois tu définit très clairement les choses.

 

[Porc-kun]

Il faut arrêter de voir Konoha comme le bien.

Ils sont comme tout les autres, ils défendent leur village, c'est tout.

C'est pourtant Konoha qui aide Suna contre l'Akatsuki,une organisation qui ne ramène que malheur dans ce monde

Tsunade reconnait que son village a fait des erreurs,mais Sarutobi,Tsunade,Jiraiya,Minato et Hashirama,ils ont tous voulu la paix dans le monde et se son sacrifier.Dire que Konoha n'est pas le bien ok,mais si tu vois Konoha comme des pourritures c'est a cause des gars comme Danzou qui ne pense qu'au pouvoir.Un homme incomparable comparé aux disciples de Hashirama(même si eux aussi sont a condamner pour l'histoire du Clan)

Bref pour moi Konoha possède beaucoup de bonnes personnes,c'est dommage que ce sont les mauvaises qui ont le plus de pouvoir(Danzou et le reste)

 

Sasuke a le droit de haïr les dirigeants,mais le reste du village n'a clairement rien avoir avec tout ça

Tuer ces gens la juste pour leur faire comprendre ce qu'est la haine est une chose impardonnable

 

 

[Totolaristo]

Je reviens sur les 5 derniers post.

 

Le dirigeant de la racine, c'est danzo, sans lui, le sang aurais coulé davantage ce qu'il a fait est franchement discutable. En gs c'est comme si on vous disait : Aujourd'hui vous avez un choix a faire soit je tue 1000 personnes aux hasard soit je tue 100 personnes voici leurs nom. Actuellement il serait impossible pour quelques dirigeant qu'il soit de choisir la premiere option,je vous laisse vous souvenir de Petain lorsque Hitler lui a fait sa fameuse proposition. (je ne juge en aucun cas de ce qu'a fais petain je n'étais pas a sa place c'est juste pour vous faire reflechir) Danzo, un personnage fictif choisit la 2eme option, celle qui est terre à terre. Les conseiller et même le 4eme hokage suivent. Ils raisonnent plus en terme de têtes perdus qu'en terme de justice. En effet pourquoi avoir coincé les uchiha dans un getho ? Konoha a versé de l'huile suffisement longtemps sur les Uchiha de part leur nature gueriere. Kyuubi n'a été que l'etincelle.

Maintenant si les uchiha ont été massacré c'était a cause du Sharingan et de son pouvoir avéré sur les bijuus, ou en tout cas kyuubi. Cependant dans le clan uchiha la moitié ne possédait pas le Sharingan, les tuer n'était en rien necesaire. De ce fait Konoha, oui je dis bien konoha est responsable toute entiere de se massacre.

LEs dirigeants sont les representants du villages de ce fait ce qe font les dirigeant se répércute comme une action du village en lui même. Comme le dit Kurotsuchi, konoha c'est pas une démocratie, (hum une oligarchie militaire ? ba oé c'est toujours les mêmes au pouvoir ^^) c'est un gouvernement basé sur la guerre, Sandaime a une image de gentil papy FG, la NG noircit cllairement le personnage. Aux yeux des autres villages, Konoha entiere serait responsable pas seulement les anciens dirigeants. Aujourd'hui on tane bien les turc pour qqu'il reconnaissent des fait  dont il ne sont pas responsable (en tout cas pas les turc actuels)...

 

Par pitié faites un effort pour comprendre ce que je veux vous faire comprendre. Kishi a fait evoluer son manga, du noir et blanc on passe a la couleur, avec toutes les nuances que ça implique. Un personnage peut a la fois être très sombre mais selon le point de vue tout a fait credible. Regardez a quel point vous êtes influençable.

-Itachi extermine tout de même son clan obigé ou pas, ça reste un genocide. Il n'était pas forcé de le faire. Par extension c'est Konoha qui extermine des innocents. Et vous, comme Itachi n'a pas tué sasuke et qu'il lui fait un sourir (super classe d'ailleur) vous oublié tout le reste et finallement Itachi il était gentil. Il est gentil juste parcequ'il allait dans le sens de Konoha qui est forcement le bon

-Nagato tue des centaines de personnes aussi froidement que du betail mais c'est pas grave il en a rescucité même pas 1/10.

-Sasuke tue un samourai qui l'empeche d'acceder a son but (tous vos ninja favoris on surement fais pire je vous signal), oé mais c'est nul il a tué un innocent... Ba nan, le samourai c'est son role de proteger le sommet. Sasuke et pas allé le chercher dans sa maison pour l'egorger quand même. En revanche tous les petit Uchiha massacré par Itachi c'est deja excusé

 

C'est tous ça que Kishi veut nous faire sentir, enpartant de ce principe on comprend mieux pourquoi l'auteur insiste tant sur les questionnement de Naruto qui avec beaucoup moins d'infrmation est deja en proie a un terrile dilemme ==> Doit je agir au nom d'une justice entaché par les interets comme celle de Konoha ? ou dois je agir  au nom de la jsutice la plus impartial qui soit ?

[kurotsuchi]

Les uchiha étaient tout de méme respectés et appréciés par la population, ils ont décidé de fomenter un coup d'état parce qu'ils voulaient simplement plus de pouvoir. Leurs motivations ne sont pas franchement jolies, Itachi est "gentil" parce qu'il a permis de conserver stabilité et paix.

 

Raisonner en terme de justice? Mais la justice dépend du point de vu, les nazi trouvent juste que les juifs soient tués, et les juifs juste que les nazis soient pourchassés... Dans ce cas il aurait fallu laisser les Uchiha prendre le pouvoir?

 

Le problème pour Sasuke c'est qu'il s'attaque directement aux membres représentants les plus grnades puissances militaires, ce simple fait est l'équivalent d'attaquer le village représenté en lui meme, les samourais ne sont la que pour protéger ces représentants, Sasuke est clairement venu dans le but de tuer, les samourais se devaient de le neutraliser pour préserver la paix. Il ne cherche en fait que le chaos et la destruction, et non pas la justice, ou en tout cas une version de la justice entachée par sa haine.

[Totolaristo]

Hum pour toi le coup d'état des uchiha se serait forcement traduit par un massacre, honetement on ne peux pas vraiment savoir.

Napoleon a fait un coup d'état, Lenine aussi, pourtant ils ont quand même amené leurs pays au sommet. Hitler lui a été élu, il a reussit a relancer l'economie de l'Allemagne par le réarmement. En gros, tous ces personnages ont sauvé leur pays par la guerre. Napoleon était un dictateur, comme les trois autres pourtant longtemps dans les livres d'historie il fut présenté comme un heros national. Et après ? Va parler de napoléon a un anglais ou un allemand... Tout action n'est bonne ou mauvaise que selon un point de vue. par exemple bien qu'il soit evident que tuer des juifs pour leurs religion soit mal, il est averé que les guerres ont servis de purge, ont reduit la population, mettant fin a des famines, et relancé une economie. Pourtant la guerre c'est pas bien non ?

 

Pour faire le lien avec Naruto, on suit depuis deja un paquet d'années les aventure de konoha, pour nous s sont des modeles de vertu patatipatata mais si Konoha c'était notre Napoleon et le massacre des Uchiha notre marechal petain. Je dis ça jsute pour donner des exemple et pas pour trouver des liens borderline entre les juifs et les ninjas. En totu cas on peut tout a fait imaginer que les Senjus ont eu peur de se faire voler la vedette par les Uchiha. De plus Danzo parle d'un coup d'état mais quand on sait a quel point il tient Kyuubi dans son coeur on peut aussi se dire qu'il a tout simplement dupé les autres dirigeants.

 

En gros, tu dis que la justice de Sasuke est entaché par la haine et ne seme que destruction. Mais la jsutice de Konoha n'est animé que par le pouvoir.

 

De toute façon on verra très viteou kishi veut reellement nous emmener avec l'image qu'il nous donnera de Konoha petit a petit...

[lol25]

Bizard la comparaison surtout pour un MANGA JAPONAIS, voir même DANGEREUSE. Tu cites certains personnages historiques REEL, Napoleon est les massacres en Europe (Espagne, Italie, ...) Lenine est les massacres en Russie, Hitler genocide dans toutes l'Europe. Cette comparaison est tres mauvaise car on est dans un Manga. Et un manga Japonais, je rappelle que l'ex-premier ministre Japonais est allé en Corée affirmer que l'occupation Japonaise en Asie c'etait bien !! On a des Mangas interdit car il véhicule aussi une idée Negationiste. Ces Manga Japonais existent, alors ce genre de comparaison dans un manga Japonais peut être tres tres mauvaise. Ce qui s'est passé en Europe c'est aussi passé en Asie. 

fin du HS

 

Pour en revenir au manga et le combat Naruto/Sasuke ce dernier n'aura pas lieu avant un certain temps. Naruto devra s'entrainer. Quand à Konoha ces habitants le serveur de nouilles et sa fille, Sikamaru, Neiji, Hinata, Sakura, Kakahi and other, 99.9% des personnes habitants à Konoha ne sont pas de nauvais bougre. Ils sont compable d'avoir laissé faire danzo, mais pas compable du massacre des Uchiwa à proprement parlé. Le premier responsable du massacre est le 3ieme Hokage pour avoir laissé Danzo faire ces magouilles, ensuite les 2 conseillers mais pas les habitants.

[Totolaristo]

Moi j'ai envie de dire Lol...

Je ne fais pas de comparaison entre Orient Occident, je parle du principe c'est tout, apprend a lire avant de balancer des sermons pareil -__-" Que je te parle de Mao ou de napoleon ou d'un personnage fictif ça change rien au PRINCIPE les personnage de fiction ont des caracteres inspiré de la REALITE de ce fait ils sont inspiré de personnages REEL et de situation RELLES de plus je ne dis pas que naruto (IREELE) est inspiré de l'histoire de france(REELLE), je cherche par un raisonement simple a vous faire comprendre que même dans le monde REEL on peut encore ignorer certaine chose, nous donnant l'illusion d'être un pays gentil (IREEL).

 

Savoir faire le lien entre la fiction et le reel  c'est justement le meilleur moyen de ne pas perdre pied. Mais bon merci de ta morale bien pensante, depourvue de tous sens critique et a mes yeux inutile puisque tu me prete des propos que je n'ai pas tenus...

[superdevil]

Pourkoi croire la version de madara?

 

IL se pourrait que tout l'histoire qu'il raconte à sasuke soit un tissu de mensonge.

Itachi était un psychopathe qui a lâchement assassiné son clan point final, peut sous l'emprise de madara, peut sous l'emprise de danzo, mais je ne pense pas que l'hokage de l'époque était pour.

Je pense que tout ceci n'est que le fruit d'une manipulation avéré. Tout est mystèrieux

[Porc-kun]

Le premier responsable du massacre est le 3ieme Hokage pour avoir laissé Danzo faire ces magouilles, ensuite les 2 conseillers mais pas les habitants.

Mais c'est quoi cette façon de penser.Sarutobi a été contre ce massacre,tout comme Itachi il était impuissant face a cette décision.

Et d'où Sakura et Co sont coupable d'avoir laissé faire Danzou,ces gamins de 16 ans n'ont absolument aucun pouvoir,les décisions ce sont les Daymao qui les prennent et non les Genin,d'ailleurs j'attends les votes des Juunin tiens avec Shikaku comme leader et Kakashi apprécié dans tout le village.

 

Danzou,les conseillers et les Daymao sont tous aussi responsable que Sasuke.Certes il a souffert,mais c'est pas une raison de s'en prendre ou de vouloir s'en prendre a des innocents.La souffrance tout le monde la connu dans ce monde,il n'a pas le droit d'agir ainsi,c'est un acte d'égoïsme.

Se battre pour le Clan,honorer le Clan...Il prétend se battre pour Itachi,mais sans s'en rendre compte il rabaisse son grand frère en agissant ainsi.Itachi n'a jamais voulu faire du mal aux gens,si il a massacré son Clan(innocents)c'était parce qu'il n'avait pas assez de pouvoir pour empêcher cela,il n'avait pas le choix,mais Sasuke lui il prend des décisions lui même contrairement a son grand frère.Il ne regrette pas ce qu'il fait et ce qu'il a fait.

 

Tout le monde sait ce que sont les ténèbres,Sasuke sait très bien ce que cela veut dire pourtant...lui même a choisi cette voix,on ne peut que l'en vouloir.Contrairement a Naruto il est bien trop faible mentalement,Shikamaru va bien faire comprendre au blondinet que son meilleur ami n'existe plus et qu'il ne doit plus penser au passé mais a l'avenir.

http://www.onemanga.com/Naruto/406/16/

http://www.onemanga.com/Naruto/406/17/

 

 

[John Matrix]

Pour en revenir au manga et le combat Naruto/Sasuke ce dernier n'aura pas lieu avant un certain temps. Naruto devra s'entrainer. Quand à Konoha ces habitants le serveur de nouilles et sa fille, Sikamaru, Neiji, Hinata, Sakura, Kakahi and other, 99.9% des personnes habitants à Konoha ne sont pas de nauvais bougre. Ils sont compable d'avoir laissé faire danzo, mais pas compable du massacre des Uchiwa à proprement parlé. Le premier responsable du massacre est le 3ieme Hokage pour avoir laissé Danzo faire ces magouilles, ensuite les 2 conseillers mais pas les habitants.

 

Je vais rien dire à propos de Sandaime,Sojobo l'a très bien fait,mais le truc qui me fait posté ce message c'est que tu ose dire que Shikamaru,Neji and co jusqu'à même le vendeur de ramen sont tous coupable d'avoir laissé faire Danzo,MDR,nan mais ho faut pas pousse mémé dans les orties,presque personne n'est au courant de la Racine et encore moins de Danzo à Konoha et puis même si ça aurait été le cas,qu'aurait bien pu faire le vendeur de Ramen? :D

[lol25]

Sarutobi etait l'hokage en tant que chef il a sa part de responsabiliter. On peut pas être le chef et ne pas en assumer les consequences. Aprés je dis que les habitants ne sont pas coupables du massacre des Uchiwa.

 

Cepandant, ils ont laissé Danzo agire: recruter des Ninja. Les clans ont laisser Danzo recruter des Ninja pour la racine. Il aurait peu mettre un terme definitif à cette organisation. Ne me dis pas que c'etait pas possible. Chaque chef de clan doit pouvoir imposser au ninja qui le compose de ne pas entrer dans la racine.  

[Shiby]

@lol25

 

Cepandant, ils ont laissé Danzo agire: recruter des Ninja. Les clans ont laisser Danzo recruter des Ninja pour la racine. Il aurait peu mettre un terme definitif à cette organisation. Ne me dis pas que c'etait pas possible. Chaque chef de clan doit pouvoir imposser au ninja qui le compose de ne pas entrer dans la racine.

 

Par principe, la Racine agît dans l'ombre, donc je doute que ses membres cris sur tous les toits qu'ils en font parti ( ils ont un sceau sur la langue, ce qui doit les empêcher d'en dire trop)!! En plus, cette organisation ne doit surement pas être connu du grand public, vu quelle existe en parallèle de l'Anbu officiel!!

 

Quant à Hiruzen, il fut au courant, mais à priori il n'a pas donné l'ordre de perpétrer le massacre!! Mais, cela s'est fait malgré tout!! De toute manière, toute cette histoire est encore très obscure, donc attendons d'en savoir un peu plus, avant de tirer des conclusions attives!!

[lol25]

Le 3ieme n'a pas donnée l'ordre mais il ne sait pas sacrifié non plus pour tuer Danzo via l'invocation des morts. Il a pas eu le courage du 4ieme. JE NE DIS PAS QUE LE 3ieme A DONNER l'ORDRE NI QUE LES HABITANTS ON DONNEE L'ORDRE POUR TUER LES UCHIWA.

mais 1) le 3ieme n'a pas fait le sacrifice ultime pour arreter Danzo. 2) le père de Sikamaru qui semble connaitre danzo, Yamato qui connait la Racine : Tsunade lui dit à Yanato Sai fait partie de la racine. Tout les habitants ne le savent pas ok mais les chef de clans sont au couant pour la racine...

[Porc-kun]

Sarutobi etait l'hokage en tant que chef il a sa part de responsabiliter. On peut pas être le chef et ne pas en assumer les consequences. Aprés je dis que les habitants ne sont pas coupables du massacre des Uchiwa.

Si l'Hokage doit se sentir responsable c'est a cause de son impuissance face a des gens qui magouillent derrière son dos comme ils le font si bien avec Tsunade en ce moment.Même si il doit assumer les conséquences ça n'est clairement pas de sa faute.

Cepandant, ils ont laissé Danzo agire: recruter des Ninja.

Mais ils n'ont même pas eu leur mots a dire,d'ailleurs Danzou n'est pas encore Hokage officiellement

Les clans ont laisser Danzo recruter des Ninja pour la racine.

Mais ou t'as lu ça,qui te dis qu'ils n'ont pas été kidnappé.

On sait tous que Danzou=illégale

Il aurait peu mettre un terme definitif à cette organisation. Ne me dis pas que c'etait pas possible. Chaque chef de clan doit pouvoir imposser au ninja qui le compose de ne pas entrer dans la racine.  

Cette organisation elle est secrète,même l'Hokage n'a pas le droit au Infos

Sarutobi a pourtant banni Danzou,mais cette homme est tout simplement malin et a été plus fort que lui

Le 3ieme n'a pas donnée l'ordre mais il ne sait pas sacrifié non plus pour tuer Danzo via l'invocation des morts. Il a pas eu le courage du 4ieme.

Ce n'est pas une question de courage mais plutôt d'impuissance.Et Danzou et les autres pourritures avaient surement des arguments valables(l'invoc de Kyuubi)pour que Hiruzen ne puisse intervenir.

Le courage,il l'a eu contre Orochimaru,cette homme se doit d'être respecter,il s'est sacrifié tout comme Jiraiya,Minato et Itachi,c'est un vrai héros.

Tsunade lui dit à Yanato Sai fait partie de la racine. Tout les habitants ne le savent pas ok mais les chef de clans sont au couant pour la racine...

Euh,c'est normal si Danzou le présente a Tsunade.L'identité des membres n'est clairement pas été dévoilé a Tsunade.

[John Matrix]

Mais on ne connait pas tout les tenants et aboutissants de ce massacre,on en sait presque rien sur ce massacre,on connait que la version de Madara et un petit peu celle de Danzo mais rien d'autre.

On ne sait pas concrètement ce qu'a tenté le Sandaime,on sait juste qu'il s'y est opposé,mais de quelle façon?

Rien ne te permet d'affirmer que tout les chefs de clan sont au courant pour Danzo,rien.

Et quand bien même ils sont au courant pour la Racine tout le monde croyait qu'elle était démantelée.

Pour la présence de certain membre de clan renommé dans la Racine on ne sait pas grand chose,au début on apprend que Danzo recrutait seulement les orphelins et là on voit des Yamanaka et des Aburame,mais peut être qu'ils adhèrent juste au propos de Danzo et non à la volonté du feu,en aucune manière il n'est dit dans le manga que les clans laissait Danzo recrutait parmi eux.