Niveau des personnages de fairy tail

[kevix]

Je vois les choses comme ça :

 

Zeref

Hadès

Makarov

Gildartz , Ivan , Bluenote. (pas loin de Makarov)

Jura , Jellal , Luxus , Ultear

Erza , Mirajane , Kagura , Ichiya.

Natsu , Gajil , Grey , Leon.

 

Pour moi c'est le top de Fiore , j'en oublis pas mal comme Jose , Zero et Sabertooth etc.

Mais j'ai ceux qui participent à ce tournoi et qui me viennent en tête.

[Emma Stone]

Ensuite dire que Makarov est plus fort que Gildartz, simplement parce qu'il est Maître c'est n'importe quoi. N'importe quels zozos peut créer une Guilde et recruter un membre vachement fort, le Maître n'est pas automatiquement le plus fort. Prenons l'exemple de LS: leur Maître Ooba Babasama n'est pas un Mage Saint, au contraire de Jura qui en est un, Jura lui est surement supérieur. C'est sur que c'est beaucoup plus "normal" et cohérent que le Maître soit le plus fort, mais dans certains cas, bah ... c'est pas le cas.

J'veux pas dire, mais dire qu'un mage saint est meilleur qu'un mage non saint, c'est tout aussi "n'importe quoi", pour reprendre ton terme, que dire que le maître d'une guilde est meilleur que ses membres.

 

Allez, puisque l'heure en est à établir un bref classement :

 

0- Les dragons

1- Zeref & Mavis

2- Hadès

3- Makarov

4- Guildartz & Ivan & Bluenote

4,5- Jura & Gerard & Ultear & Jose

5- Luxus

6- Kagura & Azuma

6,5- Erza & Mirajane & Bacchus & Midnight

7- Meldy & Natsu & Gajil

8- Grey & Elfman

8,5- Lucy & Juvia

9- les autres gringos de la guilde et du pays

 

J'ai pas mis Zero que je ne sais absolument pas où classer, à cause de l’ambiguïté causée par sa double personnalité avec Brain, et à cause du Natsu power-upé qui l'a battu.

Ni Ichiya parce que même si je suis sûr qu'il va bientôt se dévoiler, on peut pas se baser sur une parole d'Erza pour le classer... surtout qu'il n'y a rien de plus précis que "il est le meilleur de sa guilde" dans ce qu'elle dit.

 

Concernant José, j'ai hésité à le mettre avec Guildartz et cie.

Mais je préfère attendre de le revoir (parce qu'il faut le revoir !) pour voir son évolution.

[Lala K.Lisanna]

Dire que Meredy>Ultear en quoi c'est gros? Je sais pas, t'as vraiment besoin de mon aide pour trouver une réponse.

(Bonus: Déjà Ultear est la plus puissante des kins, c'est dit.)

 

Bah a partir du moment où tu l'empêche d'utiliser sa magie principal, il lui reste quoi sérieusement? Sa magie des glaces et alors?

Puis Ultear est la plus puissante des kins mais à part Azuma (et Meldy), les kins sont pas fameux... Rustyrose aurait pu être le meilleur avec une meilleur utilisation de son pouvoir mais Mashima en a fait un débile!

 

Puis si on la joue comme ça:

- Erza, Natsu et Gray = La meilleure équipe?

- José = Makarov?

- Racer = l'homme le plus rapide du monde?

- Ichiya = boss de Blue Pegasus?

- Zancrow = God Slayer?

- Aria>Makarov parce qu'il l'a eu une fois?

 

"Chef des Kins" c'est juste un titre, Jura est mage saint mais il est loin du niveau de Makarov ou José!

 

Gajil fait difficilement match nul avec Levy en soutien contre des sous-fifres de Caprico... Est-ce que ça veut dire qu'il a un niveau de sous-fifre? Est-ce que ça veut dire qu'il ne peut rien contre Caprico alors que Loki le peut?

 

Un titre ne représente pas complètement le niveau d'un personnage, ça nous donne juste une estimation.

 

@Lala K.Lisanna

L'abus...

Meldy meilleure qu'Ultear ?

Il fallait y aller.

A mon avis, t'aimes vraiment pas, mais alors pas du tout Ultear pour dire ça, et "trop" Meldy.

 

Je n'ai rien contre Ultear, c'est juste que je trouve qu'on la surestime .

 

http://mangafox.me/manga/fairy_tail/v29/c240/19.html

Gray arrive à la pousser à bout (elle utilise la magie de sa mère qu'elle déteste) et la force à être sérieuse... Bien sûr le résultat du combat est faussé à cause du flashback mais Racer ou José fracassait Gray sans forcer!

Gray est fort mais faut pas forcer, si t'arrive pas à le battre "finger in the nose", tu peux pas être aussi balèze que tu le prétends!

 

Pour les Stats, moi je les trouve pas représentative du manga, c'est pas possible que Natsu est d'aussi mauvais stats ou que Rogue soit au dessus de tout le monde alors qu'il va se faire battre par Natsu ou Gajil.

Puis comme tu le dis, les stats ne prennent pas en compte les "états" des personnages. Natsu mode Berseck est imbattable (ou presque) ou Erza mode invincible, or c'est ces stats qui représente le mieux les véritables capacités d'un personnage.

[Pas sur que je sois compréhensible là ]

 

En plus, Je suis sûr que Mashima n'a pas pris en compte certaines techniques qui changent le cours d'un match (ex: Fairy Law pour Lakusas). Bref pour moi, les stats ne font pas tout.

 

Leur force de frappe est supérieure à... ?

Kagura ?

C'est bizarre, moi j'ai pas vu Kagura se battre.

Enfin si, je l'ai vue, et elle one-shot une membre de Sabertooth sans sortir le sabre de son étui.

 

Elle OS un membre qui ne se débrouille pas au corps à corps.

Erza et Mira excelle dans ce domaine, je les vois toutes les 3 égalités sur ce point.

Erza de son côté, c'est juste la meilleur défense du manga (Jupiter, 150 boules de foudre, encaisse 3 fois la meilleure attaque d'Azuma puis les attaques d'Hadès...)

 

Les exemples des 150 épées sont quand même très moyens... sachant, notamment, que ça c'est fait avec toute la guilde, et surtout pour "le mythe". Prendre ça en compte me paraît abusé, mais rien que par principe, même pas parce que c'est Erza.

 

En fait avec toutes la guildes ça fait 300 boules de foudres, Erza en détruit 200 à elle seule puis encaisse le contre coup aussi .

de toute façon on en a pas vu assez d'elle pour bien estimer son niveau.

 

J'espère vraiment qu'on va la revoir en action car je suis pas loin d'être son fanboy n°1 .

 

[Pariston]

4,5- Jura & Gerard & Ultear & Jose

5- Luxus

Je ne sais que dire.

 

Tout d'abord osez mettre la petite Ultear au niveau de Jura et surtout de Jose cela me choque totalement quand on sais qu'elle se fait poutrer par Gray ne me parlez pas de comment je m'en fou elle se fait poutrer c'est l'essentiel aucun des autres n'aurait perdu contre Gray dans l'eau.

 

Ensuite voir Ultear au dessus de Luxus c'est encore pire que de la voir au dessus de Jose. Tu veux peut-être comparer ?

 

Ultear : Battu par Gray Fullbuster le mec incapable de faire quoi que ce soit avec toute la team Natsu contre Hadès

Luxus : Le seul à avoir réussi à frapper Hadès plusieurs fois il est bien plus fort que les Kins.

 

Pour Luxus vs Gerald encore une fois on peut comparer et constater que Luxus à tenrou est bien plus fort que Gerald lors de la tour du paradis. Me parlez pas du fait qu'il a vécu les 7ans sa ne veut rien dire pour preuve la team B s'en sort très bien.

 

De plus Luxus à la dragon force ce qui lui donne un gros avantage.

 

Et je n'utilise pas le Erza = invincible quand sa me chante. Erza n'a jamais perdu un 1 contre 1 car elle est invincible si elle affronte Kagura alors elle va la défoncer

[Emma Stone]

Rose

Tu kiff Titanic ?

...

Bien sûr que non quelle idée !

J'aime d'ailleurs mettre des kits de films que je déteste.

 

@Lala

- Erza, Natsu et Gray = La meilleure équipe?

De Fairy Tail toujours.

 

- Racer = l'homme le plus rapide du monde?

Peut-être, qui sait ?

En prenant en compte que sa magie ne modifie pas réellement sa rapidité en fait.

 

- Zancrow = God Slayer?

Qui sait ?

 

 

Je n'ai rien contre Ultear, c'est juste que je trouve qu'on la surestime .

Et moi je trouve qu'on la sous-estime.

Notamment quand on prend pour exemple son combat contre Grey qui, il faut l'avouer, reflète autant qu'un Natsu VS Luxus, voire même un Makarov VS Arya.

 

Sérieusement, je ne vois qu'Haar et moi, en gros, la défendre à chaque fois.

Et pas spécialement parce qu'on l'adore, mais parce qu'on est apparemment les seuls que ça irrite de la voir pas mal rabaissée.

 

Pour les Stats, moi je les trouve pas représentative du manga, c'est pas possible que Natsu est d'aussi mauvais stats ou que Rogue soit au dessus de tout le monde alors qu'il va se faire battre par Natsu ou Gajil.

Puis comme tu le dis, les stats ne prennent pas en compte les "états" des personnages. Natsu mode Berseck est imbattable (ou presque) ou Erza mode invincible, or c'est ces stats qui représente le mieux les véritables capacités d'un personnage.

Ben oui c'est ce que je dis.

Donc autant tenir compte de ses stats quand ça paraît dans l'ordre des choses. ^^

Du genre : Mirajane = Erza, ou Jura est le meilleur mage du tournoi, en exceptant les mages dont on n'a pas encore les stats.

 

Erza de son côté, c'est juste la meilleur défense du manga (Jupiter, 150 boules de foudre, encaisse 3 fois la meilleure attaque d'Azuma puis les attaques d'Hadès...)

C'est faux !

Hadès en particulier a une meilleure défense.

[llEmmerdeurll]

@Rose_Dawson

Tu prend que les stats qui t'arrange et tu change les autres à ta guise toi

Gray=Natsu, où tu vois qu'il le dépasse ??

d'un point en attaque alors que Gray le dépasse en intelligence et en défense et si pour toi l'attaque fait tout, autant mettre Elfman qui a 5 point en attaque avec Erza/Mirajane/Kagura.

Gray=Natsu=Elfman à la limite mais Gajeel les dépasse.

Et Ultear avec Jura/Jellal/Jose ? loool ah ben c'est sûr qu'elle aurait des "cools" en attaque/vitesse/défense elle 

Et Midnight s'est fait purement défoncé par Erza, je vois pas ce qu'il fait avec eux.

 

[Ike (mercenaire)]

Tu devrais relire l'arc Grimoire Heart Uzu.

 

Moi je pense que j'ai eu raison avec toi, un seul échange et j'ai tout de suite compris que Jura était ton personnage préféré, et il suffit que je regarde les posts qui vont dans mon sens (Haar, Rose Dawson, Erzafairytail etc ...) pour savoir qu'il a pas fallu attendre mes premières interventions sur des rapports de forces de Fairy Tail pour entendre ce genre de propos venant de ta part.

 

Natsu n'a pas battu Hadès il s'est fait défoncer même avec son power up c'est grâce à Happy et aux autres qui ont détruit le coeur de Hadès qu'ils ont gagner.

 

Moi de ce que je constate, c'est que le power-up de l'Etherion a été le plus puissant de Natsu, mais clairement. Celui donné par Laxus était très puissant, mais de très courte durée, et évidemment, Hadès était un plus gros morceau que Gerald mais ça n'a pas empêché Natsu de le défoncer temporairement sans difficulté. Sinon, oui je suis d'accord, c'était un combat "Fairy Tailien".

 

Comparer Hadès et Jellal c'est impossible tant la différence de puissance est énorme Jellal se prendrait la même chose que Luxus une défaite sans même avoir blessé l'adversaire.

 

Je n'ai jamais vu Laxus se faire défoncer par Hadès personnellement, j'ai plus vu un Laxus refourguant ses pouvoirs à Natsu sous prétexte qu'il n'était pas de Fairy Tail.  Autrement, je pense qu'il aurait perdu contre Hadès, mais jamais il ne se serait fait défoncé, et des échanges qu'on a vu entre eux, Laxus paraissait avoir un petit avantage.

 

C'est toi qui a plutôt Jellal dans tes personnages préféré pour preuve ton seul argument pour dire qu'il est supérieur à Jura c'est que Natsu a eu besoin d'un power up.

 

Où tu vois que j'ai avancé ça comme argument ? Mon argument c'est que je me base sur les combats post-ellipse de Gerald et de Jura pour dire que Gerald a été plus impressionnant et plus fort, et donc, en suivant une certaine logique, et surtout grâce au power-up que lui a certainement amené Ultear, j'estime que Gerald doit toujours être devant Jura. Et oui, Gerald est un de mes personnages préférés, mais dans mon classement personnel, il est le dernier. 

 

La différence c'est que Jura lui n'a JAMAIS perdu un combat contrairement à Jellal qui s'est pris une taulé par Midnight et Natsu

.

 

Oui, une taulée, en partant du principe que Gerald devait être à ... 20% de sa puissance ?

 

Je pense aussi que Gerald aura du cool mais le cool est vaste et pour moi aucun doute sur le fait que Jura et Luxus sont plus fort que lui.

 

Pour moi, Laxus et Gerald sont plus forts. 

 

Et avant de parler de Guildartz tu oublis des mages bien meilleur que lui comme Zeref Hades et Makarov.

 

Où est l'intérêt de parler de mages hors-concours, et pas présents au tournoi ?

 

Et pour ton principal argument "en plus Leon a dit ceci/cela", Leon il a jamais vu Laxus se battre, ni Gerald, ni Mirajane (exemple tout con), donc son avis est complètement subjectif, sans oublier qu'on connaît la personnalité du personnage. Se baser sur son avis pour affirmer que Jura est bel et bien le plus puissant mage de Fiore, je trouve ça complètement dénuée de sens.

 

Edit : Et si, Gerald était bien un mage saint, comme le précise Makarov à Mavis lors du combat entre Jura et lui.

[DG]

Je trouve que Gray est très sous-estimé. J'ai toujours trouvé que c'était lui le plus malin de sa team (voire même de tous les combattants que l'on a vu jusqu'alors), il crée une faux clé lors de sa joutte contre le mec d'edoras (me souvient plus du nom), il contre la tentative de manipulation d'Ultear, etc...

 

Tout ça couplé à une utilisation assez bonne de la glace, je pense qu'il a le potentiel, à l'instar de Natsu, de devenir un très grand. Si il arrive, seulement, à se rapprocher du style de Sub Zero (clones de glace, utilisation de souffle de glace pour geler l'adversaire, etc...) plutôt que de développer des pouvoirs de plus en plus bourrins, il pourrait devenir plus dangereux qu'Erza et se rapprocher du level d'Ul.

 

Quelle ne fut pas ma surprise lorsque je vois son level en intelligence, à peine supérieure à celle de Natsu et inférieure à celle de... Lucy ! 

 

Concernant Kagura (bien que je n'aime pas sa coiffure, trop laide) elle semble tout simplement du level d'Erza. Bien que la fille de ST ne semblait pas si forte que ça (ou peut-être à peine plus forte que la Lucy actuelle ?), elle a fait forte impression. On a donc le trio de tête pour les filles Mira-Erza-Kagura.

 

J'attends toujours la performance de l'homme masqué de Raven Tail qui s'annonce tout simplement, de part son charisme, le plus puissant de tournoi. Sans compter le lapin de Blue Pegasus qui m'intrigue énormément, Severus Rogue qui a l'air d'avoir un style de combat porté sur la vitesse, et Sting.

Hâte de voir les power-ups de Gajeel et de Gray.

 

EDIT : @ Uzu'

 

Je te jure que je n'avais pas vu ton message  On a donc la même vision concernant ce personnage (ou plutôt, concernant la majorité des mangas que l'on suit en commun ), c'est intéressant. Je trouve quand même dommage qu'il ait des stats aussi pourries.

[Ike (mercenaire)]

A+ : Gray. Honnêtement, j'allais le placer en S-, il est pour moi, le mage qui emploie à merveille sa magie : attaque, diversion, bouclier, renforcement etc ... Il fait souvent preuve d'un bon discernement lors des combats et est probablement le plus malin de son équipe. Sa magie, ou plutôt, l'utilisation de sa magie le rend extrêmement polyvalent, il a tout de même certains sorts qui sont très puissants, sans oublier qu'il est parvenu à battre Ultear (certaines conditions lui donnant un avantage, et à la toucher quand même plus d'une fois ...

 

C'est pour toi DG, même sur FT on est du même avis. 

 

Sinon, je pense quand même que je suis allé un peu loin sur les rangs vu les statistiques finalement ... enfin, c'est dommage , je le répète, de pas vraiment avoir un véritable topic, organisé et dirigé par un ou plusieurs forumeurs.

[Jorah Mormont]

J'veux pas dire, mais dire qu'un mage saint est meilleur qu'un mage non saint, c'est tout aussi "n'importe quoi", pour reprendre ton terme, que dire que le maître d'une guilde est meilleur que ses membres.

 

Bah techniquement, le maître est sensé être plus fort que ses membres non ? La plupart des gens suivent la "puissance", pourquoi se soumettre à une personne qu'on peut vaincre ? Ca m'étonne juste de voir que Jura est un mage saint alors que son maître n'en est pas un. Après, c'est qu'un titre effectivement, si ça se trouve Jura l'a obtenu parce qu'il fait beaucoup de missions qui le rendent populaire, et Ooba Babasama qui est maître de Guilde, n'en fait plus du tout ... (c'est vrai que mon argument était un peu bidon ... ).

 

Ensuite pour Kagura, beaucoup l'a voit en l'égal d'Erza. Et pourquoi elle ne serait pas plus puissante encore ? Kagura a tranché un serpent géant sans même sortir son sabre du fourreau (j'ai toujours pas compris comment elle a fait d'ailleurs ?) alors qu'Erza, elle, on l'a jamais vue faire ça. Ok, peut-être qu'avec ses armures elle l'égale, mais qui sais ? On sera peut-être surpris si elles font un face à face ...

 

Enfin mon classement du tournoi:

 

1. Jura & Gerard

2. Rogue & Rufus & Laxus & Sting

3. Kagura

3.5 Erza & Mirajane

4. Orga & Bacchus & Kurohebi

5. Nullpuding & Gajeel & Natsu & Lyon

6. Gray & Elfman & Hibiki ?

7. Yukino & Lucy & Juvia & Ren & Eve

7.5 Flare & Yuka

8. les mages lambdas de QC, MH ? + Toby

 

A noter que je n'ai pas mis Ichiya, Obra, le Chevalier et le lapin de BP car on ne connaît rien d'eux (d'après moi).

 

PS: Comme l'as dit Uzu', ça serait bien d'avoir un topic refait à neuf maintenant ...

[Myst']

@ Cryo

 

Je pense pas que ce soit non plus une question de soumission ou pas. Le but c'est pas non plus de battre le maître de guilde pour voir si t'es plus fort que lui ou pas. Si un maître est nommé à ce rang, faut pas qu'il soit juste fort, ce serait trop simple sinon. (Même si perso j'me demande comment Mavis à pu laisser FT à un abruti comme Hadès. ><)

 

PS : Uzu' un topic genre Rapport de force comme pour Naruto ?

[llEmmerdeurll]

Ensuite pour Kagura, beaucoup l'a voit en l'égal d'Erza. Et pourquoi elle ne serait pas plus puissante encore ? Kagura a tranché un serpent géant sans même sortir son sabre du fourreau (j'ai toujours pas compris comment elle a fait d'ailleurs ?) alors qu'Erza, elle, on l'a jamais vue faire ça.

Bacchus a cassé tous les chariots avec un seul pied sans se forcer et te met 7 hits en 1 seconde alors qu'Erza/Jellal/Mirajane etc...on les a jamais vu faire ça 

Jellal te parcoure le terrain à la vitesse de la lumière, on a jamais vu Gildartz faire ça etc...c'est leur spécialité c'est tout.

Kagura=maitrise et spécialiste d'une seul épée c'est pas la même chose qu'Erza et Erza a l'avantage des armures qui lui permettent d'augmenter sa défense/attaquer/vitesse+nouvelle capacité comme sauter plus haut voler et elle peut engager le combat à distance ou rapproché et elle a le Benizakura qui regroupe tous ses forces en une seul épée(et vu la réaction d'Azuma quand elle l'a sorti, je me dis qu'il a de la chance de l'avoir bloquer avec les branches qui l'entourait  ) et l'adversaire de Kagura...tu m'excuse mais

Erza prend Midnight de vitesse et l'envoie dans le décor avec un seul bras(mais lui il a de la résistance), elle ferait la même chose mais 5 fois plus facilement avec Yukino sauf qu'elle serait K.O.

Et si combat entre Erza/Kagura, Benizakura vs L'épée de Kagura j'adorerais 

Et d'après les stats de l'auteur, elles sont égal tout comme Natsu et Gray sont égal tout comme Gajeel>Natsu donc je vois pas comment on pourrait penser le contraire et contredire l'auteur sur ses propres rapports de force...

 

[kevix]

Sur l'intelligence j'ai été aussi surpris , je me demande sur quoi Mashima se base pour cette stat.

 

Lucy qui a 5 en intelligence je l'ai bien compris , il suffit de voir son raisonnement pendant l'exam' de rang S pour voir qu'il fait bien fonctionner ses méninges.

Mais quand j'ai vu les 3 de Grey et Luxus j'ai pas compris : Grey pour son esprit tactique lors de ses combats (cf: combat contre Ultear) contrairement à Natsu qui fonce dans le tas et encore même Natsu est capable d'être ingénieux (l'île Galuna).

Luxus , quand on voit tout le plan qu'il a mis en place pour prendre la place maître durant l'arc du festival je dis chapeau ; il a pensé à tout et c'est seulement grâce à l'oeil artificiel d'Erza que son plan a échoué.

 

Sinon j'espère aussi que le chevalier sera le mage le plus fort de tournoi.

 

@ Cryo

 

Le maître est généralement le mage le plus fort de la guilde mais c'est surtout le plus expérimenté et le plus âgé.

C'est limite si c'est lui qui enseigne la magie aux membres de la guilde.

Donc Ooba Babasama est peut-être plus faible (même si j'en doute) que Jura mais elle doit en savoir bien plus sur la magie et est plus à même de transmettre son savoir aux autres.

 

Sinon pour ton classement je mettrais Grey avec Gajeel , Natsu , Leon et Luxus avec Jura et Gerard.

[Ike (mercenaire)]

Pas un topic "rapport de force" comme celui de Naruto, étant donné que sur celui-ci, on imagine des combats entre ninja, on organise des tournois etc ... d'ailleurs, je pense que je ne vais pas tarder à annoncer le tournoi des Kage, mais un topic où on on garde le même principe que celui-ci, on effectuerait des petits classements, on ferait des débats comme actuellement, avec des images et qu'on place ensuite les stats' disponibles en première page et qu'on imagine ensuite nous-mêmes des évaluations pour certains mages étant donné qu'on connaît les critères de notation qui vont jusqu'à 5 et plus etc ...

 

Enfin, à mes yeux, ça serait plus intéressant. Faut trouver quelqu'un qui se dévoue ( ), moi je ne peux pas même si j'aimerais bien étant donné que j'ai déjà un topic à gérer (même si sincèrement, après 7 topics, on a la flemme de le reprendre, mais après le tournoi des Kage, je pense qu'on va le locker un bon bout de temps), donc en gros, je n'aurais pas la force de le faire. L'idée ça serait déjà de regrouper les images des mage etc ...

 

Il faut voir avec Moketyo s'il est chaud pour modifier la première page.

 

Pariston :

 

Je te répondrai quand le topic sera remis à neuf. Sauf si on décide de garder cet aspect du topic, je te répondrai d'ici ce soir, là j'ai la flemme. 

[Pariston]

1. Jura & Gerard

2. Rogue & Rufus & Laxus & Sting

 

On a pas du voir les mêmes stats. Luxus a du cool partout la ou Sting Rogue et Rufus n'ont que du 5 et 4.

 

Moi je pense que j'ai eu raison avec toi, un seul échange et j'ai tout de suite compris que Jura était ton personnage préféré, et il suffit que je regarde les posts qui vont dans mon sens (Haar, Rose Dawson, Erzafairytail etc ...) pour savoir qu'il a pas fallu attendre mes premières interventions sur des rapports de forces de Fairy Tail pour entendre ce genre de propos venant de ta part.

On s'en fou de ce que disent Haar Rose Dawson et ErzaFT sur moi si tu les écoutais tu te retrouverais à mettre Ultear plus fort que Luxus et Guildartz plus fort que Makarov.

 

Je n'ai jamais vu Laxus se faire défoncer par Hadès personnellement, j'ai plus vu un Laxus refourguant ses pouvoirs à Natsu sous prétexte qu'il n'était pas de Fairy Tail.  Autrement, je pense qu'il aurait perdu contre Hadès, mais jamais il ne se serait fait défoncé, et des échanges qu'on a vu entre eux, Laxus paraissait avoir un petit avantage

Laxus frappé dans le vide il n'a même pas blessé Hadès.

 

Pour te dire je pense que après les 7ans Jura + Jellal + Luxus se ferait défoncer sans rien pouvoir faire par Hadès.

 

Moi de ce que je constate, c'est que le power-up de l'Etherion a été le plus puissant de Natsu, mais clairement. Celui donné par Laxus était très puissant, mais de très courte durée, et évidemment, Hadès était un plus gros morceau que Gerald mais ça n'a pas empêché Natsu de le défoncer temporairement sans difficulté. Sinon, oui je suis d'accord, c'était un combat "Fairy Tailien".

Pas du tout Hades n'a même pas était blessé par le power up limite il sortait en pleine forme. Sans le coeur détruit il aurait gagner sans soucis et serait sorti sans blessure apparente.

 

Edit : Et si, Gerald était bien un mage saint, comme le précise Makarov à Mavis lors du combat entre Jura et lui.

Jellal était mage saint quand Jura proclame être l'un des plus faible Jellal ne l'est plus.

 

Où est l'intérêt de parler de mages hors-concours, et pas présents au tournoi ?

 

Et pour ton principal argument "en plus Leon a dit ceci/cela", Leon il a jamais vu Laxus se battre, ni Gerald, ni Mirajane (exemple tout con), donc son avis est complètement subjectif, sans oublier qu'on connaît la personnalité du personnage. Se baser sur son avis pour affirmer que Jura est bel et bien le plus puissant mage de Fiore, je trouve ça complètement dénuée de sens.

Guildartz est aussi hors concours. Leon a vu des tonnes de mages dans Fiore il a vécu les 7ans dans la guilde numéro 2.

Je pense qu'il a même vu d'autres mages saint à l'oeuvre alors je doute pas de son jugement Jura est surement le plus fort de tout Fiore.

 

A ne pas oubliez que Fiore est un petit continent et qu'il y en a 12 je crois bien dans FT.

 

-Seven

-Fiore

-Bosco

-Mins

-Midi

-Desierto

-Joya

 

Donc des mages plus fort que Jura qui est juste le plus fort de Fiore selon Lyon sa doit exister.

-Bellum

-Sin

-Caelum

-Enca

-Pergrande Kingdom (le plus grand royaume)

[Myst']

Laxus frappé dans le vide il n'a même pas blessé Hadès.

 

C'est pas parce qu'il ne l'a pas blessé qu'il a frappé dans le vide. Après s'être prit l'explosion de plein fouet, il en est sortit sans rien ressentir pendant un court instant et foncé sur lui pour lui coller un coup dans le dos. Après c'est pas non plus une giga attaque de la mort, normal qu'il ne le blesse pas... Ensuite il n'a fait que donner un boost (au prix de se faire exploser sans aucunes magies) à Natsu pour que lui aille lui coller une branlée au centuple.

 

Sans le coeur détruit il aurait gagner sans soucis et serait sorti sans blessure apparente.

 

Et a mon avis, sans le coeur, le souffle de Natsu l'aurait laissé sur place comme une chipolata.

[Red.HAWK]

Oui, une taulée, en partant du principe que Gerald devait être à ... 20% de sa puissance ?

 

Il me semblait a pleine puissance contre Natsu, il venait d'absorber sont double et en plus il utilisait ses meilleur sort (météor,altaris, abyss break) bref je suis désolée mais il a perdu point a la ligne, de plus le fait qu'il soit diminué ne change pas grand chose, c'est plutôt sa défaite suivie succécivement de la victoire Erza contre Midnight qui le rend moins impressionnant a mes yeux. Sinon pour moi on surestisme beaucoup trop les Dragonslayer de Sabertooth et plus généralement les membres de Sabertooth  on les a même pas vu combattre mais beaucoup les place comme étant égaux ou supérieur a bon nombre de mage talentueux comme (Erza, Mira, Jura, Laxus) alors que le seul exploit qu'on a vu d'eux était contre une guilde noir minable qui n'est pas très représentatif de leur niveau, surtout qu'on sait qu'a la fin du tournoi il seront probablement vaincue par Natsu et Gajeel. 

 

 

[Ike (mercenaire)]

On s'en fou de ce que disent Haar Rose Dawson et ErzaFT sur moi si tu les écoutais tu te retrouverais à mettre Ultear plus fort que Luxus et Guildartz plus fort que Makarov.

 

Je me base sur leurs interventions pour dire qu'ils sont beaucoup plus objectifs que toi, et je rejoins leurs avis concernant Ultear qui est extrêmement sous-estimé.

 

Laxus frappé dans le vide il n'a même pas blessé Hadès.

 

Pour te dire je pense que après les 7ans Jura + Jellal + Luxus se ferait défoncer sans rien pouvoir faire par Hadès.

 

Laxus l'a malmené, sans avoir tout montrer en plus de ça (son potentiel destructeur était à mes yeux plus haut lors de son arc).

 

Pour te dire que je pense que tu abuses largement en faisant ce genre d'hypothèse parce que Hadès a beau être extrêmement puissant, je ne le vois clairement pas sortir victorieux d'un 3 vs 1 aussi violent, il a déjà galéré à suivre les déplacements de Laxus ...

 

 

as du tout Hades n'a même pas était blessé par le power up limite il sortait en pleine forme. Sans le coeur détruit il aurait gagner sans soucis et serait sorti sans blessure apparente

.

 

Hadès a mangé sévère quand Natsu a eu son power-up, le nier ça serait preuve de .... je ne trouve même pas le mot adéquat.

 

 

Guildartz est aussi hors concours. Leon a vu des tonnes de mages dans Fiore il a vécu les 7ans dans la guilde numéro 2.

Je pense qu'il a même vu d'autres mages saint à l'oeuvre alors je doute pas de son jugement Jura est surement le plus fort de tout Fiore.

 

Et ? Je ne parle pas de Guildartz par évidence. Leon il a JAMAIS vu Laxus, Gerald, Mirajane, Erza même etc ... se battre, son jugement est FAUX ! Il a jamais vu ces mages se battre avant les 7 ans, et après les 7 ans ! Comment peut-on se baser sur ce genre de chose pour avancer un argument ? Et même lors de leurs "échanges" dans le tournoi entre Jura et Gérald, c'est ce dernier qui avait l'avantage et l'a touché le plus de fois !

 

 

Il me semblait a pleine puissance contre Natsu, il venait d'absorber sont double et en plus il utilisait ses meilleur sort (météor,altaris, abyss break) bref je suis désolée mais il a perdu point a la ligne, de plus le fait qu'il soit diminué ne change pas grand chose, c'est plutôt sa défaite suivie succécivement de la victoire Erza contre Midnight qui le rend moins impressionnant pour moi.

 

 

En même temps, faudrait savoir sur quel point reprendre. Je n'ai jamais affirmé que Gérald était à 20% contre Natsu, mais contre Midnight, où il n'était clairement pas en forme et était incapable d'utiliser pleinement ses pouvoird magiques comme le dit Erza.  Et pour ma part, le power-up de l'Etherion était le plus puissant de Natsu, bien plus, à mes yeux, que les éclairs de Laxus. 

 

ellal était mage saint quand Jura proclame être l'un des plus faible Jellal ne l'est plus

.

 

En même temps, Gérald était censé être mort aux yeux de tous. Un peu de logique hein.

[Pariston]

Et même lors de leurs "échanges" dans le tournoi entre Jura et Gérald, c'est ce dernier qui avait l'avantage et l'a touché le plus de fois !

 

Pas du tout Jura le touche 1fois une fois avec son poing qui envoie valser Jellal et ce dernier le touche avec son meteor.

 

La différence c'est que Jura n'a même pas bouger de sa position alors que Jellal attaquer sans répit.

 

Si Jellal pouvait gagner encore une fois il n'aurait pas utilisé une technique qui aurait pu le faire découvrir.

 

Hades n'a rien manger du tout il est en pleine forme même après la fin du power up aucune blessure apparente en faîte il deviens sérieux et révèle son pouvoir après que Natsu power upé l'est frappé.

 

En gros Luxus et Natsu ont tapé dans le vide leur coup n'ont eu aucun effet.

[Ike (mercenaire)]

Si Jellal pouvait gagner encore une fois il n'aurait pas utilisé une technique qui aurait pu le faire découvrir.

 

 

Truc tout con qui peut se retourner, Gérald pouvait envoyer la sauce aussi dès le début, par conséquent, y a une limitation à ses pouvoirs car il ne doit pas se faire découvrir. Pour ma part, Jura a eu de la chance qu'il ne puisse pas achever sa technique vu l'ampleur de celle-ci, et si tu pars du principe "il n'aurait pas besoin d'utiliser ça s'il était plus fort que lui car il aurait pu se faire découvrir" ça me choque tellement ça n'a pas de sens ce que tu dis, il ne peut pas y aller à fond sans se faire découvrir, voilà plutôt ce que tu dois retenir. De plus, il y a aussi l'engouement que lui suscite une victoire de Fairy Tail, il veut à tout prix restaurer l'honneur de cette guilde.

 

 

La différence c'est que Jura n'a même pas bouger de sa position alors que Jellal attaquer sans répit.

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En même temps, c'est un peu le style de Jura, qui ne semble pas accès corps à corps, contrairement à Gérald. C'est comme me sortir que Sasuke faisait qu'attaquer Gaara alors que celui-ci ne bouge même pas. Jura a été le premier à attaquer en plus de ça. 

 

as du tout Jura le touche 1fois une fois avec son poing qui envoie valser Jellal et ce dernier le touche avec son meteor.

 

Gérald est tellement talentueux qu'il a réussi à copier les techniques de Mystogan (Gojûma Hojin Mikagura), Kyôsui, le coup que prend Gérald vient principalement du fait qu'il n'utilise même pas sa propre magie, d'autant plus qu'il n'a aucun mal à éviter les attaques de Jura sans avoir à utilisé de magie.

 

Hades n'a rien manger du tout il est en pleine forme même après la fin du power up aucune blessure apparente en faîte il deviens sérieux et révèle son pouvoir après que Natsu power upé l'est frappé.

 

En gros Luxus et Natsu ont tapé dans le vide leur coup n'ont eu aucun effet.

 

Mais c'est complètement contradictoire ce que tu dis. Au contraire, "il s'est tellement fait latter les couilles qu'il a du invoquer ces espèces de monstres qui sont complètement nuls" voilà ce qui s'est passé. Donc si, le power-up de Natsu et l'arrivée de Laxus ont été décisifs, car c'est eux qui ont obligé Hadès a dévoilé toute sa puissance.

 

Moi je relis le chapitre, et je vois deux mages qui sont du même niveau, mais avec un avantage pour Gérald, franchement, avec un minimum d'objectivité on le sent et on le voit :

 

http://www.bleach-mx.net/lecture-en-ligne/Fairy_Tail/274/2

[Pariston]

Non avec un minimum d'objectivité on voit Jellal se faire mener tout le long du combat et chercher une solution pour s'en sortir contre un adversaire intouchable pour lui.

 

Son attaque aurait était parer par Jura j'en suis persuadé son iron rock est parfaitement suffisant. En aillant lu Rave Master c'est pas si terrible que sa le star destruction (si c'est le même)

 

Hades sort sans blessure donc si ils ont frapper dans le vent faut arrêter à un moment Hades a défoncer tout le monde durant cet arc que ce soit Makarov, Luxus ou la Natsu team. Et en plus il sort de tout sa sans blessure seul le fait que son coeur est était détruit la fait perdre le combat.

 

Je le redis pour moi Jura > Luxus > Jellal.

 

[Ike (mercenaire)]

Alors là, des forumeurs qui manquent le plus d'objectivité et qui respirent le fanboyimse, j'en ai vu, mais alors toi, tu décroches la médaille. Tu ne cherches même pas à analyser mes arguments tu les sautes ce qui explique la rapidité et la courte longueur de ton post. Un forumeur de plus à la lista des ignorés. Aucun intérêt. C'est drôle, j'ai édité mon post à 51, tu avais déjà finis ton post en ... 2minutes et quelques ...  comment tu veux paraître crédible dans un débat avec ce genre de réaction ? "Non tu te tais je cherche même pas à argumenter pour moi Jura est plus fort que eux et c'est tout, nah !".

 

Je suis prêt à parier n'importe quoi que si on effectue un sondage quelconque sur le chapitre 274, la majorité donnera Gérald légèrement supérieur par rapport aux échanges donnés entre eux. Bref, je laisse la place à quelqu'un d'autre, mais de ce que j'ai pu voir, y'en a pas mal qui t'esquives et je comprends pourquoi.

[Haar]

On s'en fou de ce que disent Haar Rose Dawson et ErzaFT sur moi si tu les écoutais tu te retrouverais à mettre Ultear plus fort que Luxus et Guildartz plus fort que Makarov

Rose Dawson à toujours dit que Makarov>Guildarts et l'a toujours defendu, sa fait déjà longtemps, moi même je n'ai jamais dit que Guildarts lui été supérieur tu sort des conn*ries quand sa t'arrange et tu déforme les mots à ta façon. Tu n'écoute pas l'avis des autres et tu es sur d'avoir toujours raison. Je vois pas trop comment on peut discuter surtout que tu me met dans le même sac que les deux Erza 

 

Pour moi en stats sa donnerais (si cool=6):

Gerard: Force=6 Défense=6 Vitesse=7ou8 Intelligence=5

Guildarts: Force=7ou8 Défense=6 Vitesse=5ou6 Intelligence=4

Ultear: Force=5ou6 Defense=5ou6 Vitesse=5 Intelligence6ou7

 

Bien sur 7 ou 8 est aussi equivalent à "cool".

 

Fin c'est assez chaud de noté des persos qu'on a que peu vu après l'ellipse on connais pas leur power up.

[Jorah Mormont]

Bacchus a cassé tous les chariots avec un seul pied sans se forcer

Kagura=maitrise et spécialiste d'une seul épée c'est pas la même chose qu'Erza et Erza a l'avantage des armures qui lui permettent d'augmenter sa défense/attaquer/vitesse+nouvelle capacité comme sauter plus haut voler et elle peut engager le combat à distance ou rapproché et elle a le Benizakura qui regroupe tous ses forces en une seul épée(et vu la réaction d'Azuma quand elle l'a sorti, je me dis qu'il a de la chance de l'avoir bloquer avec les branches qui l'entourait  ) et l'adversaire de Kagura...tu m'excuse mais

Erza prend Midnight de vitesse et l'envoie dans le décor avec un seul bras(mais lui il a de la résistance), elle ferait la même chose mais 5 fois plus facilement avec Yukino sauf qu'elle serait K.O.

Et si combat entre Erza/Kagura, Benizakura vs L'épée de Kagura j'adorerais 

Et d'après les stats de l'auteur, elles sont égal tout comme Natsu et Gray sont égal tout comme Gajeel>Natsu donc je vois pas comment on pourrait penser le contraire et contredire l'auteur sur ses propres rapports de force...

 

Erza utilise elle aussi souvent qu'une seule épée, y a qu'à voir l'armure de l'impératrice du feu, celle aux ailes noires, ou encore son armure Heart Kreuz. Avant toute chose, Erza c'est plus une épéiste qu'une magicienne, sa magie lui donne juste les armes appropriées c'est tout. Effectivement c'est peut-être la spécialité de Kagura de ne pas dégainer directement son fleuret, mais Erza est pour moi la meilleure utilisatrice d'armes blanches du manga.  Elle devrait arriver à faire (presque) la même chose ... Et pour le sabre Benizakura, c'est juste l'animé ça, cette arme n'est jamais apparu dans le manga hein .

EDIT: j'allais oublier: Bacchus était déjà bien bouré quand il a balancé son coup de pied, alors de la à dire qu'il ne s'est pas forcé

 

@ Pariston: Je ne me focalise pas que sur les stats du tome 32. J'essaye de me faire ma propre idée sur leur force sans se baser sur ça. Si on prend que les stats en compte, tu voit vraiment Yuka au même niveau que Lyon ? Tu vois vraiment Ichiya aussi faible et Gray autant bête ? Sérieusement, à un point près (Laxus qui a 21, Rogue&Rufus qui ont 20) tu les vois pas du tout dans la même catégorie ? Rogue&Rufus sont surement du même niveau que lui, Rufus a une magie overcheaté et Rogue possède le même type de magie que Laxus. Et si on prend que les stats, Natsu est vraiment un pauvre manchot a côté des autres, alors qu'on sait tous qu'il est quand même assez fort ...

 

@ kevix: pour le classement, j'ai tendance à croire que Lyon est légèrement au dessus de Gray (vu que c'est son ainé) et, Natsu est sans doute un peu plus fort que lui ^^

[Red.HAWK]

Non avec un minimum d'objectivité on voit Jellal se faire mener tout le long du combat et chercher une solution pour s'en sortir contre un adversaire intouchable pour lui.

 

Son attaque aurait était parer par Jura j'en suis persuadé son iron rock est parfaitement suffisant. En aillant lu Rave Master c'est pas si terrible que sa le star destruction (si c'est le même)

 

Avec un minimum d’objectivité on voit que Jellal réussir a tenir face a Jura en utilisant une magie qui n’est pas la tienne et vu la tête que tirait Jura quand Jellal allait lancé Star Destruction je doute qu’il aurait pu le contrer avec sont Iron Rock surtout qu’il avait du mal contrer son Grand Chariot avec cette attaquehttp://www.mangareader.net/fairy-tail/274/16. Bref je rejoins l’avis de Uzu sur ce point lors du combat de Jellal contre Jura ils étaient du même niveau mais sur la fin Jella avait l’avantage et aurait sans doute gagné si Ultear ne l'avait pas imtérompue.

 

 

Je ne me focalise pas que sur les stats du tome 32. J'essaye de me faire ma propre idée sur leur force sans se baser sur ça. Si on prend que les stats en compte, tu voit vraiment Yuka au même niveau que Lyon ? Tu vois vraiment Ichiya aussi faible et Gray autant bête ? Sérieusement, à un point près (Laxus qui a 21, Rogue&Rufus qui ont 20) tu les vois pas du tout dans la même catégorie ? Rogue&Rufus sont surement du même niveau que lui, Rufus a une magie overcheaté et Rogue possède le même type de magie que Laxus. Et si on prend que les stats, Natsu est vraiment un pauvre manchot a côté des autres, alors qu'on sait tous qu'il est quand même assez fort ...

 

J’en doute fortement Laxus comme la majorité des membres de la Team B de Fairy Tail (on exclu Juvia et Gajeel) me semble supérieur a quasiment tout le monde dans ce tournoi a l’exception probable de Jellal, Jura et peut être le gars masqué de Raven Tail, pour moi c’est un des meilleur mage de ce manga. Rogue et Sting par contre ne me semblent qu'être destiné a être des rivaux pour Natsu & Gajeel pour cette arc donc pour moi sa m'étonnerait qu'il soit au niveau de type comme lui surtout qu'un moment va bien falloir qu'ils les battent. C'est bizarre mais sur plusieurs point Sabertooth me rapelle Grimmoire Heart a leur début, au début on les croit supra,hypra balaise et aprés qu'on les voit a l'oeuvre on relativise, d'ailleurs la défaite de Yukino contre Kagura me fait penser que la chute commence pour eux.

 

Pour les stat il faut voir aussi les domaine dans lequ’els ils sont doué (je suis par sur qu’être plus intelligent fait vraiment une différence en combat dans un manga comme Fairy Tail) et surtout ses stats ne prenne pas en compte la magie individuels de chaque mage donc difficile d’évaluer correctement leur force, en théorie les stats de Lucy ou Yukino ne servent pas a grand-chose vu qu’elle se servent de leur esprit pour combattre a leur place, Ichiya s’est pareil, sa doit être ses parfums qui boost ses states donc elle ne pas répresentative pour lui; de même comme je les repéter dans le topic du dernier chapitre la force de Natsu est principalement du a ses power-up ou le Nakama Power sans sa pour moi il n'est pas si balaise que sa, l'exemple parfait c'est quand il se fait O.S contre Makarov aprés la défaite de Grimoire alors qu'avant il parvenait a mettre Hades en difficulté, ce même Hades qui avait vaincue Makarov sans aucune difficulté.